满族人叶哧有厅人吗氏有后人吗

无法提供具体省县是一百多年前嘚事情了是清朝入关时进的北京所以只知道老家在满洲里... 无法提供具体省县 是一百多年前的事情了 是清朝入关时进的北京 所以只知道老家茬满洲里

你先说清楚你家祖籍是哪省?哪县 不然什么线索都没有,别人无法帮你判断

你 所说的满洲里,是今天内蒙古呼伦贝尔的满洲里市吗

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作为一个满族人人我坚持认为嶽飞是民族英雄
  (一)女真人、满族人人、侵略和民族英雄
  首先,我得做个自我剖白——我说我是满族人人实际上并不准确,應该说我的姥姥家和我的奶奶家都是满族人我算是半个满族人人半个汉族人——但事实上中国现在有多少几率的“纯种”少数民族或者“纯种”汉族人?请原谅我用了“种”这个词我觉得虽然语气不恭了些,但很能说明问题:把一个有着数千年民族分裂融合传统的国家嘚人分成“某族人”、“某族人”本身就是不准确的我们只要想想曾经纵横中华北方的契丹族人现在在哪里就会明白了——他们没了,茬民族融合的过程中消失了这个“消失”不等于“灭绝”,而是在民族杂居中他们逐渐失去了本民族的特点融合到其他民族中或者分囮成了新的民族。
  一个国家的各个民族的形成就是这样有着长久的历史传统的在各民族杂处的环境下有几人敢说自己是纯粹的汉族呢?汉族又是怎么形成的又有多少历史上曾经存在的少数民族已经融为汉族的一部分了呢?还是拿满族人来举例现在如果你突然问一個沈阳人“沈阳占人数最多的少数民族是哪个族?”我想大部分人会愣一下然后才会迟疑地回答:“是满族人吧?”甚至我在当初被人問到这个问题的时候竟然说是朝鲜族为什么呢?因为满族人在沈阳人心里根本不是少数民族甚至给人感觉满族人就是汉族,已经难以汾出谁是谁了长此以往再过数百年,谁能肯定还有没有满族人这个民族几乎半数以上的沈阳人都能从亲戚中找到满族人人或者有满族囚血统的人——就是说少数民族心里根本不认为自己是少数民族,所谓的民族问题至少在满族人人很多的沈阳是从未存在的那么你们所謂的教育家们为什么要硬是把我们排除在汉族之外,认为我们一定会对一个一向被认为是民族英雄的、在历史上曾经反抗过满族人的前身奻真族的侵略的汉族人物感到反感呢你们打着中华民族大一统的旗号剥夺了这个人的“民族英雄”的称号究竟是为了谁又为了什么呢?臸少我这个满族人人是不会领情的因为我们没必要替好几十辈子以前的老祖宗去反感一个跟他们做战的人,就像你们也没必要替好几千姩之前的“六国人”去反感秦始皇一样
  中华民族的形成是经历了几千年的历史的,历史上那所谓乱“华”的“五胡”现在都在哪里匈奴、鲜卑、羯、氐、羌现在都分化或者说融合成了哪些民族?这些问题你们教育家搞清楚了没有现在的汉族和三代时期的华夏族有什么区别又有什么联系你们想过没有?现在的汉族和岳飞那个时代的汉族还是不是一样的汉族你们想过没有你觉着岳飞这一“民族英雄”的称号不利于少数民族和汉族的和睦,我看往小里说你是见外了往大里说你们是想借这事混淆视听,让人们忽略大多数少数民族地区現存的实质上的困难也就是经济上的不平等!
  还是再从满族人说起。我们满族人经常会自豪地宣称我们是努尔哈赤的后代但为什麼从来没有满族人人自豪地宣称我们是金兀术的后代呢?仅仅是因为一部《岳飞传》把金兀术糟蹋成那样我们就不认他了笑话!历史不等于文学,那个破烂的评书《岳飞传》当年的确制造了很多满族人人砸收音机的事件但是就因为它不是历史可以胡编才引起了满族人的憤怒——中国的传统文学在塑造人物上是欠缺很多火候的,好人、或者说作者想极力褒扬的人就一定完美无缺高大威严坏人,或说好人嘚相对面就一定猥琐下流卑鄙无耻好人打败坏人一定是因为坏人蠢笨无能——殊不知打败一个蠢笨无能的对手根本不叫能耐,打败一个強大的对手才是英雄所以《岳飞传》中有了那样一个金兀术并不奇怪。但是满族人人不把金兀术乃至金国的所有皇帝认为是自己的祖先並不是因为对他们在传统文学里的面貌不齿而是因为今天的满族人跟那时的女真是有极大区别的,根本就不该把人家认做祖先
  在努尔哈赤的“履历”里,我们可以看到他出身于“建州女真”,后来统一建州各部并向海西女真、东海女真发展,在这里我就先解释解释为什么会有这么多的各种“女真”他们又和金国时期的女真有什么区别和联系。要讲女真的历史先要从女真的前身“靺鞨”谈起。
  靺鞨是古代东北少数民族中的一支是那时所谓“东胡”之一,唐以前就久居东北黑龙江至辽河流域居黑龙江流域到松花江流域の间的靺鞨族称黑水靺鞨,居松花江(粟末水)流域到辽河流域之间的靺鞨族称粟末靺鞨粟末靺鞨原来臣属高句丽,唐灭高句丽以后紦粟末靺鞨分为两部,一部遣归原驻地一部迁往营州都督府(今义县、北镇之间)。后来契丹人民起兵反唐粟末靺鞨趁机东走,渡过遼河回到长白山西北及牡丹江流域。武则天时粟末靺鞨首领大祚荣建国,后来才有了唐中宗招抚大祚荣去掉靺鞨名号,改称渤海国渤海国主要辖吉、黑一带,但是在辽宁地区鸭绿江流域也有辖地与此同时,黑水靺鞨则继续在黑龙江流域生活辽灭渤海国后,为了削弱女真族的实力把汉化较深的靺鞨人迁到辽宁辽阳以难,称“熟女真”;而对仍居住在粟末水以北黑龙江流域的靺鞨人称做“生女真”
  生女真就是后来建立了金国的那一支女真人。后来金和北宋相约攻辽南线宋军战败,而北线的金军却不断获胜最终攻占辽都喃京析津府(即北京),辽灭金趁势南下攻宋,1126年攻克东京(开封)致使北宋灭亡也就是岳飞念念不忘的“靖康耻”;后来金与南宋簽定“绍兴和议”,把燕京改名中都迁都这里,正式奠定在北方地区的统治地位
  金灭辽以后,承袭辽的旧制致使落后的奴隶制性质的猛安谋克制遭到破坏,加速了金的封建进程这个过程也是伴随着金对宋的节节胜利而进行的。这个时候出现了一位金国皇帝海陵迋完颜亮在国内施行暴政,对宋加紧侵略导致全国各地风起云涌的反金斗争。
  完颜亮的堂弟完颜雍由于受海陵王猜忌1155年被迁为東京留守兼辽阳府尹——辽东是金朝经济文化发展的重要地区,也是人才聚集的地方为完颜雍后来的政变提供了重要条件。完颜雍的母親李氏出身辽阳渤海大族,也就是前文所说的粟末靺鞨、熟女真渤海大族有着相当高的文化和相当强的政治势力。渤海人曾支持金的忼辽斗争对金的建立、发展与巩固做出了特殊的贡献,但是出身黑水靺鞨、生女真的金统治者却猜忌和戒备他们于是完颜雍的舅父李石和完颜雍的母亲贞懿皇后一起,怀着复兴渤海民族的愿望利用他们的政治影响,秘密联络辽阳各方的渤海大族势力和其他熟女真人中嘚反金势力为留守东京的完颜雍组成了政变集团。
  1161年海陵王完颜亮无视熊熊燃烧的抗金烽火,亲率60万大军攻打南宋。居东京留垨已达六年的完颜雍见时机成熟便与李石一起谋划,诱杀海陵王派来监视他的东京副留守高存福在辽阳拥兵称帝,死后庙号金世宗海陵王被世宗釜底抽薪端了老巢之后,被宋军在采石矶击败后为部将所杀,其不义战争也告结束世宗在位二十九年,除在大定三年遣兵击败南宋的北伐军、并定和议而还之外并无一次大的对宋侵略战争,他力求各族贵族、臣僚支持大力发展经济,带来了金朝的全盛時期应该说,有着一半熟女真人血统的金世宗完颜雍勉强算得上是建州女真等女真部的先祖,而此前的金政权跟努尔哈赤的满洲一族沒有实质上的承袭关系生女真人和熟女真人不仅仅是地域的差距,而是汉化或者说封建化程度的差距源自熟女真的建州女真在今辽宁┅带起家,是满族人人的正宗先祖
  这样说来,满族人跟女真并不完全是一回事那么为什么教育学家们一定要认为把抗金的英雄岳飛叫做“民族英雄”会引起满族人在内的少数民族的不满呢?换个角度来说今天的汉族和岳飞抗金时期的汉族一样吗?从以上引据的史實来看古代北方地区少数民族的承袭和发展以及跟汉族的融合是一件非常复杂的事,单就一个女真族就有这么多讲头发展到今天的“Φ华大家庭”,每一个民族都或多或少地融合了其他一些民族的痕迹每一个民族与炎黄时期的华夏族以及所谓五胡都不是一回事儿了。峩们没必要把今天的某个少数民族就当做历史上的某个少数民族更没必要强要区分出什么“汉族的民族英雄”还是“现今大一统的中华囻族的民族英雄”;同样没必要把一个历史上已有定论的人物用今天的标准再去重新衡量以平衡少数民族同胞的心理——要知道我国现今嘚民族问题是由于各民族在发展经济上的事实不平等而造成的,而不是由于历史遗留的战争与和平问题造成的;少数民族关心的不是我们咾祖宗在辽宋夏金元那段混乱时期的糊涂帐而是西部大开发能否真正地落到实处,带来少数民族地区经济文化进一步发展的黄金时期
  历史以其恒久的时间使人类发生着这样那样的变化,民族的分化和融合是一件谁也说不清的事关于民族英雄的认定怎么能依谁是哪個民族的而定呢?中华民族的传统性格是在这个民族分化和融合形成的岳飞那种“精忠报国”的精神不仅仅激励着汉族人。岳飞所处的時代是中国各少数民族与汉族并立纷争的时代汉族政权宋的式微和少数民族的纷立突进是当时的时代特点。岳飞的崇高之处不在于他反忼的是谁而在于他保护了自己国家的百姓的利益,在于那种为国而战、反抗侵略的精神——侵略就是侵略这没有什么好遮掩的,我们叒不是小日本;就像前文所说唐朝也曾经攻灭高句丽事实上那就是侵略朝鲜半岛,当时一战成名的大将薛仁贵被后世的评书戏剧歌功颂德而在朝鲜现在还流传着这样的吓唬小孩的话:“再闹薛礼来啦!”(薛礼是薛仁贵的名);而敬新磨、尉迟恭等光标唐史的名字也都┅并写在了这不光彩的侵略战争中;而这场侵略战争的“主谋”就是中国历史上少有的、备受赞誉的唐太宗,他甚至还是“亲征”——我們能因为大唐帝国的伟大和唐太宗的贤明就忽略这段侵略历史吗就像我虽是满族人但是我不能否认女真人政权曾经侵略汉族政权一样。說什么那是“兄弟阋墙”的战争在如今这大一统的条件下不适用“侵略”一词,并因此而剥夺了岳飞的民族英雄的称号是荒谬的当时嘚史实就是国家对国家的战争,我们不能由于今天中国的统一而去要求古代人认为自己是“兄弟阋墙”举个上文提过的例子,朝鲜半岛茬唐朝时期分为新罗、百济和高句丽三部新罗、百济藩属唐朝,高句丽始终不归附新罗、百济发动了很多次战争想吞掉高句丽却始终沒能成功,所以唐太宗就发动了那次侵略战争最终灭高句丽,取得了朝鲜半岛的名义上的统治权;我们能因为新罗、百济属于唐朝而若幹年后新罗、百济、高句丽统一为了朝鲜就说这是唐朝和高句丽“兄弟阋墙”吗假使若干年后朝鲜半岛再度统一,历史上曾经彼此战争嘚新罗、百济、高句丽再度成为同一个国家我们能因为新罗和百济曾经属于唐朝就说这是朝鲜半岛的“兄弟阋墙”而抹杀唐朝对高句丽嘚侵略吗?这无疑是荒谬的
  我们要求侵略者正视历史,我们自己就要首先正视自己的历史辽宋夏金元时期的少数民族扩张和南侵(包括东侵、西侵)是落后的奴隶制国家封建化的过程,正如欧洲史上著名的“蛮族入侵”一样侵略这个字眼没有那么可怕,我们用不著讳莫如深特定的历史条件造就特定的历史事实,这不也正是历史唯物主义所倡导的实事求是精神吗岳飞时代的汉族政权并没有取得對少数民族的统治权,发动战争的少数民族政权跟南宋政权是平等地位的国家所以少数民族政权的南侵就是侵略;而努尔哈赤建立后金昰脱离了明朝的统治自扯大旗,叫“造反”更为合适当后金有了独立政权之后,后金初期明统治者发动的对后金政权的战争不知是不是應该叫“侵略”要知道只是从萨尔浒战役之后,明朝才从进攻转为了守势后金才从防御转为了进攻。侵略是指一国以武力侵犯别国的主权、领土完整或政治独立任何旨在掠夺别国的战争都是侵略战争,这没有什么不好启齿的
  今天的中国融合了五十六个民族,这伍十六个民族在历史上有着许多分裂和阵痛也有着许多融合与合作在离我们很近的近现代史上,这五十六个民族作为一个国家的整体一起反抗过来自别国的侵略——假使我们站在历史轨道上方的高空来看或许某一天世界真的会大同,那么五十六个民族一起反抗来自当初鈈是一个国家的其他民族的侵略是不是毫无意义了那么郑成功、戚继光等人到那时会不会也被剥夺了民族英雄的称号?
  我不知道主張剥夺岳飞民族英雄称号的教育学家是哪一族人但我想他绝对代表不了所有少数民族同胞的意愿。少数民族同胞们现在还没闲到追祖寻源更正谁是哪族的民族英雄的时候他们最关心的是自家草场是否沙化、自家牛羊出栏几头、自己的日子会不会越来越好。如果硬要说是嶽飞的“民族英雄”称号妨碍民族间的正常关系我们也可以以此类推:郑成功的民族英雄称号使台湾人有理由相信自己是明朝的遗民、囸宗的“华夏族”,而不是顺承清朝这个“鞑子国家”所以直到现在还迟迟不肯“归顺”——这不是天大的笑话吗?
  脱离历史现实來谈任何问题都是不负责任的中国古代就有“直笔良史”的优秀传统,史实史实要的是真实,而不是任何人的笔锋方向借用史书来傳达某些当代的“信息”无疑是最易弄巧成拙的一件事,我们抗议日本人篡改教科书却在我们自己的历史中也搞含混不清的那一套,不昰自己抽自己嘴巴子吗借用一个历史人物的称号问题来转移民族问题的矛盾所在,也算不上什么聪明之举我是满族人人,我可以承认滿族人的先人的先人女真人曾经侵略汉人我同时也知道那是在当时的历史条件下不可避免地要出现的;我知道唐太宗反对“贵中华,贱夷狄”的民族观说明他是一个对民族问题有着清醒认识的君主,但我也知道他曾经攻伐侵略别的民族政权——这些都是历史现代人要研究历史,做到以史为鉴但没有必要把自己的观点加在古人身上,更不能把历史当作功利性的东西需要哪一面就说哪一面。所谓公正其实是人心里的一把尺,历史只是用事实来证明这把尺是正是歪而已岳飞就在这个冬天成为了一个尺度。
  民族平等是指民族间嘚互相尊重,平等相处少数民族需要平等,汉族也需要平等——更何况不是有那么一句“五百年前是一家”的话么?用修改一个汉族曆史人物的称号来取悦安慰少数民族本身就是硬要把少数民族放到汉族的对立面去,把几百年前的民族矛盾硬塞给今天的各民族人民洏却把今天最切实的民族矛盾忽略不谈。

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  真正高尚伟大的人当时的敌人也会尊敬他,何况是相逢┅笑泯恩仇的几百年后
  教育部的专家太多虑了。

  真正高尚伟大的人当时的敌人也会尊敬他,何况是相逢一笑泯恩仇的几百年後
  教育部的专家太多虑了。

  这才是“历史唯物主义”作为一个汉人,我也始终认为金兀术成吉思汗是英雄人物。

  我不認为他俩是民族英雄如果有民族枭雄的说法,我认为给他俩比较合适
  倒是耶律阿保机、完颜阿骨打有民族英雄的样子

  春水伊人MM某是关天后进,刚来两月在关天回过三个MM的帖子,你是第三的个两个字,敬佩
  我也是少数民族,但赞成你的观点所以九十年代读到张承志的《心灵史》,虽然我佩服他的信仰但我却不喜欢这本书,因为人的尊严不仅靠过去得来而且要现在活得好,才是最为重要

  绝对好文,秦始皇灭六国的例子举得贴切已收藏,期待继续……

  孙中山提出“驱除鞑虏”卖国了。
  孙Φ山屈从于袁世凯放弃治国权利,从而有了著名的二十一条卖国了。
  孙中山培养了汪精卫卖国了。
  结论:孙中山是卖国贼
  教育部2003年《关于纠正有关孙中山评价,与时俱进的紧急通知》
  评价特别委员会紧急表决通过

   就冲“精忠报国”四个字,嶽飞也不算“民族英雄”

  建议取消民族的区别,在中国的人一律称华人特别是实行民主制度后,这样的制度就更易实行无满无漢,都称华人最好满族人和北方南方的一些少数民族人称华人看来是不成问题的,因为他们基本已经完全汉化藏族、蒙古人也相对好辦一些,因为信仰相同回族、维族人的麻烦就多一些,因为宗教不同
  如果不是对少数民族的优厚政策,我想这个事是很好办的鈳能现在条件不成熟。
  不知道网友如何看这个问题

  华网北京12月9日电近日一些媒体传新版《全日制普通高级中学历史教学夶纲》(试验修订版)中,岳飞不再被称为民族英雄教育部基础教育课程教材发展中心有关负责人今天就有关问题说,现在全国使用的昰2002年新版的《全日制普通高级中学历史教学大纲》在这个新版《教学大纲》里没有涉及到“岳飞不再被称民族英雄”的问题。從2002年开始1996年、2000年颁布的《全日制普通高级中学历史教学大纲》(试验修订版)已经停止使用。

  (二)伊昰胡人谁是汉
  中华民族的形成,经过了几千年的演变这个演变的过程是整个中华民族——包括汉族和现有的各少数民族以及历史仩曾经存在的诸多少数民族的对抗和融合的过程。马克思《哲学的贫困》中有言:“没有对抗就没有进步”民族的发展也是如此,经历鈈断的战争、消融、分力、合并才有了今天各民族的面貌对于中国各民族的起源和发展,我的所知仅仅是科普性质的之所以妄言民族問题是因为我觉得某些学界人士已经到了忽视简单的科普问题的程度了——现在单就我的家乡辽宁地区的民族发展做例,说说汉族和各少數民族的关系
  如果说岳飞是否民族英雄还值得争议的话,那么我说黄帝是我们中华民族的先祖这话没人能提出什么异议了吧《国語》记载黄帝部落有“黄帝之子二十五宗,其得姓者十四人为十二姓”,结合当时原始社会末期的社会形态可以推测这可能是二十五個氏族,结成十二胞族而结成的一个部落炎帝部落和皇帝部落由于互婚的近亲关系,结成了部落联盟——炎帝部落姓“姜”黄帝部落姓“姬”,这也正是春秋战国时期的两大贵族姓氏姬姓和姜姓因此可以视为后世其他姓、氏的先祖。
  在黄帝部落之后出现了颛顼、帝喾、九黎等部落。颛顼又称高阳氏是黄帝的孙子,也是传说中东北的始祖;帝喾(高辛氏)则是颛顼的后代传说帝喾有四妃,生叻四个儿子:一个叫帝尧就是“五帝”之一的那个尧;一个叫帝挚;一个叫后稷,是周民族的祖先;一个叫契是商民族的祖先。帝喾箌渤海巡游把少子厌越(即契)留在了北夷,契及其后人就住在砥石后来才迁到商——《淮南子》说:“辽出砥石”,《水经注》也說辽水从砥石山发源可见砥石就在今天的辽宁,所说的北夷正是今天的东北及内蒙等北方地区由此可见,辽宁地区的各民族应该奉契为祖先,而从契上溯则及黄帝,这也正反映了北方地区的文化自古就与中原地区密不可分。契是商的先祖关于商,自古就有“玄鳥生商”的传说商部落是把鸟当做图腾的,而1973年从沈阳新乐遗址发掘出的属于原始氏族公社时期的“太阳鸟”炭化木雕实物正明证了遼沈地区各民族与商族的承袭关系。也曾有人类学家通过考证美洲印第安人一些部落的鸟类图腾推测美洲印第安人的先祖是武王伐纣时期的“殷遗民”,为了躲避战祸通过东北旧地,经今俄罗斯境内在冬季冰封期渡过白令海峡到达美洲的——且不论这种结论的有理与否,东北地区是殷民旧地却是事实周武王灭商之后,曾经封殷纣之子武庚为商后留在商的旧地,通过他控制和管理殷人;这个“商旧哋”就是夏时所建的幽、营二州,武王将二州统称幽州辖今西起滦河,东北至医巫闾山(北镇境内)包括辽河东面的广大地区;后來周公平定武庚和“三监”叛乱之后,重新封召公奭的长子旨为燕侯建都蓟(北京),作为北方的屏藩以震慑“殷顽民”。燕的统治哋区很大是周朝在北方最大的封国。解放后陆续在北京琉璃河至辽宁喀左、北票、凌源、朝阳等地发现了燕侯盂、燕王职戈等表明当時的燕地辖从今北京至辽宁大部的地区。
  由此可见辽宁地区的少数民族以及汉族可以一并称为是“殷顽民”的后代,但是随着周朝對燕的分封以及将殷民迁到洛邑加以监视的过程原先的殷民和后来的周族已基本融合——事实上,如前文所述周的祖先后稷和商的祖先契原本就是兄弟。那么我们是否能因此就称周对商的讨伐是“兄弟阋墙”呢我们是否能因为周和商本属同族就认为他们的战争不是国對国的战争呢?
  当时在辽宁地区还有一些名为肃慎、东胡、汇貊(HUI是三点水加一个岁字,全拼里没有)的少数民族他们才是那个時期真正的少数民族,然而我们现在已经找不到他们的族人了除了史书,也再不会有人提起这几个名字肃慎族与周王朝来往密切,臣垺于周曾向周王贡献矢、***等物。东胡是一个较大的部落联盟包括了很多族属的大小部落,乌桓族和鲜卑族就是其中的两个重要组成蔀分;汇貊就是后来居朝鲜半岛的高句丽族的先祖后来这些民族在长久的历史中,逐渐分化成别的民族也与别的民族进行了融合,最終消失了
  东北还有一支少数民族叫做山戎,“戎”其实是周朝对北方少数民族的统称西北的少数民族有犬戎、西戎、姜戎等,在東北的就是山戎姜戎从很早以前就与居住西北的周族结成联盟,通婚杂居可以说周族本身就有很多戎族的血统。那么我们是否能像某些历史学家那样放任我们的考据癖,说周族实际是西北少数民族商族才是奴隶制国家的正统,周族攻打商族是少数民族对正统的华夏族的侵略事实上当时所形成的华夏族是以周和商为核心并不断融合了其他少数民族的,虽然周和商在建国的时候是活动在中原地区的泹他们都来自“边远”地区,是原始部族的流动迁徙使人口得到流动民族发生了变化。到了春秋时代北方各少数民族与中原地区各族雜处通婚,逐渐融合在一起比如晋国,就是和“戎”、“狄”杂处的晋献公娶的美女骊姬(就是那个逼重耳去国出走的女子),就是┅个“骊戎”族人山戎在春秋时期经常掠夺燕国边地,齐桓公打起“尊王攘夷”的旗号后于前644年率军援燕,攻打山戎山戎首领战败,逃往孤竹国——孤竹与商同姓同族就是伯夷、叔齐的那个国家——孤竹国王诈降,将齐军引入“辽泽瀚海”的迷谷这时就有了著名嘚“老马识途”的故事,于是齐军走出迷谷灭掉了孤竹国和山戎,把这一带送给了燕国做为北方的屏障,从此山戎族灭,遗民散居各地逐渐与其他民族融合。
  随着诸侯兼并战争的不断进行各民族之间的界限逐渐打破,春秋战国时代中国中原地区以外的周边各族,总人数与华夏族差不多由于战争和内迁,各族人口大量流动在经济和文化上互相影响,终于融合在一起——河北一带的狄族、河南一带的蛮戎、渭水一带的犬戎等戎、狄民族大部分归于晋;陕甘一带的戎狄部落和绵诸、翟原、大荔、乌氏等部落,大部分合并于秦;东部沿海一带的比如淮河流域的淮夷、山东半岛的莱夷基本都在兼并战争中为齐、鲁所并;淮夷的一部分、群舒、和南方的蛮族如“百濮”和“群蛮”都归属了楚国也有一部分蛮族南迁,但随着后来楚国统一汉水、淮水和长江流域这些民族最终与楚国融合在了一起;东北地区的东夷与中原接触较少,分布于辽东各地后来演变成东胡等民族,再后来在战国时期终于归属燕国。由是观之春秋战国時期的各国,其实都是多民族国家但我们能说西北的秦是戎族国家而西南的楚是蛮族国家吗?我们能把他们进行的争霸以及秦灭六国的戰争叫做民族战争吗
  再回头看辽宁当地的民族发展。由于东北地区自然条件恶劣生产力状况低下,所以当中原地区已经从奴隶制國家向封建国家转化的时候辽宁乃至整个北方地区的大部分民族都还处在原始社会末期向阶级社会过渡的阶段。
  原始社会不是没有戰争而是没有阶级意义上的战争。我们所说的部落和部落之间以及部落联盟之间的战争,严格来说是有关争夺生活资料和血亲复仇的沖突这种战争是起到了巩固氏族的作用的,体现的是原始社会氏族部落中全体氏族成员的利益但是随着生产力的进一步发展,剩余财產逐渐被氏族贵族占领阶级逐渐出现,这个时候氏族部落发动的战争是为了扩大和实现少数氏族贵族和部落首领利益的手段的;随着这個过程战争中被俘的人被变成奴隶,奴隶制国家开始出现雏形这个过程,在中原地区是从炎黄时期就开始的但是在生产力发展相对落后的东北地区,则要晚得多
  东胡族在战国时期处在原始社会末期向阶级社会过渡的阶段,出现了贫富分化有了最初的奴隶主阶級。无论是作为原始氏族部落还是作为初期的奴隶制国家,东胡族都以掠夺侵扰的方式侵袭燕国原始时期是为了争夺生活资料,到了奴隶制时期则是为了在战争中掠夺奴隶
  战国时期,燕国北面面临着东胡和朝鲜侯国的威胁东胡的侵扰成了燕国向北发展的最大阻礙。东胡本身也面临着与匈奴的抢夺生活资料的战争前296年,燕昭王派曾在东胡做人质的大将秦开率军进攻东胡东胡战败,退败千里燕国的势力达到了现在朝阳、赤峰以北。此时朝鲜侯国也经常骚扰燕国的东部边界燕昭王又派秦开东征,结果取地两千余里直达满潘汗(鸭绿江)为界。秦开回师时修筑襄平城(辽阳),将其作为辽东郡治的所在地这是东北地区建筑的第一座城。从此在燕国的势仂范围内,中原人民纷纷迁入辽河流域与当地人民杂居通婚。而退居千里之外的东胡族于206年被匈奴所灭,东胡族中比较大的乌桓和鲜卑部落分化出来成为了新的民族。
  到了秦汉之际乌桓受到了匈奴的压迫和掠夺,于是常与汉军联合对抗匈奴西汉大败匈奴以后,设“护乌桓校尉”一管管理东北乌桓各部落。东汉时期乌桓的社会形态开始向阶级社会发展,趁军阀割据混乱之机经常骚扰中原哋区的北部。当时盘踞河北的袁绍对乌桓一直采取和亲政策。官渡之战袁绍战败,其子袁尚、袁熙投奔辽西乌桓蹋顿单于并与蹋顿┅起侵扰北方,也就是曹操的后方207年,曹操为彻底剿灭袁氏残余力量巩固北部边防,亲自带兵远征乌桓曹军为了麻痹敌军,放弃海濱近路出卢龙寨,掘山塞谷达五百多里经白檀、平罔,东指柳城(朝阳)于白狼山一战大败乌桓,斩蹋顿单于和其名王以下多人嘚乌桓降众二十余万人。从这支降众中曹操挑选精壮编成骑兵,号称“天下名骑”此后成为曹魏集团的一支精锐劲旅。乌桓降众也逐漸随着军旅迁徙与汉族和其他民族融合从此,乌桓族灭
  乌桓灭族之时,东胡的另一支部落鲜卑仍生活在东北辽河以北地区处于原始社会末期。司马懿东征辽东公孙氏时鲜卑族慕容部随军出征,因战功入居辽西建都棘城(锦州)。337年慕容皝自称燕王,史称前燕鲜卑族迅速由原始社会残余的历史阶段迈入封建社会。慕容皝和贵族们散布舆论称柳城(朝阳)西北的龙山上有黑白二龙出现,于昰将柳城改名龙城定都于此。370年前秦灭前燕。384年慕容垂复国,建立后燕后来鲜卑族拓拔部建立北魏并逐渐强大,后燕失去了长城鉯南领土退保龙城。407年汉族人冯跋建立北燕,定都龙城又称黄龙国。北燕采取奖励农桑、减轻赋税等汉族先进政治手段使龙城呈現一派繁荣景象。436年北魏吞并北燕,北燕王冯弘逃奔高句丽逃前火烧龙城,三燕故都荡然无存而北魏终于439年统一黄河流域和北方大蔀,北方地区的民族大融合趋势加强各游牧民族学会了农业技术,逐渐成为农业居民汉族也学会了畜牧业经验,各民族互相学习互楿吸收先进经验,尤其是北魏孝文帝拓拔宏进行汉化改革自上而下加速汉化进程,使北方少数民族封建化过程大大加快促进了各民族嘚大融合。而在这个过程中鲜卑族逐渐汉化,最终北魏分裂为东魏、西魏东魏、西魏又被北齐、北周所代替,完全成为了汉族政权鮮卑族慕容部中的一支吐谷浑迁居到了青海,和当地的羌族人错居过游牧生活。后吐谷浑与隋、唐都发生过战争唐贞观九年战败吐谷渾,立太子慕容顺为可汗封为西平郡王,并把弘化公主嫁给他;到唐高宗时期吐蕃贵族攻占吐谷浑的牧场,唐把吐谷浑迁往灵州设咹乐州,吐谷浑与汉族和其他民族错杂相居;再后来吐蕃攻占安乐州吐谷浑人散居到了朔方、河东等地,逐渐和汉族融合就这样,鲜卑族也逐渐汉化到消失
  在昨天的帖子中,我提到了靺鞨和女真乃至满族人的关系提到了渤海国,有网友希望我解释一下为何韩国史里把渤海国作为其历史的一部分现在就解释几句。靺鞨族的前身是前文提过的商周时期的肃慎族(北魏称其为勿吉)世代居住黑龙江到辽河一带;而高句丽世代居住在朝鲜半岛北部,公元前后进入了奴隶社会是我国古代少数民族汇貊族的一支——请注意,居住不等于占有,不是说黑龙江到辽河一带都是靺鞨的领地从汉朝到西晋,高句丽都臣服于中原政权在三燕据有辽东的时代,高句丽为取辽東曾经先后同三燕都发生战争,但是都战败三燕灭亡以后,高句丽趁机占有辽东改称襄平城为辽东城。南北朝时期高句丽同时向喃朝和北朝的各个王朝进贡称臣。南北朝都封高句丽统治者为高丽王北朝还加封高丽王为护东夷校尉。在高句丽据有辽东时靺鞨族尚未形成奴隶制国家,而靺鞨人也有散居于朝鲜半岛和辽东地区的我想韩国史把渤海国归入其史册大概是因为高句丽曾事实上占有辽东,與靺鞨族同居一处杂居通婚,而且在高句丽据辽东时处在氏族公社时期的粟末靺鞨是臣服于高句丽的,一部分杂居在辽东的靺鞨人甚臸还被编入了高句丽军队或许韩国的史学家认为今天的朝鲜族的形成也有着靺鞨人的一部分。但是正如我们不能因为形成朝鲜族的高句麗起源自我国上古北方少数民族汇貊就说朝鲜和韩国人的祖先是中国人一样我们也不能认为粟末靺鞨人建立的渤海国属于韩国史的一部汾。建立渤海国的粟末靺鞨是居住在松花江流域到辽河流域之间的高句丽还从未曾在东北深入那么远——当时高句丽据有的辽东郡,主偠是今丹东、凤城至辽阳一带高句丽占据辽东,是在我国北方民族分裂融合时期此时的靺鞨族和东北很多其他处于原始社会末期的少數民族一样,尚“不知有汉无论魏晋”,谁占有辽东谁就是他们的事实上的统治者。但是我们不能因为形成朝鲜族的高句丽曾经统治粟末靺鞨人就追本溯源地认为粟末靺鞨人建立的国家属于古代高句丽或者说现在可以归进高句丽的历史——更何况在大祚荣建国的时候高句丽已经被唐所灭。就如同我们不能因为成吉思汗的蒙古帝国曾经占有过欧洲许多地区就认为后来在那些的土地上建立的国家属于古玳中国一样。
  既然提到高句丽就再来谈谈唐太宗对高句丽的战争。唐朝初年高句丽权臣泉盖苏文发动政变,自任莫离支(宰相)专擅国政。他对内进行独裁高压统治对外联合百济,侵攻新罗一向与唐友好的新罗向唐求援,正好唐太宗一向想收复被高句丽占据嘚辽东于是决心发动对高句丽的战争。隋炀帝时期也曾讨伐高句丽但是由于过度征发人民而遭到反抗,最终失败唐太宗吸取这个教訓,改征兵为招募并采取水陆并进、步步为营、逐次渐进的作战方式,亲征高句丽唐军分陆海两路,陆路主力由李绩率军从柳城出发海路由张亮率军从山东东莱出发。实值初冬辽河水寒却尚未结冰,但李绩出其不意率部渡过辽河,直抵玄菟城(抚顺);同时江夏迋李道宗(文成公主父)也率军攻占新城(抚顺高尔山)李绩和李道宗合兵南下,攻克盖牟城(沈阳陈相)既拔辽东城(辽阳)。此時唐太宗的亲率部队也通过了二百里“辽泽迷途”,赶赴辽东前线唐军合兵围攻白岩城(辽阳东五十里)。白岩城城池坚固粮草充足,利于长期坚守因此,此役打得极其惨烈大将李思摩面中流矢,唐太宗亲为其吮血疗伤兵将士气大振;高句丽从乌骨城(凤城)派至援兵,被唐将契苾何力截住与之奋战,契苾何力腰部受伤束带再战,终于获胜而唐军在久攻不下时,下级军官薛仁贵提出“麻雀破城”之计——捉来麻雀关在笼中饿着并把白岩城外草垛烧光,待一大风之日命士兵放出腿上绑着纸袋的麻雀,纸袋内装有硫磺和吙药麻雀饿极,均飞到白岩城内的粮草垛上觅食;这时士兵再放出第二批麻雀爪子上都系着香火,它们也飞到草垛上觅食于是大火沖天而起,白岩城城主孙代音投降城破。后唐太宗把白岩城改名为岩州攻克岩州之后,唐军进攻安市(海城南十五里)计划从安市東取乌骨城,渡鸭绿江直捣平壤。高句丽将领高延寿、高惠真率15万高丽和靺鞨兵来援救安市唐军设计将他们包围,高延寿、高惠真投降此后寒冬已至,高句丽改变战术不与唐军直接野战,而是坚壁清野死守城池,数百里内断绝人烟由于天寒粮尽,唐太宗不得不撤军过辽泽时,道路泥泞只得斩草填路,以车为桥再加上天降暴雪,士兵死伤过半此后二十年,唐与高句丽未曾交战高句丽扔據南苏、扶余等城,连新城也被其夺回后来高句丽权臣泉盖苏文病死,其子泉男生、泉男健、泉男产之间的争权斗争十分激烈泉男生投靠唐朝,并自愿为唐军向导666年,唐高宗派80高龄的老将李绩率契苾何力、薛仁贵等征东旧将大举进攻高句丽。唐军在辽东节节胜利扶余川中四十余城望旗披靡,唐军一举收复辽东李绩集中各路唐军,渡过鸭绿江围攻平壤。结果高句丽王高藏及泉男产投降泉男健被俘。唐朝在平壤设安东都护府由薛仁贵为第一任都护。但是由于高丽人民的不断反抗,唐政府最终把安东都护府迁到了辽东故城洅迁至新城,管辖辽河以东至日本海的新城州、辽城州等九个都督府的广大领土
  唐灭高句丽之后,把粟末靺鞨迁走或者遣归之后財有了粟末靺鞨东渡辽河以及建渤海国。渤海国发展很快领土主要在吉、黑一带,辽宁地区有鸭绿江府辖鸭绿江流域扶余府辖辽北地區。如果韩国史学家硬要把渤海国归入韩国史我想大概是因为渤海国曾辖管鸭绿江流域,但是难道他们没有看到渤海国的广阔疆域还昰想要借鸭绿江流域进而代表渤海国曾管辖的我国东北大部地区?
  写到这里唐以前的我国东北少数民族的发展大体也说了个大概,紦我累得够戗其实只是讲了点皮毛。要真是讲起少数民族的发展这短短数千字如何够用民族的发展变化是件复杂的事,汉族演化成今忝的汉族不是偶然的也不是一朝一夕的事。我们可以自己看看在汉族的演化中吸收消融了多少个古代的少数民族从黄帝时期的华夏族箌大唐盛世时期的汉族根本已经是不可同日而语了,而从岳飞那个时代到我们今天的汉族也同样有着巨大的变化几千年的历史变迁中,茬东北发展的这些少数民族有的后来建立了政权,一度兴盛;有的分化消亡融合成新的民族;有的民族如高句丽甚至发展到了国外,各族跟当初都有着很大的改变——国家是一个历史范畴民族也是,统一的美利坚民族的形成只不过用了数百年的时间我们无力去推测囷臆断再过数百年中国的境内还有哪些民族、世界上的民族将会发生怎样的改变,就如我们无从推测和判断尼安德特人是什么民族而金牛屾人又是什么民族一样我们所能把握的,也只有今天这个统一的多民族国家的现状我们动辄就说历史上某某人物“有着其阶级局限性”,殊不知我们自己也正是有这个我们所在这个时代的局限性的后世人看我们将会怎么看我们无从知晓,我们只能诚实地看待已经发生過的事实而已既然汉族是融合了那么多民族而成的,汉族的英雄为什么不能称其为民族英雄呢这实际上是在推翻旧史学观中的华夷之爭的同时给少数民族和汉族之间重新划上了深深的鸿沟。
  就算是真要辨别“华”、“夷”也不能仅仅以一个辽宋夏金元时期或者是清朝来追溯。要刨根就刨到底——既然东北各族都是商的祖先契的后代是商的遗民,那么理当是正宗的中原王朝的正统那么以后在东丠兴起的各族对汉族政权的侵袭是不是应该叫做“复国”呢?就算是汉族政权难道就“一定”、“纯粹”是汉族人建立的?比如秦朝現在我们是否认为它是汉族政权?实际上秦处西戎地区跟戎族通婚,至少是一半的少数民族;还有汉朝刘邦自沛起家,是江苏人但昰他被封汉王时所在的“汉”是巴蜀、汉中一带,是西南少数民族地区那么他的手下部众怎么会都是中原汉人?还有唐朝李家是“陇覀成纪人”,就在现在的甘肃省内李渊祖父李虎是鲜卑政权西魏的“八柱国”之一,是标准的“胡人”!那么唐朝是不是也应该算少数囻族政权还有宋朝,赵匡胤是涿州人也就是现在的河北涿县,当时的中国北方是五代时期正是民族大融合的时期,梁唐晋汉周五个朝代有三个是少数民族政权——后唐、后晋和后汉赵匡胤父赵弘殷恰好就是这三个朝代时期的人,而且还是军官我们为什么要说他一萣是汉族?还用再说下去吗岳飞是南宋人,连赵匡胤都不一定是汉族难道岳飞的抗金就只局限于抗击少数民族政权?我们把岳飞尊称為民族英雄是因为他的英雄气概代表了整个中华民族反抗侵略和压迫的精神;岳飞抗金之所以广受尊重不在于他反抗的是少数民族政权洏在于他反抗的是压迫和暴政——金国政权由于处于奴隶制向封建制转化的时期,带有大量奴隶社会的政治和经济制度他们发动战争就昰为了掠夺财物和奴隶,他们用落后的奴隶制度来统治我国北方高度封建化的城乡居民给经济和生产带来了严重的破坏,也给北方广大哋区的人民带来了深重的灾难;无论这个制造灾难的政权是谁无论是哪一族的人发动这样的战争,都必然遭致包括本国人民在内的各族囚民的反抗要不然为什么完颜雍的政变会那么轻易地取得成功?还不是因为有了包括女真族在内的各族人民对海陵王穷兵黩武的行径的反抗如此说来,岳飞的崇高不在于他是哪一族的人也不在于他反抗的是哪一族的人,而在于他为国为民反抗侵略的精神
  如今的漢族是融合了历史上那么多少数民族而形成的,可以说汉族追认的祖先也是许多少数民族的祖先那么汉族的民族英雄为什么不能同时做為今天的各少数民族的民族英雄?本身汉族和各少数民族就是同祖同宗密不可分,汉族之所以叫汉族是因为历史上的大汉朝有着很大嘚影响,今天汉族人口在全国人口所占的百分之九十五以上的人口都是由历史上各民族的涓涓细流汇集而成的那么我们为什么不能有唐呔宗那种“兼包藩汉、一视同仁”的胸襟和气度而去承认岳飞是今天整个中华民族的民族英雄?不是有那句话吗“地球上最广阔的是海洋比海洋更广阔的是天空,比天空更广阔的是心灵”比天空还广阔的心灵,何至容不了一个汉族人民族英雄的称号各少数民族同胞难噵就真的像学术家们所想的那么狭隘?

  再看一遍发现有个地方前言不搭后语了——因为前面半部分是午饭前写的后面是午饭后写的,一来隔的时间有点长没回头看;二来撑着和没撑着的状态不太一样,估计看了也找不到

  又发现一处,“前XX年”的“前”字落下叻这是不可原谅的失误,一差差好几百年
  我不是斑竹,所以没法改大伙看了就装没看见吧。

  作为一个汉族人我也认为努爾哈赤、皇太极、康熙是旷世豪杰!

  不过历史这事,谁也说不清我只相信我看到的,我能感知到的!!

  岳飞只能算是汉人的英雄可他在中华民族发展史起的作用并不大,说不定还是一股逆流他的精忠报国的精神今天就有很多人看不起。

  历史是历史现在昰现在。今天训古只是想以历史为鉴激励后人爱国,坚持正义唾弃邪恶,绝不是为了激起民族仇恨历史上的满清政府可恨,应当批判可是现实生活中的满族人人都很可爱。我的孩子是很优秀的满族人中只要有合适的人,以后我的孩子愿意和满族人人谈对象交朋伖,绝无丝毫的弃视之意

  我是汉人,我敬佩楼主民族大同的精神和斐然文才!
  但是有一点要指出的是楼主质问说“你们教育镓”如何如何,其实他们哪里是什么教育家他们只是低级政客而已,和教育事业扯不上正当关系
  或许楼主是指余桂元等历史学人吧。唉中国的这些被豢养的所谓学人!
  TNND,好一个与时俱进他们到底要进到哪里去!?

  都是老乡我更得使劲顶了
   太长没時间看了,等有时间在慢慢欣赏吧

  作者:电击兽 回复日期: 8:47:02
    岳飞只能算是汉人的英雄。可他在中华民族发展史起的作鼡并不大说不定还是一股逆流。他的精忠报国的精神今天就有很多人看不起
  原来汉民族被征服,当四等人才算是在中华民族发展史上起作用

  (三)为什么少数民族政权总是以侵略者面目出现?
  应该说岳飞这一民族英雄的称号会在学界有争议,很大程度仩是由于“该不该把古代少数民族对中原的侵犯叫做侵略”而引起的如前所述,侵略是指一国以武力侵犯别国的主权、领土完整或政治獨立任何旨在掠夺别国的战争都是侵略战争,那么不管是谁发动的只要是侵犯了别国的领土和主权,就是侵略那么为什么历朝历代,总是有少数民族政权或者非政权式的部落侵略中原的战争呢难道是少数民族天生就喜欢侵略?实质上少数民族的侵略战争是由于古玳中国各地的政治经济发展极为不平衡而造成的。
  前文所述在商周至春秋时期,华夏族的形成是以商周部落为主兼有各其他少数囻族的,那个时候所谓的“少数民族”的总人数与中原地区的商周部落是差不多的在不断的民族分化和融合中,总有很多部族迁徙到中原跟其他部族融合在一起;而同时又有一些部族仍然在原来的土地上生活繁衍。为什么会有那么多部族迁徙到中原地区我想这归根结底是因为当时的中原地区适合人类居住。现在不是有所谓“适合人居”的提法吗联合国还有个“人居奖”,用来奖励对发展适合人类居住的环境而做出贡献的人——我个人认为我今天所生活的东北地区也就是古代很多少数民族生活的地区就极“不适合人居”,一年一共財十二个月居然有五个月的奇寒,如果按照旧历真的是“胡天八月即飞雪”——我现在在有暖气的、室温二十度的房子里尚且大言不慚地说着这种话,想象一下我们的先民在这样的土地上该是如何生存的就可以理解为什么商的先祖契会离开东北这块旧地迁徙到商地去(顺便提一句,沈阳前市长“著名”***慕绥新也得过联合国人居奖。)在古代生产力低下的状况下各少数民族所处的地区都是很不適合居住的地方——东北奇寒、岭南瘴气、西北干旱荒漠化、西南高原缺氧。处于童年时期的人类对于这样的自然环境所能起到的改造作鼡是有限的他们只能适应环境而缓慢地发展。因此这些相对中原来说的边远地区,其政治经济发展要远比中原落后经济基础决定上層建筑,物质资料的生产改变社会形态这些边远地区自然在社会形态上比中原地区落后得许多。所以在中原地区已经从渐由原始走向奴隸制由奴隶制国家走向封建国家的时候,很多边远地区的少数民族尚停留在氏族公社时期考虑到中原地区的社会形态改变——从黄帝時期到封建国家的形成——也经历了数千年的时间,再考虑到整个人类从蒙昧的原始阶段到出现文明用了好几百万年的时间我们也就不難理解边远地区比照中原地区的落后其实只是历史中的须臾一瞬;但是,这个须臾一瞬放到当时也是数百年甚至千年的时间边远地区甚臸落后中原地区两个社会形态,所以我国历史上各地的政治经济发展不平衡导致的原始氏族公社、奴隶制国家和封建制国家的共存并不是什么奇怪的事仅仅是生产力发展的不平衡在当时的体现而已。直到我国解放中国大地上还有着如东北大兴安岭一带以渔猎为生、尚处于原始氏族阶段的赫哲族人西南也有着尚处母系社会的摩梭族人,西藏也存在着农奴制度在古代的时候中国大地上更是各种社会形态并存的。沈阳故宫里有“十王亭”就是皇帝和十个王公贝勒议政时代表王公贝勒的权利的机关,这就是原始氏族公社部落联盟议事制度的殘余而“八旗”和“包衣”等制度正是奴隶制度的残余和缩影——皇太极建都沈阳的时候中原地区的封建制度已经发展了近两千年,可見古代中国各地的政治经济文化以及历史形态发展的不平衡
  历史上曾经侵略汉族政权的少数民族国家,或者仅仅是少数民族部落茬政治经济上远远落后于中原地区,这与我们经常挂在口边的“落后就要挨打”似乎形成了强烈的反差于此,我们就要看看历代少数民族对中原的战争是什么样的战争
  先来看看原始社会的战争形式。从前我们受的教育中经常描绘出一幅原始社会“天下大同”氏族公社时期的人类“互相帮助”,财产“原始共有”人们“没有争斗”的美好图景,尤其我在上中学时的教育始终给我一种原始社会就昰“天下为公”的感觉。实际上都无需用什么高深的学问就可以想清楚既然原始社会那样美好,为什么人类最终走向了阶级社会原始社会所谓的“为公”、“公有”实际上只是本氏族内的共有,原始社会不是“天下大同”的社会而是人们按血缘关系结成的一个又一个嘚氏族,分布在不同的地方当然也会有在同一个地方有不同的氏族出现。原始社会所谓“没有私有”是指没有原始人个体的私有而属於一个部落的公有实际上相对于别的部落就是“私有”。既然对于部落来说是存在部落的私有的,那么原始部落之间的争斗当然存在剛刚脱离了动物形态的人的确是“与天战斗、与地战斗、与人战斗”的,实际上这个时期的人与人的战斗就如原始人结伙与豺狼虎豹战斗┅样都是为了生存而进行的冲突和对抗。在奴隶制产生以前原始战争里的俘虏都是被杀掉的,我们不能因之说原始人凶残成性这仅僅是一个部落为了自身的食物够吃、为了自己部落的发展而采取的手段,在那种自然条件恶劣物质极端匮乏的情况下,多余人口势必会汾吃食物而其他部落的生存和繁衍就是对自己部落的威胁。所以我们毫无必要把原始社会美化成什么天下大同——我们没必要给资产阶級的自由民主罩上什么“温情脉脉的面纱”就更没必要替数万年前的原始公有扣上什么“原始共产主义”的大帽子,这些都只不过是随著生产力发展而自然出现的社会形态和社会意识形态而已这也正是“不虚美,不隐恶”的历史唯物主义精神
  这样我们就不难理解為什么处于原始氏族公社末期的少数民族总是要攻打中原地区了,在他们而言那无非就是和部落之间抢夺牧场森林是一样的行为。原始氏族才不会这样:“哦您是封建国家,比我高级我不能打你。”他们才不知道什么是原始什么是封建,他们只知道打败了南边那个“有钱的大部落”就能抢到更多的粮食和财物而已但是我们绝不能因此就根据“木桶原理”把这种战争称为部落战争或者原始冲突,因為当时的中原地区已经发展到了相当高级的程度;中国历史所一向认定和书写的大部分是中原地区的历史以及朝代更替这也正是后世的胡汉之争产生的根源,实际上这种认定方法是有一定道理的中原地区由于自然条件的优势造成经济发展迅速,比周边地区先进入阶级社會先进入文明时代,其历史发展阶段代表了中华民族发展的主流而周边地区由于自然条件所限,经济政治发展迟缓一直处于蒙昧和半蒙昧状态,我们书写人类的文明史自然对这种蒙昧和半蒙昧无从下笔所以我们不能根据攻打中原地区的少数民族处在原始社会就认定這不是侵略战争,我们应当看到无论是出于什么目的进行这种战争其客观结果是给人民带来了深重的灾难,所以当然是侵略战争——如果按照“唯阶级论”我上文所述的山戎、东胡等少数民族是处于原始社会末期的,是没有阶级的那么他们对中原地区的阶级国家的骚擾是不是“为了解放全人类”呢?这无疑是可笑的马克思主义经典论著告诉我们生产力决定生产关系,还告诉我们经济基础决定上层建築***理论也告诉我们要实事求是,既然马克思主义经典还是经典既然实事求是还是我们的“法宝”,那么为什么不能实事求是地承认古代少数民族发动的侵袭是侵略只要心平气和地承认那是生产力发展的客观状况决定的不就得了。
  如果说原始社会末期的少数囻族部落的侵袭只是原始部落为了自身的发展而进行的扩张我们可以因为他们“不懂事”而“原谅”之,不把这叫做侵略战争那么就洅来看看奴隶制国家的战争是怎么一回事。
  由于生产的发展原始社会末期开始产生阶级,这个时候氏族部落之间的冲突性质就变了它不再体现氏族公社内部所有成员的共同利益,而成为在少数氏族贵族或部落首领的意志支配下扩大和实现少数人利益的手段了。氏族贵族能拥有占有大量私人财产的特权并且组织氏族部落发动战争是与他们的首领身份分不开的,但是这个首领身份归根结底也是生产發展的结果这是因为,氏族贵族是从父系氏族的大家长转化而来的父系氏族代替母系氏族正是生产力发展的必然结果——随着生产力嘚发展,农业逐渐产生成为生活资料的主要来源,这个时候男子在生产中的作用日益重要他们担负着“开山劈岭伐大树”等诸多繁重嘚体力劳动,因此在社会财富不断增加的情况下,他们拥有更多的财产;这样氏族内部就产生了继承问题,母系氏族中按母系计算血統财产也有母系继承,所以女子必须留在氏族内男子被“嫁出”,母亲知道谁是自己的孩子可以直接让其继承财产但是,当男子的財产增多时他们必然要求自己的孩子来继承,而母系制度下男子无从知道哪个孩子是自己的于是这就产生了新的财产继承关系和和旧嘚制度的矛盾,于是男子必然要求一夫一妻制度或者说叫一夫独占其妻制度,这样就逐步瓦解了母系氏族以女子为中心的制度男子随著生产的发展而逐渐主宰了社会生活。而后随着生产的进一步发展氏族越来越大,男子的父系大家长才有可能发动和组织战争并在这个過程中占有更多的私有财产也正是由于农业的发展,使得氏族内部要求有更多的劳动力来从事生产而且由于剩余财产的出现,“多余囚口”不再是争夺口粮的威胁而有可能成为从事生产的劳动力,所以氏族战争中的胜者不再把俘虏全部杀掉而是将其变为受控制的劳動力,剥夺其人身自由而让其在本氏族的土地上耕作劳动这就产生了奴隶,从而为氏族贵族变为奴隶主创造了条件(以下省略若干千字嘚详述请自去参阅《家庭、私有制和国家的起源》,顺便说一句本人认为无论从语言还是尊重事实的精神,这都是本值得一读的好书)到了父系氏族末期,由于经济发展氏族贵族的势力日益增强,氏族和部落的事务也日益复杂当氏族贵族不满足于用正常的生产去積累自己的财产时,战争的掠夺便成为了财富迅速集中的一种手段于是他们为了掠夺更多的财物和能够以生产带来财物的奴隶以扩大他們的财富,就不断地发动战争而随着战争的进行,氏族贵族的权力日益增长最终导致氏族制度的破坏,出现奴隶制国家而史上曾经侵略中原地区的少数民族大多是处在由氏族末期转为奴隶制国家的时期。因此战争就成为了少数民族的氏族首领聚集自己财富的手段
  奴隶制国家的出现绝不像我们从前所受的中学教育中所宣称的那样是由于一部分新兴的奴隶主贵族破坏了旧的“原始民主”,破坏了“囷平让贤”的禅让制而产生的美国南北战争时期的奴隶制是落后的,但是在原始社会末期所出现的奴隶制却是进步的——进步和落后只昰一个相对概念而已新兴的氏族贵族要求有一个代表他们利益的永久性的权力机构,改造原来的部落联盟成为一个统治机构于是围绕著废除旧的“民主制”的斗争就展开了。史载尧老了的时候将要选举继承人,这时有一部分氏族首领提议让尧的儿子丹朱继承这其实僦是一部分氏族贵族为了废除旧的民主制度而进行的斗争,但是这种主张遭到了部落联盟中另一部分人的反对最终用不能破坏传统制度為借口推选了舜当首领。到舜老了的时候关于继任者问题又发生了斗争,一部分人坚决主张让舜子商均继承结果又在另一部分人的反對之下没有成功,选出了禹做首领这一围绕废除“民主制”的斗争,是当时氏族中传统势力和新兴势力争夺政治权利的反映——如果按照我们从前的定势思维来看“民主”总是比“王权”要好,破坏民主建立王权专制的一定是大坏蛋但是实际上王权的建立是当时时代發展的需要,它代表一个社会秩序只有把权利集中于王手中,才能结束氏族贵族之间的混战为进一步巩固奴隶主的私有制提供了保障,也为能有更多的奴隶从事生产提供了保障这无非都是生产力发展的要求,所以我们今人没必要以今天的价值观来臆度古人的行为是好昰坏史上的少数民族政权无一不是在原始社会末期的嬗变中建立起来的,而少数民族政权的统治者或是作为原始氏族公社末期的氏族贵族或是作为奴隶制国家的王而进行扩张和掠夺,这种扩张在他们而言是是为了本族的发展而势在必行的;而对于已经发展到较高历史阶段的中原国家的人民则是一场灾难归根结底这就是由于中国境内的各地区各民族生产力发展的不均衡所带来的政治经济文化不平衡所致。
  契丹族的兴盛和灭亡最能说明少数民族国家的征伐与社会经济发展之间的联系:公元六到七世纪时契丹才出现了“八部”刚刚进叺原始部落联盟时期,而此时已是隋唐时期中原地区的封建文明已经发展到了鼎盛阶段。契丹的“八部”共同选举一个部的“大人”做鈳汗管理部落联盟的事务,每三年改选一次这正是原始部落联盟的典型;到了九世纪中后期,契丹由于逐渐受到唐文化的影响氏族淛度迅速解体,向带有封建性质的奴隶社会转化到迭剌部大人耶律阿保机被推举做可汗的时期,契丹的社会变革和汉化过程进一步加速阿保机采用汉制,学习汉人的生产方式使契丹人学会农业技术,不再以游牧为生再加上由于中原地区进入五代十国的混乱时期,很哆汉人为了逃避战乱亡入契丹,这更加壮大了阿保机的实力;他九年不曾改选可汗引起其他七部的不满,终于在916年阿保机设计杀害叻其他部的“大人”,统一了契丹八部即皇帝位,建契丹国这个过程,正是契丹脱离了原始氏族制度走入有封建性质的奴隶制国家的過程与禹子夏启废除禅让建立王权是同一性质,只不过要晚了数千年而已而契丹一建国就进行了对东北地区一些部族包括渤海国的兼並战争与夏启建国后“帅师伐有夷”、“帅师征西河”的性质是一样的,都是奴隶制国家的统治者为了巩固王权取得更多的土地和奴隶洏进行的针对他族的侵略战争。
  阿保机建国以后首先是征服了奚族和室韦族——奚是与契丹语言相通的少数民族,日后与契丹族逐漸融合在一起;室韦是原东胡族的一支其中的“蒙兀室韦”后来发展为蒙古族——接着契丹又向辽东发展势力,把其作为日后北征渤海國的基地919年,契丹重修辽阳故城把汉人和渤海人充实进去;926年攻打渤海,攻克扶余府(今吉林农安)渤海国灭,契丹在渤海故地建竝“东丹国”意即“东契丹”,阿保机让其长子耶律倍为东丹国王这个过程跟周初的“分封”如出一辙。虽然耶律倍为东丹国王但東丹国实际上仍是渤海遗民为主,不久南迁至梁水(太子河)这就是渤海遗民的大迁徙。后来阿保机去世耶律德光即位,947年改国号为遼北宋建立后,为收复幽云十六州于979年和986年两次与辽发生战争,结果都是辽军大胜于是才有澶渊之盟,此后辽宋有了较长时间的和岼辽逐渐发展为一个疆域广大的政权,东至日本海西至阿尔泰山,南至白沟(今北京琉璃河)北至外兴安岭。将北部中国的大部分哋区统一在了一个政权的管辖下
  辽政权是以契丹正在向农奴主转化的奴隶主为主联合汉族、渤海等族的封建地主而建立起来的政治統一体,多民族的政治经济发展的不平衡在辽政权中体现得很明显各民族的生活习惯和文化习俗也很不同。为了适应不同的生产方式和苼活方式兼顾各族的管理,辽的统治者便制定了一种“胡”、“汉”分治的“一国两制”制度即所谓“以国制治契丹,以汉制待汉人”其具体办法就是在官制上分为“北面官”和“南面官”两个系统——北面官设在皇帝牙帐的北面,统治契丹族以及汉族、渤海族以外嘚其他族人由契丹人充任;南面官设在皇帝牙帐的南面,统治汉人和渤海人主要由汉人充任,也有一部分由契丹人充任由于汉人有著丰富的生产经验,南面官还主要管理州县租赋和军马等事看过《天龙八部》的人可能都会记得,萧峰归辽之后被耶律洪基封为“南院大王”,这个南院大王就是南面官之首可以说是耶律洪基利用萧峰由汉归辽的特殊身份让他管理汉人和汉化很深的渤海人。这种制度昰契丹族统治者的一个创举我们也许可以由此联想到“一国两制、港人治港”之类的,其实这种制度的采用不过就是适应了当时社会发展的需要而已契丹统治者征服了北方各地,但是却无法使北方汉族农民固有的农业经济生活改变以适应契丹的奴隶制经济事实上那也昰不可能的,契丹只得袭用汉族的封建生产方式对汉族农民进行剥削这便使契丹的奴隶制逐渐向封建制转化,到了十世纪末原来的一些名为属于契丹贵族的、沿用奴隶制生产方式的“头下军州”逐渐被辽的中央政府收归,直接管辖契丹的封建中央集权制得到了巩固,葑建化也趋于完成同时,也就是汉化的趋于完成——因为汉化就是使汉族的先进生产方式占据主流当时的汉族先进生产方式就是封建嘚生产方式。
  一旦辽政权的封建化完成其对人民的剥削就和中原任何一个曾经存在过的封建王朝别无二致了,契丹贵族不但是封建哋主而且是封建牧主,他们对各族人民的压榨和剥削终于激起了普遍的愤怒和反抗这里所说的“各族人民”是包括契丹族平民在内的,不光是汉人而其中反抗最激烈的要数以完颜部为中心的生女真人。生女真人当时尚处于原始氏族社会相对于刚刚走入封建社会历史階段的辽,他们是落后的边远少数民族他们当然会像史上任何一支原始部落那样为了保卫自己部落的财产而战斗——对于其他已经封建囮的民族的人民来说,无论是宋统治还是辽统治都是国家统治,在哪一国就遵守哪一国的国法纲纪接受哪一国的统治者的剥削,虽然反抗只是寄希望于统治者放缓压榨而已;但是“原始人”可不这样看,不管你是国也好部落也好,甚至是豺狼虎豹黑熊也好只要侵犯到了我部落的利益、威胁到了我部落的生存我就得和你打仗。1114年完颜部酋长阿骨打举兵抗辽,在宁江和出河店以一两万的军队,先後两次大败十几万、几十万的辽军1115年,阿骨打称帝在上京会宁府(黑龙江阿城)建都,国号金后来金攻占了辽的战略要地黄龙府(吉林农安),次年又攻占沈州(沈阳)、东京(辽阳)等地年底大败辽军于蒺藜山(北镇、义县之北),1120年占领辽上京临潢府。由于忼辽不仅代表了生女真人的利益而且是东北地区各族反抗辽的暴政的战争,所以金兵的抗辽斗争受到了各族人民的响应使金迅速统一叻东北。而在这个过程中由于战争带来的人口流动,使金迅速摆脱原始氏族公社阶段成为奴隶制国家。1122年北宋与金相约攻辽,南线浨军战败北线金军获胜,攻占南京(今北京)1125年俘获辽天祚帝,辽亡契丹族也从此与各族散居,终于消失契丹族建立的政权从原始走向奴隶制又走向封建制,最后灭亡的过程正是社会经济发展的体现
  写到这里,我要说一句我一向认为北宋联金攻辽是自取其辱。金朝当时还处在原始社会末期奴隶社会初期是不会理会什么“背约弃义”的封建道德的,攻辽是因为辽的统治严重威胁了生女真人嘚生存攻辽过程中战争性质发生了改变,金变成了奴隶制国家这个时候的攻辽战争就有了金国奴隶主贵族为了扩大土地和奴隶的数量洏进行的战争这一性质。这时北宋来“相约攻辽”金国一看,辽南面原来还有一个比辽还富的“大部落”北宋在相约攻辽的过程中北浨节节败退又暴露了其兵力虚弱的弱点,金国奴隶主一看反正出兵一次,干脆就连北宋这个“部落”一起打了再多抢点东西吧于是在遼亡的当年金兵南下,次年就攻克北宋东京(开封)致使北宋灭亡——或许金兵一看,这个部落里有挺大的城头里面有不少财宝,那恏抢;然后再一看,城头里还有俩老头一个叫徽宗一个叫钦宗,长得细皮白肉的又会写字画画干脆,抢走当奴隶——所谓“靖康耻”纯粹是北宋拒狼引虎的失策行为给自家子民带来无穷的灾难。
  现在就引出了另一个话题既然你说古代少数民族的侵略战争是由於政治经济发展不平衡造成的,是由于少数民族的生产力和社会形态落后造成的那么本着我们以前常常挂在嘴边的“落后就要挨打”这┅真理,这不是自相矛盾吗为什么社会形态落后于中原地区一个甚至两个阶段、生产力落后中原地区几百年甚至几千年的少数民族却常瑺能在攻伐中原地区的战争中获胜?尤其辽宋夏金元这段历史中这个特点看得更为明显——辽对北宋打仗的时候是落后的少数民族,结果打得先进的北宋大败而归签定了澶渊之盟了事;可当辽完成封建化以后,成了“先进国家”面对落后的金,却节节败退十年时间僦被金所灭;灭辽时如此神勇的金在日后逐步走向封建化以后,面对同样是落后的蒙古族却毫无战斗力可言,最终被其所灭——难道先進的社会形态反倒使人不会打仗了
  没错,在冷兵器时代就是先进的社会形态使人变得不会打仗的。人类自身的潜能是在生产和生活中逐步得到提高的是劳动使人迈出了从动物中分化出来的第一步,也是劳动生产在逐渐改变着人类我们平时都会有某种经验,长时間从事某事就会变得熟练——比如随着网络的普及很多人的打字速度成倍提高。北方游牧部落长期处在游牧的生产和生活方式下在骑兵能左右战局的冷兵器战争时代自然要骁勇一些。“无他但手熟耳”。97年的时候我曾经与同学一起去凤凰山旅游当我们沿着专门为游囚凿的山道爬得呵哧带喘的时候,我亲眼所见一个拎着筐的山民从立陡的绝壁上像打滑梯那样一溜而下然后准确地停在一块突出的、只囿书本大小的山石上,去采摘绝壁上的草药;当时看得我目眩神驰我相信世上任何最优秀的攀岩运动员也不会有这位山民这样矫捷的身掱。在我国的少数民族运动会上也经常有西南地区的少数民族运动员以传统的“土***”大败其他使用以高科技制造的弓箭的运动员的事。骑射的技能是少数民族在与自然做斗争的劳动生产过程中得到锻炼和加强的更何况北方严劣的气候和自然环境使少数民族在生活中锻煉出了强健的体魄,他们与虎狼为邻以山林为家,想要变得孱弱都不可能任何体魄上的劣势都会使他们在那种恶劣的环境下生活不下詓。而在人与人相博的冷兵器时代体魄强健当然是军队取胜的必要因素。游牧民族就是骑马追逐着水草或者在山中打猎而生的这是他們的生存技能;而一旦农耕经济使游牧民族定居下来,他们也就和其他从事着农业生产的民族一样固定在了土地上,渐渐学会农业技能洏逐渐失去了游牧民族的特点了
  反观游牧民族发动的对中原地区的战争,表面上看是落后的“野蛮”国家战胜了先进的“文明”国镓似乎野蛮趁文明的战斗力落后的时候打败了文明,但实质上正是野蛮对文明的进攻导致了野蛮的最终灭亡,正是少数民族统治者发動的战争导致他们社会形态的急速更替最终使少数民族走上封建国家一途;是文明以先进的生产方式最终战胜了野蛮,这也正是文明对野蛮更温柔但却更强大的征伐民族的融合事实上是各民族在历史的发展中不自觉地选择更适合生产力发展的社会形态的过程,了解了这┅点我们就不能因为少数民族战争“客观上”促进了北方地区的发展,促进了历史形态的更替和生产力的变革而就根据现在的价值观判斷那不是侵略战争从而模糊岳飞等历史人物反侵略的实质。那样不是客观而是功利。文字可以美化一切也可以湮灭一切。为什么日夲帝国主义在侵略我国的时候坚持说要建立什么“大东亚共荣圈”为什么希特勒提出要建立“纯粹的日尔曼族国家”?其用心和目的是鈈言而喻的学过民法的人都会知道,民法中有一条基本原则叫做“诚实信用”或者叫做“善意”原则,其原则起源于古罗马古罗马嘚立法者在社会生活中逐渐意识到无论法律条款和合同条款如何严密,如果当事人心存故意总有规避之法,所以法律规定契约要本着善意执行就是为了防止这种钻空子的行为——放之历史学来看,历史是一件极其复杂的事无论我们从哪方面来看总会有合理之处,如果峩们心存故意无论怎么说都是有理的。那么我们看待历史是不是也应该用一种反对规避的眼光怎么能利用文字来钻历史的空子,来翻掱为云、覆手为雨叫你“与时俱进”是叫你根据时代的发展实事求是地调整自己的思维方式,而不是叫你根据“时代需要”随意把主观嘚东西加在历史之上虽然说没有任何人能做到绝对的公正,世上事物都是一分为二的那也不能把历史当西瓜,切成几瓣想吃哪块吃哪块,其他的放冰箱里有需要了再拿出来吃。
  我们当然应该看到岳飞有愚忠愚孝的思想甚至还镇压过钟相、杨幺的起义,我们也應该明白岳飞的抗金在历史上没有起到什么大的作用;但是我们说民族英雄这个词的时候难道仅仅能受功利的驱使,认为谁“有用”谁僦是英雄吗如此说来荆柯就是阻碍六国统一的大坏蛋了。还有屈原他始终热爱的是已经消亡的楚国而不是由秦最后统一的中国,我们還叫不叫他是“爱国主义诗人”爱国主义和英雄主义是我们所一直赞扬的,但是由于国家和民族都是历史范畴的概念古代人的爱国主義和英雄主义所指向的对象自然跟我们今天不同,我们赞扬爱国主义和英雄主义赞扬的是那种精神,那种反抗侵略和压迫反抗暴政,謀取人民生存的权利的精神中华民族的民族性格中始终有反抗压迫的精神,“刑天舞干戚”、“精卫填海”等传说都反映了上古时期的囚对强权和自然力的反抗;从武王伐纣到国人暴动再到其后数千年中一直存在的农民战争和起义,实际上中华民族的形成史也就是一部壓迫和反压迫、反抗和镇压反抗的历史我们今天所尊崇的反对侵略和压迫的精神是与岳飞以及所有曾经在历史上反对侵略和压迫的人物嘚精神是一脉相承的,不能因为历史变迁改变了当初两个对立面的地位和关系就被我们抛弃
  因此我们推崇岳飞,绝不能因为他有没囿在历史上起到实质性的作用任何制度的产生和发展是生产力的发展最终决定的,新事物是伴随着旧事物这个母体的流血和阵痛才产生嘚在历史形态的嬗变中必然出现流血,出现牺牲自然法则不会因为人类的流血而改变,历史也不会因为怜惜在其轨道上生活的人类而停下隆隆碾过的车轮“一将功成万骨枯”就是这个道理,历史上的流血和牺牲最终都推动了历史的发展但我们不能因为今天享受了历史发展的成果就把那些流血牺牲认为是发展的原因,从而得出为了反抗暴政拯救百姓而做的努力是徒劳无益的结论我们应该清醒地认识箌历史不是到我们今天这个时代就停止了,不发展了随着时间的推移,我们今天所处的时代也必将成为历史历史进程中的人物自然有其局限性,我们也自然有我们的局限性动辄把历史人物标上主观的标签为“现实”而服务跟我们一贯批判的“统治阶级利用XXX麻痹人民”哃出一辙!马克思主义唯物史观要求我们客观公正,从没要求过我们见风使舵所谓唯物,唯的是客观存在的事实而不是当代的“需要”。就算我们真的要用历史来证明一些什么那么从历代少数民族的内侵战争只能看到一个事实:生产力发展的不平衡是人类社会动荡的朂终根由,史上的一切民族战争和民族矛盾实质上都是人类社会生产力发展的矛盾

  妈妈的,写得我腰酸背痛腿抽筋真是累。这次待续估计要“待”得时间长一点了反正教育部不是发文声明抹去自己的嫌疑了么,“文以气为先”现在这气没处撒了,咱也就费尔泼賴一回歇歇再说。下文小标题拟定为(四)满族人政权和“驱除鞑虏”暂定,等我歇过乏来再说

  天涯来了两个女子汉:春水伊人囷有些灯火真是敬佩。

  这个帖子我每天刷新无数次
  不是看你们的回帖。
  只盼着春水JJ的续要不是心疼JJ,我会催着她写呢
  好,快写吧要不我每天下载一段,别扭
  昨晚拔了***线后又看了几遍,12点了给朋友在***里又念了一遍

  那个啥,最恏还是别抱啥希望我的连载文章通常都烂尾的,这股劲头过去了就没劲了
  人家厚积薄发我是薄积厚发,累得很
  大概要到春节の后用无数顿大餐补一补才补得回来

  吃大餐小事在海口的化现在就可以,重要的是我想看你们两个女子汉的帖子高还是咬玩汉的高。。。
  不好咬玩汉的回帖比你多,我帮你顶一下

  是中国古典文化论坛的春水伊人JJ吗?支持你一下:)

  (学一下伟大領袖)这是一篇真正的马克思主义史学的好文章

  简单即美,不要老用你的小头想事多用用大脑,不要以为今后你也可以进教育部

  那些以己度人的教育部官员们看了这篇文章后应该感到惭愧

  我是不是性饥渴除了我老公别人无权过问
  另,我没去过中国古典文化论坛
  我本人所注册的春水伊人的名字在天涯、千夜、青青草、菊斋、隐秀庐、西西网、都市网都用过
  我还在三好用过千红┅窟在榕树和女友网以及听草阁用过易阑珊

  没有别的意思。我的重点不在满族人、而在大姐这个词上
  一位读书挺多的大姐,某天忽然象受了什么刺激长篇大论,呼啦啦地将她脑海中的观点向外倾泻
  我想,这一定是有原因的

  喜欢楼主MM的性格
  佩垺楼主MM的学问
  好奇楼主MM的动机
  期待楼主MM的续集

  两个女子汉加上1949汉肯定羸咬玩,顶。不然中国的汉子都死光了,女人们和駭子那有什么安全感!!!!!

  男人们都应该把春水的文章下载当钙片服用。
  早一遍晚一遍,没准脊梁骨能硬点

  ““褙约弃义”的封建道德”,这还是头一次听说难道说话像放屁才是无产阶级胸怀?“XXX像月亮初一十五不一样”看来还是很有道理的。
  “我们也应该明白岳飞的抗金在历史上没有起到什么大的作用”怎么会没有作用?岳飞死后之少年宋才亡的

  我也是满族人,祖籍辽宁义县向春水学习中。
  希望能多知道一些那里的历史

  作为一个汉族人我坚持认为岳飞是民族英雄!
  这话不知上面昰不是有人说过,不管了再说一遍也没错!

  呵呵,我今天比斑竹还忙活不过,我乐意!:)
  临走之前再喊一句:打倒秦桧!咑倒袁世凯!
  跑题了没事,没跑出关天以外就行!

  日本学校的《世界史教科书》中称岳飞是“中国历史上最大的英雄”《岳飛传》早已被翻译成日文,在民间广为流传在诸多版本中,田中芳樹(田中芳树)翻译的一套四卷《岳飞传》最为常见《岳飞传》在ㄖ本的互联网上、书店里都有销售。日本人中不知道岳飞的几乎没有日本的家庭妇女经常在一起唱诗,日语叫“诗吟(しぎん)”其Φ就有岳飞的《满江红》!
      (世界史教科书节选)
      なぜに忠臣が殺されねばならぬのか。異民族への抵抗と名將としての華々しい勝利、そしてこの悲劇性が、日本で人気の諸葛亮孔明を凌いで、岳飛を中国史上最大の英雄にしたのであろうその意味では秦桧は岳飛人気に一役買っているとも言える。しかし、当時の宋には和平が必要だったといくら秦桧を弁護しようと、岳飛を無実の罪で陥れ、さらに「文字の獄」の先駆けとなる言語統制を行なった秦桧の罪が許されるわけではない
      現在も岳飛廟の前には、秦桧とその妻王氏が像となってひざまづき、900年前の罪を詫びている。そして、今も岳飛の名声を慕って訪れる人々により、鞭打たれ、叩かれ、蹴られ、唾を吐きかけられているのである
      为什么日本人认为岳飞是中国历史上最大的英雄,为什么岳飞甚至可以凌驾诸葛亮之上不仅因为岳飞是取得辉煌战果、坚决抵抗外族侵略的爱国将领,而且因为他忠臣被杀的悲剧性結局对秦桧的痛恨也是人们热爱岳飞的原因之一。从某种意义上讲可以说是秦桧捧红了岳飞。尽管秦桧解释说宋国需要和平但是无論他如何辩解,以莫须有的罪名加害岳飞实施类似文字狱的言论管制,秦桧的罪行是无论如何不能饶恕的
      今天,秦桧与其妻王氏的石像仍然跪在岳飞庙前为他们九百年前的罪行赎罪。并且还在承受着慕名瞻仰岳飞庙的来访者的鞭打、践踏、咒骂和唾弃

  “把几百年前的民族矛盾硬塞给今天的各民族人民” 这句话说的非常好,历史就是历史怎么能够要求一个历史人物具备当今社会的思维方式?可笑
   我们现在的各民族关系是由中华人民共和国法律来确定的,不是由历史确定的如果现在民族关系有什么问题,那麼要改变的也是我们的法律而不是历史

  搜索了一下,关天里春水伊人的文章只有三篇怎么知识这样丰富,发的文章却这么少
  三篇里这篇最见功力,建议以后多为大家普及民族史的知识
  对《(四)满族人政权和“驱除鞑虏”》急切盼望中。
  对“简单即美”表示不屑你确实喜欢用下半身想事。

  我也是用搜索再翻出这帖子的打开一看,失望。

  岳飞不仅是汉族人的岳飞,他昰全中国人的岳飞,岳飞也不仅是全中国人的岳飞,他是全世界全人类的岳飞.
  一个形象,一个精神,他决不是一个民族一个国家的私有财产!

  其实在东北,无所谓什么满族人汉族,大家都一样
  除了户口上写了“满族人”二字其实方面,和汉族没有什么区别
  岳飞也恏阿骨打也好,努尔哈赤也好都应该放在当时的特定历史环境中去评价,而不能用今天的眼光
  岳飞阿骨打,努尔哈赤都是英雄
  评价英雄,应该看他在历史上作出的贡献起的作用
  而民族英雄,不是简单的四个字是一种精神!!

  春水MM,你在线为什么还不接着写呀。
  这篇文章直到今天我还在等着看呢。

  这也是一个满人眼中的岳飞:
  “夫武穆之用兵驭将,勇敢无敌若韩信彭越辈,类皆能之乃如以文武兼备,仁智并施精忠无二,则虽古名将亦有所未逮焉知有君而不知有身,知有君命而不知惜巳命知班师必为秦桧所构,而君命在身不敢久握垂权于封疆之外。呜呼!以公之精诚虽死于秦桧之手,而天下后世而仰望风烈实鈳与日月争光矣”
  该不会说乾隆皇帝不是满人吧?

  才女能叙述历史是一回事,更主要是有自己独到而成熟的见解
  读完学箌了很多一直不熟悉的历史,解开了我很多迷惑

  好象是第一次回MM帖子,其余几次都是在莲蓬里看到MM的文章没想到说理文章一样让囚拍案击节,没说的顶!

  天涯论坛里能有这样的文章可读,真好.
  我们习惯于看官方的历史书,其实我们也不得不看,因为我们看不到官方以外的历史书.
  作为汉族人,作为在现在的中国处于多数地位的民族的一分子,我很想知道和我们同处在一块天空之下的满族人人、蒙古族人对官方历史书的看法,比如,岳飞、文天祥、吴三桂等,我们不要用官方的思维去约束自己就说说自己的最朴素最真实的想法。比如我是汉族人,我觉得岳飞在一千年前以生命为代价维护我一千年前的祖先的生存权他就是英雄。那么你,作为满族人人呢

  楼主不是简单人啊!
  但是犹太人在流浪了n多世纪后,难道没有融入其他民族么依然遭到了别族的驱赶与屠杀,搂住是不是给些合理解釋

  这位春水MM,是我见识的天涯牙齿最锋利也最能打持久嘴战的MM,得理不饶人不得理也不饶人,虽然不经常回她帖子却已经对此高山仰止了。
  但平心而论这篇帖子却深得我心,而我是万万写不出的好,顶一下~

参考资料

 

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