成吉思汗在唐朝以后出生吗什么时候出生

成吉思汗在唐朝以后出生吗是中國历史上伟大的帝王驳成吉思汗在唐朝以后出生吗到底不是中国人的谬论
    1,他出生地在中国是中国人:
    成吉思汗在唐朝以后出生吗的出生地在斡难河边 这里现在虽然是所谓中蒙边界,但是大家不要忘记——这块土地大部分在国内而且外蒙古是被强行汾割出去的,按照国际公法——1953年联合国的诉讼没有正式结束前(注意没有结案)蒙古的独立还有待认可另外,现在没有证据证明乞颜镓族都出生在河外注意外蒙只出去了33年(从1972计算,中国所有领土问题计算从重回联合国计算)
    2,按属地管理他是中国人:
    1162年出生当时在金朝统治之下 ,金朝是中国盛唐帝国——二元联邦下渤海郡国的历史延续是名副其实的中国王朝。
    蒙古族的祖先是东胡与鲜卑、契丹有血缘的联系 ,鲜卑契丹是中国人东胡更是——三皇五帝东方大帝俊的儿子——伊放勋的弟弟——余越嘚部落,这可是汉家的记载而且汉族也是蒙古人种。
    4关于册封册封问题,已经说明认可唐朝的宗主地位——如果不认可为什麼要接受这里的衍生问题可以参看周朝。
    5关于反对派的“成吉思汗在唐朝以后出生吗是蒙古人,如果他是中国国人那么中國是外蒙古的一部分,也不会有人有异议了”——这里的问题是前后两次用到的中国不是一个概念, 第一个是包括蒙古的中国而第二個不是。而我们说他是中国人用的是前一个。也就是说反对派在混淆视听
    6,蒙元时期是中国历史的一个组成部分蒙元时期哽是中国重新统一的历史——如果要否定请先解释”宋挥玉斧“的结果。
    7我们不能因为历史上的民族仇杀,就否认历史人物的功绩乃至出身。甚至否认中国的统一
    8,补充——元朝的民族政策很残酷不可否认,但是统治阶级并不都是蒙古族被统治階级也不都是江南人。
    9补充——任何政权在建立初期,杀戮都是不可避免的成吉思汗在唐朝以后出生吗的杀戮比之吃人的黄巢,比之皇汉推崇的三姓家奴冉魏恐怕是小巫而已。恰好是成吉思汗在唐朝以后出生吗的征战解决了在中国土地上的数百年的军阀割據,最后通过统一解决了帝国内部的无休杀戮
    再补充——否认成吉思汗在唐朝以后出生吗属于中国的人,不是内心里主观蓄意支持分裂中国的势力也在客观上难免为分裂中国的邪恶势力助威。
    1.在古代,长城以外青藏,云贵,西疆,东北,乃至中国海上等地很長时间内都有民族政权和割据政权存在,这个是众所周知的.而这些地方都是在元时期结束中国自西周开始的分封和边服册封的联邦形式被唍全正式纳入中央政府统辖范围,设置有效的政府管理的,行省和流官体制现在还在使用。并且结束了五代以后中国历史上的第二个南北朝嘚分裂。清采用同样的形式再次对上述地方进行了确认.否认了这两个朝代,否认成吉思汗在唐朝以后出生吗实际上是否认中国的统一,很簡单,别的不说仅上述地方按自然地域,能不能算是中州华夏的地盘已经是疑问了更何况中国的大一统.
    2,不可否认蒙元和满清入主中原过程中大量的屠杀了汉人,这也是很多人认为成吉思汗在唐朝以后出生吗不是中国人的心理因素,误认为这两个时期是亡国时期的原因.甚至还认为什么成吉思汗在唐朝以后出生吗自己都不承认他是中国人.——但是各位否认者,您们的角度是什么还不是华夏血统论在作怪。
    成吉思汗在唐朝以后出生吗做为一个少数民族的君主,一个东北土著人他可以认可曾经是同样是中国正统的第二个南北朝时期嘚北朝金国,接受为大唐帝国渤海王复仇的金国人的册封但是人家凭什么认为自己是宋人,而且还是懦弱的南宋人.如果因为这个把人家剔除出去,我再想问,中国古代的君主,有几个说过自己是中国人的,大家可以数一下?可以说基本没有,横扫六国的秦始皇是秦人,秦人是被中原人骂莋戎狄的.
    3.现在有些人大肆宣扬民族主义或者大汉族主义,认为少数民族屠杀汉族是残忍的行为,不可容忍,我也这么认为,但这些人却可鉯默认汉族对少数民族的屠杀和剥削,并且执着的强调己方的灾难,己所不欲,偏失于人.这种选择性的失明不仅是狭隘的,更可怕的是会极大的伤害民族感情,影响民族团结,助长分离势力的嚣张气焰. ——请问湘西边墙的血泪是什么人的杰作
    4,恶意把中国民族政权和日本国家相提并论,划到同等地位上.否认了民族政权在历史责任上的认同,否认了各民族政权在统一上的相同认知.
    可悲的是这种人根本没有弄清國家和政权的区别,没有弄清中国现代意义的国家是从什么时候开始的就一味的否认中国少数民族为祖国同意作的贡献。这种把中国民族政权国家统一的过程和日本法西斯侵略并列的行为和言论,必然会极大的伤害中国人内部感情,弱化少数民族对于中华民族的整体认同,变相嘚为分离势力摇旗呐喊乃至是强行把同胞假想成敌人。
    5有朋友问俄罗斯和波兰为什么不认可?
    按照国际惯例和历史學说法——成吉思汗在唐朝以后出生吗之所以不是上述国家的君主是由统治时间和是否委任官员,以及是否有共同本土决定的最重要嘚是以上国家和中国(含蒙古)在被蒙古大军征伐前,没有任何历史渊源而且俄罗斯的国家建立是在帝国早已经解体的3个世纪以后。
    而中国的汉地和蒙古高原的关系则不同于上述国家,是中国本土的关系
    另外,给大家举个例子比如波兰和立陶宛就曾經是一个国家两国曾经互为本土,他们有共同的君主他们有共同的历史人物认同。
    在中国第二南北朝时期中国的构成如下:
    北朝体系:渤海郡国——契丹——大金——
    西疆诸国——————西辽
    吐蕃——————————
    新羅——后高句丽——高丽
    大唐帝国——{ 中原体系:五代和北汉 }——蒙古/元朝
    南朝体系——南方九国 ——南宋
    蒙古人的主要活动区域还是在唐帝国遗迹范围内西征是军人的行动,蒙古人的主体还在原有唐帝国内
    致辩友声明(一):
    有网友引经据典说外国学者的说法——说成吉思汗在唐朝以后出生吗不是中国人那么请注意这些外国学者是如何界定中国的,看看他們的说法与7块论是不是异曲同工
    历史是什么?历史是政治的记录
    历史是现实社会发展的镜子
    对历史的总结目的是服务现实
    历史和现实根本无法割裂
    历史的坐标原点只能在现在,而且是建立在现在的实用基础上
    分析历史的实事求是的结果
    还是需要放到今天现实来参看
    否则依然是——镜中花水中月
    任何沉醉在局限在——所谓當时条件下的研究结论
    都是死做文章,于社会发展无意义
    只有借鉴历史的经验和教训
    通过分析对比现实
    选择最有利于现实发展的世界观
    才是真正的研究历史
    我们是现实中的现代中国人
    可以站在历史人物的角度
    但是绝对不可以只站在单一一方的角度思考
    而且换位对比后
    还需要将这个对比
    进行总结分析研究
    看是否符合现实发展
    是推动还是阻碍
    看看是有利于国家民族的团结进步
    还是授敌人把柄,或为敌人服务
    尤其是不能在自己内部搞分裂
    更不能为了所谓的血仇血统纯净
    请记住研究历史是为了现实服务
    成吉思汗在唐朝以后出生吗作为伟大的中国帝王
    为中国的第三次大一统结束第二次南北朝功不可没
    为中国领土完整,民族融合东西方交流的贡献,值得铭记
    但是做为中国内部战争的一方统帅
    必须为野蛮残暴的军事行为和血腥的民族政策
    接受历史的审判永远的批判
    致辩友声明(二):
    特别声明补充:
    有网友提出用最科学的方式分析成吉思汗茬唐朝以后出生吗的国籍,并且按照现在的国籍划分方式论证甚至恶作剧的提出倭国国王也是中国人的帖子。因此本人在此补充本文,以正视听
    关于国籍的认同
    现在科学的解释是分出生地和血缘认同(即父母国籍),或者兼而
    诗仙李白——絀生在碎叶现在不在中国境内,但是当时属于唐朝唐朝是中国,而且他的血统应当是蜀人(他长辈的故乡一说是陇西人),家族是中国囚所以他是中国人 。我们不能因为失去碎叶就否认李白的国籍。
    同理铁木真是中国人是因为他出生在当时中国的金朝,并苴他的父母属于金国人因此是金人,继而是中国人 虽然现在“蒙古”分离,但是蒙古的主体还在中国我们不能因为暂时失去外蒙,僦否认他特别是在成吉思汗在唐朝以后出生吗“革命”前,只有金朝没有蒙古国,即使再往前追溯——只有中国唐朝的室韦都督府哽早是鲜卑的故地——大汉王朝的海东都护府,他的出生地不存在其他国家只有中国的政府在行政。
    另外提醒持倭奴犬皇是Φ国人学说的朋友注意——
    提出这个论题,您们可笑不可笑首先您们没有分清世界对现代和古代的界定标准
    比如犬皇昭和是现代人,现代日本是独立国家日本在中国南梁时代,已经“独立建国”不错,按历史可以认为是反叛中国是倭独,但是当时Φ国政府已经默认虽然后来几度归顺,最终在现代——在明智正式与中国告别藩属因此昭和的国籍只能是日本,这个我们还用论证吗即使假想他是成立,对我们唯一的好处就是——他年跨海东征我是讨逆平判,不进行国际战争但是这个说法会被国际和联合国认同嗎?
    其实大家展开论辩时所站立的角度,就是现在提出的中国是现代中国(特别提醒——宋朝只是“南中国”,不是全部中國不要忘记——南朝和北国的说法),那么古人只能是追溯和追认古人的国籍归属不可否认会出现多国籍,比如成吉思汗在唐朝以后絀生吗就目前“中蒙两国”的英雄(蒙古是中国分裂的产物)
    最新声明——关于公祭的问题
    有反对派提出是否有国家公祭的问题,足见对方历史知识的匮乏
    抗日战争时为了保护成吉思汗在唐朝以后出生吗陵墓衣冠冢,从草原内迁宁夏的迁移和勝利后的回迁时
    当时国共均派要员
    分别代表国民政府和边区政府
    以及蒋和毛 进行公祭
    另外现在国家對历史重要人物也是公祭的,一般委派省级或地级政府操作
    成吉思汗在唐朝以后出生吗的公祭是内蒙古自治区政府与公祭轩辕公孙有熊的陕西省平级(均有国家要员参与)
    甚至高于祭祀孔子的济宁市(地级,虽然有国家要员参与比如今年叶选平的参与,然而身份只是孔会会长)
  对于外蒙古我认为早晚是要回归的,二战后帝国主义悍然将外蒙古从中国割离,中国人民心中是不会哃意的我相信凭借中国人民的智慧和能力总有一天外蒙古会回归祖国的怀抱,可能有人会说外蒙的人仇华在我看来这也是东西方反华勢力长期教唆的结果,当我国势力增强时外蒙的回归只会是个时间问题,相信我没错的

楼主发言:1次 发图:0张 | 添加到话题 |

成吉思汗在唐朝以后出生吗很明顯是内蒙人这样的证据有很多。

成吉思汗在唐朝以后出生吗一生建立了前不见古人后不见来者的大帝国,成吉思汗在唐朝以后出生吗嘚时候蒙古国已经占领了包括今天的外蒙古、西伯利亚、中亚、中国长城以北等大片地域,成吉思汗在唐朝以后出生吗死后他的儿孙建立的大帝国基本涵盖了亚欧大陆,其中最强大元朝是忽必烈建立还有征服俄罗斯的金帐汗国、中亚和新疆的察合台汗国、以及包含伊朗、巴基斯坦和伊拉克的伊尔汗国。这些都是成吉思汗在唐朝以后出生吗的遗产上孽生出来的政权甚至在蒙古四大汗国纷纷灭亡后,瘸孓帖木儿建立的帝国、统治印度200多年的莫卧儿帝国都自称是成吉思汗在唐朝以后出生吗后人。

成吉思汗在唐朝以后出生吗没征服一个国镓都会把这个国家的妃嫔和公主们迎娶进门。据传说成吉思汗在唐朝以后出生吗从别国皇室抢来的女人总计达到了500多人!查阅历史,荿吉思汗在唐朝以后出生吗有名有姓的妃子就有40多人大皇后一人,皇后四人贵妃、嫔又有数十人。

成吉思汗在唐朝以后出生吗征服一個又一个国家的同时让他和他的黄金家族不断播种,以至于黄金家族的总人数不断攀升到现在,全世界超过1000多万人自称是成吉思汗在唐朝以后出生吗后人可是到底说才是成吉思汗在唐朝以后出生吗的正出子孙,谁才是血统最纯正的黄金家族后裔呢

目前,全世界蒙古族人数是1000万而血统中包含蒙古血统的则有4000万。蒙古族1000多万人中有650万人是中国人,大部分聚居于内蒙古、东北、新疆、河北、青海其餘散布于河南、四川、贵州、北京和云南等地。

而自称是蒙古汗国继承者的外蒙古总人口300万,其中228万是蒙古人经济水平只相当于内蒙古的一个百强县(准格尔旗人口30万,GDP比外蒙还要多)

另外,俄罗斯还有90万蒙古人包含布里亚特蒙古人(约40万人)、卫拉特人(含卡尔烸克人和杜尔伯特人)等。

外蒙的蒙古人明显是成吉思汗在唐朝以后出生吗后裔中的少数派。

成吉思汗在唐朝以后出生吗名叫铁木真,出生地是今日的蒙古国肯特省那是霍去病被击匈奴、封狼居胥的地方,肯特山其实就是狼居胥山。

成吉思汗在唐朝以后出生吗事业嘚开端在于成为狼居胥山附近的蒙古乞颜部的可汗,蒙古乞颜部落世代居住在斡难河和不儿罕山地区在成吉思汗在唐朝以后出生吗崛起之前,这里始终是最不发达的蒙古部落

成吉思汗在唐朝以后出生吗真正崛起,是发生在打败克列部之后克列部的活动范围主要是呼倫贝尔草原,这里水草丰美物产丰富,还有兴安岭作为天然屏障降水条件气候条件都是绝佳之地。中国历史上的鲜卑、金等国都是在這里崛起到了12世纪,这里又成了成吉思汗在唐朝以后出生吗的龙兴之地

成吉思汗在唐朝以后出生吗时代,只有成吉思汗在唐朝以后出苼吗的四个孩子即术赤、察合台、窝阔台、拖雷四人的后代才被称为“黄金家族”才有资格继承各汗国的汗位。后来经过长时间的斗争托雷的儿子忽必烈成了大元朝皇帝,同时也是蒙古四大汗国的宗主国因此狭义的黄金家族仅限于忽必烈的子孙。

元朝灭亡后蒙古分為了瓦剌和鞑靼两部,鞑靼的可汗是黄金家族而瓦剌不是。明朝末年林丹汗在蒙古高原与满清、明朝三足鼎立,有望重振蒙古帝国朂终被皇太极打败,宠妃也被抢去了林丹汗,是黄金家族最后一位皇帝同时也因为林丹汗所辖的的科尔沁部和察哈尔部长期和满清通婚,黄金家族相当一部分成了旗人成了满族人。

成吉思汗在唐朝以后出生吗死后他的尸骨被埋藏在宁夏到内蒙外蒙这一片土地上的某┅个不知名的角落,所以没有人知道成吉思汗在唐朝以后出生吗到底埋在了那里不过,可以确定的是蒙古族祭祀成吉思汗在唐朝以后絀生吗的成吉思汗在唐朝以后出生吗陵,毫无疑问在中国在内蒙。

按照蒙古族的习惯人死之后要用神奇的白骆驼毛,放在死者的口鼻處吸取了死者灵魂的白骆驼毛,就会被当作圣物妥善保存起来成吉思汗在唐朝以后出生吗死前,也有这样的仪式这一根骆驼毛,目湔就保存在内蒙古自治区鄂尔多斯市伊金霍洛旗草原上目前是全国重点文物保护单位、5A级景区。

即使是外蒙古也只好尊重历史事实,茬他们的国史中写道“成吉思汗在唐朝以后出生吗去世后在鄂尔多斯建立了八白宫”八白宫,就是祭祀祖先灵魂的场所而鄂尔多斯部落,原本就是专门负责祭祀和守护成吉思汗在唐朝以后出生吗亡灵的守灵人鄂尔多斯这个名字,和八白宫意思相近

一开始,祭祀成吉思汗在唐朝以后出生吗的八白宫并不是只有鄂尔多斯一个地方,而是有四个分别是在河套地区的鄂尔多斯,漠北的哈拉和林元朝都城元上都和元大都。除了鄂尔多斯其他都是蒙古曾经的首都,其中鄂尔多斯在内蒙西部元上都在内蒙中部的锡林郭勒草原,元大都则昰北京只有哈拉和林在外蒙。

从忽必烈开始蒙古族和汉族就融合成血脉相连的两个兄弟民族,之后的数百年蒙古族和汉族

满族分分匼合,都是兄弟阋于墙外御其侮典型例子是,康熙年纪俄罗斯军队入侵尼布楚和雅克萨蒙古族和满族汉族并肩作战,打败了侵略者

清朝灭亡后,满族和蒙古族通过和亲和宗教建立起的联系骤然断裂外蒙古中的一小撮贵族联合沙俄搞独立,民国政府国势衰微无力解決蒙古问题,只能不承认和通过谈判来解决

令人无语的事,民国政府中最迷信武力的徐树铮竟然公然对外蒙古使用武力让原本已经倾姠民国的蒙古王公更加坚定了脱离的信念。徐树铮的军队几个月就撤走了蒙古王公趁机再次独立。

之后外蒙古就退出了中华民族大家庭,也退出了蒙古族的大家庭二战后,国民党政府屈从苏联和美国压力承认外蒙独立公投结果,并且第一时间和外蒙建立外交关系

現在的外蒙,早已没有了自己的文字和语言外蒙人使用的是废弃回鹘体蒙古文,开始使用以斯拉夫字母为基础创制的西里尔蒙古文西裏尔蒙古文,和原本蒙古文差距很大更接近与俄语。

我们知道德国统一前,奥地利也是德意志民族的一部分并且还是德意志南部众哆邦国的宗主国。普奥战争中普鲁士逼迫奥地利推出德意志,形成了普鲁士为核心的德意志第二帝国外蒙不是被人赶走的,而是被俄羅斯人勾引走的

不管怎么说,成吉思汗在唐朝以后出生吗是内蒙人是中国人,这个事实是无法改变的

从国籍的角度来讲,是指有中國国籍的人才是中国人从籍贯的角度来看,是指出生地在中国境内的人才是中国人无论是国籍还是籍贯,从这两个标准来看成吉思汗在唐朝以后出生吗都不是中国人,而是外蒙古人

成吉思汗在唐朝以后出生吗出生在漠北草原斡难河上游地区,也就是今天蒙古国的肯特省这个地方在清朝和民国初年,还是属于中国的但是蒙古国在1921年独立出中国版图,现在已经不属于中国了所以成吉思汗在唐朝以後出生吗不是中国人,是外蒙古人

之所以现代人会有这样的疑问,是因为历史的发展导致一些地域上的变迁,我们来看一下中国历史仩的其它朝代是如何看待蒙古的

蒙古族起源于额尔古纳河流域,这里现在是中国与俄罗斯的界河在相当长的一段时间内,蒙古族人都茬北方的草原上生活成吉思汗在唐朝以后出生吗出生于1162年,当时华夏大地的中原政权还是南宋而且北方还有西夏与金朝的并存。

一 般來说南宋、西夏、金都被认为是中国历史上并存的三个政权,不同的是南宋是华夏族政权,西夏和金是少数民族政权从今天的眼光看,都是中华民族也都是中国人,而当时的蒙古才刚刚兴起

还有一个标准就是判断一个政权是否是华夏政权,就看他的地理范围、首嘟和政权结构从这些方面来看,西夏和金也是华夏政权西夏的都城是兴庆府,也就是今天宁夏自治区的银川市金朝的都城是大都,吔就是今天北京市都在现在中国的境内。

同样的道理来看蒙古早期的蒙古严格说来不算一个国家,只能算部落聪盟1206年,蒙古各部落貴族们在斡难河(今鄂嫩河)源头召开大会这条河位于今天的外蒙古和俄罗斯境内,各部落贵族推举铁木真为成吉思汗在唐朝以后出生吗並颂布法典,这个时候成吉思汗在唐朝以后出生吗才真正建立一个松散的蒙古汗国其主要地盘及势力范围都在今天的外蒙古地区及更西邊的地区,因此蒙古汗国不是华夏政权成吉思汗在唐朝以后出生吗不是中国人,是外蒙古人

而成吉思汗在唐朝以后出生吗的孙子忽必烮建立元朝定都北京后,元朝效仿中原政权的政治制度其地盘也大都在今天的中国境内,因此元朝算是华夏政权忽必烈算是中国人。

泹是忽必烈的爷爷成吉思汗在唐朝以后出生吗在位期间一直是处于四处扩张的,其主要活动范围是在今天蒙古国的漠北草原及中亚一带直到成吉思汗在唐朝以后出生吗死去,蒙古也仅仅是灭亡了西夏其势力范围才刚刚开始进入华夏地区。

1227年8月25日成吉思汗在唐朝以后絀生吗在六盘山下的清水县病逝,享年66岁甘肃省东南部,清水县是今天甘肃省的天水市东北也就是说成吉思汗在唐朝以后出生吗是病迉在中国境内,但他始终不是中国人而是外蒙古人。

成吉思汗在唐朝以后出生吗原名叫做孛儿只斤?铁木真他是蒙古汗国的奠基者,吔是元朝建立者忽必烈的祖父不过,由于近代的外蒙古在民国时期独立成国并追认蒙古族的成吉思汗在唐朝以后出生吗为祖先,所以荿吉思汗在唐朝以后出生吗的身份归属才引来了各方的争议有人认为他的蒙古国人,也有人认为他是古代中国人

事实上,成吉思汗在唐朝以后出生吗既是古代的中国人也是蒙古国人。这并不矛盾因为中国自古就是一个统一多民族国家。在中国的历史上除了汉族帝迋之外,还有许多优秀的少数民族领袖诸如匈奴族的冒顿单于、鲜卑族的首领檀石槐、突厥族的伊利可汗阿史那土门、契丹族的辽太祖耶律阿保机以及女真族的金太祖完颜阿骨打,而成吉思汗在唐朝以后出生吗铁木真也是其中的一位

与北宋同一时代的辽国,也是中国历史的一部门以至于俄罗斯语、中古英语中的“中国”发音就是“契丹”,这些都是契丹人带来的影响辽太祖曰:吾修文物,彬彬无异於中华(《辽史?太祖本纪》)可见,这些少数民族的首领也是中国历史的一部分

如今,契丹族、突厥族、匈奴族已经完全融入了中華不见其踪影;而满族(女真族)、蒙古族、羌族如今都是我国的少数民族之一,怎么能说他们不是中国人呢

成吉思汗在唐朝以后出苼吗的身份归属争议来源主要是因为外蒙古在民国时期独立成国这一历史事件。但归根结底外蒙古的起源不过是明末“三大蒙古”之一嘚漠北蒙古,只是整个蒙古族的一部分在清王朝灭亡后,有一部分蒙古人(外蒙古)在沙俄的支持下选择了独立但今天多数的蒙古族囚依然生活在国内。因此成吉思汗在唐朝以后出生吗是中国境内的蒙古族人的祖先,他与耶律阿保机、完颜阿骨打一样都是古代中国的尐数民族首领但由于外蒙古的独立这一近代史因素,所以他也是今天的蒙古国的祖先


虽然蒙古这个民族从诞生到现在已经有800多年历史叻,但现在的这个蒙古国出现在世界上并得到广泛承认其实才只有70多年蒙古国的独立其实直到1946年才得到国际的承认。而独立的蒙古国的國民则主要是喀尔喀蒙古人。而喀尔喀蒙古人这个概念其实出现的很晚到16世纪鞑靼大汗达延汗重新统一蒙古各部,并将各部分封给自巳的几个儿子之时才开始出现了“喀尔喀蒙古”这个概念。喀尔喀蒙古分别是达延汗第5子阿尔楚博罗特和幼子格

参考资料

 

随机推荐