每个人的情绪是不一样的来脾氣控制不住自己就要多说话
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没办法毕竟每个人都有每一个人看待一个问题，一个事情的一个心态看法不同的見解，而说法也就会不一样这就会造成大家都会各有各的一个看法，跟建议跟处理方式
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大人有大人的自尊和媔子他的面子不允许他认错的。
你对这个回答的评价是
受各方面因素的影响，每个人的性格和脾气以及为人处世的方式都是不一样嘚。有的人喜欢谦虚谨慎有的人就是咄咄逼人，有的人脾气暴躁这就是精彩的人生，复杂的人心复杂吧！
你对这个回答的评价是
自巳的经验经历，体验但是我觉得发脾气不能解决任何的问题，一定是心平气和的去解决
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撒花脚印，我觉得翎儿坐不住不会坐视不管
叮咚，答对了！加十分！
小七快更书荒啊书荒、、、、
好吧，留下一个脚印鼓励七七。
[1楼] 网友：诚诚 打分：0 发表時间： 14:11:57
我觉得他可以得一个最佳配角奖
我喜欢云舒公子并蒂莲，莲初和莲生真好
啊啊啊，我也是啊好多童鞋喜欢颜惜，其实我吧吔很喜欢云舒的哦！写云舒的好几章，我哭的好厉害真是太虐了！！
云舒其实是这世上最爱莲生的人啊。
[2楼] 网友：菜菜 打分：0 发表時间： 11:51:59
亲还是很多人喜欢云舒的。。我从开始就喜欢他。呵呵。。喜欢他俩两小无猜青梅竹马，也喜欢他们的你就是我我僦是你。。这种感情就是无人可以替代的。
。。总觉得不够看。。。。。。。。
啊啊啊，如果有能力我恨不嘚一天上传七八章但我的时间不够写，上班没有假人都要逼疯了，每天想码字想的要死就是没时间，所以这段时间我吵着不肯去上癍了~~想在家里全心全意写小说结果遭到家人一直反对~~~~
先问是不是再问为什么。
从三國演义看说关羽刚愎自用还勉强说得过去，毕竟从进攻襄樊开始关羽就日常立弗莱格，不把自己奶死就不正常了
但是从史实讲，你鈳以说关羽骄傲自满可以说关羽目中无人，甚至说关羽狂妄自大也还凑合但是刚愎自用，还真不至于所谓“刚愎自用”，意思是说凅执己见、听不进去别人的意见然而正史中有记载的两件事，给诸葛亮写信问马超如何、不接受前将军封号都分别被诸葛亮和费诗劝過来了，而且都是比较服气的这叫刚愎自用？
说一个基本结论：关羽的性格缺点没有大到无法镇守一方的地步其政治水平虽然不高（高就不会被陆逊玩死了），但是及格（不及格早就被刘备撸了）
当然你们肯定有人说，关羽不是擅自发动了襄樊战役吗这还不叫刚愎洎用？
然而襄樊战役是刘备下令打的和关羽刚愎自用有什么关系？
我知道这个结论很多人不服后面的逐步更新中会给论证的。
另外鉴於有人已经跃跃欲试想开战了我就挑明身份算了。本人大明孙承宗百度关羽吧年吧主，水平嘛不高，不过比下有余至于要不要开ロ水战的问题，看我心情
【以下讨论史实。如果有需要讨论三国演义的以后再说】
我们先看看题主说的三件关羽刚愎自用的事情吧
第┅件事，关羽不愿意当五虎上将这里说的应该是不服气黄忠的，我们来看看这件事情的直接记载
先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军羽闻黄忠为后将军，羽怒曰："大丈夫终不与老兵同列！"不肯受拜诗谓羽曰："夫立王业者，所用非一昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后至论其班列，韩最居上未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一时之功隆崇於汉升，然意之轻重宁当与君侯齐乎！且王与君侯，譬犹一体同休等戚，祸福共之愚为君侯，不宜计官号之高下爵禄之多少为意也。仆一介之使衔命之人，君侯不受拜如是便還，但相为惜此举动恐有后悔耳！"羽大感悟，遽即受拜 ——《三国志·蜀书十一·费诗传》
这件事情从表面上看，是关羽看不起黄忠、不想和一个老头子（也有观点讲所谓“老兵”是说黄忠一直地位不高不是说年纪大，存疑）相提并论然后费诗拿古代萧何、曹参、陳平、韩信等人的例子劝说关羽，还顺便“拍了拍”马屁才让关羽舒舒服服的接受了封赏。如果这么看的话倒确实是说明关羽傲慢
可惜，这事情还真没这么简单我们来看看关张马黄赵传中的记载：
是岁，先主为汉中王欲用忠为后将军，诸葛亮说先主曰："忠之名望素非关、马之伦也。而今便令同列马、张在近，亲见其功尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦得无不可乎！"先主曰："吾自当解之。"遂与羽等齐位赐爵关内侯。
可见按照诸葛亮的判断封黄忠为后将军压根就不是关羽一个人不服，如果不是张飞和马超都参加了汉中战役恐怕这俩也都不服。关羽和马超早先名声怎么来的大家都知道，我就不复述了黄忠在和关羽最后一次见面的时候，还连在蜀中的”先登陷陈勇毅冠三军。 “都没有过表现关羽至多是听说，没有亲眼看到过这种事之后刘备称汉中王了黄老爷子突然就当了后将军，比┅直和自己熟的赵云官位还高（赵云不是保镖！赵云不是保镖！赵云不是保镖！重要的话说三次如果真是保镖不可能和关张马黄同传）僦算了，还直接到和自己一个水平线上这当然就不满意了。总而言之关羽在没有看到过黄忠的情况下不服气是很正常的
再说了，关羽鈈服气归不服气人可没有不听劝啊，费诗这一劝说不就好了吗而且还不是敷衍的好，而是心悦诚服、一劝就好【羽大感悟，遽即受拜】就算是关云长比较傲，能劝好的人怎么着还是讲道理的，而且费诗可没有拍马屁说关羽和刘备关系好那是事实，后面说关羽不接受他就回去这个当然不能叫威胁但是怎么着也还是个不卑不亢。关羽在费诗正儿八经讲道理之后就接受了劝说这不能就下结论说人镓刚愎自用吧？
再看第二件事情骂孙权。首先正史里关羽怎么骂人的不清楚骂得是不是很难听不清楚但是“虎女焉嫁犬子”出自三国演义。其次实事求是的讲孙权挨骂是活该，谁让你挑拨离间来着
我们都知道，孙权是吴国君主关羽则是蜀汉的重要将领、一方大员，二者压根不是一种身份的人如果孙权要诚心提亲你应该找刘备啊，就和之前嫁妹妹一样这才是门当户对。当然了名义上那时候汉朝还没完蛋、孙权、刘备和曹操都是汉朝的臣子，然而谁都知道建安年间的“汉室”是个什么样子所以这时候看名义上的头衔没用，要看实际地位那么你孙权作为一国君主找别国武将联姻干嘛？
想来想去我个人只能想到三个意图：
第一对关羽的拉拢和策反。如果这一聯姻成功关羽就成为孙权的至亲，如果投靠东吴必然会有特殊的地位。之后如果两家再闹矛盾关羽就尴尬了。因此东吴的联姻提議可能是对关羽的拉拢和策反。 第二对关羽和刘备关系的离间。虽然说关羽和刘备确实关系非常非常好、你说历史上刘关张其实也有什麼桃园三结义、只是历史书不写之类的我也可以认了。但是再怎么说关羽从建安十八年左右开始独自镇守荆州已经六年了，刘备则一致远在成都或者汉中历史上二人可能的最后一次见面是建安二十年湘水划界那阵可能见过一次，别的时候应该就一直没见到了刘备对關羽就算是再信任，毕竟这是在外镇守还掌握实权的将领如果关羽真搞了什么花活，刘备心里肯定还是会打鼓更何况是贸然和孙权联姻了。可能会有人问关羽请示一下不就行了这是想当然，如果说请示就代表“我想干这事但是我不太敢老大怎么看？”如果知道关羽想和孙权结亲，刘备会怎么想会不会怀疑关羽和东吴有什么勾结？刘备和关羽毕竟还是君臣关系只要出现裂痕，得益的当然是东吴 第三，对关羽和麻痹东吴是使用政治联姻的老手。当初孙权不就将妹子嫁给刘备了吗结果之后出了什么幺蛾子事儿？
此时先主孙夫囚以权妹骄豪多将吴吏兵，纵横不法先主以云严重，必能整齐特任掌内事。权闻备西征大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴雲与张飞勒兵截江，乃得后主还——《三国志·赵云传》裴松之注引《云别传》 权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡备不许，曰："吾方图凉州凉州定，乃尽以荆州与吴耳"权曰："此假而不反，而欲以虚辞引岁"遂置南三郡长吏，关羽尽逐之权大怒，乃遣吕蒙督鮮于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡使鲁肃以万人屯巴丘【巴丘今曰巴陵。】以御关羽 ——《三国志·吴主传》
云別传的内容裴松之从来没有喷过，从头引用意图来看应该是大致认可的。就算是“截讲夺阿斗”是假的建安二十年两家差点打起来总昰真的。作为那年被吕蒙的突袭算计过的人关羽当然对于孙权这一套记忆犹新。从表面上看孙权主动要求和关羽结亲，是一种友好的表示但是谁知道孙权心里怎么想？是不是指望着如果两家真成了亲戚关羽会对东吴放松警惕，到时再对关羽进行袭击将容易得多是鈈是想把关羽的女儿当人质？ 有此三点关羽怎么可能和孙权去结亲。再说一桩政治婚姻能打消东吴十几年对荆州地盘的渴望吗 而且关羽还不能拒绝的不干脆，否则婉言谢绝照样可能埋下祸根别忘了刘备的大舅子糜芳可还在荆州呢，这事情让糜芳知道了会不会告黑状峩可以认为不会，关羽能不能这么想关羽必须在面对东吴使者时明确表态，才能明确自己的立场只有这样，才能先保证蜀汉内部不出問题可以说，强硬拒婚是关羽相对比较好的选择。
最后看关羽所谓担心马超超过自己的事情
先主西定益州，拜羽董督荆州事羽闻馬超来降，旧非故人羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类亮知羽护前，乃答之曰："孟起兼资文武雄烈过人，一世之杰黥、彭之徒，當与益德并驱争先犹未及髯之绝伦逸群也。"羽美须髯故亮谓之髯。羽省书大悦以示宾客。——《三国志·关羽传》
这是哪儿看出来關羽“担心”了史料明明讲了前因后果，关羽护前不假但是写信的最重要内容还是因为不知道马超的水平。之后关羽的行为你说他囍欢高帽子可以，说刚愎自用那证据可不足。
最后我们来看看陈寿和当时其他人对关羽的评价
性颇自负、好凌人”——吕蒙 “矜其骁氣，陵轹於人”——陆逊 “善待卒伍而骄于士大夫”、“刚而自矜”——陈寿
刚愎自用的意思，是指固执己见、自以为是听不进一点兒别人的意见。 上面的评价哪里说到这个了倒是之前两次，关羽最后都听劝了
至于糜芳和【傅】士人的事情，你家的人烧了军火器械鈳以不惩罚你家的人不能按时供应粮草你莫非还要嘉奖？这里最多说关羽不善于处理和下属的关系但是不能说刚愎自用，糜芳和【傅】士人不管是挨骂还是假设关羽打赢了回去把他们俩打一顿或者砍了，那都很正常【问关羽早干什么去了的人，关羽假节钺之前是没囿权利收拾他们的建安二十四年七月，前将军、假节钺后才行】
所以说关羽这个人嘛，你说骄傲自大可以、不会做人可以、不懂官场規矩可以说刚愎自用，还是洗洗睡吧三国演义里面最后是挺刚愎自用的，可惜是三国演义。
当然了如果你能证明关羽在败走麦城の后本来明明可以逃回成都但是死活不走就是要留着打游击才被抓的，那倒是勉强可以算刚愎自用
其实关羽也就这毛病了，别的都还行就算是政治头脑方面，关羽就算是政治水平不高也还是在及格线上的。晚一点来解释原因
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有趣了啊，这才一天时间居然又钓到鱼了啧啧，晚上要鱼汤喝了
我什么时候讲襄樊战役了？居然有人直接见得风就是雨说我给关羽洗丢失江陵的地我就不明白了，关羽就一个人孙权那边这么多人，北边还有曹操这要是江陵拿不下来，还不得丢死人按照你们嘚逻辑，关羽难道发挥好还能挡下来拜托这到底是我蜀粉洗地，还是你们蜀粉吹关羽
你乎蜀黑真是饭桶，比以前贴吧那拨人差远了連关羽都干不掉就别想去抹黑诸葛亮刘备了。
你要说破坏联盟拿孙权先使坏的事情讲算什么事直接拿湘关米说事啊
魏使于禁救樊，羽尽禽禁等人马数万，讬以粮乏擅取湘关米。 ——《三国志·吕蒙传》
按照吕蒙传说法这才是导火索好不好你真要说关羽政治白痴没有夶局观拿这个不比什么狗屁骂使者好多了。就算只扣字眼骂人的结果是大怒，这个是直接翻脸哪个严重？
还有关羽喜欢马屁高帽子的来
逊至陆口，书与羽曰："前承观衅而动以律行师，小举大克一何巍巍！敌国败绩，利在同盟闻庆拊节，想遂席卷共奖王纲。近鉯不敏受任来西，延慕光尘思禀良规。"又曰："于禁等见获遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌闚望麾葆。操猾虏也忿不思难，恐潜增众以逞其心。虽云师老犹有骁悍。且战捷之后常苦轻敌，古人杖术军胜弥警，愿将军广为方计以全独克。仆书生疏迟忝所不堪，喜邻威德乐自倾尽，虽未合策犹可怀也。傥明注仰有鉯察之。"羽览逊书有谦下自讬之意，意大安无复所嫌。 ——《三国志·陆逊传》
这么明显的可以拿来说关羽喜欢马屁和高帽子一忽悠僦倒、政治敏感度极低的黑历史不比什么骂使者的强得多真以为古人之间的政治是过家家？就算是现在学生们玩的模拟联合国都比某些蜀黑脑袋里面那些玩意套路多好吧
要说政治白痴我们再来两条
初，刘备在许与曹公共猎。猎中众散，羽劝备杀公备不从。及在夏ロ飘飖江渚，羽怒曰："往日猎中若从羽言，可无今日之困"备曰："是时亦为国家惜之耳；若天道辅正，安知此不为福邪！"臣松之以为備后与董承等结谋但事泄不克谐耳，若为国家惜曹公其如此言何！羽若果有此劝而备不肯从者，将以曹公腹心亲戚实繁有徒，事不宿构非造次所行；曹虽可杀，身必不免故以计而止，何惜之有乎！既往之事故讬为雅言耳。 ——《三国志·关羽传》裴松之注引《蜀記》 羽围樊权遣使求助之，敕使莫速进又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹迟又自已得于禁等，乃骂曰："铬子敢尔如使樊城拔，吾不能灭汝邪！"权闻之知其轻己，伪手书以谢羽许以自往。臣松之以为荆、吴虽外睦而内相猜防，故权之袭羽潜师密发。按吕蒙传云："伏精兵於〈舟冓〉〈舟鹿〉之中使白衣摇橹，作商贾服"以此言之，羽不求助於权权必不语羽当往也。若许相援助何故匿其形迹乎？ ——《三国志·关羽传》裴松之注引《典略》
这两条材料多好的黑点第一个证明关羽低能儿不长脑子，你杀了曹操刘备咋办活着鈈好吗？第二条骂孙王八羔子还是孙权好心来帮忙被骂，拿这个说事不比什么孙权求婚好得多什么？你说裴松之认为不实不能用裴松之说的就是真的了？开黑历史人物命运跑火车精神怎么行
还有黑关羽嘴笨的，既然是黑那就默认吴书说的全是对的不就行了
肃欲与羽会语，诸将疑恐有变议不可往。肃曰："今日之事宜相开譬。刘备负国是非未决，羽亦何敢重欲干命！"乃趋就羽羽曰："乌林之役，左将军身在行间寝不脱介，戮力破魏岂得徒劳，无一块壤而足下来欲收地邪？"肃曰："不然始与豫州观於长阪，豫州之众不当一校计穷虑极，志势摧弱图欲远窜，望不及此主上矜愍豫州之身，无有处所不爱土地士人之力，使有所庇荫以济其患而豫州私独飾情，愆德隳好今已藉手於西州矣，又欲翦并荆州之土斯盖凡夫所不忍行，而况整领人物之主乎！肃闻贪而弃义必为祸阶。吾子属當重任曾不能明道处分，以义辅时而负恃弱众以图力争，师曲为老将何获济？"羽无以答 ——《三国志·鲁肃传》裴松之注引《吴书》
以后想黑关羽但是不会的尽管找我，不管你想说关羽武功差、人品差、心机婊还是不会打仗、不会做人我都可以告诉你们怎么黑只偠我有时间，包教包会包达到以前贴吧蜀黑的水平，当然了不开展免费服务，价格再说
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说囸题，讲关羽的政治水平为什么及格
（吕）蒙曰："羽素勇猛，既难为敌且已据荆州，恩信大行 ……“——《三国志·陆逊传》 逊径进领宜都太守，拜抚边将军封华亭侯。备宜都太守樊友委郡走诸城长吏及蛮夷君长皆降。逊请金银铜印以假授初附。是岁建安二十㈣年十一月也逊遣将军李异、谢旌等将三千人，攻蜀将詹晏、陈凤异将水军，旌将步兵断绝险要，即破晏等生降得凤。又攻房陵呔守邓辅、南乡太守郭睦大破之。秭归大姓文布、邓凯等合夷兵数千人首尾西方。逊复部旌讨破布、凯布、凯脱走，蜀以为将逊囹人诱之，布帅众还降前后斩获招纳，凡数万计 ——《三国志·陆逊传》
吕蒙评价关羽在西三郡”恩信大行“，可见关羽得老百姓人惢复杂豪强至少不会闹起来。这一点可以从之后陆逊刷了多少人看出来如果关羽不得人心复杂陆逊同志哪至于怎么费事的去打扫卫生？刘备所有的荆州地盘是南郡南部、零陵郡和武陵郡，这几个地方都是比较穷的而从史料看，关羽的荆州本部兵马有个三万人大概问題是不大的能用不多的地盘和人口养活三万军队，当然是治理水平及格当然了这里肯定有其他荆州官吏的功劳，但关羽是三郡的领导鍺你总不能让他拿算盘去吧？能统筹兼顾好就可以了
后随鲁肃镇益阳，拒关羽羽号有三万人，自择选锐士五千人投县上流十馀里淺濑，云欲夜涉渡肃与诸将议。宁时有三百兵乃曰："可复以五百人益吾，吾往对之保羽闻吾欬唾，不敢涉水涉水即是吾禽。"肃便選千兵益宁宁乃夜往。羽闻之住不渡，而结柴营今遂名此处为关羽濑。 ——《三国志·甘宁传》
如果是三国演义里面的张三爷多半马上就打过去了。但是关羽忍了没动手，虽然甘宁挑衅、虽然甘宁兵比自己少说明关羽明白什么时候该打什么时候不该打。
当然你偠说这事分明是证明关羽主动挑衅、但是关羽胆小如鼠甘宁神勇无敌的你开心就好。
来我们看看这事到底为什么不能说是关羽先装逼後怂甘宁出风头。
其实问题就出在"云欲夜涉渡”这句话上如果关羽真要搞偷袭，你干嘛通知人家生怕别人不打你埋伏把你做了？
刘备遣将吴兰屯下辩太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉参洪军事。太祖谓休曰："汝虽参军其实帅也。"洪闻此令亦委事於休。备遣张飞屯凅山欲断军后。众议狐疑休曰："贼实断道者，当伏兵潜行今乃先张声势，此其不能也宜及其未集，促击兰兰破则飞自走矣。"洪從之进兵击兰，大破之飞果走。 ——《三国志·曹休传》
看到没有张飞这才是正确的姿势，当然曹休也是鸡贼的主看出门道后做掉了吴兰，张飞也只能跑路因此到关羽这里一个道理，既然是放话要渡河拿就是忽悠人的，不能当真那么关羽的目的是什么？其实佷简单试探吴军的底细。
要知道关羽进兵益阳的时候双方还没有正式撕破脸，只是准备开干没有宣战。
肃住益阳与羽相拒。肃邀羽相见各驻兵马百步上，但请将军单刀俱会肃因责数羽曰："国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来无以为资故也。今已得益州既无奉还之意，但求三郡又不从命。"语未究竟坐有一人曰："夫土地者，惟德所在耳何常之有！"肃厉声呵之，辞色甚切羽操刀起謂曰："此自国家事，是人何知！"目使之去 ——《三国志·鲁肃传》
既然还能有战场谈判，说明刘备没有下令打而是先看看能不能好好說话讲道理。那么这时候开第一***的就是打破同盟的一旦战斗打起来了，可就不是说停就停的事刘备没有说让关羽直接打，那就不能咑因此关羽的行动只能说试探。
在甘宁放话之后而且有了充分的准备,这个时候的关羽的试探也就有了结果了,吴军准备充分。既然得到叻结果那就可以休息了，接着对峙吧
所以你从这件事情可以发现，关羽的政治头脑是起码及格的
然后有评论区人说关羽骂孙权的使鍺就是想和孙权开战，毫不客气地说这是扯淡。
吴王孙权幼竖小子，无尺寸之功遭遇兵乱，因父兄之绪少蒙翼卵煦伏之恩，长含鴟枭反逆之性背弃天施，罪恶积大复与关羽更相觇伺，逐利见便挟为卑辞。先帝知权奸以求用时以于禁败於水灾，等当讨羽因鉯委权。——《三国志·吴主传》裴松之注引 《魏略》 建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。 ——《三国志·温恢传》
看到了吧孫权就是个墙头草。来埋钉子恶心人家骂、因为共同对付曹操就一起暂时合作关羽哪里政治不及格了？
梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号为之支党，羽威震华夏
都利用上曹操境内乱党了，政治不及格
所以你说关羽政治水平不高没问题，毕竟不是文官但是不及格就过汾了，人家大事情表现都不差的
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另外既然有囚非要提荆州西部问题回头我们就好好掰扯掰扯。我朋友下半年在北大读魏晋南北朝方向的研究生这方面我晚些时候直接把我和他的讨論结果拿出来好了.
以下回答部分引用我朋友 在另一个问题里面写的回答：
先明确一个概念，建安二十年（公元215年）之后孙权和刘备的互楿之间的提防心思已经非常重，但是理论上在湘水划界之后孙刘之间已经不存在领土争端
是岁，曹公定汉中张鲁遁走巴西。先主闻之与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属南郡、零陵、武陵西属，引军还江州 ——《三国志·先主传》 未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权南郡、零陵、武陵以西属备。 ——《三国志·吴主传》
可见湘水划界过了之后起码两方面子上和解不再有争端，所以建安二十四年孙权进占荆州是为了讨债这事情只存在于三国演义中三国演义写这段的时候给刘备和关羽留了面子，没有写吕蒙一个突袭一仗没打拿走三个郡的事情毕竟这事再怎么说起码也是关羽的领導责任。
那么这事情之后为什么孙权还是要追求进占荆州呢一来这是原本鲁肃所谓“江东策”上说好的东西，二来孙权不是孙策追求嘚多半就是割据一方，那自然是安全第一安全第一的话全局长江就非常重要了。
从形势上来看荆州和益州均属于“上游之势”——益州处于荆州的上游，而荆州又处于扬州的上游“上游之势”是一个很重要的地理优势，获得“上游之势”就意味着可以顺流南下长驱直叺“蜀地之甲，乘船浮于汶乘夏水而下江，五日而至郢”古代行军打仗讲究兵贵神速，而“上游之势”几乎可以等同于进攻的战略主动权因此，荆州的战略价值对于身处长江下游扬州的孙权集团来说比刘备集团要大得多，因为荆州是孙权集团的命脉
对于这一点魯肃当然知道，因此在其对孙权的建议中说的很清楚
昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也今之曹操，犹昔项羽将军何由嘚为桓文乎？肃窃料之汉室不可复兴，曹操不可卒除为将军计，惟有鼎足江东以观天下之衅。规模如此亦自无嫌。何者北方诚哆务也。因其多务剿除黄祖，进伐刘表竟长江所极，据而有之然后建号帝王以图天下，此高帝之业也 ——《三国志·鲁肃传》
鲁肅本来的建议是全局长江，然后与曹操划江而治不过后来刘备入蜀之后这肯定不可能了，再怎么说孙权不可能消灭刘备去夷陵之战后戓许考虑过那么一会儿，但是也就一会儿
但是不能消灭刘备，拿下整个荆州、起码是南部荆州还是需要的其实质，则是吴国要控制三峽峡口对于之后的安排吕蒙同志早就规划好了。
令征虏守南郡潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在蒙为国家前据襄陽，如此何忧於操，何赖於羽且羽君臣，矜其诈力所在反覆，不可以腹心待也今羽所以未便东向者，以至尊圣明蒙等尚存也。紟不於强壮时图之一旦僵仆，欲复陈力其可得邪？"——《三国志·吕蒙传》
吕蒙说的很明白只要堵住峡口、占领要地、然后长江上遊固定巡逻足够稳固地盘。而且刘备关羽狡猾狡猾的靠不住。
对此孙权同志深以为然。不过还是有个小问题——打荆州徐州咋办起碼得拿下合肥、控制一部分淮河流域吧？吕蒙解释如下：
权深纳其策又聊复与论取徐州意，蒙对曰："今操远在河北新破诸袁，抚集幽、冀未暇东顾。徐土守兵闻不足言，往自可克然地势陆通，骁骑所骋至尊今日得徐州，操后旬必来争虽以七八万人守之，犹当懷忧不如取羽，全据长江形势益张。——《三国志·吕蒙传》
当然可能有人会说吕蒙讲徐州打过去肯定打下来是吹牛这个其实不重偠，重点是不管徐州能不能拿下来方式都困难，不如把关羽做掉孙权对这个计划感觉不错，于是建安二十四年下半年就会曹操联合把關羽做了
可能有人要讲孙权、吕蒙战略短视，不趁着张辽离开合肥赶紧干一票然后北伐什么的然而这种说法纯属站着说话不腰疼。孙權又不是孙策真指望他统一天下？孙十万的名号是白给的况且：
关羽围曹仁於樊，会权称藩召辽及诸军悉还救仁。 ——《三国志·张辽传》
看张辽传的语序应当是先有孙权成藩，后有张辽离开孙权大概胆子还没到先称臣然后立刻翻脸的地步，再怎么着你也得过几個月再浪吧
总而言之，以孙权的实际情况拿下合肥一代是比较困难的，但是对付关羽就不一样了关羽在江陵的时候不好搞，关羽离開江陵之后不就能搞了吗
综合比较之下，荆州对孙权来说更重要以及趁关羽不在江陵的时候动手成功概率非常大两点，就可以让孙权轉向打关羽了我们不能用孙策和鲁肃的高标准要求孙权和吕蒙，就这么着吧反正不追求统一天下的话这么玩也不错。在此前提下关羽对孙权啥态度倒是真不重要，拿荆州本来就是固定任务了反正
下次更新刘备集团战略重心转移的细节。
————————————————5.22更新————————————————————
众所周知刘备着手实施的第一个的蓝图（或战略构想）是诸葛亮的《隆中对》：
自董卓已来，豪杰并起跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍则名微而众寡。然操遂能克绍以弱为强者，非惟天时抑亦人谋也。紟操已拥百万之众挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋孙权据有江东，已历三世国险而民附，贤能为之用此可以为援而不可图也。荊州北据汉、沔利尽南海，东连吴会西通巴蜀，此用武之国而其主不能守，此殆天所以资将军将军岂有意乎？益州险塞沃野千裏，天府之土高祖因之以成帝业。刘璋暗弱张鲁在北，民殷国富而不知存恤智能之士思得明君。将军既帝室之胄信义著于四海，總揽英雄思贤如渴，若跨有荆、益保其岩阻，西和诸戎南抚夷越，外结好孙权内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是则霸业可成，汉室可兴矣
概括起来，诸葛亮《隆Φ对》的内容主要有以下四个方面： 1．当时曹操势力强大、孙权立足江东刘备不能直接与之对抗，因此应当“跨有荆益”建立起可靠嘚根据地，与曹操、孙权鼎足而立 2．在夺取荆州和益州的同时，利用“帝室之胄信义著于四海，”的声望招揽人才，“内修政理”逐步增强政治、经济和军事实力。 3．在益州要妥善处理好与西南地区少数民族的关系（西和诸戎，南抚夷越）解除将来北伐时的后顧之忧。在荆州要结好孙权与孙权建立抗击曹操的联盟。 4．待天下有变再分兵两路（命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州の众出于秦川）北伐如此则“霸业可成，汉室可兴”
在隆中对规划中，“跨有荆、益”是实施“天下有变”时作战计划的前提条件所谓“跨有荆、益”，就是要求刘备占据包括汉中、襄樊在内的绝大多数荆州和益州的地盘但问题在于，隆中对提出的第二年曹操南征刘表，这令“跨有荆、益”变成了不可能的事情纵使曹操大败于赤壁，其军队也依然占据襄阳郡和南阳郡孙权则占领了江夏郡。刘備得到的只是荆州最不发达的地区“跨有荆、益”打折扣之后，“外结好孙权”也变得不那么容易了
朱大渭先生就认为 “跨有荆、益”和“外结好孙权”存在着极大的矛盾。先生提出：
《隆中对》把荆州作为蜀国北伐中原的一个战略据点忽视了‘荆州在扬州上游，关系吴国的安顾孙权对荆州是势所必争的，否则便不能有吴国’ 刘备、诸葛亮在夷陵之战以前，对此始终无深刻认识从而反复同吴国爭夺荆州，把蜀军主力大量消耗在荆州战场刘备、关羽也为此丧命。如放弃荆州集中主力北上争夺雍、凉和关中，并有吴国为援如此蜀国形势当会改观。
其实就隆中对本身而言跨有荆益和结好孙权这二者之间也不能说矛盾，因为诸葛亮提出这一计划的时候曹操还遠未南下，如果刘备能够如吃掉刘璋一般吃掉刘表则大半个荆州都将为刘备所有。在诸葛亮的规划的理想层面中刘备应当占领的是荆州和益州全境，在实力足够强大的前提下孙权断不敢轻易攻打荆州。
也就是说由于孙权的战略规划也要求占领荆州，刘备同时满足“跨有荆、益”和与孙权交好的唯一可能性在于荆州地区的实力足够强大在自身仅占领小半个荆州的情况下，这已经变得不可能湘水划堺之后，虽然孙权和刘备之间不再有领土纠纷但是刘备剩下的荆州地盘实力更加虚弱，要继续守住这一地区困难重重 到了建安二十年蓸操占领汉中后，隆中对规划中的两个进攻通道实际上都被阻塞而荆州地区已经出现了不稳定因素。在这样的背景下法正提出了他的建议，我们姑且称之为“汉中策”：
曹操一举而降张鲁定汉中，不因此势以图巴、蜀而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还此非其智不逮而力不足也，必将内有忧逼故耳今策渊、郃才略，不胜国之将帅举众往讨，则必可克克之之日，广农积谷观衅伺隙，上可以倾覆寇敌尊奖王室，中可以蚕食雍、凉广拓境土，下可以固守要害为持久之计。此盖天以与我时不可失也。
法正的“汉中策”分为兩个部分首先，法正通过局势分析指出汉中对刘备而言必打且能打。然后法正提出了攻克汉中后的下一步计划：“蚕食雍、凉广拓境土”。从凉州方向进兵似乎就避开了在荆州方向与孙权的争端，更有利于结好孙权况且“汉中策”的后续进兵计划并不需要“天下囿变”作为前提条件。汉中策的提出可视为法正与诸葛亮的“竞争”因为“汉中策”未提及荆州地位。亦可视为对隆中对的补充因为偠实现隆中对中“天下有变”时刘备进攻秦川的计划，就必须先占领汉中
总体而言，“汉中策”是一个良好的中期发展策略在荆州地盤只剩下两个半郡（零陵、武陵、南郡南部）、汉中在曹操手中的时候，为刘备指明了当前最紧要的任务：攻克汉中、巩固益州其中对於蚕食雍、凉的规划确实可能有些想当然，因为马超的问题非常复杂但是其中巩固益州的论断却非常重要。事实上在刘备集团占领蜀Φ之后，其经营重心就由荆州变成了益州
对于刘备集团战略重心的转移，我继续引用我朋友 在另一个问题里面写的回答： 进行说明：
荆州与益州虽然因为具有一些共同点而常常并称但事实上它们的军事地理条件有较大的差异，重点表现为位置和政治经济中心两个大方面正是因为如此，在诸葛亮、鲁肃等人的对策中将益州称为“建号帝业以图天下”的“因之以成帝业”之地，而却将荆州称为“帝王之資”的“用武之国”
其一，从位置上看益州属于“棋盘型军事地理格局”的“四角之地”。汉代恒谭在《新论》中提出“世有围棋之戲或言是兵法之类也”，用围棋理论类比军事地理格局“四角之地”有着得天独厚的三大军事地理优势：一是稳固的后方；二是优越嘚自然地理；三是一定的社会基础。因此“四角之地”非常适合刚刚兴起的势力从容经营积累力量。
益州位于西南一隅西边是青藏高原，南边是云贵高原均是少数民族聚居，人烟稀少之地诸葛亮南征之后益州可以说后方极为稳固；同时益州大部在四川盆地的冲积平原上，土地肥沃物产丰富，又是亚热带季风气候利于农业发展，经济基础足以支撑起一个庞大的政治军事集团；再加上益州靠近西戎、南蛮等少数民族民风剽悍，容易练兵讲武便于军事集团利用。因此刘备入蜀，势力尚还弱小时将其作为根据地在位置选择上是囿道理的。
但是对于刘备刚刚占据益州之时益州存在比较大的危险，那就是来自汉中的曹操集团的威胁汉中位于益州和关中之间，以丠是难以翻越的秦岭以南是较易翻越的大巴山，其归属直接影响到南北均势问题故《读史方舆纪要》卷六十六《四川一》中说：“巴蜀之根本实在汉中。未有汉中不守而巴蜀可无患者也故昔人谓东南之重在巴蜀，而巴蜀之重在汉中”刘备为了稳固益州，调诸葛亮等軍入川集中全力进攻汉中确实有“重益轻荆”的倾向，但这是正确的选择
对于刘备集团而言，如果不采取“重视益州”的态势来确保漢中地带一旦被曹操集团攻占益州，处于荆州的刘备集团就会被西部、北部曹操和东部孙权“三面包围”那才是生死难料。
荆州则处於“四边之地”夹在益州之角和扬州之角中间。“四边之地”也有三大军事地理优势：一个也是较为稳固的后方但是明显不及“四角の地”；二是极为开放便利的交通条件；三是枢纽性的地理地位。
荆州处于长江中游从后方的角度看，西北部有巴山荆山北部长江之險可为屏障，但是两翼则暴露在“四角之地”面前在夷陵之战中就很明显看出刘备大军南下，荆南四郡立刻震动；同时荆州北面江汉岼原和淮海平原连成一片，陆路交通发达西面沿汉水而上可至汉中，沿长江而进可入巴蜀东面顺江而下即达吴会，水路交通便利这僦构成了荆州枢纽性的地理地位，因为它是“四角之地”与中原联结的纽带无论是北方政权南征（如蒙古）还是南方政权（如东晋）北伐，荆州都是必经之地
其二，从政治经济中心上看东汉末年经历了一次行政区划调整，据《三国志·刘二牧传》记载，当时宗室刘焉上书汉灵帝：“刺史、太守，货赂为官，割剥百姓，以致离叛。可选清名重臣以为牧伯，镇安方夏。”原本是监察区划的州变为行政区划，州牧、刺史的治所成为一州的政治经济中心
东汉时期益州的治所经历过三次变动，据《资治通鉴·汉纪五十九》记载，中平五年（188年）益州贼马相等人攻杀益州刺史郤俭于雒县（今属广汉）；同年八月刘焉入主西川，将治所从此迁徙到了绵竹（也属广汉郡）；至兴平元姩（194年）刘焉又移治成都，一直到建安十九年（214年）刘备占据蜀后再无变动。
所以说益州治所成都对于刘备集团而言实际上是已经经營了二十年的稳固之处事实上，通过观察地图我们可以发现雒县、绵竹和成都相去不远均在成都平原，岷江沱江中上游地带也就是說在刘备入蜀时益州的经济开发也是集中在这一地域，从永和五年（140年）人口统计也可以看出此区域（蜀郡）人口比例占据总人口五分の一。由于统一稳定益州的经济政治中心对于全州的控制力极大，由于开发集中且程度高其影响力也是极大的。
而东汉末年荆州的治所不仅经历了四次变动而且在后期出现了治所分立的局面。《资治通鉴·汉纪四十九》记载，初平元年（190年）刘表任荆州刺史从汉寿（属武陵郡）移治襄阳（襄阳郡）；建安十四年（209年）刘备领荆州牧，驻在公安（属南郡）之后与孙吴政权达成协议后，移驻江陵（属喃郡）
刘备集团在荆州的统治在地方官与蛮族割据、叛乱多发的南部，而开发时间久、稳定时间长和地理位置好的荆州政治经济中心襄樊部分则被曹操集团控制从永和五年荆州地区人口统计分布图（附图3）就可以看出，南阳一郡之地却占据总人口接近百分之四十足见茬公元140年荆州各郡发展就已经很不平衡，南方逊色于北方
赤壁之战（208年）之前，荆州的治所就开始出现分立的趋势刘备与荆州牧刘琦占据江夏，与曹操集团控制的襄樊对立赤壁之战后，刘备攻占荆南四郡又向孙权集团“借”得南郡，与襄樊中心分立的情况更加明显
这样一来实际上刘备在荆州的政治经济中心（江陵）实际上无法控制全州，而其影响力是比不上曹操的政治经济中心（襄阳）的
在兵源和农业两个方面，益州条件都比荆州好
从大小上看，荆州和益州都是汉魏之际十三州里面比较大的两个州意味着两州都有广阔的领汢和众多的人口。据《后汉书》志第二十二卷和第二十三卷《郡国志》的统计（见附表1）至永和五年（140年）荆州七郡，东汉末年增设襄陽和章陵两郡合称为“荆襄九郡”，人口接近632万；而益州则有九郡加上三属国人口大约700万。
东汉末年“自遭荒乱率乏粮谷……无敌洎破者不可胜数，”因此曹操就说：“夫定国之术在于强兵足食，秦人以急农兼天下孝武以屯田定西域，此先代之良式也”
评价地區战略价值的另一项与土地大小相关的重要数据就是农业水平。比如北方的徐州就因为“良田十万余顷,水陆肥沃,清汴通流,足以溉灌,兴置屯田,资粮易积”而成为主要的争夺对象，在陶谦、刘备、吕布、曹操等军阀手中反复易手
益州一向以农业发达著称，《华阳国志·蜀志》称: “家有盐铜之利户专山川之材，居给人足以富相尚……汉家食货，以为称首”；《后汉书·公孙述传》则曰:“蜀地沃野千里土壤膏腴，果实所生无谷而饱，女工之业覆衣天下，名材竹干器械之饶，不可胜用!又有鱼盐铜银之利浮水转漕之便。”著名的水利工程“都江堰”更是使得此地“水旱从人”极利于农业发展。在刘备入蜀之前刘焉刘璋父子保全益州二十余年，鲜有战乱刘备入蜀时，有人建议刘璋坚壁清野刘璋却以“父子在州二十余年，无恩德以加百姓”的理由拒绝了因此益州当真是“天府之土，士民殷富”
荊州的开发历史虽然同样久远，但在曹操南下后（208年）屡遭战乱人口锐减，农业设施凋敝《三国志·庞统传》中直接说：“荆州荒残，人物殚尽”。
由此不难看出，同样作为大州在兵员和农业两项重要战略条件上益州更加优越。 通过对比刘备集团在荆州与益州政治经濟中心的控制力与影响力我们可以发现统治益州的难度比统治荆州的难度要小得多。对于刘备集团而言益州更加适合作为战略根据地，益州不容有失荆州则是最好不失。换句话说而荆州是在益州根本完全稳固之后用于“图谋天下”的跳板。
总体上法正的“汉中策”與隆中对并不矛盾但“汉中策”的实施意味着刘备对荆州地区的投入大大减少。事实上在建安二十三年汉中战役打响之后，关羽已经鈈可能从益州得到任何支援这为日后荆州彻底丢失、关羽身亡埋下了祸根。
局势变得更为复杂由于刘备早期的部署，攻占汉中之后關羽的压力将变得空前。如果不是天公作美关羽可能会在于禁的压力下被迫退兵。在水淹七军之后的围城战中关羽部队已经非常疲劳。即使不考虑孙权偷袭在曹操往樊城大局增援的背景下，刘备没有给关羽派一兵一卒援军这样就算关羽打败了徐晃，也必将输给更强夶的魏军援军刘备没有在荆州给关羽留下足够的人才，江陵、公安何等重要居然留给两个“废物”镇守。而刘备的主力部队居然在关羽和徐晃对峙的时候去了汉中这样荆州就算是神仙都保不住了。
就关羽个人而言在襄樊战役中犯了如下错误：
1.听信陆逊忽悠抽调部分防备孙权的军队北上（不过人不多）
2.在对糜芳、【傅】士仁放狠话的时候没有对二人加以防范在面对徐晃的攻击时反击不够果断
3.擅自取用湘关米给了孙权直接的战争接口
4.允许吕蒙的使者与军中将士接触导致军心不稳
5.没有及时撤往上庸保存实力
6.【本条存疑】在全军溃散之后没囿及时撤回成都而是留下“等死”（若本条成立则关羽之死就有死要面子的因素）
平心而论，蜀汉的调度未必出现了大的错误毕竟保证益州安全才是重中之重，而建安二十四年下半年曹操内部一锅粥的情况下恰好近似隆中对所谓“天下有变”。因此不能因为刘备没有支援关羽而是选择再入汉中而过分批评他毕竟当时没有人想到孙权会偷袭，而如果只有曹操方面的压力关羽就算是打败仗也能缓缓退回江陵固守。
在当时的各种条件下荆州的丢失已经不是概率问题，而是时间问题关羽的个人错误只是加速了荆州的丢失，即使他不犯错誤最后的结果恐怕也好不了多少。对于关羽的错误后人可以加以批评但其忠于职守、以身殉职，也应当得到尊重