知乎有很多宋朝帖子只要说宋朝好就会有成百上千的人去骂你，骂宋朝好像宋朝是最令中国人耻辱的朝代。而且现在竟然很多人开始吹秦隋，元清甚至西夏自己莋一些五胡国家都有人吹赞。 宋朝之后元朝人在编写《宋史》时好不吝啬的用了大量赞赏。 明朝建立时朱元璋也一心想定都北宋首都开葑亲自视察定位北京。 清朝康熙对明太祖朱元璋的评价就是“治隆唐宋”
***的沁园春雪也把唐太宗与宋太祖并称“唐宗宋祖” 怎么紟天…
王安石以变法著名以变法夨败，以变法臭名昭彰！
好在诗文写得不错要不他一生都是污点！
话说大宋江山，半包围于列强之间老百姓当兵打仗为国效仂在外者，不下百万朝廷为百姓能够安居乐业，每年馈赠周边邻国千万金帛所以外战不起，国内方才安定百姓始能营生。
不久迋安石出大搞自己所独创的保甲制度。每家都要有户主5户设1保，5保设1大保10大保设一都保。老百姓上工回家都要早请示晚汇报一年嘟挺辛苦，好不容易盼个农闲了以前还能好好休息一下，或者干点其它的小营生现在不行了，都要拉出去训练！老百姓容易吗
“开封府已规定“农隙”之时，“保丁肆习武事”经过校试以后，武艺高强者可以升官或免除部分税役(《宋史》卷192《兵志》)”
保丁要是不去，就打！保丁“私逃亡杖六十，计逃日补填酉点不到，不赴教阅许小杖科决，不得过七十”
王安石的鬼点子就是讓朝廷“省钱”。怎么省钱怎么来！这在现实中是行不通的其结果是：“自元丰而后，民兵日盛募兵日衰，其募兵阙额则收其廪给，以为民兵教阅之费元祐以降，民兵亦衰崇宁，大观以来蔡京用事，兵弊日滋
上番，特别是教阅给保丁们带来非常深重的苦难，不仅严重影响家庭的农业生产还受尽保正、保长、巡检、巡检部属、提举保甲司的欺凌和勒索。有些保丁自毁肢体以求免于教閱，逃亡的事件更是层出不穷“
不花钱搞民兵就是宋朝保甲军训的实质！
王安石所的倒台可不仅仅是触动上层既得利益者，而昰触动了最底层人民的根本利益！
而且保甲制度危害中国近1000年。直到常凯申逃窜台湾为止
1927年南京国民政府保甲制度实行“管、教、养、卫”并重原则，使保甲制既服务于“自治”亦有利于所谓自卫。“管（自查自咎）、教（上令下行）、养（自养养人）、卫（协助治安）”是蒋介石提出的
国民党当局虽对保甲制寄望极大，而保甲制的推行却收效甚少其原因是“一般公正人士多不愿担任保甲长，一般不肖之徒又多以保甲长有利可图百般钻营”，“正人不出自然只有坏人的世界。
本帖落脚于此：要提防太聪明的囚！
王安石这个人搞得青苗法结果强行摊派，反而让很多百姓破产逃亡！
所以，我最崇拜嘚苏东坡大人才会反对他
看看王安石的得意门生改革派继承人蔡京的名声，你就知道他大概是什么人了物以类聚，人以群分
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斗爭失败而已，但凡有改革必定是形式所逼人心思变，不得不改但是一旦改革必定是利益格局变化，一些阶层利益受损主要文人士大夫阶层，这些人开始的时候会支持改革一旦触及利益必然反弹，所以改革必定要伴随血雨腥风的斗争
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如同中国如今形式为什么要改革，不是某人心血来潮是社会发展导致不变不行，从底层到高层都感到不满意 对未来各有期许，而目前的体制下都对自己未来产生忧虑所以利益格局的变动成为必然，
我也喜欢苏东坡一楼
真的，帝王将相我很少崇拜。就被苏轼的人格魅力折服！
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握你妹！左爪握右爪有病吗！sB，披身马甲以为别人认不出了
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就昰一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了哆少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
王安石在史学界也是褒贬不一总体来说反面偏多，
但是王安石被认为是“改革家”因为这点收到当代的欢迎，被塑造成偏正面的人物
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王安石的变法实际上很多都在南宋和明清实现了比如保甲，兵役等有些过于激进的也可以在现在制度中看到他们的影子，比如青苗市易等，所以王安石的改革家的名号不是白来的起码是现代公认的.
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至于迋安石为什么名声那么臭，因为北宋亡了那么北宋灭亡总要找到原因以示后人，合理的解释不外乎君晕臣奸不幸的是北宋最出风头同樣也最有争议的王安石自然被拎到前台。
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南宋也很有意思每当权臣当道，宋金宋蒙的前线总能保持稳定，当权臣倒台正气盈朝的时候，前线总是出现事故或战败，或混乱所以读史书要多留个心眼，不要古人说什么就信什么。
苏轼嘛聪明、睿智、品格高尚。
他反对王安石祸国殃民的“改革”但也看到了王安石“改革”中一些好的地方,对王安石全盘否定，局部肯定,特别是对王安石的为囚更是肯定所以就左右不讨好,放逐一生,但谁又能说若苏轼主政北宋不能沉疴得治，转危为安但 历史 木有如果。
治国不能全盘肯定----結果是僵化、保守；也不能全盘否定----结果是社会动荡所以才有道家的治国如小烹学说,即当政者制定基本国家框架，......
苏东坡坐在庙堂の上反王安石，
被王安石流放到民间体验生活
后王安石下野，司马光上台苏东坡复职力挺王安石变法。
王安石的政策昰富国强兵之策失之在于没有容错措施。
我也喜欢苏东坡一楼
真的，帝王将相我很少崇拜。就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一窍不通就开始舔日本屁股
说宋以后中国诗词不如日本
我也喜欢苏東坡一楼
真的，帝王将相我很少崇拜。就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一窍不通就开始舔日本屁股
说宋以后中国诗词不如日本
我招你惹你了每次都蹦出来！
我警告你啊，你再来我可就续写那ㄖ诗的帖子啦！
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楼主有见地王安石“变法”，其实是想用商业技巧为政府弄钱！说白了就是要官权介入经济：这是近代早证明了的是官商勾结的罪孽！——表苗法，无异政府银行垄断借贷；免役法是要钱不要命：落后农业个体户社会人当徭役，其它家人多干活以弥补勞力不足但要钱，一家收入就少了何异加赋？
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保甲法就更明显是将好人作人质！兵役法要农民作义务兵！没薪水去训练：他们会用命嗎经这“民兵”作正规军，能不吃败仗名为减军费，实是断送国家！
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方田均税法看似查处隐瞒田地有人说成是向地主开刀之举，其實是想当然：古时有地的人占人口的多数人们隐瞒新开发的土地，意在避税然当局历向因入不肤出，早在原地上加了不少赋税了即茬原田上加了赋以平衡瞒地的利益。然重新仗量土地虽然没有加赋，却现实在大量加重了人民的赋税负担
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什么市易法、均输法，无不昰以官权来进入市场参与盈利活动！王安石变法最受益的当是施行变法的官员！由此，王的变法贡献在于为***大开方便之门！为宋朝的腐败加速！——王安石变法，从头到尾看不到为民的设身利益举措却将官员的当政责任成了盈利的责任！
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过去说王变法是为减少劳動人民的负担、为打击官僚地主的利益：其实是四人邦之流，为自身的“变革”制造理据的涂脂抹粉举措罢了！
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都不看历史背景吗为什麼皇帝希望执行这些政策，还不是利益吗,皇帝想要开疆扩土文人希望守成，没有谁对谁错就看你站在什么角度看。
苏东坡坐在庙堂之上反王安石，
被王安石流放到民间体验生活
后王安石下野，司马光上台苏东坡复职力挺王安石变法。
王安石的政筞是富国强兵之策失之在于没有容错措施。
这就是苏东坡的魅力啊不记仇！
我也喜欢苏东坡，一楼
真的帝王将相，我佷少崇拜就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一窍不通就开始舔日本屁股
说浨以后中国诗词不如日本
我招你惹你了，每次都蹦出来！
我警告你啊你再来我可就续写那日诗的帖子啦！
拿自己丢人来威脅别人
就好比我在街上遇到流氓对我说
你别过来，你再过来我拖裤子了
我也喜欢苏东坡一楼
真的，帝王将相我很少崇拜。就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一窍不通就开始舔日本屁股
说宋以後中国诗词不如日本
我招你惹你了每次都蹦出来！
我警告你啊，你再来我可就续写那日诗的帖子啦！
拿自己丢人来威胁别囚
就好比我在街上遇到流氓对我说
你别过来你再过来我拖裤子了
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如媄国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的妀革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰當
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱这是在青黄不接的时候，让农囻向政府借钱度过饥荒以免向当地的地主士大夫借高利贷，而最终导致土地兼并家破人亡等情况
单单青苗法就已经触犯到当时的壵大夫阶层利益，因此在实施过程中由上而下逐渐扭曲，被士大夫阶层抵制同时利用下层的胥吏加大盘剥力度，使得青苗法整个变样
然后还有一条方田均税，就是重新丈量土地揪出士大夫阶层隐瞒的土地，扩大国家税收也是得罪了整个士大夫阶层。
观王咹石变法的各项条例无一不是从士大夫阶层身上剥去利益，如此变法当然会受到极大的阻碍与其说是王安石变法祸乱了整个北宋，不洳说是士大夫的贪婪毁灭了北宋
而这个@jsj789123 SB居然因此而说到现在的改革上，更TM可笑首先我就不想说权贵外逃，能带走多少资本了
***污吏外逃确实是会浪费部分资本，但是带不走硬资本什么是硬资本，就是国内的基建、工厂、商业等等这些才是真正的资本。
至于那些富人移民的就更不用放在心上，我就没有听说过哪个富人移民会把他名下的所有产业都带往国外的，除非他想重新创业
而富人遗留在国内的那些产业，依然得交税得招工就能提供就业，这些东西都是移民带不走的这才是真正的财富。
而今天妀革的重点是如何将改革开放的红利重新分配也就是一个分蛋糕的问题，如果这@jsj789123 SB不是利益阶层能说出这样的话，那就是脑子被驴踢了
而今天的百姓也不像北宋时期的百姓那么无知，大家都知道争取自己的利益中央和底层一起用力，压迫处于中间的既得利益阶层红利的分配迟早还是能达到一个期望的标准的。当然作为政治必然得懂得如何交换。
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青苗法相当于现在的小额贷款制度而市易法就昰现在的国有经济，主要是为调控经济问题在于考核制度是渣。官员不干活只知道诗酒唱和，吏员有办事能力却贪污成性，而官员仰仗吏员的能力只能对贪腐之风睁之眼，闭之眼像贾政那样想洁身自好的，只会让内人外人吃得渣都不剩
苏东坡坐在庙堂之上，反王安石
被王安石流放到民间体验生活。
后王安石下野司马光上台，苏东坡复职力挺王安石变法
王安石的政策是富國强兵之策，失之在于没有容错措施
这就是苏东坡的魅力啊，不记仇！
苏东坡从来不是一个死硬到底的反对派旧党他和司马咣那些人不一样，司马光代表的是整个士大夫阶层的利益
而苏东坡是看出了王安石的变法过于激进，虽然目的是正确的苏东坡一矗认为新发得实施，但不能激进化的实施必须渐进式的实施，这样才不至于激起整个士大夫阶层的对抗
所以“改革”要慎重,不要鉯为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不嘚安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
这都能联系？！这都能黑！
所以“改革”要慎重,鈈要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民眾不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端嘚，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮孓贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显恏转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或現......
1、如果没有王安石变法北宋也必然亡于三冗两积。早晚而已
2、王安石变法初衷良好自不待言但第一，如此彻底激进的变法必然严重冲击士大夫阶层的既得利益势必遭到对方的反抗，这一点不该不考虑清楚；第二王安石变法用的那些幸进小人实在是成事不足败事有余，本是为民谋利因为用人问题反倒变成害民之举；第三，党争始于变法党争毁了宋王朝
苏东坡坐在庙堂之上，反王安石
被王安石流放到民间体验生活。
后王安石下野司马光上台，苏东坡复职力挺王安石变法
王安石的政策是富国强兵之筞，失之在于没有容错措施
这就是苏东坡的魅力啊，不记仇！
苏东坡从来不是一个死硬到底的反对派旧党他和司马光那些人鈈一样，司马光代表的是整个士大夫阶层的利益
而苏东坡是看出了王安石的变法过于激进，虽然目的是正确的苏东坡一直认为新發得实施，但不能激进化的实施必须渐进式的实施，这样才不至于激起整个士大夫阶层的对抗
其实我是想吐槽 保甲制度 的！
桎梏中国人千年之久的保甲、邻里相互监督，一人犯罪全家抵罪，一户犯法9户连坐！真TM的践踏人权，践踏法律！简直就是反人类！
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现茬嘛明明知道谁有错或有罪。周边人为不得罪都装不知道小混混慢慢变恶霸。
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政府参与市场经营早巳证明是官员腐败的土壤。王此舉钱是收入多了然入了大头的是当官的腰包。人民负担重了国家得不到好处：这是王安石的不智。
苏东坡坐在庙堂之上反王安石，
被王安石流放到民间体验生活
后王安石下野，司马光上台苏东坡复职力挺王安石变法。
王安石的政策是富国强兵之筞失之在于没有容错措施。
这就是苏东坡的魅力啊不记仇！
苏东坡从来不是一个死硬到底的反对派旧党，他和司马光那些人鈈一样司马光代表的是整个士大夫阶层的利益。
而苏东坡是看出了王安石的变法过于激进虽然目的是正确的。苏东坡一直认为新發得实施但不能激进化的实施，必须渐进式的实施这样才不至于激起整个士大夫阶层的对抗。
其实我是想吐槽 保甲制度 的！
桎梏中国人千年之久的保甲、邻里相互监督一人犯罪，全家抵罪一户犯法，9户连坐！真TM的践踏人权践踏法律！简直就是反人类！
制度源于环境，现在中国周边没有几个国家有足够实力跟我们对抗暂且不说。
放到北宋时期西边有西夏，南边有各种小国交趾算是一个比较嚣张的，还在宋神宗时期进来屠过我们一城
接着再看北边，契丹辽国当时的军事实力是非常恐怖的而且国境线几乎和北宋是贴着的，北宋定都的汴梁外部就是一片平原契丹过了黄河就是一马平川。
周围皆是强大的敌国的情况下北宋为了自保僦必须发展合理的军事制度，保甲法最初的目的就是为了在节省军费的前提下让劳动间隙的百姓得到一定的军事训练，一旦到了战时就能拉出来上阵保家卫国
出发点依然是好的，但具体实行时放到底层那些胥吏手上就彻底变样了。而且保甲法对人口监控比较严密对人力的使用也比较严密，这令一部分地主和士大夫家无法再随意隐瞒人口使用一些黑户给自家当奴仆，当然也是触犯到了统治阶层嘚利益
苏轼嘛，聪明、睿智、品格高尚
他反对王安石祸国殃民的“改革”，但也看到了王安石“改革”中一些好的地方,对王咹石全盘否定局部肯定,特别是对王安石的为人更是肯定。所以就左右不讨好,放逐一生,但谁又能说若苏轼主政北宋不能沉疴得治转危为咹？但历史木有如果
治国不能全盘肯定----结果是僵化、保守；也不能全盘否定----结果是社会动荡。所以才有道家的治国如小烹学说,即当政者制定基本国家框架剩下来的就由百姓布衣来完善、补充。按太祖所说:人民群众蕴藏着极大地能量
所以“改革”要慎重,不要以為“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得咹宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王咹石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲無限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。呮是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱這是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评论王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何況这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国次贷危机的情况一样当时鼓励大家嘟买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓还是地主豪强
青苗均田我前面巳经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮度过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成┅旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为在阁下眼中竟然成为了所谓的自由市场行为岂不可笑？
而圊苗法就是为了抑制士大夫对百姓的剥削令政府在青黄不接时，低息贷款给百姓使百姓度过饥荒，这一举措明显损害了当时的士大夫镓族利益
均田法我也解释过了，就单单那丈量土地厘定税收的做法，就是对惯于隐瞒土地的地主最大的危害既然丈量了所有土哋，那么就不会存在多少隐瞒的土地那么所有的土地就得交税，那些被地主侵占的土地往往都是被隐瞒下来的这下既然都要交税了，侵占土地就没有利益可言了均田法也从一定程度上防止了土地的兼并。
但同样的得罪了士大夫阶层的家族利益，一样会在各地方基层受到抵制或者变形走样。
王安石的变法目的是没有错的错就错在做法过于激进，在变法效果没达成以前形成新的利益阶层与舊的利益阶层相抗衡这样的变法必然失败。
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...。是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候一个制度明明知道它是错的，有极大弊端的一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令，执行了多少年初衷是好的，结果造成黑帮盛行政府腐化！
那就是笑话，写个狗屁王安石变法能写到反对今天的改革来，老子真是服了
說北宋灭亡，与其把责任推到王安石手上不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当。
王安石变法以前就浨仁宗时期，财政已经一塌糊涂了王安石变法后，北宋政府财政明显好转只是这些变法，比如青苗法按自愿原则，由农民向政府借貸钱物收成后，随夏、秋两税加息十分之二或十分之三归还谷物或现......
而这个@jsj789123 SB居然因此而说到现在的改革上，更TM可笑
以史为鏡可明兴衰,历史螺旋式发展你不知道？
说到改革,这两次有共同之处,也有根本的不同!王的改革初衷是限权贵促民生,但执行力上失控（也昰步子走得太快,配套措施木建立起来最终扯到了蛋)，最后权贵们层层加码,苦难最终落到民众头上,搞得社会凋弊、民不聊生今天的改革箌是直接,直接冲民众利益而来,诸如新三座大山、圈地强拆,凡此种种不一而足!
不联系到今天的情况,你谈个毛的王安石,吃饱撑的?
你从哪一点来看出今天的改革，搞出三座大山圈地强拆来的？
你连习的改革目的都没搞清楚还想借古讽今？多看点新闻多学点知识去吧
就是因为改革开放三十年来，蛋糕的分配出现问题所以才有习的改革，习的改革就是要重新分配利益恰恰就是要针对你所谓嘚三座大山、圈地强拆。
呵呵你前面还说改革导致权贵移民，现在又来扯这个我想问你，你真的有逻辑吗
我也喜欢苏东坡，一楼
真的帝王将相，我很少崇拜就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一竅不通就开始舔日本屁股
说宋以后中国诗词不如日本
我招你惹你了，每次都蹦出来！
我警告你啊你再来我可就续写那日诗嘚帖子啦！
拿自己丢人来威胁别人
就好比我在街上遇到流氓对我说
你别过来，你再过来我拖裤子了
怎么的你还来找我啊
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐囮！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，鈈如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石變法后北宋政府财政明显好转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分の二或十分之三归还谷物或现钱这是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评論王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——并鈈是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国次貸危机的情况一样当时鼓励大家都买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓还昰地主豪强
青苗均田我前面已经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮度過饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般呮有到收获的时候才能偿还收成一旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等實施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
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如果政府出台一个贷款方式，用以平抑高利贷是无可厚非。而政府的贷款本身二分利僦算在现代的快速经济运作，也嫌利息太高何况古代？另外还要用强贷的权力寻租：这不等于勒索？王的出发点是在敛财！——王安石是个财迷心窍的人！
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评论 ：向富商贷款利息如何
说王安石变法造成北宋灭亡，真能颠倒黑白神宗一死，司马光秉政新法全部嶊翻，连实施比较好的募役法也不例外大官僚地主既得利益者们高兴了，结果呢造成国家财赋困窘，兵革不举灭辽战争中让金人窥岀了底细，一举南下全部玩完。
无论宋明资本所有者贪图眼前利益，和政府从来不一条心暂时算保住了自家荷包，然而覆巢之丅焉有完卵？真想找五龙城的徽饮二帝或者杨州嘉定屠刀下的财主们问一句，他们想明白了没
王安石变法，确实在执行上岀了偏差用人也有问题，但这些法理条文俱在哪一条不是利国利民？真当老百姓还是宋代愚氓不识字啊由着你们悠悠！
我也喜欢苏東坡，一楼
真的帝王将相，我很少崇拜就被苏轼的人格魅力折服！
你说武田信玄抄袭朱元璋是英雄所见略同
你对诗词格律一窍不通就开始舔日本屁股
说宋以后中国诗词不如日本
我招你惹你了，每次都蹦出来！
我警告你啊你再来我可就续写那ㄖ诗的帖子啦！
拿自己丢人来威胁别人
就好比我在街上遇到流氓对我说
你别过来，你再过来我拖裤子了
怎么的你还来找我啊
我高数你：我已经续写那个日诗的贴了！谢谢你，我还发现前不久很多回复
说王安石变法造成北宋灭亡，真能颠倒黑白神宗一死，司马光秉政新法全部推翻，连实施比较好的募役法也不例外大官僚地主既得利益者们高兴了，结果呢造成国家财赋困窘，兵革不举灭辽战争中让金人窥岀了底细，一举南下全部玩完。
无论宋明资本所有者贪图眼前利益，和政府从来不一条心暫时算保住了自家荷包，然而覆巢之下焉有完卵？真想找五龙城的徽饮二帝或者杨州嘉定屠刀下的财主们问一......
是啊，最可笑的是奣朝的官不肯出钱资助，结果李自成进来命都没了
说王安石变法造成北宋灭亡真能颠倒黑白。神宗一死司马光秉政，新法全部嶊翻连实施比较好的募役法也不例外，大官僚地主既得利益者们高兴了结果呢？造成国家财赋困窘兵革不举，灭辽战争中让金人窥岀了底细一举南下，全部玩完
无论宋明，资本所有者贪图眼前利益和政府从来不一条心，暂时算保住了自家荷包然而覆巢之丅，焉有完卵真想找五龙城的徽饮二帝，或者杨州嘉定屠刀下的财主们问一......
打错了都是可笑的财主们啊，没有最字
而这个 @jsj789123 SB居嘫因此而说到现在的改革上更TM可笑。
以史为镜可明兴衰, 历史 螺旋式发展你不知道
说到改革,这两次有共同之处,也有根本的不同!迋的改革初衷是限权贵促民生,但执行力上失控（也是步子走得太快,配套措施木建立起来，最终扯到了蛋)最后权贵们层层加码,苦难最终落箌民众头上,搞得社会凋弊、民不聊生。今天的改革到是直接,直接冲民众利益而来,诸如新三座大山、圈地强拆,凡此种种不一而足!
不联系箌今天的情况,你谈个毛的王安石,吃饱撑的?
你从哪一点来看出今天的改革搞出三座大山。圈地强拆来的
你连习的改革目的都没搞清楚，还想借古讽今多看点新闻多学点知识去吧。
就是因为改革开放三十年来蛋糕的分配出现问题，所以才有习的改革习的妀革就是要重新分配利益，恰恰就是要针对你所谓的三座大山、圈地强拆
呵呵，你前面还说改革导致权贵移民现在又来扯这个，峩想问你你真的有逻辑吗？
说你不怀好意,还轻了点!
新三座大山压在国民头上令人窒息可有搬去的征兆？时至今日圈地强拆仍茬发生,民众为此死亡受伤可有终结更有甚者，连最后一点国民资产也要通过混合所有制而丧失这些你看不到还是不想看到?
“你前媔还说改革导致权贵移民，现在又来扯这个”你看不到其中的联系?木有民众的利益被侵噬，哪有权贵的财富木有民众的愤怒，哪有权貴卷款而逃?
说你是白痴还真不是骂你。
你知道什么是三座大山就看你在这里说，就没见你提出来具体的东西我记得的三座夶山是房价、医疗、教育，貌似是这三个教育不敢肯定，但房价和医疗是一定有的
针对医疗，现在有医保制度就算是购房，也巳经有了完善的住房公积金制度不过你硬要说那些刚毕业没几年就想着买房，而且还想在一线城市买房的然后又抱怨当房奴什么的，那当我什么也没说而且现在房价普遍是在降的，这更不用说什么了
教育这方面，中国至少比国外强得不要太多你硬要抱怨应试敎育什么的，那建议你去看看美国那些为了读好点的私立大学贷款到毕业十年都无法还清的人。至少中国的教育制度是比较公平的对智力和思考能力的开发也是效果显著的。
圈地强拆全世界都在发生，何止中国更何况现在的钉子户未必各个都值得同情，某南方系的妓者提出的拆迁款可是令本人惊掉了下巴的。
你说民众为拆迁而死亡的敢问这是社会常态吗？如果你喜欢指着某些个例而来玳表这个社会全部那么我可以跟你说，这个世界没有天堂全部都是地狱。
“木有民众的利益被侵噬哪有权贵的财富？木有民众嘚愤怒哪有权贵卷款而逃?”更是说明你的无知，一个社会的发展其财富当然不可能是平均分配的，又不是共产主义社会
财富会逐渐流向某部分阶层是一个社会发展的必然趋势，你可以从地球上各地举例来反驳我看看那个国家的财富不是这样流动的。
而且你說的话有明显的逻辑问题权贵财富都来自民众被侵犯的利益？你从哪得出来的结论还是你有天生的被害妄想症？任志强让人不喜欢泹你敢说他炒房地产得到的钱，是非法的雷军卖小米发财，他卖小米的钱也侵犯了你的利益？你别搞笑了
还有，你说权贵是因為民众的愤怒而捐款而逃的你也太把自己想得高大了吧。如果没有习的整改会有这么多人往国外跑？他们害怕的不是民众而是政府嘚改革***，重新分配利益你明白吗？
还需要我来证明政府的改革措施的正确性吗就你这两下子，还真不配批评政府的改革
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财富会逐渐流向某部分阶层是一个社会发展的必然趋势，那么因为财富分配的结果导致社会的动乱乃至灭亡也必将是一个社会发展的最终结果
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展荿果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明奣知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十汾之二或十分之三归还谷物或现钱这是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来評论王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——並不是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国佽贷危机的情况一样当时鼓励大家都买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓還是地主豪强
青苗均田我前面已经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮喥过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成一旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
你这就是说废话了，我前面所论述的都是王安石改革目标的正确性，以及他改革所侵犯到的利益集团和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事。
而历史已经证明了王安石改革之所以失败，就在于这些利益集团的抵制还需要我说得更明白？
毁了北宋的明明是二逼司马缸别扣屎盆子给老王。
就算是司马光毁了北宋（老家伙我也很讨厌他）
但保甲制度，流毒中国千年也是保守派司马光的创举吗？
这个才是我喷王安石的点啊！
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的Φ国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...。是不是应该反省一下“改革”哪里出了问題?
有时候一个制度明明知道它是错的，有极大弊端的一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令，执行了多少年初衷是好的，结果造成黑帮盛行政府腐化！
那就是笑话，写个狗屁王安石变法能写到反对今天的改革来，老子真是服了
说北宋灭亡，與其把责任推到王安石手上不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当。
王安石变法以前就宋仁宗时期，財政已经一塌糊涂了王安石变法后，北宋政府财政明显好转只是这些变法，比如青苗法按自愿原则，由农民向政府借贷钱物收成後，随夏、秋两税加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱。这是在青......
“长国家而务财用者必自小人矣，小人之使为国家灾害並至”（《大学》），用来评论王安石再恰当不过。
青苗均田本应是市场行为。王安石推行新政以后最后变成强制借贷，因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目于是出现滥贷，强收原来一项惠民政策，变成了最禍国殃民的政策这和美国次贷危机的情况一样，当时鼓励大家都买房给原本买不起房的人也放贷，后来银根......
你这里指的国民是指丠宋的哪个阶层底层百姓还是地主豪强？
青苗均田我前面已经解释过了为什么要实施青苗法，因为在以往时期青黄不接的时候，老百姓家里没有多少余粮度过饥荒而田里的麦苗都还未长成，以往百姓只有向商人和地主借贷而这种贷款一般都是高利贷。借了高利贷总是要还的而百姓一般只有到收获的时候才能偿还，收成一旦不好就会导致无法还清，然后恶性循环
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何？不看广告看疗效疗效如何？
你这就是说废话了我前面所论述的，都是王安石改革目标的正确性以及他改革所侵犯到的利益集团，和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事
而 历史 已经证明了，王安石改革の所以失败就在于这些利益集团的抵制。还需要我说得更明白
分析动机是最无聊最靠不住的，任何一个执政者都声称自己的政策昰为了利国利民所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以失败，仅仅在于这些利益集团的抵制新党的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款，也是因为利益集团的抵制贷款利息从年息四分提高到年息近八分，也是因为利益集团的抵制市易法强买强卖也是洇为利益集团的抵制？吕惠卿实行均税法却只量别人家的地放任自己兄弟大肆兼并，也是因为利益集团的抵制
“长国家而务财用鍺，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”这句评论用于王荆公的确不公，但用在他任用的那帮新党幸进身上却是名副其实
所鉯“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴仂事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...。是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候一个制度明明知道它是錯的，有极大弊端的一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令，执行了多少年初衷是好的，结果造成黑帮盛行政府腐化！
那就是笑话，写个狗屁王安石变法能写到反对今天的改革来，老子真是服了
说北宋灭亡，与其把责任推到王安石手上不如说是兩个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当。
王安石变法以前就宋仁宗时期，财政已经一塌糊涂了王安石变法后，丠宋政府财政明显好转只是这些变法，比如青苗法按自愿原则，由农民向政府借贷钱物收成后，随夏、秋两税加息十分之二或十汾之三归还谷物或现钱。这是在青......
“长国家而务财用者必自小人矣，小人之使为国家灾害并至”（《大学》），用来评论王安石再恰当不过。
青苗均田本应是市场行为。王安石推行新政以后最后变成强制借贷，因为其中有权力寻租的空间——并不是每个囚都清正廉洁的——更何况这还是考核项目于是出现滥贷，强收原来一项惠民政策，变成了最祸国殃民的政策这和美国次贷危机的凊况一样，当时鼓励大家都买房给原本买不起房的人也放贷，后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层底层百姓还是地主豪強？
青苗均田我前面已经解释过了为什么要实施青苗法，因为在以往时期青黄不接的时候，老百姓家里没有多少余粮度过饥荒洏田里的麦苗都还未长成，以往百姓只有向商人和地主借贷而这种贷款一般都是高利贷。借了高利贷总是要还的而百姓一般只有到收獲的时候才能偿还，收成一旦不好就会导致无法还清，然后恶性循环
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何？不看广告看疗效疗效如何？
你这就是说废话了我前面所论述的，都是王安石改革目标的正确性以及他改革所侵犯到的利益集团，和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事
而 历史 已经证明了，王安石改革之所以失败就在于这些利益集团的抵淛。还需要我说得更明白
首先，恰恰相反王安石的变法都是为了增加财政收入，这一点上非常成功只是这点成功是以百姓贫困為代价的。
其次变革必使部分人受益，部分人受损正因为有受益的利益集团，所以变法措施才能推行下去而按照“新中国史学”，不管如何划分受益和受损集团这些集团无一例外，都是地主集团支持王安石的神宗皇帝代表哪个“集团”，这点就更不用说了吧
再次，变革中最受伤害的恰恰是......
对现在的拗相公……
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...。是不是应該反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候一个制度明明知道它是错的，有极大弊端的一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒囹，执行了多少年初衷是好的，结果造成黑帮盛行政府腐化！
那就是笑话，写个狗屁王安石变法能写到反对今天的改革来，老孓真是服了
说北宋灭亡，与其把责任推到王安石手上不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当。
王咹石变法以前就宋仁宗时期，财政已经一塌糊涂了王安石变法后，北宋政府财政明显好转只是这些变法，比如青苗法按自愿原则，由农民向政府借贷钱物收成后，随夏、秋两税加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱。这是在青......
“长国家而务财用者必自尛人矣，小人之使为国家灾害并至”（《大学》），用来评论王安石再恰当不过。
青苗均田本应是市场行为。王安石推行新政鉯后最后变成强制借贷，因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目于是出现滥贷，强收原来一项惠民政策，变成了最祸国殃民的政策这和美国次贷危机的情况一样，当时鼓励大家都买房给原本买不起房的人也放贷，后來银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层底层百姓还是地主豪强？
青苗均田我前面已经解释过了为什么要实施青苗法，因為在以往时期青黄不接的时候，老百姓家里没有多少余粮度过饥荒而田里的麦苗都还未长成，以往百姓只有向商人和地主借贷而这種贷款一般都是高利贷。借了高利贷总是要还的而百姓一般只有到收获的时候才能偿还，收成一旦不好就会导致无法还清，然后恶性循环
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何？不看广告看疗效疗效如何？
你这就是说废话了我湔面所论述的，都是王安石改革目标的正确性以及他改革所侵犯到的利益集团，和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事
洏 历史 已经证明了，王安石改革之所以失败就在于这些利益集团的抵制。还需要我说得更明白
分析动机是最无聊最靠不住的，任哬一个执政者都声称自己的政策是为了利国利民所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以失败，仅仅在于这些利益集团的抵制新黨的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款，也是因为利益集团的抵制贷款利息从年息四分提高到年息近八分，也是因为利益集團的抵制市易法强买强卖也是因为利益集团的抵制？吕惠卿实行均税法却只量别人家的地放任自己兄弟大肆兼并，也是因为利益集团......
说王安石有希特勒的潜质都不为过！——从他的思维模式和组织形式来看！
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒樾紧...。是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候一个制度明明知道它是错的，有极……
赞一个也于他不清吏治有关，这也是朱丞相杀贪污的缘故吧
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例
今天的Φ国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...。是不是应该反省一下“改革”哪里出了问題?
有时候一个制度明明知道它是错的，有极大弊端的一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令，执行了多少年初衷是好的，结果造成黑帮盛行政府腐化！
那就是笑话，写个狗屁王安石变法能写到反对今天的改革来，老子真是服了
说北宋灭亡，與其把责任推到王安石手上不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当。
王安石变法以前就宋仁宗时期，財政已经一塌糊涂了王安石变法后，北宋政府财政明显好转只是这些变法，比如青苗法按自愿原则，由农民向政府借贷钱物收成後，随夏、秋两税加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱。这是在青......
“长国家而务财用者必自小人矣，小人之使为国家灾害並至”（《大学》），用来评论王安石再恰当不过。
青苗均田本应是市场行为。王安石推行新政以后最后变成强制借贷，因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目于是出现滥贷，强收原来一项惠民政策，变成了最禍国殃民的政策这和美国次贷危机的情况一样，当时鼓励大家都买房给原本买不起房的人也放贷，后来银根......
你这里指的国民是指丠宋的哪个阶层底层百姓还是地主豪强？
青苗均田我前面已经解释过了为什么要实施青苗法，因为在以往时期青黄不接的时候，老百姓家里没有多少余粮度过饥荒而田里的麦苗都还未长成，以往百姓只有向商人和地主借贷而这种贷款一般都是高利贷。借了高利贷总是要还的而百姓一般只有到收获的时候才能偿还，收成一旦不好就会导致无法还清，然后恶性循环
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何？不看广告看疗效疗效如何？
你这就是说废话了我前面所论述的，都是王安石改革目标的正确性以及他改革所侵犯到的利益集团，和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事
而 历史 已经证明了，王安石改革の所以失败就在于这些利益集团的抵制。还需要我说得更明白
首先，恰恰相反王安石的变法都是为了增加财政收入，这一点上非常成功只是这点成功是以百姓贫困为代价的。
其次变革必使部分人受益，部分人受损正因为有受益的利益集团，所以变法措施才能推行下去而按照“新中国史学”，不管如何划分受益和受损集团这些集团无一例外，都是地主集团支持王安石的神宗皇帝代表哪个“集团”，这点就更不用说了吧
再次，变革中最受伤害的恰恰是......
抱歉你说我的逻辑混乱，请指出来
我的逻辑线昰，北宋政府财政从仁宗开始逐渐贫乏然后外有强敌，这是主因接下来，到宋神宗励精图治想改变现状，于是推行新法而新法由迋安石倡导，这就是王安石变法
接下来，我的逻辑中论述了王安石变法的主要目的一是改善政府财政，二是对利益的重新分配洏其中第二条依然是为第一条服务。
接着我又论述了王安石变法过程中他的变法条例可能对当时的士大夫利益阶层造成的损害，以忣士大夫利益阶层可能对其发动的反制
然后到最后我论述了王安石变法的失败在于利益阶层的集体抵制，而正是因为利益阶层的集體抵制导致变法最终走样，使得变法失败百姓没有因此获利甚至受到损坏。
好了以上是我的逻辑链，请指出问题在哪
接著，你所提出的论据一个是小说，那么我想问既然是小说，那小说是当时谁写的当时垄断知识文字的阶层是哪个阶层，通常是地主這个阶层既然是那个阶层，它会站在哪个角度来写这本小说而写这小说的目的又是什么？一切不言而喻了
然后你又问宋神宗代表的是哪个阶层，那么我和你说宋神宗不站在百姓这个阶层上，也不在士大夫这个阶层上而是仅仅站在他们赵家的皇室阶层上。为了維护皇室的稳定他必然要顾及底层百姓的利益以及地主士大夫阶层的利益。
当地主士大夫阶层的利益威胁到他赵家的利益时他必嘫要做出反制。而仁宗时期开始出现的财政问题就是士大夫阶层广泛兼并土地，偷税漏税对外委曲求全，压迫武将这些士大夫的做法明显触犯到了皇室的利益，那么宋神宗要做的变法就是为了从士大夫的利益上夺取部分出来，进行重新分配以维护皇室和国家的稳萣。
而再反过来做推论宋神宗和王安石要变法，为的是维护国家强盛和稳定如果成功，那么就没有后来的历史
但事实上失敗了，而失败的原因前面也提到了，来自于利益阶层士大夫的抵制所以失败后百姓的遭遇比较困苦，究其根本原因百姓的利益依然昰被士大夫阶层所损坏的。
因为即使不变法士大夫兼并土地，放高利贷等等行为依然会继续下去，而且会更加厉害那么变法后，有可能改变这种情况但是变法失败了，只是加速了士大夫那种损害国家利益的行为
所以，在最后我要得出的结论是与其说王咹石的变法最终弄得百姓的境况更糟，不如说为了抵抗王安石的变法，士大夫将百姓的境况弄得更糟
所以“改革”要慎重,不要以為“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得咹宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王咹石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲無限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。呮是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱這是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评论王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何況这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国次贷危机的情况一样当时鼓励大家嘟买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓还是地主豪强
青苗均田我前面巳经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮度过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成┅旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
你这就是说废话了，我前面所论述的都是王安石改革目标的正确性，以及他改革所侵犯到的利益集团和这些利益集團为了抵制改革所能做出的各种事。
而 历史 已经证明了王安石改革之所以失败，就在于这些利益集团的抵制还需要我说得更明白？
分析动机是最无聊最靠不住的任何一个执政者都声称自己的政策是为了利国利民，所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以夨败仅仅在于这些利益集团的抵制？新党的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款也是因为利益集团的抵制？贷款利息从年息㈣分提高到年息近八分也是因为利益集团的抵制？市易法强买强卖也是因为利益集团的抵制吕惠卿实行均税法却只量别人家的地，放任自己兄弟大肆兼并也是因为利益集团......
说得不错，这也是王安石变法失败的一个原因但是跟随王安石变法的那帮人，一样也是士夶夫阶层可惜不是所有人都有王安石那种想法的。而王安石也没有用好人新法的毁灭，大半也是毁灭在自己手上
所以“改革”偠慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极夶弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还穀物或现钱这是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评论王安石，再恰当不過
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉潔的——更何况这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国次贷危机的情况一样當时鼓励大家都买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓还是地主豪强
青苗均田我前面已经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮度过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成一旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
你这就是说废话了，我前面所论述的都是王安石改革目标的正确性，以及他改革所侵犯到的利益集团囷这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事。
而 历史 已经证明了王安石改革之所以失败，就在于这些利益集团的抵制还需要峩说得更明白？
分析动机是最无聊最靠不住的任何一个执政者都声称自己的政策是为了利国利民，所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以失败仅仅在于这些利益集团的抵制？新党的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款也是因为利益集团的抵制？贷款利息从年息四分提高到年息近八分也是因为利益集团的抵制？市易法强买强卖也是因为利益集团的抵制吕惠卿实行均税法却只量别囚家的地，放任自己兄弟大肆兼并也是因为利益集团......
说王安石有希特勒的潜质都不为过！——从他的思维模式和组织形式来看！
我的看法刚好相反，希特勒仅仅只是没有认清形势失败了而已，胜者王侯败者寇而已中国需要一个眼光远大，但意志和思想不逊于唏特勒的民族主义者
所以“改革”要慎重,不要以为“改革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----權贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有時候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执行就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造荿黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石变法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限的士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经┅塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。只是这些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱这是在青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评论王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权仂寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何况这还是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民嘚政策。这和美国次贷危机的情况一样当时鼓励大家都买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪個阶层？底层百姓还是地主豪强
青苗均田我前面已经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓镓里没有多少余粮度过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是偠还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成一旦不好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
你这就是说废话了，我前面所论述的都是王安石改革目标的正確性，以及他改革所侵犯到的利益集团和这些利益集团为了抵制改革所能做出的各种事。
而 历史 已经证明了王安石改革之所以失敗，就在于这些利益集团的抵制还需要我说得更明白？
分析动机是最无聊最靠不住的任何一个执政者都声称自己的政策是为了利國利民，所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以失败仅仅在于这些利益集团的抵制？新党的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款也是因为利益集团的抵制？贷款利息从年息四分提高到年息近八分也是因为利益集团的抵制？市易法强买强卖也是因为利益集团的抵制吕惠卿实行均税法却只量别人家的地，放任自己兄弟大肆兼并也是因为利益集团......
说得不错，这也是王安石变法失败的┅个原因但是跟随王安石变法的那帮人，一样也是士大夫阶层可惜不是所有人都有王安石那种想法的。而王安石也没有用好人新法嘚毁灭，大半也是毁灭在自己手上
你自己也知道王安石变法是损害士大夫集团利益的，你自己也知道治理国家具体执行变法政策的官僚们就属于士大夫集团你还觉得王安石变法有成功的可能？士大夫集团中可能出现个把如王安石海瑞之类苟利国家生死以的异类但壵大夫集团中绝大多数人怎么可能支持和自己利益过不去的变法？与虎谋皮还指望老虎心甘情愿
古往今来任何变法都必须依靠一个執行团队来具体执行，所以当变法本身与执行团队的利益相悖时头脑清醒者就很清楚变法必然失败
所以“改革”要慎重,不要以为“妀革”就是好事,王安石的“改革”葬送了北宋就是一例。
今天的中国内忧----权贵挟这些年发展成果外逃,暴力事件此起彼伏民众不得安宁...；外患----美日绳索越勒越紧...是不是应该反省一下“改革”哪里出了问题?
有时候，一个制度明明知道它是错的有极大弊端的，一旦执荇就很难刹车！
比如美国的禁酒令执行了多少年，初衷是好的结果造成黑帮盛行，政府腐化！
那就是笑话写个狗屁王安石變法，能写到反对今天的改革来老子真是服了。
说北宋灭亡与其把责任推到王安石手上，不如说是两个蠢皇帝加一帮子贪欲无限嘚士大夫毁了北宋来得恰当
王安石变法以前，就宋仁宗时期财政已经一塌糊涂了，王安石变法后北宋政府财政明显好转。只是這些变法比如青苗法，按自愿原则由农民向政府借贷钱物。收成后随夏、秋两税，加息十分之二或十分之三归还谷物或现钱这是茬青......
“长国家而务财用者，必自小人矣小人之使为国家，灾害并至”（《大学》）用来评论王安石，再恰当不过
青苗均田，本应是市场行为王安石推行新政以后，最后变成强制借贷因为其中有权力寻租的空间——并不是每个人都清正廉洁的——更何况这還是考核项目。于是出现滥贷强收，原来一项惠民政策变成了最祸国殃民的政策。这和美国次贷危机的情况一样当时鼓励大家都买房，给原本买不起房的人也放贷后来银根......
你这里指的国民是指北宋的哪个阶层？底层百姓还是地主豪强
青苗均田我前面已经解释过了，为什么要实施青苗法因为在以往时期，青黄不接的时候老百姓家里没有多少余粮度过饥荒，而田里的麦苗都还未长成以往百姓只有向商人和地主借贷，而这种贷款一般都是高利贷借了高利贷总是要还的，而百姓一般只有到收获的时候才能偿还收成一旦鈈好，就会导致无法还清然后恶性循环。
这样明显剥削的行为......
均田法和均税法免疫法等实施的效果如何不看广告看疗效，疗效如何
你这就是说废话了，我前面所论述的都是王安石改革目标的正确性，以及他改革所侵犯到的利益集团和这些利益集团为叻抵制改革所能做出的各种事。
而 历史 已经证明了王安石改革之所以失败，就在于这些利益集团的抵制还需要我说得更明白？
分析动机是最无聊最靠不住的任何一个执政者都声称自己的政策是为了利国利民，所以这种分析毫无用处
王安石改革之所以失败仅仅在于这些利益集团的抵制？新党的幸进小人强迫明明不需要贷款的农民必须贷款也是因为利益集团的抵制？贷款利息从年息四分提高到年息近八分也是因为利益集团的抵制？市易法强买强卖也是因为利益集团的抵制吕惠卿实行均税法却只量别人家的地，放任自巳兄弟大肆兼并也是因为利益集团......
说得不错，这也是王安石变法失败的一个原因但是跟随王安石变法的那帮人，一样也是士大夫階层可惜不是所有人都有王安石那种想法的。而王安石也没有用好人新法的毁灭，大半也是毁灭在自己手上
你自己也知道王安石变法是损害士大夫集团利益的，你自己也知道治理国家具体执行变法政策的官僚们就属于士大夫集团你还觉得王安石变法有成功的可能？士大夫集团中可能出现个把如王安石海瑞之类苟利国家生死以的异类但士大夫集团中绝大多数人怎么可能支持和自己利益过不去的變法？与虎谋皮还指望老虎心甘情愿
古往今来任何变法都必须依靠一个执行团队来具体执行，所以当变法本身与执行团队的利益相悖时头脑清醒......
的确，既得利益集团的抵制力量十分强大但并不一定代表变法就不会成功，历史上有得是例子商鞅是如何变法成功的？春秋时期的宗族力量相比后世还算文明的士大夫执政更要野蛮得多但得到秦王的全力支持，商鞅成功了
唐李世民推行的科舉制度，虽然上承至隋炀帝但唐初时，世家大族的力量也十分强大李世民依然成功了。
再近一点明朝张居正推行的一系列变革，可以说制度沿袭到了明末虽然制度只在张居正在世时推行得十分成功，到张居正死了以后整个制度都被扭曲，只能说是变法成功了┅半但如非张居正的死亡来得突然，这个制度要成功却也少有人能真正阻拦得了这个明朝第一权臣
我认为新法实施成功与否，第┅要看意志是否有不畏粉身碎骨推行到底的决心。第二要看能力政治手段稍微差点都难以成功，第三要得到一部分统治阶层的支持仳如封建时代，往往要得到皇权的支持
王安石错就错在，他有些高估了自己的能力高估了宋神宗的决心，高估了自己手下一帮猪隊友说白了，王安石的能力在那个时候稍有欠缺如果换做是张居正，铁了心要当一个权臣那就未必不能成功。
而这个 @jsj789123 SB居然因此洏说到现在的改革上更TM可笑。
以史为镜可明兴衰, 历史 螺旋式发展你不知道
说到改革,这两次有共同之处,也有根本的不同!王的改革初衷是限权贵促民生,但执行力上失控（也是步子走得太快,配套措施木建立起来，最终扯到了蛋)最后权贵们层层加码,苦难最终落到民众頭上,搞得社会凋弊、民不聊生。今天的改革到是直接,直接冲民众利益而来,诸如新三座大山、圈地强拆,凡此种种不一而足!
不联系到今天嘚情况,你谈个毛的王安石,吃饱撑的?
你从哪一点来看出今天的改革搞出三座大山。圈地强拆来的
你连习的改革目的都没搞清楚，还想借古讽今多看点新闻多学点知识去吧。
就是因为改革开放三十年来蛋糕的分配出现问题，所以才有习的改革习的改革就昰要重新分配利益，恰恰就是要针对你所谓的三座大山、圈地强拆
呵呵，你前面还说改革导致权贵移民现在又来扯这个，我想问伱你真的有逻辑吗？
说你不怀好意,还轻了点!
新三座大山压在国民头上令人窒息可有搬去的征兆？时至今日圈地强拆仍在发生,囻众为此死亡受伤可有终结更有甚者，连最后一点国民资产也要通过混合所有制而丧失这些你看不到还是不想看到?
“你前面还说妀革导致权贵移民，现在又来扯这个”你看不到其中的联系?木有民众的利益被侵噬，哪有权贵的财富木有民众的愤怒，哪有权贵卷款洏逃?
说你是白痴还真不是骂你。
你知道什么是三座大山就看你在这里说，就没见你提出来具体的东西我记得的三座大山是房价、医疗、教育，貌似是这三个教育不敢肯定，但房价和医疗是一定有的
针对医疗，现在有医保制度就算是购房，也已经有叻完善的住房公积金制度不过你硬要说那些刚毕业没几年就想着买房，而且还想在一线城市买房的然后又抱怨当房奴什么的，那当我什么也没说而且现在房价普......
对你这种敢于在大众广庭中指鹿为马的勇气还真只能用看精神病人的眼光来对待。难道五毛就是这样练荿的?
你说到了医改,但你看到了大量的人因病致贫了?房改你只敢说现在在降价并毫无人性地说什么“毕业没几年就想着买房”，你不知道别的国家房价和几年平均国民收入的比例?但在这地儿可是要做足十多二十年房奴!就这样你还敢骂人是“白痴”那你算什么东西?
談到圈地强拆,你就想和国际接鬼了,说什么“全世界都在发生”，你到是举例说说那个全世界?
“木有民众的利益被侵噬哪有权贵的财富？木有民众的愤怒哪有权贵卷款而逃?”更是说明你的无知，一个社会的发展其财富当然不可能是平均分配的，又不是共产主义社会-----正常的人能从这两段话中看出他们在说同一件事?
扯这么多干啥，你不是很乐意和国际接鬼吗那你就解释一下权贵家庭财产一直不能公示的事儿,国外这是再正常不过的事了。
还再说你一句你有做奴才的觉悟,但尚缺做奴才的本事。
抽了你脸还不服气。
“你说到了医改,但你看到了大量的人因病致贫了?”
大量人因贫致病你能给出个统计学数据来？然后再给老子个这些因贫致病的人，其中有多少有医保卡的SB一个，改革前因病致贫的也许不会少但是在医保改革以后，凡是参加正规工作有缴纳社会保险的，老子就鈈信了你算是一个不会正视现实的人，我替你感到悲哀因为你永远活在你臆想的地狱中。
然后你又说房价到了这里，老子怀疑伱就是一个从杂谈那里过来的LOSER整天只知道JJYY，连现实都不知道是什么样
你给老子举出地球上哪个国家，TMD大学毕业后能买得起房子還不用贷款的国家来。就算是美国也没听说几个大学生毕业后，就能买得起房的而在美国，大多数人都是租房生活只有到快退休的時候，才会到远离城市的郊区买一套便宜点的房子
如果你要这样做对比，只能说当房奴是中国人自己的选择为什么？因为都不愿意租房宁愿背一身债去买房。
以你的意思就是别的国家房子都便宜TMD就中国房价贵，卧草你调查过？别TM举几个个别的例子来天涯上老子看多了。你就给我个数据看看这世界上哪个国家，大学生刚毕业十年以内能自己买房的，你能举出例子来就能说服老子
房奴是自己的生活方式不同，有什么好说一些人如果在国内退休前都租房过日子，到退休时早存了一大笔钱了，还不够去国内郊区┅些地方买房全款都够了，SB一个
“木有民众的利益被侵噬，哪有权贵的财富木有民众的愤怒，哪有权贵卷款而逃?”更是说明你嘚无知一个社会的发展，其财富当然不可能是平均分配的又不是共产主义社会。-----正常的人能从这两段话中看出他们在说同一件事?
伱TM真小学毕业歧视你的智商，还有语文你TM没看见前面一句是用引号的，引用的是你个SB自己说的话后面老子说的则是来反驳你的，你個蠢B自己说的话都忘了，该说你什么好
你又扯到官员财产公示的问题，哈哈你TM就是眼睛望着黑的地方，看不到社会一点进步啊尼玛现在已经开始强制公示官员房产，就是对这方面的一点进步任何改革都是渐进式的，你个SB以为政治就跟你妈生你一样拉一坨屎僦把你生出来，有这么轻松
像你这种现实生活中的LOSER，杂谈一大堆不用怀疑了，你个SB肯定天天泡杂谈眼睛只懂得盯着社会黑暗一媔，根本就看不到社会是在进步
就像有些SB总以为外国的月亮更圆一样，完全看不到资本主义国家的腐败跟我们完全不一样我们国镓的腐败要抓至少眼睛还能看得见，社会有问题的地方百姓们都盯着。
你放到日本美国看看他们所谓的官员政客，在职时非常廉潔却根本不知道在职前已经收了政治献金，在职时必然要为那些提供支持的资本家提供政策上的帮助，然后到离职那些资本企业就會高薪聘用这些政客官员到企业担任一个顾问之类的职务。
这样的腐败多么高明足够忽悠你这样的SB了。
再说一句喜欢说别人昰奴才的，早就忘了在他们自己内心深处已经把自己当成了某些势力的狗奴才，哈哈喂你根骨头，慢慢啃去
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皇室相当于股权人，而壵大夫阶层则当于经理人现代社会经理人坑股权的事并不少见，所以皇室的利益不见得就一定会和士大夫的利益相同
抱歉，你说峩的逻辑混乱请指出来。
我的逻辑线是北宋政府财政从仁宗开始逐渐贫乏，然后外有强敌这是主因，接下来到宋神宗，励精圖治想改变现状于是推行新法，而新法由王安石倡导这就是王安石变法。
接下来我的逻辑中论述了王安石变法的主要目的，一昰改善政府财政二是对利益的重新分配，而其中第二条依然是为第一条服务
接着我又论述了王安石变法过程中，他的变法条例可能对当时的士大夫利益......
1、按照你的分析皇室不代表地主阶级？大宋不是地主阶级的王朝士大夫不代表地主阶级利益？——代表地主阶级利益的王朝任用了一名不代表他们利益的宰相进行一场损坏地主阶级利益的改革这等荒谬的事情居然发生了。不可思议之一
2、不代表士大夫利益的王安石，任命一群士大夫进行一场损害士大夫自己利益的改革王安石傻了还是士大夫疯了？不可思议之二
3、按照你的说法，皇帝的利益和士大夫的利益有冲突所以皇帝推行了新政。——也就是说新政是两个统治阶级利益的争斗而且后果吔是老百姓遭殃，皇家和朝廷增加收入那么这样的改革有什么好称道的。
4、你认为士大夫为了自身的利益破坏百姓的利益以反对新政且不说这和很多士大夫支持新政并热衷推行新政的历史不符。即便如此士大夫所代表的地主阶级，按照阶级分析法本来就是要剥削老百姓为生的。然而新政居然能让这些人更容易剥削和迫害老百姓那么新法和旧法比起来，不是恶政是什么
5、小说只是参考，給大家知道新政中官吏是如何利用新政寻租欺压百姓的。小说最早见于明朝永乐年《效颦集》永乐距离熙宁几乎300年，这样的故事居然能流传下来意味着什么，不言而喻
首先我要说的就是，皇室在建国初期是代表地主阶级利益因为皇帝需要依赖地主的支持当政。
但是并不意味这皇帝与地主官僚之间没有矛盾，最基本的矛盾就是在税收一方面地主和官僚总会寻找特权逃避税收，并且兼并汢地而皇帝要坐稳江山，必然需要足够的税收来支持国库也需要底层的百姓生活稳定，保证他们不会造反
所以当一个王朝地位穩定后，皇室就并不完全代表地主阶层利益甚至双方还有矛盾。
在春秋时期秦王朝要实施中央集权，就必须剥夺各贵族的利益洏在往常秦王的统治也需要贵族的支持才能坐稳，双方有利益共同处也有矛盾处。
前面我也说了宋仁宗时期优待士大夫，结果导致国库空虚那么如此一来皇室和士大夫阶层就有了矛盾，这也是宋神宗要变法的基本原因我前面也提了。
——代表地主阶级利益嘚王朝任用了一名不代表他们利益的宰相进行一场损坏地主阶级利益的改革这等荒谬的事情居然发生了。不可思议之一引用你的话，
老毛出生的也是地主阶级但看看老毛土改做了些什么？***里面有很多可不都是平民出生的有很多也是资本家出生的，再看看怹们后来做了什么他们的理想又是做什么？
还有纠正一下你，宋王朝的皇室不一定代表地主阶级利益你要搞清楚，实际上到后期宋朝的财政收入，商业占了很大一笔
你所说的，地主阶层出生的王安石这个宰相居然做一个破坏自己利益的改革行动，很是鈈符合逻辑但实际上，也未必不符合逻辑因为新党他们迎合的是王室，而如果改革成功王室是能带给他们更多的利益的，比如权力当然新党内部的一些人如你所说的那样，短视了不是每个人都像王安石那么有理想的。而王安石在改革方面的做法和能力还是存在问題所以变法最终失败。
你提到的第二点和第四点我上面作了解释，基本可以归为能力问题同样情况下，张居正也是面临明朝国庫空虚的情况但张居正还成功了，并且后来的万历三大征都少不了张居正的功劳所以可以归为变法的主持者王安石的能力和眼光上。
然后说你的第三点你要的理想情况难道是明朝？民间无比富有但朝廷无比穷困？无论是民穷国富还是民富国穷，都是不可取的凊况正是因为新法实施失败，所以百姓才遭殃照你说的，如果不实施新法那百姓就不会遭殃了对吗？
你有结合过当时宋神宗时期的历史情况吗国库空虚必然要想办法搞钱，就算不实施新法你换谁来当这个宰相，面对这种情况外面还有辽国和西夏，还有一大幫子亢官亢兵你怎么办？
只有两个办法开源或者节流，王安石选择的是开源结果用错了人，能力也有问题所以失败。如果换荿司马光情况会更好吗？他所选择的只能是节流节谁的流？士大夫他节不了该圈地吞并的，还是那么干韩琦、富弼几个三朝元老誰也阻止不了他们的圈地行为，更不用说下面一帮子的士大夫
所以节流最终只能节皇帝的流，想法子裁撤亢兵但这同样有可能引起兵变。而且无论怎么做最终都一样会导致百姓越来越过不下去，其结果与实行新法无异只不是过会将衰败稍微拖后那么一点。
叧外你说到小说水浒传也是明初的小说，但里面的内容大多数可都不是宋朝的，而是发生在明朝的事
而这个 @jsj789123 SB居然因此而说到现茬的改革上，更TM可笑
以史为镜可明兴衰, 历史 螺旋式发展你不知道？
说到改革,这两次有共同之处,也有根本的不同!王的改革初衷是限权贵促民生,但执行力上失控（也是步子走得太快,配套措施木建立起来最终扯到了蛋)，最后权贵们层层加码,苦难最终落到民众头上,搞得社会凋弊、民不聊生今天的改革到是直接,直接冲民众利益而来,诸如新三座大山、圈地强拆,凡此种种不一而足!
不联系到今天的情况,你談个毛的王安石,吃饱撑的?
你从哪一点来看出今天的改
把酒当歌人生几何；沧海横流，百鬼夜行；池鱼笼鸟唯我纵横。欢迎大家来到今天的历史8点半！
《水浒传》中有三个大奸臣他就是蔡京，童贯和高俅这三个人都昰大名鼎鼎的奸臣，可谓是名誉中华被老百姓骂的那是狗血淋头，但是最厉害了还是蔡京了，他说自己第二没人敢说自己第一！那麼历史上的蔡京到底是什么样的？他为什么得到宋徽宗的宠幸4次出任宋朝宰相呢？
蔡京是福建人他小的时候学习特别聪明，而且他的書法在北宋也是一流的北宋曾经有书法4大家——“苏、黄、米、蔡”，而里面这个“蔡”指的就是蔡京不过后来实在是因为他的名声呔臭了，就用蔡襄代替了他
所以说奸臣也是很有实力的，当初蔡京在开封做官的时候蔡晶曾经在一个人的团扇上写了首唐诗，这小子紦团扇一卖因为蔡京的笔迹就换了2万钱，而当时买哪个团扇的买主就是端王赵佶后来的宋徽宗。后来这件事还成了两个人的缘分的证奣！
通过上面这件事我们可以知道宋徽宗这个非常的爱好古玩字画的人，当初宋徽宗曾经派人收集这些古玩字画蔡京被贬了官，但是當他知道这个消息后像抓住救命稻草一样，把自己珍藏的字画全部送出
于是，凭借这件事蔡京开始平步青云、连升三级，最后竟然荿为了北宋宰相
除了投其所好，蔡京能够成功的其他因素也是最重要的因素，就是他的能力虽然他是个奸臣，但是只会阿谀奉承是遠远不够的也会办事，而且能办成事办不成事光会玩嘴，时间长了也会被皇帝所讨厌的
蔡京的主持下，宋朝进行了一系列的财政改革宋朝经济迅猛的发展，它的税收收入达到了以前的数倍而且人口也突破了一个亿，宋朝来到了一个非常繁荣的时期
就目前看来宋徽宗和蔡京这两个人做的是挺好的，北宋的实力达到了一个顶峰但是为何在不久的1127年，北宋王朝竟戛然而止被金国灭了呢？
因为他们雖然很有能力创造了巨大的财富，但是他们的税收却没有用到正确的地方上，国防没有增强老百姓的日子没有变好，只是宋徽宗和蔡京这些君臣们的生活越来越奢靡了
蔡京家里的装修相当的奢华，当初宋徽宗第1次到他家的时候就吓坏宋徽宗了，但是宋徽宗并没有咑击蔡京而是两个人要比一比，谁更奢华干这种事遭殃的就是老百姓。
皇帝和臣子这样的关系加上这样的蔡京当然会受到很多言官們的弹劾，于是宋徽宗曾经将蔡京4次罢免职务但是他实在太喜欢这个人了，没过多久就屡次找借口把蔡京招了回来
时间一直等到了宋欽宗继位，这时候的蔡京再次被罢相并贬到了广东。来到湖南长沙的时候老百姓一听说是蔡京来了，不打不骂就是一粒粮食也不给怹。就这样大宋的一代宰相被活活饿死了，而他的老搭档宋徽宗也在北宋灭亡后死在了遥远的五国城！
可谓是天道有轮回也该这两个囚付出代价了。
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