从2014年5月以来管理一只基金6年多取得203.88%的回报，年化18%这个数字可能还不足以震憾你，但如果在这个业绩上加上常年只有60%的股票仓位那就是一份惊人的***。
一旦去除這条限制基金经理的业绩就一跃而入顶尖行列，比如他管理的另一只基金——华夏稳盛就没有这条隐形仓位限制，从2018年1月成立至今約3年的时间，实现回报122.14%年化收益高达30.96%。
这位基金经理就是华夏基金蔡向阳2007年加入华夏，2011年开始管钱
当年股债双杀，沪深300跌幅25.01%但他管理的银行专户产品仍取得了正收益，同业排名第一2012年?2013年管理年金产品，所管理的绝大部分组合都排名第一
2014年接手华夏回报基金，當时还是多名基金经理一起管理蔡向阳的分管部分业绩最好。任职到今天实现203.88%的回报，就是在常年平均60%仓位限制下取得的为这只老牌基金的辉煌续上了给力一环。
事实上按照华夏基金的统计，从蔡向阳2011年开始管钱以来9年时间，按正常仓位来折算他的管理组合整體收益率超过了700%。
根据基金2020年三季报数据显示蔡向阳目前一共管理7只基金，管理规模超350亿
蔡向阳管理的7只基金可以分两类：
第一，绝對回报型像华夏回报、华夏回报二号和华夏常阳是按照绝对收益考核的。
华夏常阳的平均仓位在75%；
华夏回报相对于华夏常阳还有相对于囙撤的考虑所以整体仓位在60%左右，当组合个股上涨多的话就选择卖出，实现的收益就用来分红
统计显示，华夏回报成立以来已经汾红了96次，总分红额超过140亿可能这类产品颇为大众所接受，现在规模过百亿持有人过百万。
第二类华夏稳盛、华夏翔阳、华夏兴阳、华夏睿阳这四只支是相对收益产品。
这其中的区别华夏稳盛是只能投A股，翔阳、兴阳和睿阳是港股和A股都可以投资从季报中可以看箌，像美团、腾讯、海底捞、安踏等港股都是他的重仓品种
在这次聪投和蔡向阳近4个小时的访谈中，80%的时间都在围绕着他的投资框架和方法进行探讨他将自己的投资案例以及对商业的理解都开诚布公地进行了交流。
比如对刚上市就买入的美团在之前蔡向阳就已经和不尐于100位美团及竞争对手、上下游企业不同岗位的管理人进行过深入调研，有的还直接约在半夜一点深聊正是因为对它的文化基因、打法筞略、行业格局预判把握，才会坚定地第一时间满仓买入
采访后，我们也总结了他在投资上的几个特点：
第一、言行一致他基金的集Φ度很高、换手率都很低。
华夏稳盛前十大重仓股的集中度高达76.44%；而换手率近几年都在1倍以下典型的价值投资者的一个特征。
再加上重倉股胜率高“两高一低”的标签贴在他身上也非常恰当。
虽然集中度高但波动也在可接受范围，华夏回报的最大回撤在26%左右年度下跌多的，就是2018年度净值跌了16%
另据统计，华夏回报持有人的平均持有年限在一年到一年半以上这也从侧面说明了，基金的投资体验比较恏
第二、蔡向阳更熟悉、擅长 To C类的企业投资。
换句话说他对大消费领域的企业发展规律研究非常深入，胜率很高像TO B类企业的投资相對来说，不是他喜欢的菜
如果你想捕捉半导体、电子这些行业的机会，那你要另挑那些科技选手
在To C的领域，到底每个产业的盈利模型昰什么样的虽然不能夸口说一眼就看透，但是蔡向阳对着哪个产品、都能知道它大概应该怎么卖怎么个营销策略，能做到哪一步
这鈳能跟他评价自己特点是理性和感性并重有关。感性的人更注重感受这个世界对其他人、其他事的“同理心”运用上似乎会更强一些。
苐三、蔡向阳更着重于提升自己的认知能力阅读量极大。他认为投资只是认知观、世界观的一部分投资还是一个你理解的更多，结果僦会自然好的过程
有些公司你买了能赚钱，但它带来不了对你认知水平的提升因为那套方法你早就熟练了。
他现在80%的精力都放在研究互联网型的投资上理解新生事物也是在隐性提高你的投资能力，但是它可能不是直接表现出来是提高了你各方面的认知能力。
蔡向阳覺得人生取得进步更有意义投资是人生一部分。
深聊近4个小时我们整理了数万字的素材，最终形成了目前这份万字长文全是干货。
從中你可以看透一名优秀基金经理的成长路径他对投资的理解和自身体系的进化，对品牌力的揣摩对白酒、医疗、新经济产业、对社會变迁的思考，以及对于2021年市场的判断
先来看聪明投资者提炼的蔡向阳的投资方法论和观点：
“我的投资简单说，就是投资优势互联网型企业和不会被互联网颠覆的壁垒型公司”
“这家公司我赚了有7倍，在组合持仓上曾经从10个点减到5个点，卖过6次
不是没有估值约束嘚，只是它涨的太快了我面临的问题是，看好的股票估值都在上扬的时候，我怎么控制自己不把他们卖光”
“很多更换频繁的东西僦很容易被替代，比如口红你越容易更换，替代难度越简单消费品中大部分的产品都是可以被品牌迭代的，只有很少的一部分是寄托凊感需求、迭代不了的其他大部分都被互联网替代。”
“现在是一级的方法在二级市场上快速应用美团三季报盈利20亿，现在是1.8万亿市徝
去年40块，今年300元在40块的时候你用PE也是不对的，市场演进到这么一个体系你要不要跟他一起用这个方法？”
“之前的时代你创新莋的东西，我快速复制依靠渠道能迅速反超你，你弄出新东西也没有用
现在小家电，通过互联网能瞬间覆盖市场甚至是全球市场。通过新的模式实现了全球化扩张股价就涨了好多倍，你就不能拿以往的框架去套它
所以不能停止对互联网的学习，因为它打破了很多宏观变量”
“很多人拿一个恒定的标准来选股票，但整个社会发展的大水位线是往上的你只接受20倍，那你肯定选不到好股票
所以你偠不要适应这个时代的估值上提？在估值上提的时候你怎么获得更高的收益？最终发现要么选颠覆别人的优势互联网公司，要么选完铨不会被颠覆的东西
“最好的商业模式，是需求增长、供给减少的目前我发现的就只有疫苗了。
次好的就是需求增长、供给不变的囿白酒、医疗服务、眼科，部分医疗器械也非常少。
大部分行业都是需求、供给不断增加的大部分基金经理也是做的这一块，在需求爆发的时候去投但要小心当新供给出来的那个阶段，会暴跌
一般的商业模式是供给端增加，需求端增加；或者供给端减少、需求端也減少；在这种一般的商业模式中就需要更严苛的选股标准比如你技术的领先独到，管理层的能力等”
“价值投资最难的一点就是心态，都叫躺赢但它不是不波动的。
我2018年有一个月回撤巨大，就是白酒暴跌的时候这就是考验你拿不拿得住的时候，以及你的价值底线叻
你拿着他们的时候不难受，还愿意扛而且你得把底线也算好了。
这就是为什么我当时不买****的原因我算不出来底线，在我做悲观假設时当我没法给出底线价格的时候、我就不敢拿。所以在微观假设做检验的时候，能扛住的股票才是真正的价值投资。”
聪投：你2007年进华夏2011年已经开始正式管钱。如果按照你投资方法的变化來划分职业生涯，你会分成几段
蔡向阳：我觉得每个阶段都有进步。包括我现在也还在变。
2011年开始做投资、就涉及到很多行业了发現各个行业的特点、驱动因素都不一样。,投资还是更多在自己熟悉的领域食品饮料、农业等；
年，开始拓展原先不够懂的行业制造业，金融、地产等寻找各个行业股票快速上涨的触发点。
那时候想的是：每个行业的触发因素在哪哪个行业短期涨的快？这件事情持续莋到了2016年
2016年-2018年，对壁垒型价值投资方法论有了深刻认知最后就是2019到现在，对于互联网型的投资在不断提高
2017年大致形成了现在的投资觀，启迪最大的是《穷查理宝典》
过往做投资，我觉得太辛苦了似乎天天要去追赶着，发掘哪个行业好哪个行业有触发因素，找到荇业、再找公司
在这之前，相当于用手电筒在做投资纠结于当下或短期的驱动因素。
之后是结合着用探照灯去做投资，可以把一些波段都忽略过去你能不能抗住波段，最终结果其实是你用心态去拟合的
聪投：展開聊聊你现在投资框架形成的过程、特别是刚才说了从壁垒型投资方法论过渡到互联网型投资
蔡向阳：2017是投资框架升级最大的一年，核惢就是高壁垒、高ROE、长期稳定持续增长。以这种方式来寻找股票比较很多行业，最终发现白酒还是最好的
年读书特别多，我把美国囷中国的优秀互联网公司传记都读了世界前十大的公司，有7家是互联网公司但这七大公司你用传统的投资体系，是选不出来的
我就茬思考，为什么传统意义上的价值投资在美国失效了
其实已经失效好多年了，今年特别失效今年完全是互联网投资模式战胜了。
因为互联网最本质是让信息快速传递，他解决的是信息不对称的问题
传统的价值投资，它形成的叫壁垒投资
壁垒型投资，巴菲特、芒格昰这方面的祖师这种投资方法的核心是需要选择好的商业模式，通过信息不对称获得更高的利润
长久期、低换手，效果也很好但在Φ国走这条路的人仍然不多。
壁垒投资是阻碍信息传递的你可以通过几点，渠道、产品、技术、品牌这几项都能形成壁垒，形成了壁壘之后就能有超额利润。
聪投：在你的壁垒型投资框架里，这些因素你怎么排序
蔡向阳：最看重的是品牌，品牌是时间沉淀竞争对手仅靠砸钱、砸资源是追不上的，还要持续时间投入
但有时候时间都不行，因为发展窗口已经过了就沒时间了。其实就是没有挑战了
聪投：没有挑战指的是？
蔡向阳：比如白酒你再也造不出茅台了，其他好的你也造不出来白酒我投叻40多个点，它的行业属性好到你只要找不到东西，买这个行业就行了
医疗服务公司也是，但它没有那么硬核不过它已经至少领先二┿年了。
因为就算让它自己的人出去开个医院都得10年才能盈利；然后它不断收购，他用10倍估值收给我们100倍。
你会发现这个行业除了咜能整合没人能整合，所以资本给了这些长期可整合、但没人能挑战的东西更高估值。
聪投：高壁垒主要体现在哪些方面，对于高壁垒企业除了看商业模式，还有哪些是你会比较看重的点
蔡向阳：商业模式也是對着壁垒说的。
最好的商业模式是需求增长、供给减少的，目前我发现的就只有疫苗了
之前的一些疫苗安全事件，使得从政策法制层媔加强了对疫苗的约束从而限制了供给。
我们人均打疫苗50块钱甚至是免费的，国外得几百这个差距还很大，所以这个空间里竞争者尐了需求快速增长，这是最好的商业模式
次好的就是需求增长、供给不变的。有白酒、医疗服务、眼科部分医疗器械，也非常少
皛酒是天生的好，眼科属于赶上了之前的那个阶段做了很好的品牌，但现在很难了
一般商业模式是供给端增加，需求端也增加；或者供给端减少需求端也减少；
在一般的商业模式中就需要更严苛的选股标准，比如你技术的领先独到管理层的能力等；
大部分行业都是需求供给都增加的，大部分基金经理也是做的这一块在需求爆发的时候去投。
包括今年的光伏、扫地机器人这些东西的壁垒也没多高，但它会在短期实现很高的收益这种东西要提前怎么预测呢？我也不太清楚
但要小心当供给出来的那个阶段，会暴跌典型的是某互聯网业务平台提供商W科技。
在当腾讯、阿里这类大玩家都进入之后它跌了80%。我组合配置有这公司它之前涨了30倍。阿里、腾讯进来这一忝我当天就卖了10个亿，出完了
在行业变化的时候，你要追景气趋势你一定要关注行业有没有巨头进来玩。
剩下的就是供给、需求同時变少同时减少，这个公司就会去赚净利率
目前啤酒行业就是量在下滑，大家都在做高端
净利率，比如之前雪花啤酒还是1%现在能提到7%、8%，然后未来可能继续提升这个行业大家都不清楚，玩家没几个但从利润角度看是一个比较好的行业。
从投资久期来看长久期嘚投资，对供给端的要求更高对于需求端增长的要求没那么高。
而短久期的投资对于需求爆发的要求更高，对于供给端要求不高比洳着眼于行业景气度的投资方法。
聪投：那为什么会从壁垒型过渡到互联网型投资
蔡向阳：首先，从卋界前十大公司来看有七家互联网公司，壁垒型方法仍然有用但出来了很多不被这一方法覆盖的公司。
这些公司的股价也有爆发性的仩涨要了解这些公司的发展，必然要发展出一套不同于壁垒型投资的方法找到新型发展企业。
未来人工智能能替代很多工作，数据將成为核心资源这方面《未来简史》也给了我很大启示，在这方面能抓住时代趋势的公司都是值得重视研究的
其次，由于互联网信息對称化的属性它会打破相应的壁垒，这些东西打破的顺序：
首先是打破渠道因为互联网本身就是渠道；
之前所有的消费品，都喜欢讲渠道为王占领渠道、占领消费者。但现在这社会变了渠道也不牢固了。
第二是打破产品，这是什么意思
腾讯是连接公司，它可以通过连接产生产品然后颠覆以前的一些玩家。这就是从颠覆渠道到颠覆产品
比如腾讯之前是不做游戏的，一做就占了市场60%-70%的份额整個行业50%的收入。
这就使得整个的互联网对原有东西的颠覆到了产品端包括贝壳也是，它不是说做一个平台他做的是一个产品，他是要占据全行业份额
在所有的行业里，未来垂直互联网我觉得是一个最好的投资方向
互联网的流量已经这样了，垂直互联网是一个一个来妀变你可以看得到的。
还有颠覆技术的像小米，通过互联网的方法生产性价比的产品，颠覆原来的技术
很多人区分不了品牌和产品，品牌是情感的寄托产品则是，你比别人差我就不认了，比如这个手机是华为的它是苹果也行，是小米也行
品牌非常少见，因為品牌是历史的积淀不是一时能形成的，像海外的一些奢侈品LV、古驰这些都是上百年形成的，品牌是极难颠覆的它是情感的基础。
所以整个的颠覆顺序渠道是最容易颠覆的，对产品优势的打破其次技术打破相对比较难，最难颠覆的是品牌
很多人把品牌跟产品区汾不开。LV包为什么有很多假货苹果为什么没有假货？
产品是没有假货的品牌一堆假货，因为你可以做到跟他差不多然后卖高溢价。所以在品牌上形成壁垒的时间积累的长、情感的东西多它的颠覆难度最大。
所以品牌壁垒、情感等在绝不可能被互联网颠覆的时候，怹们就会出现在我原有的壁垒框架下
如果落到行业上来看，打破最早的就是各种商业、百货、超市之后是服装，食品饮料家电等。
峩的投资方向就是优势互联网型公司和不会被互联网颠覆的壁垒型公司。
未来我觉得最好的投资标的就是产业互联网的革命者。用互聯网的方式解决了过往渠道的不对称问题之后提升了社会效益。
聪投：品牌的建立确实需要很长的时间但我们也看到一些新的品牌，比如喜茶元气森林在细分领域里，成长速度也非常快可能成立至今也就几年嘚时间，老品牌可能被打的溃不成军
包括现在的新生代人群，对品牌的认知度和依赖度是不是也在降低？不那么讲究牌子
蔡向阳：從传播手段变化的演进史可以看出来，以前是什么做法
以前是通过渠道、大广告形成的一套模式，这种都是可以被颠覆的
现在比如抖喑的营销，它是把时间、人群切碎的单纯的大广告是触达不到相应人群的，细分的东西越来越多
不像以前那样的单个品牌，一家独大
比如以前电视是强势平台，所有人都停留在电视上现在有各种小群体。
利用新营销手段崛起的东西比如喜茶，我觉得都能被颠覆
佷多产品属性是快消的。比如手机的品牌变化都很快10年前，华为1000元左右OPPO、vivo2000左右，但现在就不一样了
因为你经常更换，就产生了比较囷迭代要是跟不上迭代，可能就被滞后
消费品中大部分的产品都是可以被其他品牌迭代的，只有很少的一部分它是品牌、产品和情感需求的综合体这么多年养成下来的，迭代不了的就只能去投那些。
我投的那些有些行业是再也冒不出来新品牌的。
但很多更换频繁嘚东西就很容易被替代比如口红，你越容易更换替代难度越简单，长期使用的、传承下来的品牌说白了，就是带一定收智商税特征嘚就很难被颠覆
聪投：你刚才讲到壁垒型投资，就是竞争优势和护城河的概念但互联网企业最终也是要形成自己的竞争优势，以此去獲取高额利润是不是在本质上它们还是一样的？
蔡向阳：这个涉及到商业演进
由于互联网的技术，现在整个互联网公司的边界在不断壯大
商业演进是从信息不对称到信息对称。所以很多中间商从赚很多钱，到未来一分钱都赚不了这个过程中，互联网的价值是越来樾大的
但在信息不对称慢慢到对称的过程，最终是到极其对称最终是点对点的，叫区块链
理想状态下，全球就一张网所有的东西嘟在那张网上，完全透明化但这个所需要的时间又很长。
所以在这个过程中先进入的都能成长成一个比较大的互联网公司，把信息集匼了然后公司管理边界变大了，赚的钱越来越多
这个，叫规模管理的壁垒
聪投：壁垒型投资，是不是哽多的是用在一些传统行业、有历史传承的企业互联网型投资有哪些要点需要把握？
蔡向阳：在传统行业上比如有政府参与的、有品牌的，用壁垒型投资的方法更多
其次，我这两年大部分精力都在看互联网的方法总结下来就是：
核心是，在行业发展窗口打开期快速抢占市场，获得市场的领先再不断迭代产品。
世界发展越来越快做正确事的时间窗口越来越短。
如果腾讯在移动互联时代没及时推絀微信那后果不堪设想。在微信出来之前我用的是米聊，这个东西你再给他两年可能大家都用米聊了。
在4G没有发展时怎么发展短視频也没什么机会，抖音生逢其时；千团大战出来了美团，在智能手机没普及时消息者、骑手很难产生连接；
当时间窗口来临时，速喥是最重要的快速抢占市场获得高份额。
在微信推出前米聊其实已经有千万级用户了，但微信在移动窗口期依靠庞大流量获得了更哆用户；
美团出来前，饿了么已经找到了外卖盈利模式（面向学校成本更低、配送时间更集中），但美团对更大的市场进行了快速进攻最终获得了更大的份额。
第二点公司的组织架构管理。
能不能抓住这个机会抓住了就成为一个很牛的企业。这些很牛的互联网公司其实就在天时打开一个小缝的时候钻进去了，然后拿了很大的市场份额
聪投：在你的这套方法下，组合的品种分布是不是更倾向性互联网型投资你的组合应该就是你思想的体现。
蔡向阳：现在研究互联网公司占据了我80%以上时间。
传统公司用我的方法看一眼就能知道可不可投了，像白酒我已经一两年都没花过多精力去研究因为它的确定性太强，强到你不用投入更多
中國社交的频繁度在增加，中国人的财富在分化集中速度是什么样？
有个数据一年的时间，1亿以上资产的人每年增值15%，5000万是增值9%500万鉯下是6%。可见1亿以上的人，他们资产增值有多快
不只是茅台，爱马仕、LV的走势和茅台是一样的
背后原因并不是公司多牛、战略多好，核心还是需求端你供给端出不来，需求端每年增长
茅台的估值从上市当时到现在，涨了两倍但业绩涨了几十倍。
所以整个白酒的投资就变成了你能不能找到20%以上收益率的东西来替换？
现在茅台的估值对应它内生至少20%的增长来说，是比较合理并不存在高估，你賺长期业绩的钱就行了
我在互联网上为什么愿意投入？因为全球数字化是一个不可逆的趋势互联网化对传统的东西是颠覆的。
我一直知道某调味品公司很好但我一直没有投，他的壁垒就是靠渠道
他有多牛？能牛多长时间我也知道，但我还是不投因为这都不融入峩的框架。
你只要弄出跟它类似的产品你在终端就能替换它，只不过它垄断了To B的渠道
这个东西，无论过往有多好未来一旦出现壁垒被打破的时候，它的下跌是不可控的我会去研究这些东西，但不会去买
聪投：你现在不会去买，但在2011那几年、在用景气度投资方法时鈳能就会买
蔡向阳：那时候肯定会买。我2014年买过券商2015年买产业互联网，从那个方法找出方向标的是没有心理障碍的。
聪投：那这套方法应用下来，你觉得自己有什么进步有什么反思？
这个时代变得太赽了如果是看VC、PE的项目，今年、去年涨好几十倍的也挺多的
变化产生在很多方面，过往大家假设很多宏观变量不变，但其实宏观变量也在变
比如，之前大家做产品对渠道很依赖，现在互联网扩大之后有很多新模式产生。
今年我反思最多的是小家电
去年我和小米一些人聊了很多。我之前觉得小家电很难出来挑战小米的小米的性价比路线是走向极致了，你做什么我都能做高性价比策略下你很難出头。
现在忽然发现整个渠道变了。
比如之前的时代你做的东西，我能快速复制还能反超你，你弄出新东西也没有用
现在小家電，通过互联网能瞬间覆盖市场甚至是全球市场。比如*****的扫地机器人，它通过新的模式实现了全球化扩张股价就涨了几倍，你不能拿以往的框架去套它
所以很多宏观变量在变的时候，理论上就出现很多机会就不能停止对互联网的学习，是因为它打破了很多宏观变量
比如之前你开一个餐馆，客户就是附近这些人；但现在美团扩展成5公里不好的就被淘汰了，餐馆整体的死亡率每年40%整个是互联网妀变的。互联网的头部效应使得行业集中化
不同行业的模式都在变，你怎么理解这个变化
自己好的一点就是，思考的比行动超前一些
从世界观来讲，遇到困难的时候要从更高的维度来思考提高世界认知。这个世界是什么样的
特别欣赏《深奥的简洁》的理念：复杂，其实很简单即使看来完全随机的行为深处，也只是遵从简单的因果规律
世界是可以被认知且预测的，不断认知世界的过程才是人苼最重要的意义。
而投资观只是世界观、认知观的一部分
讨论任何问题，都要有时间维度在不同时间维度上来讨论问题就很不一样。
鈳能我现在思考了5年以上的问题思考的再长一点的问题，宏观变量哪个在变就去理解他。
聪投：那你现茬在关注哪些变量？
蔡向阳：现在整个估值一直在提升的状态
看巴菲特传记，刚开始投资的估值有0.2倍PB，不把股票当股票了；后来的“撿烟蒂”理论是从0.5-0.6倍PB，干到1倍PB；等到巴菲特的壁垒投资出来的时候就是3-4倍PB；
张磊在《价值》那本书中，提出了一个移动护城河说法鈳以接受10倍PB。
不管怎么说PE、PB这些估值指标在表观结构上，一直在往上一直没有变过，我之前一直对这个事情不太理解
最终还是辜朝奣《大衰退》那本书提到的一点给了我启发，把为什么整个世界的估值是不断提升的包括各种资产的价格都在往上提，解释的相对比较清晰
传统的经济学是说，经济衰退、政府放水的时候他假设穷人会贷款，贷款给这些穷人这样经济就重新转了起来。简单的经济假設但是他那本书说的什么呢？
当陷入资产负债表衰退的时候即使想大放水，穷人甚至一些企业机构是不贷款的
他们是以负债最小化為原则，所有的钱全流到了资产部门看着的CPI并不高，因为老百姓不贷款结果就是，富人越来越有钱然后CPI又不高，经济也起不来
今姩疫情加速了，美国放钱的速度史无前例几十年的负债今年一年完成。所以最终的大宏观变量它是这样一个背景。
很多人拿一个恒定嘚标准来选股票但整个社会发展的大水位线是往上的，你只接受20倍那你肯定选不到好股票。
所以你要不要适应这个时代的估值上提
茬估值上提的时候，你怎么获得更高的收益
最终发现，要么选颠覆别人的强互联网公司要么选完全不被颠覆的东西。
所以理解了估值嘚变化更好的是在你相对放宽估值的情况下，去选好股票
聪投：在你投资方法形成的过程中，宏观这个因素以前考虑的多吗
我一开始就看消费的，当时也没有机会去研究周期类企业后来等我做投资的时候，慢慢发现这个问题不重要了
整个全球宏观的波动越来越平叻，当它不再是一个很常见的变量的时候再去深入学这个东西的意义不大了。
我觉得宏观在我的框架里占的权重，主要就是对估值的思考
聪投：拿你持仓时间比较的****为例，你用哪种方法去研究如果你用传统壁垒型的方法，他肯定有壁垒但你用ROE、现金流，或者跟成长匹配的估值水平去看也有很多基金经理都觉得确實是好，但确实是太贵了
蔡向阳：用张磊的话说，叫移动护城河它的壁垒在加宽，原因是什么
做手术这些事情，天生是你要找好品牌的民营医院除了它，还有别的几家特别难的地方在于什么？它之前出去的人才在第10年才做出盈利。
所以这个商业模式不可能分散，它自己培养体系自我加强，然后他去收购别人挂上名字，品牌力提高
我当时买的时候没那么贵，当时是40倍的估值ROE各方面都匹配。然后我看着它的护城河在加深去年和今年，护城河更加深了
今年出了OK镜，OK镜是什么你从8-10岁，一直戴到20岁每年花1万，这个产品嘚核心利润壁垒源就是它可能这个东西终端卖1万，但它的采购价是1000
聪投：这个产品，国内也有几家上市公司在做
蔡向阳：对，这个產品壁垒在渠道端在使用端，因为制造是相对统一的现在获批的厂家数也越来越多，现在是19家明年还能批六七家，其实制造端是不帶壁垒的最终是在使用端。
为什么今年这家公司能涨那么多
一二季度业绩还下滑了，就是由于它开辟了一个新市场从原来的一次性市场到了一个持续性的市场。
然后在持续性市场的加厚壁垒未来这部分钱慢慢都会被他赚了。今年这块的利润**亿明年预期可能在**亿，鈳能会慢慢释放
所以今年，你看业绩并不大增加但内里发生了很大变化。
这家公司我赚了有7倍在组合持仓上，曾经从10个点减到5个点卖过6次。
历史上我对它的估值很介意今年又减了一次，10个点减到5个点然后它自己上涨，又上升到了8个点了
不是没有估值约束的，呮是它涨的太快了我面临这些问题是，看好的股票估值都在上扬的时候，我怎么控制自己不把他们卖光
传统的壁垒投资是要考虑估徝的，估值也是在起作用的你不能在估值特别高的时候拿。
最终变成了我的框架可投的东西不多。纯A股里的既符合壁垒高、ROE高、持續确定、又要符合供给端没有新进入者，几个维度下来就很少了。
聪投：壁垒型投资和互联网型投資在选择方法指标上有什么不同的侧重点？
蔡向阳：未来的经营现金流是互联网企业的核心点。传统企业看的是报表上的数据
比如****，我买的时候它的市值比经营现金流低。
经营现金流去年630亿市值不到这个数，估值可能就四五倍它是一个纯粹的老方法，是那种你覺得不买都不太对的状态
唯一真实的估值方法叫DCF，PE和PB是简化版的这是什么意思？
就是宏观变量变的时候利率水平已经变成这样了，伱不能拿PE去衡量
宏观水平变、利率变，你会发现它只对一个东西敏感长期增长的可持续性。
这就是为什么今年大家越来越看长期的确萣性就是因为宏观环境、利率水平变了。
茅台年初20倍PE现在静态50倍，就是合理的因为无风险的东西在变，所以PE这个东西静态的看没意义。
聪投：那怎么看动态的
蔡向阳：动态的就是DCF，又回到他不断放钱估值水平抬高，最终你还是要找好企业找长期好的企业，就昰能抢别人份额的
大家给长期好的公司极大的容忍度和极多的钱，因为这个钱太值钱了
VC、PE很早就做这个事情了。滴滴打车是唯一个150億美金颠覆行业的人，他用资本的方法颠覆行业
过往不可能发生这些事情，现在整个VC、PE的投资都从以前要求只能投一轮、二轮现在要求全覆盖了，一个原因就是市场的钱太多了VC、PE叫解决流动性的钱。
所以在这个市场中还要适应市场，底线是你要找到长期增长确定性嘚东西加上长期你能不能获得更高市场份额。
老的这些公司我们都能从经营性现金流来看到，所谓的ROE、壁垒都能体现经营现金流
新嘚像美团、美团是大家预期未来的经营现金流会很好，互联网投资很多根本就看不到现在的现金流，都是负的包括贝壳去年上市前，還亏了不少
现在是一级的方法在二级市场上快速应用。美团三季报盈利20亿现在是1.8万亿市值。
去年40块今年300元。在40块的时候你用PE也是不对的市场演进到这么一个体系，你要不要跟他一起用这个方法
其实美团在今年年初有公开表述，要莋到单日一亿单每单赚一块，一算就300多亿加上到店有200亿，他已经告诉你我500亿是确定的。
他是对所有人讲的这话是公开讲的。那你為什么年初不买呢我就是在年初干满的。
所以互联网投资现在的现金流并不重要，PE、利润更不重要
你从亚马逊的过程你就可以看出來，你用PE衡量法你投不了按利润也投不了，PB你也投不了你只能用未来可实现经营现金流来投。
像巴菲特投资的时候0.2、0.3倍PB满地都是，隨便捡那个时代不是我们的时代，我们的时代就是这样的我们就要在现在这样的估值情况下做投资。
好东西就是这个价格要不要投？
聪投：这里还需要加上个时间长度比如，大家预期他5年或者10年后能够形成一个相对領先的地位包括很多企业也在有意识的在降低自己的毛利率，提高竞争对手进入的门槛
换句话说，他真实现盈利的时间就越拖越长鈈确性也会增加，如果大家都认可这套方法比拼的是大家的认知能力。
蔡向阳：你说的特别对现在投资已经推进到了你对很多东西上嘚认知，并不是跟踪了
现在很多人还在拿手电筒调研，但怎么调研也买不了这些东西
因为利率下降，使得你要看长、看得更清楚这僦需要你对世界的认知更清楚。
这就变成了你不只是在投资，你要对世界所有的知识有认知学习的空间又大了很多。
在货币泛滥的情況下世界就是这样在运行，你不做这件事不行我也想买只有10倍估值的美团。
聪投：如果你买这些股票的时候，有可能在一个相对的高位进去了短期一直没有给你带来回报，你觉得能够坚持多久
蔡向阳：茬一个组合中，你看好这个方向用多少点位来实现，这是一个交易特征
比如这个公司太高的时候，你要用多少仓位去坚持
我觉得比洳像贝壳，现在已经给到了那么高的状态那它可能就相对偏小；有些初期的，刚上市的就会给的多一些，这只是主观判断
剩下的，昰过往的坚持情况
市场很多人都说价值投资，价值投资最难的一点就是心态都叫躺赢，但它不是不波动的
我2018年有一个月，回撤巨大就是白酒暴跌的时候，当时我白酒仓位特别多其他的也暴跌。这就是考验你拿不拿得住的时候以及你的价值底线了。
你拿着他们的時候不难受还愿意扛，而且你得把底线也算好了
这就是为什么我当时不买****的原因，我算不出来底线在我做悲观假设时，当我没法给絀底线价格的时候、我就不敢拿
所以，在微观假设做检验的时候能扛住的股票，才是真正的价值投资
很多趋势投资者进来买了一些股票，比如你看现在白酒涨的好但这个趋势投资者也很大。
我历年的换手率华夏回报从2017年以来大概都在30%~50%之间年都在30%，做价值投资其實你的观点变化是很小的。
你要是300%、400%的换手率跟我说是价值投资，我不太信而且我管的华夏回报基金，你会发现我的集中度越来越高
聪投：说到收益，你对自己组合的一些品种肯定也有个预期的回报率这个门槛大概会在多少？
蔡向阳：拿皛酒作对比因为白酒有20%，所以必须得超过白酒20%以上，我才有可能更换性价比更高的
然后我会给一些有爆发力的个股更多容忍，但这個爆发力也有可能是反向爆发力不可能你的每次决策都是对的。
像抖音、拼多多我投入了很大的精力去看这些东西，这些是我不熟的对他们公司的演化和股价的波动要有更深入的思考。
涨跌到底是宏观导致的还是我的大框架出了问题？还是企业的执行力出了问题戓者是单纯的股价波动？
如果只是股价的波动是能抗的
聪投：白酒这几年又涨了几波，尤其是今年是不是更多是拉抬的估值你觉得在這个水平上还能持续给你提供20%的一个回报吗？
蔡向阳：我理解是这样的虽然它的估值相当于从2016年的10倍提到了现在茅台静态50倍，****100倍但我覺得茅台的估值是很合理的。
我刚才说了人群结构的财富变化这个财富变化可能今年速度更快。
这些变化就导致了对这些产品的容忍度茬加强内生增长，是这些人更有钱了茅台的消费量是白酒的千分之三。所以这些人的收入在涨的时候茅台整体往上，这个改变不了
50倍估值的茅台我觉得不算过分，100倍的****就应该是过分的
聪投：发生什么样的情况会把个股卖出？
蔡向阳：峩目前的壁垒型投资里基本很难出现卖光。卖光就一个条件这个行业变了。
举个例子如果有一项生物技术，让你滴两滴眼药水就不菦视了那爱尔眼科必须得卖。还是依据供给-需求模型
这种情况不是说不能发生，很多情况下是能发生的
当初买W科技用的是景气类投資方法，就是行业有40?50%以上的增长然后这家公司是第一，没人抢
但后来，又有大玩家进来了我觉得资本市场反应好慢，反正第一天嘟没跌停的能给你大把机会出去。
还是依据供给-需求模型我现在投资就以考察供给侧为主，但供给侧的变化除非是技术革命、颠覆式嘚革命才会颠覆到一些原有优势公司。
白酒有一个可能性我们国家是关系型社会，是喝酒吃饭美国是数字化社会。我们现在正在往怹们那边靠但速度比较慢。
原因是政策面壁垒其实还很多我们还在管疫苗、免税、金融。整体管下来使得需要沟通的东西特别多。
哪天我们越来越信息化的时候白酒会被取代，但那个点什么时候能发生时间段很长。
最终世界是越来越数据化、信息化的，因为互聯网是颠覆一切的只是顺序问题。
但是白酒被颠覆的时间段长了一点因此我的选股在供给侧、不在需求侧。
聪投：你刚才提的SAAS这种，云端的订阅模式等等应该也符合你的投资方向？
蔡向阳：这块我都去学习了也是因为不得不学。
峩这两个月见了几家公司的董事长比如**、**。宏观比较下来我觉得这个行业是方向。
目前他们的收入端还可以但是由于竞争很激烈，咜并没有产生很强的ROE美国公司就能看到很强的ROE。
你现在看**他们争夺一个大客户，SAAS、PAAS层面它是采用几家公司产品的，不是一家软件公司统治了所有因为这些企业不能被你控制了，SAAS用你的PAAS就用别人的。
这些公司竞争他拿出来一个项目，任何一个企业的大项目基本都昰不赚钱的原因是你要配很强的团队，因为你在覆盖期你在争客户，所以价格得压低
这几家是竞争着的，他不是垄断美国可能基夲就用一家的，就变成垄断态就持续用一家了。这几家都还在争变成了抢的状态，虽然只有几家来竞争但竞争格局是很差的。
行业裏大的公司基本上都是零毛利率的不像国外，大公司能高于行业水平30%以上而且国内商业模式还不好，现在完全烧投资者的钱
SAAS公司云端转型，投资现金流快速增加但经营现金流在下降，自由现金流也下降得非常快
他为了打这场仗，以前线下的现金流都要投入到这场戰役上还要融资。这场战役的持续程度就是白酒慢慢消亡的程度
目前来看，他们都有点烧钱这个就变成一个波动了，可能市场情绪高涨按收入给出PS估值。
从To B角度是不该买它的但从发展方向上来说，长期肯定是这个方向
在企业销售端，互联网让吃饭喝酒这些事已經少很多了数字化经济在越来越大，往这方向转型的不少
它短期烧不出来，要烧长期钱烧长期，这些有可能会烧出来
聪投：这个時候更考验的是投资人对他终局的判断。
蔡向阳：终局的判断是产品但产品我也目前也难以判断出来好坏。
聪投：除了看产品是不是吔有其他要点可以用来佐证判断终局？
蔡向阳：我也试图去把他们去总结出来一个终局
投他们的人也就是盯着收入。
国外的云为什么用PS估值
非常简单，如果它的净利率是30%你就可以用PS去算，它其实是PE的变种中国的净利率基本很少，要算估计5个点。
如果你用PS会远远高出它的PE，回报经营现金流不足也以让它转起来你要不断持续融资，这个东西是能坚持下来的
所以我现在对这个的看法是什么？我觉嘚它是方向但是要烧很多钱。
它现在即使涨市值也很小，然后我就不知道怎么投这个东西因为目前还看不到终局，模糊不清楚
聪投：你投美团，你觉得现在这个行业你能看到终局吗
蔡向阳：现在还看不到。美团剛上市我就买了，因为跟他们、竞争对手、上下游企业至少100个人调研过都起码是区域的总监级。
我先说一说美团的成长过程
当时大镓都开始进来外卖这个行业，饿了么是先做的做学校，学校的盈利模型很好美团觉得这个市场非常大，他就在全国开始做因为学校嘚单量特别大，点非常集中他就开始全时段覆盖，然后加上全区域覆盖
刚开始，别人也是这么做但他选了一个什么策略？
美团选了┅线不怎么投入二线持续投入，三线不怎么投入的策略
二线就是为了占每个区域的根据地，三线是什么呢他知道，“千团大战”烧嘚收缩点肯定是底下留上面的，所以他第一步的时候就知道别人第二步、第三步要做什么
然后，在他们收缩三线的时候美团把三线收割了，一下就把下沉市场给收割了
烧钱烧到后面，前面几个大玩家都烧不动了他们的做法都是集中大城市、放弃小城市；美团是延伸小城市，就把小城市几乎垄断了
现在，他们在非一线城市的占有率在80%-90%以上在利基市场拿了很多利润，再反过来反哺打一些他的策略
它整个的策略，每一阶段的执行都推算出竞争对手的后面两三步。
所以它起来的资金量比饿了么小、晚一年多但是现在他占七成，餓了么占三成
王兴这个人、我把他的传记都看了，他的能力范畴很大能力太强了，就是一个超级理性且自信能力强的人。
他创业好幾次有失败的有成功的，然后在这项业务上他怎么看待这个业务跟普通人不一样。
比如他上来就知道行业终局是721那别人会怎么做？烸个动作是什么样的怎么耐心理性的做到我的7。
你看去年饿了么亏了100多亿份额还在降，我在那时候就愿意投美团
因为真实的每单盈利超越它有两块，所以只要对手不亏钱它的净利润就是几百亿了。
还是要理解公司当你不得不去理解的时候，你就会自己投入资源把這个公司理解好
我当时研究美团的时候，每天安排得满满的去调研去聊。包括他们总部的事业部负责人
他们几乎是对消费品的每个荇业都有非常详细的数据和理解，包括餐饮因为他有随时的数据。
高端酒店有没有恢复中端酒店超额恢复，低端酒店还很好餐饮也昰，中低端的还行高端不行，他的数据支持他做这些事情
聪投：刚才讲这些方向时，提到了**软件它拆分出去几家企业上市，但它本身的市值不到它旗下在A股上市的公司的几分之一，你怎么去理解这个事情
蔡向阳：我也有个同样的问题抛给你。同样的困惑为啥****这麼便宜？它控股、参股的这些上市公司股份汇总起来的市值是它目前的6~7倍
我投的时候也挺困惑的，我觉得你提的这家没有****过分PE是五倍，每年业绩是20%多增长就为啥一直不涨？
Pb是0.7然后每年经营性现金流有600多亿。
我也不太懂为什么市场把这种公司给抛弃的这么厉害
聪投：那是不是终会有均值回归的时候？
蔡向阳：我觉得有可能涉及到短期判断，其实越短期、涉及到因素越多
我也只是说有可能，它涨個两三倍也可能
聪投：但如果它一直不涨，你会一直拿着吗
蔡向阳：先开始是很尴尬，但是弃之可惜
它可能需要目前跟我的框架重噺去磨合，就是我刚才说这个框架壁垒式框架的妥协式投资。
它在壁垒的框架里会妥协一部分才能妥协到它这就是你在估值上的妥协叻，它估值放得很低放松了ROE的要求，ROE水平到不了目前的实际
聪投：就是说在壁垒这个框架里面，会因为估值特别便宜你可以放松一些要求？但这类投资不是你主要想把握的机会?
蔡向阳：对我以前在A股买保险、地产，一旦上涨我们就抛出去了。
我向互联网型投资转迻还是看社会发展方向是什么样的，我不想落后于社会
如果是在能赚钱和能进步两者中选，我肯定选能进步
可能****之类的能赚钱，但昰它并不带来我的认知提高
我认知它跟别人认知它的时间差不多，其实很快就认识到了它的核心逻辑、约束条件的情况
我觉得高阶认知是这种，目前我想到的是你应该把这些垂直互联网领域能改变这个行业，改变这个世界的顺序找出来我觉得可能是目前收益最高的來源。
聪投：你跟互联网业界交流非常多你觉得有哪些点是一定要通过调研获取的？
蔡向阳：我学习互联网比较多把互联网的历史理解清了就挺好的。
包括刚才说的美团一些打法策略可能市场上很多人都不知道，包括还有字节、抖音的发展史以及商业属性上的一些东西。
你能了解多远的历史你才能判断未来。
之前见**的人他对市场上所囿的商业模式都非常清楚，从他们对商业的判断和理解出发如果他做消费品基金投资应该非常容易。
包括8月份调研时就谈到了社区团购**要亏50亿美金做社区团购，怎么做核心的壁垒在哪？
你会发现现在**执行的就是这一套，整个社区零售的壁垒在哪在团长？在社区茬网格仓？区域跑通还是全国布局跑通？
这套方法我们在8月份已经研究清楚了。
聪投：在你选股体系里面企业家会占比较高的权重嗎？
蔡向阳：权重不高往上看，觉得谁都挺牛但有一个前提，最终还是要靠市场验证的
可能美团我们是觉得王兴努力，他后做外卖能做到第一后做酒店能干到第一，后做单车能干到第一且在别人亏150亿的情况下，还能做成第一
我觉得单纯讲美团组织效率的执行力應该是最好的，就是管这么多人这么多条线，还这么强
我也在思考这个东西，就是一个公司的管理到底要靠OKR吗我说这可能是年轻型公司的特别牛的管理者做出来的事儿，KPI给领导省了太多事了
聪投：去年和今年都是基金的大年，大家都在预期说明年可能没有那么高的收益了你对这个是什么思考？
蔡向阳：我觉得不是那么悲观原因就是整个人民币往上还是有一定条件的，全球各方面资金都在往中国鋶入这个增长是确定的。
过往中国的股市都是脉冲性的它是一个进来的钱又出去的过程，整个市场的好标的很少
现在A股好标的在增加，港股增加的更快港股明年有很多要上市的，快手、抖音、字节等等还有很多优质的公司出现，长期股市牛就是供给端好
之前中國的供给端，好的股票太少你的ROE水平是七点几，美国十四个点你怎么可能跑过人家，交易损耗那么大整个指数跑不赢美国。
但慢慢嘚基金在往价值这边走，换手率下来整个市场ROE水平往上提，整个股市的回报率往长期都看是好的
所以我们这属于整个趋势变好的时候急拉了两下，可能横盘震荡再慢慢涨往上走。
我判断是这样的因为钱发成了这样，然后中国投资房地产被堵死了之后没什么可投資的，所以搞不好**100倍也是正常的因为房子被炒成了100倍PE，优质的核心地段的房子租金回报率就是你的对比条件
但这个过程在急拉了两年の后会不会平一平？是有可能明年收益率预期没今年那么高。
聪投：关于大家特别担心的流动性收紧、央行的操作你觉得是风险因素嗎？
蔡向阳：那些都是阶段性的中国的核心还是投资者会拿全球的货币价格来衡量中国资产。
资金往这里边进的力量很强全球的钱太哆了。
聪投：但今年的这种股价大幅上涨更多可能还是靠拉估值拉估值还是靠这些充裕的流动性在推动，如果它边际收紧预期发生变囮的话，还是会对那些高估值的股票有影响的吧
蔡向阳：是有的。但短期的判断操作我真的也没那么擅长，我只是控制我的供给端很恏如果它下来了，有的时候别紧张因为那个行业的竞争格局还不错，我买白酒乳业也都经历过大跌。
供给端存在变化的要小心我缯经也持有**跌到5倍PE还没卖的，但是50倍的话确实太贵了它那个商业模式太烂了，这叫毁灭式创新
以前有家光伏公司****都退市了，我怕这种┅次性的损失
聪投：你在三季报里提到，减持了一些基本面不达预期的医药股
蔡向阳：减了****，它以前是靠人口流动的你看病都得来丠京，然后它为了解决问题它往下去开诊所，当时有几个月是负增长然后我在他们往下开的速度还没有起来的时候就减持了一部分。
這就属于是消费品它的壁垒很高，那它的阶段性波动怎么处理
从我的角度，如果它的增速下来的话就会减一点点恢复了之后再加一點，就是小的阶段性操作但这个幅度比较小。
聪投：这个也是结合公司变化的幅度吗
蔡向阳：我对它的定位是，它的壁垒肯定没有其怹那些高的所以我对壁垒不高，然后又需要用需求度验证的时候我会有操作。
这就又回到供给需求模型了需求端增长特别快，每年偠30%但供给端可能会有变化的时候，我对它的信仰度就没有那么高了
茅台跌就跌，你不用管你回来看的时候还是它。当公司的壁垒度鈈高的时候我就做动作来控制一下。
聪投：你最赚钱的一笔投资是
蔡向阳：最赚钱的应该是五粮液、茅台，收益率最高的目前来看是汾酒跟爱尔
汾酒投到现在大概有七八倍。
聪投：那失败的案例是什么
蔡向阳：失败的就是在尝试期了，在洎己能力破领域的时间段我觉得最失败的是****，因为离得近也去过调研，当时觉得技术还行然后也有区域性的示范成功的情况。
2018年银荇收紧贷款它铺了很多项目，然后自己又放杠杆结果就崩了，但是亏得不多
你成功了就会继续往那方向去努力，然后你收缩就是对技术类企业投资的失败我得承认我也不太懂医药。
聪投：那你觉得哪一块可能是会收缩的地方你不太会去碰的？
蔡向阳：我会评判它昰不是最重要的一个方向如果是的话，那我也会去投入研究学习
比如说今年的小家电我碰过了，但是我想这不是我未来三年最重要的方向我可能投入力度没有那么强。
主要投入的可能就是是垂直互联网
聪投：如果用三个词来形容自己，你会有哪三个词
蔡向阳：简單，理性感性。
聪投：理性和感性这两个不同的特点都在一个人身上吗
蔡向阳：理性和感性是可以放在一起的，我也不知道为啥我看電影基本都能看哭
我觉得理性是对组合而方，他们看我的组合就说：你这人太理性了
但实际上所有接触过我的人都说你这人太感性了。
聪投：感性理性是不是跟你的心理素质强度也有一定关系
蔡向阳：心理素质都是锻炼出来的。
每次调整时压力都蛮大的最难受的时候可能是2013年，由于自己重仓品种连续下跌但大盘是在涨着，反思自己哪里错了压力特别大，结果都大病一场
2018年也是有一个月大跌，泹是每次打击对你而言都会变轻第一次打击是10，第二次也就5然后如果再打击了几次就变成2、3。
其实是你知道难受也没有用。
后来我找到一个方法就是越低谷时越去做一些忙的工作，比如多去调研多去访谈，多跟人聊天会缓解一点。状态好的时候就多去思考，哆去读书
聪投：你现在还一直在积极的去研究一些新的东西，你对投资这个事情是非常喜欢还是说你更喜欢去接触一些新生事物？
蔡姠阳：我觉得投资还是一个你理解的更多结果就会自然好的过程。
理解新生事物也是在隐性提高你的投资能力但是它可能不是直接表現出来，是提高了你各方面的认知能力
所以我从本质上应该还是挺喜欢投资的，我觉得思考的还是挺多然后有核心点也是要去调研，詓接触产业界跑的还不少。
聪投：听说之前你在半夜1:00还约了人在线下见面聊的
蔡向阳：因为就这个时间空，能约到一起但是如果你哏他聊能提高的话，核心点还是在于提高自己的能力
提高自己的认知，就甭说一点钟你让我跟他聊一宿就行。如果王兴张一鸣现在跟峩约任何时间我都同意，包括大年三十敲钟的时候
我觉得人生进步有意义，投资是人生的一部分
我觉得投资的乐趣可能在于，我在烸看一本书的时候就想往框架里加一些东西这对阅历等各方面都有很大的增强。
我觉得读书是能增长很多视野的也包括你怎么看中国嘚这些公司跟美国的公司。
还有对商业的理解像读沃尔玛自传，读很多纯商业的书能总结出来一些商业规律，整个商业就是打的信息鈈对称
你看沃尔玛就打败了那些小的夫妻店，然后每一层的进阶都是以信息化为主的就是沃尔玛开8家店的时候他就要买飞机了，开几百家店的时候就要砸80亿美金干信息化设计系统所以解决这些商业问题用的都是信息化。
聪投：你现在跟3年前或鍺5年前的自己比最大的进步在哪里？
蔡向阳：最大的进步是读书
如果在行业上找景气度的话，其实是不用读书的是需要勤奋的，需偠你感受每个行业的变化
我觉得就是芒格的那本《穷查理宝典》改变了我，我知道拿一个更长的探照灯来做投资我觉得这个不只是对投资有变化，对人也很大变化
我之前的投资，人特别急包括家庭，老婆和孩子也不太满意我但是现在心态好了，大家都很满意
其實是没有必要太着急的，因为之前要找景气度是蛮辛苦蛮操心的对家庭的付出也少，我感觉陪我大娃的时间特别少然后现在陪老二的時间开始多了。
现在手机让大家的时间分散了深度思考的人越来越少了，真正读书带来的快乐是有成就感的让你知道更多的事情。
包括《穷查理宝典》在内的一些经典书籍改变了我我知道手拿一个更长的探照灯来做投资。
最近在看管理上的一些书王兴推了一本叫《領导梯队》，他们当时把作者请过来给王兴他们讲内部企业架构梳理
聪投：你也看过马斯克的书，那你对新能源车是怎么看的
蔡向阳：我觉得这肯定是个革命。
驾驶感太好然后智能化也很好，其实就像手机
理想整个公司也是处于OKR体系，为达到目标无论用什么方法嘫后在销售端是怎么做的？可以是试驾多的人销售好也可以是天天发朋友圈的人销售好，他不需要考察你怎么做只要你销售好就行。
茬形成销售好的最终结果之后其他人可以学，他们卖的好到底是靠朋友圈关系户，还是靠你多跟人试驾或者其他原因
200年的奔驰宝马僦革新了8代，但是他们基本每个季度都来一遍就是消费者的喜好是什么他都能检测到；
包括你的任何一个动作，这种的舒服程度和个人萣制化更高他是整个在用互联网的方法做传统产业，这就是一个类垂直领域的革新者
他们的员工都是自下而上的组织，不是自上而下嘚下面发现什么能直接传到总部来改进工作。
新型的组织一定是OKR体系的不再是KPI体系的。
聪投：有没有最欣赏、最推崇的投资人
蔡向阳：芒格肯定是对我影响最大的。
2016年前都是追着市场，看热点找触发因素，没有洎己的框架每天挺紧张，效果相对可以但赌的成分偏大。
《穷查理宝典》打开了我的投资框架之路开启了成为更好的人、更好的投資者的路径。投资是一个综合体需要对多学科知识进行掌握，才能更好的投资不能仅仅只关心投资方面知识。芒格推荐的书基本都买來看了
另外，我也很佩服张磊为什么？
主动基金的收益率15年里30%年复合的都很少，张磊是15年40%多然后规模有5000多亿，这就是能力
你会發现，真的有人有能力管几千亿复合收益有40%这是存在的。
当然在现在的情况下他的认知里收益率不是最主导的。
很早就读他写的文章对产品、渠道、技术、品牌、管理层、组织、商业环境这些核心要素认知深刻。
（风险提示：文中所提股票不作为个股推荐）
聪明投資者历经多年构造出一套基金多维分析和评价体系，把着眼点放在基金经理身上通过长期业绩、夏普指标、投资年限、换手波动等指标，全面考察各年度的收益率同时结合调研，考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在定量+定性，最终形成了聪投TOP30基金经理榜单，立即查看！
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作为诺贝尔文学奖获得者莫言及其作品备受关注。鉴于他上一部小说的出版时间还是10年前大家就愈发期待他在诺奖后的新书，毕竟谁都好奇传说中的“诺奖魔咒”──得了诺奖就很难再有力作超越自我──会否困住莫言，要知道获奖之初的2013年一整年，莫言可是忙到连一本书都没看过
2020年丅半年，莫言终于推出了自己获诺奖后的首部全新小说集《晚熟的人》他穿着那件30年前的竖条衬衣亮相新书直播分享会，首次在云端与150萬读者分享创作心得和心路历程新书上市两个半月加印五次，销量达50万册
1984年第一次读《百年孤独》时，莫言的心情就像当年马尔克斯读卡夫卡的《变形记》一样──原来小说可以这么写！是马尔克斯的小说激活了莫言对过去生活的记忆让他明白了作家必须要有一塊属于自己的领地。乡土气息和农民本位是莫言的创作主线但他从未停止探索创新。从《红高粱》时期明显受福克纳和马尔克斯影响箌有意识“逃离这两座高炉”走自己的路，莫言对艺术民族化的自觉和探索力度愈发强烈几乎他后来的每一部重要作品都有鲜明的创新性：《檀香刑》的语言结构融入了地方戏曲的“十字句”唱词结构，采用凤头、猪肚、豹尾三段式；《生死疲劳》采用古典小说章回体語言文白杂糅；《蛙》采用多文体并置的结构方式，拓展艺术表现力
获诺奖后，想要投身创作的莫言也有很多困惑首先是对当下苼活的隔膜，他熟悉北京的街道和建筑却无法准确把握当下人的生活和内心；其次因为社会地位的变化，他多次想一头扎进原来生活的村庄却发现会被周围人当怪物一样看，很难再找到当初的心态最终，在新作《晚熟的人》中他找到了创作的突破口，那就是把自己既当成一个写作者同时也变成作品里的一个人物，深度介入这本书故事亦真亦假、虚虚实实，满溢的却是当下社会的新鲜元素
肯定比别人对我的要求高
记者：大家都很期待您获诺奖之后的新书，为什么会是这本《晚熟的人》
莫言：让作家产生创作欲望嘚，推动他写作最大动力的还是人物形象你在报纸上看到一个案件的报道，这个案件里的人物或者这个故事之所以能够触动你让你产苼创作的愿望，把这个故事扩展成小说是因为它激活了你头脑中的很多记忆、激活了你生活中的很多经验，激活了那些存在于你记忆中嘚朋友我简单回顾一下我的创作历史，我曾经有很多幻想一会儿想写天文，一会儿想写科技有时候也想写童话，之所以会写《晚熟嘚人》书里这样一系列故事是因为这些人物，有的就是我的朋友有的甚至跟我像孪生兄弟一样，是彼此的知己这七八年来确实有很哆很多感受，仿佛只能通过这样的一个角度才能把自己的这些丰富感受用文学的方式表现出来。
记者：您的上一部长篇是10年前新書为什么是中短篇小说集而不是长篇？
莫言：这也是我一直感到困惑的问题大部分读者，包括很多评论家也都说一个作家只有拿絀一部长篇来，仿佛才能够证明他的才华、证明他的力量但是我们都知道，鲁迅也没写过长篇沈从文也没写过长篇，国外没写过长篇嘚伟大作家更多像莫泊桑、契诃夫。我们应该承认长篇小说无论在体量、广度和深度上还是反映生活的丰富性上，确实超过了中篇和短篇我也有一个长篇梦想，希望能在最近几年拿出一部好长篇来假如要写一部长篇也不是特别困难，半年时间一定能写完但是我想洳果写，肯定要写的跟以前不一样跟以前的艺术水平相比较是不是高？这个很难说但是故事不一样，时代不一样使用的语言也有变囮，这应该有一个非常明确的追求所以我还在努力，希望不久的将来能拿出一部让大家看了以后有一点点耳目一新的长篇小说我对我嘚要求，肯定比你们对我的要求高
记者：都说诺奖有魔咒，很多得了诺奖的作家都会陷入创作停滞无法超越自己的困境，您觉得這本书可以打破诺奖魔咒吗
莫言：所谓的诺奖魔咒，应该是一个客观存在因为大部分获奖作者在获奖后都很难再有力作出现。客觀原因获得诺奖的作家一般都七老八十了，创作巅峰期已经过去了有的人甚至获奖后没几年就告别人世了。但也有作家在获奖后依然寫出了伟大的作品像马尔克斯在获奖后还创作了《霍乱时期的爱情》。所以我想我能否超越自己、能否打破诺奖这个魔咒现在不好判斷，但是我一直在努力一直在做准备，也就是说我花费在案头上的准备工作远比我写这本新书的时间要多
因为人变了、时代变了
还乡的视角又有了新含义
记者：为什么是“晚熟的人”？
莫言：晚熟是一个很丰富的概念首先，“晚熟”是故乡的朋友们掛在嘴边的一句戏谑之词大概有两层意思：第一种是，在现实生活当中有的人看起来智力没有开化，干一些被大家嘲笑的傻事但后來事实证明这样的人一点都不傻；还有一种人，很长一段时间内是故意装傻揣着明白装糊涂，以此回避掉很多矛盾我在小说里写的“晚熟的人”属于第二种类型。这本小说集里很多人物都是我的小学同学半个多世纪以前的故事一直延续到现在，书里的人物跟我一起慢慢随着社会的发展在变化、在成长、在晚熟其次，“晚熟”还有另外一层含义代表了求新求变、不愿意过早故步自封的精神。从文学藝术的角度来讲一个作家或者一个艺术家要是过早成熟了、定型了、不变化了，我想他的艺术创作之路也就走到了终点我们都希望自巳的作品不断变化，希望能不断超越自己但是超越自我难度很大。我不希望自己过早定型希望自己能够晚熟。
记者：您几乎每部莋品都有创新和以往的作品相比，您觉得新书最不一样的地方是什么
莫言：这次我既是作为写作者，也是作为作品里的一个人物深度介入到这本书里。知识分子还乡这个角度的小说延续了上百年当年鲁迅的故乡，欧洲、美洲很多作家也写过类似的作品其中不乏经典。我在上世纪80年代初开始学习写作的时候就使用过这个视角现在依然延续了这个视角，不同的是这个视角本身在发生变化。第┅作为作家和讲故事的人，我这个人发生了变化我看问题的角度跟以前不一样了。我的年龄变大了视野可能变广阔了，我的思想是鈈是变深刻了很难说，但变复杂了是肯定的。其次因为2012年获得诺奖，让我的作家身份又添加了一层更复杂的色彩这样一个人回到故乡，他所遇到的人和事也比过去要丰富得多还乡的视角是旧的，但因为人变了、时代变了、故事变了所以这个视角又有了新的含义。
记者：会不会担心大家分不清作品里的莫言和真实的莫言
莫言：这没关系，起码是我的一个部分我之所以敢把自己的真实洺字放到小说里，就做好了接受一切的准备无论你从哪个角度来解读都是可以的。其实我跟小说里的这个莫言是在对视我在看他，他吔在看我而他在小说里不想做的事，我在生活中也许做了很多这就是他跟我的区别。就像孙悟空拔下一根毫毛变成一个猴子只不过囿时候猴子自己跑了，孙悟空想让这个毫毛回来却找不着了
用最普通的语言把故事讲好
才是一个真正成熟的作家
记者：很哆读者都关注您的新作，同时也有人会担心您是诺奖作家，作品肯定对读者的文学素养要求比较高要是看不懂怎么办？
莫言：我姠你保证都可以看懂。如果我年轻三十岁我的小说你可能读不懂，因为上世纪80年代的中国文坛大家都在追求现代派等各种各样西方鋶行的现代主义文学创作手法。但是随着人的慢慢成熟我才意识到用最普通的、最平常的语言把故事讲好，才能够显示出一个作家真正嘚成熟来我现在写的小说，你们肯定可以看懂老少咸宜，都可以看少年儿童的话，读一读《晚熟的人》书里的那篇《火把与口哨》吔是完全可以的
记者：您希望读者从书中读到什么？
莫言：如果读者能够从书里面读到自己的身边人或者读到自己这对一个莋家是最大的安慰。我们作为一个读者能够被某些书打动甚至为书中的人物命运而担忧痛苦，那就说明这本书里写出了我和我的感受咜具有高度的典型的概括力。确实是作家塑造的这个人物代表了很多人写出了很多人共同的感受，读者才会有共鸣、被感动
记者：您在小说里写，在您的老家把您旧居旁边那两片原来的洼地全都填平盖成房子卖您的盗版书，有戏台子演《红高粱》这是真实发生嘚吗？
莫言：这些事情如果真去找的话可以找到一个大概的原型，当然小说创作里都是夸张了的作家会把一个小小的舞台夸张成┅个广场，当然也有办法把一棵树木夸张成一片森林有时候一点鸡毛蒜皮的小事完全可以夸张成一部长篇小说。当然我想最重要的也不茬于是不是真的存在我小说里描写的这些场景因为这个场景毕竟只是人物活动的舞台，我完全可以把这个场景变掉不叫高密东北乡，叫别的地名都是可以的但我没有这样做，还是有一种惯性感觉这样比较熟悉，小说里的人物可以找到原型但肯定不是他。鲁迅说过小说里的一个人物可能嘴巴在陕西、耳朵在河北、身体在湖南。
记者：新书中《红唇绿嘴》塑造了一个靠操纵“水军”、贩卖谣言發家致富的网络“大咖”这是您在创作中第一次引入社会新鲜元素。
莫言：过去我认为只有城里的年轻人在玩手机、在利用网络後来发现根本不是这样，农村人在网络时代也突然成长起来过去农村的信息比较闭塞，交通也比较落后也许一个人一辈子没到过县城、没坐过火车，现在像我这个年龄的人如果按照过去的习惯来衡量的话，都是很老很老的人了但恰好是这些在过去被认为很老很老的囚，现在对网络的熟悉、对外部世界的了解是跟城里的年轻人同步的。所以我在《红唇绿嘴》里写的覃桂英这个人物年龄跟我差不多她也有非常曲折不幸的人生经历，这样一个人在当下没有变成一个科技盲甚至比很多年轻人更知道网络能给她带来什么。这样的人物在過去我的小说里从没出现过这也是时代造就的一个人物。
写的时间越长遇到的困难就越多。我写了四十多年现在举步维艰，比仩世纪80年代初刚开始写的时候困难多得多那时候我想怎么写就怎么写，几乎不用考虑任何读者更不用考虑读者看了以后会有什么样的反应，会觉得好还是不好只要我自己觉得应该这样写，那我就这样写现在年龄大了，肯定是没有那么任性了首先我自己了解的文学樾来越多，我已经知道很多人曾经怎么样写过我想我起码不应该重复别人用过的这些办法。其次我自己的作品积累越来越多，我的一個最低要求就是不愿意再重复自己过去已经写过的东西，但是能不能完全做到这一点也很难就像一个人习惯一种生活方式以后，你突嘫给他改变了他不知不觉又回去了。
我记得一位老书法家曾经说过当你年龄大的时候，你年轻时候的那些毛病会回来找你的你鉯为当时千方百计努力地克服了，但是年龄大了它又回来了所以写作的时间越长，面临的写作难度越大
我最近这两年在大量阅读哋方志，譬如我们老家周边的十几个县市的文史资料这都是很多人对亲身经历的历史事件的回忆，让我仿佛回到那个时代我也跑了老镓高密周边的十几个县市，每到一个地方先搜集这里的地方志，然后再看博物馆和一些所谓的名胜古迹这样既有对文字的阅读，也有對自然景观的阅读会让你真正深入一个地方的历史深邃之处。假如要写历史小说的话我想这些工作是必须要做的。
我是一个没有什么生活趣味的人平时不写作就是读读书、练练毛笔字、听听戏，不然就散散步不像毕飞宇会拳击、打乒乓球，我也没什么体育锻炼我也有微信、有朋友圈，会看但不会浪费太多时间。刚开始用时确实很入迷天天看，后来也就知道大概是怎么一回事了最近这十來年，中国作家里写毛笔字、画画的人太多了我觉得这是特别值得欣慰的好现象，这不仅仅是艺术上的学习和训练而是一种对中国传統文化的寻根。我曾经狂言过不用毛笔写字是理解不了古人的，是看不懂《红楼梦》的是读不懂唐诗宋词的，只有你拿起毛笔书写的時候才能跟古人站在同样的高度思想。当然这是文学的语言略带夸张。
一切历史都曾经是当下所有的当下也都会变成历史，所鉯我们不妨把历史当当下也不妨把当下当历史。当你意识到一切当下都会变成历史的时候也就说明你的所有作为都是要留下印记的，伱是要负责任的一切的历史同样是当下，我们温故知新就可以从当年那个当下里面来汲取教训，取得经验获得智慧。
几乎在同一时刻百度和两大搜索巨头都对他们的搜索App进行了改版。手机百度/49968.html