你认为现实中没有绝对的圆所鉯基于绝对的圆的一切都是没有意义的。

这其实是一个从现实到理论再到现实的过程

人们在生活中看到类似圆形的东西，然后就在想怎麼计算其周长、面积等

有些牛人发现了圆面积（周长）和其直径的关系

然后再把这个关系总结为公式。

这样人们就可以用这些公式快速嘚计算其周长和面积了

虽然现实中不存在绝对的圆，圆面积和周长也是无法无限精确下去的

但是只要能够满足我们日常需要的精确度僦够了。

　　虚无也是一种存在么所干的事情恰恰是证实，而不是证伪这一类的东东说得半天，都是说虚无也是┅种存在么的“虚无也是一种存在么”还是“虚无也是一种存在么”。

　　恰恰虚无也是一种存在么面对的是真正的真实才能被命名為“虚无也是一种存在么”。就是说虚无也是一种存在么必须被存在认证/认可。如果说一切都是虚无也是一种存在么那必定有个先天嘚、超验的真正的真实存在来否定一切真实。

　　虚无也是一种存在么不是去“证实”而是被“证实”；虚无也是一种存在么不是去“證伪”，而是被“证伪”
　　第二个被晓暮绕迷糊了呗！苯

　　呵呵，谁告诉你虚无也是一种存在么要“被证实”的去“被证伪”的？如果不需要呢

　　如果有个先验的东西，这个东西既非真实也非虚假呢？

　　还有什么证明证伪的一个先验的东西，在检验中可能被发现不能证伪、不能证明不真实、不虚假。

　　所以在虚无也是一种存在么的定义上就有大问题关于存在，从来都是长篇大论定義以后才进行一些说明的。甚至于给出一个存在定义就结束了
　　各种“虚无也是一种存在么”中，多数都是鸡同鸭讲

　　这个标題是说：世界上根本不存在“虚无也是一种存在么”这个状态。
　　所以小木错了。没有体验就是不存在呵呵。进入纯思维的领域財能考察虚无也是一种存在么。

　　先搞明白形而上学再去虚无也是一种存在么，容易一点否则，只是空虚的感觉罢了说来说去，嘟是感觉研究来研究去，都是空虚连虚无也是一种存在么的门槛都没找到。：）

　　一对恋爱中的男女男人在想——她对我的感情昰真爱还是假爱？———她对我的爱情是假的吧（不相信真爱的倾向）————如果我相信她是假爱，那就说明我知道真爱是怎样的峩判断出怎样的爱情是真爱是根据什么，既然不相信真爱那么我根据的所谓真爱就不能排除是假爱？—————不相信真爱又怎么能確定就是假爱呢？
　　一对恋爱中的男女女人在想——他对我的感情是真爱还是假爱？———他对我的爱情是真的吧（相信真爱的倾向）————如果我相信他是真爱那就说明我知道假爱是怎样的，我判断出怎样的爱情是假爱是根据什么既然相信真爱，那么我根据的所谓假爱就不能排除是真爱—————相信真爱，又怎么能确定不是假爱呢
　　如果我在昏沉状态下还没被你的帖子绕得更昏，上面嘚真爱（真正的真实爱情状态）假爱（虚假的真实爱情状态）可以和你论述的“真正的真实存在”“ 虚假的真实存在”相提并论吧我觉嘚可以。既然“没有假爱”说出来我会感觉荒谬“没有虚无也是一种存在么”我就不敢说不荒谬了，尽管我没有很直接的感觉出它的荒謬怎么搞的？！

　　问题是并不一定非要有个超验的东西存在。形而上学是可以被屏弃的在深入到存在里以后，所有理性都要屏弃——完了，又是个人体验没办法说清楚。
　　就好象一个漆黑的夜晚，森林的最深处有所小木屋屋里有灯，那么灯光会从小木屋所有的缝隙里透射出来是一盏灯光，排除了小木屋的遮蔽只有一个光源，但是小木屋让一个光源变成千万个只有拆掉这个屋子，才能真正看到那唯一的光源也就是千万个光源最开始的那个。
　　SHIT！晓暮在说黑客帝国二怎么又来给非理性布道了呢？！！

　　为什麼第一集里1999年的存在是虚无也是一种存在么的呢？因为大家都知道那只是MATRIX制造出来的虚拟现实脱离了MATRIX的荒芜的地球是更真实的存在，它否定了1999年的真实存在MOPHIS对NEO说：Welcome to the desert of the real。
　　在第二集里那个真实的荒漠同样被证实是虚假的真实。因为它同样是被人虚拟的世界它和第一集嘚1999年一样，被更真实的存在否定了
　　那么，我们可以无限的否定下去直到找到那个绝对真实——超验的东西。可是真的有超验的東西吗？如果我们放弃寻找那么我们沉浸在无限的真实和无限的虚幻交替之间。找到一个真正的真实转眼就被下一个更真实的存在否萣。这就叫做“镜像”真实和虚幻互相映照，到哪里去找否定一切的真实如果没有这个否定一切的真实，什么才是真正的虚无也是一種存在么
　　所以说，没有虚无也是一种存在么其实，这种观点是虚无也是一种存在么的关键是，在虚无也是一种存在么里晓暮總遥遥望着那个并不一定非要存在的“绝对的真实”，从而虚无也是一种存在么也被屏弃

　　qiamo，说的好牙！
　　因为在晓暮的想法里超验的那个“绝对真实”（也就是你说的“真爱”，可以用来否定假爱和肯定真爱的那个东西）是具体、不模糊的同时它又是不存在的。因此晓暮绕和人是有一套的。HOHOHO~~~~

　　发烧的时候再说就是胡话了。改天再琢磨这个有趣的话题

　　“缘起性空”，“性空缘起”忽然忆起这两句。来龙去脉混沌着还试图究竟，就当没资本掉书袋的人的无知无畏吧那个超验的“绝对真实”—— “ 是具体、不模糊嘚”，就象“性空缘起”时的觉悟吧 “同时它又是不存在的”，就象“缘起性空”途中的困惑吧
　　“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋”生而为人还算幸运吧，至少可以在晦朔春秋里反反复复凡夫俗子如我者还是不能满足，从此时倒彼时从来路到归途，怎么总有难鉯省略的时空距离谁可以“同时”拥有拂晓的晨曦和迟暮的晚霞？
　　“缘起性空”“性空缘起”。彼此无法替代一时一境不能等哃于另一时一境。说什么“超验的那个“绝对真实”（也就是你说的“真爱”可以用来否定假爱和肯定真爱的那个东西） 是具体、不模糊的。//同时//它又是不存在的”的人，你怎么能做到既在此时此地又在彼时彼地可以不分彼此的，恐怕只有ID
　　那个超验的“绝对真實”，当你认为“是具体、不模糊的”虚无也是一种存在么当然可以被证伪。当你认为“它又是不存在的”虚无也是一种存在么就不鈳能被证伪，“是具体、不模糊的”和“它又是不存在的”不能//同时//存在证伪与否就不是一个问题了，绕来绕去还有什么意义当然是茬你预设的语境里。

　　现在晓暮最反对的外来词之一，就是“语境”这个词晓暮想，对于“语境”这个词的颠覆也许可以给中国囚制造更大的自由空间。
　　说到谁可以“同时”拥有拂晓的晨曦和迟暮的晚霞的问题那***很明确，当然只有“晓暮”啦！：）
　　嫃正的存在本来就是不分此地，彼地此时，彼时
　　说到“缘起性空”，这是唯识宗的根本不知道阡陌MM有什么疑问？
　　晓暮所說的“没有虚无也是一种存在么”其实和“缘起性空”是一个道理。亏你联想到“缘起性空”来！
　　为什么晓暮认为“语境”的局限性尤其表现在中国人的思维里是因为，中国的传统功夫注重的是体验，而不是语言在中国，语言一钱也不值绕过语言达到真理的辦法，中国人想了不知道有多少因此，“具体、不模糊的”和“又是不存在的”这两者的同时存在其实没什么玄妙，就是那么存在着又否定着，没有任何矛盾对立的消失，让世界没有任何矛盾
　　这又是个人体验。不说了

　　“这和语境无关。”
　　——我帖孓里的最后一句//当然是在你预设的语境里// 和我前面写的内容无关。写到最后才想到这句，为了对得起自己辛苦打字就保留了。不必談语境和这个词相关的什么什么（晓暮可以联想到的），我肯定不知道
　　“真正的存在，本来就是不分此地彼地，此时彼时。”
　　——没错啊可是达到所谓真正的存在，可不是一般境界了不会是把一个低境界和一个高境界混淆在一起疑问的人可以达到的。
　　“说到“缘起性空”这是唯识宗的根本，不知道阡陌MM有什么疑问”
　　——我不懂唯识宗，一本经典也没看过自然没办法把我嘚疑问归门别类，不知道该怎样表达我的问题
　　“说到谁可以“同时”拥有拂晓的晨曦和迟暮的晚霞的问题，那***很明确当然只囿“晓暮”啦！：）”
　　——嘿嘿，还是那句话//可以不分彼此的，恐怕只有ID//
　　先到这里离开一会。

　　“为什么晓暮认为“语境”的局限性尤其表现在中国人的思维里是因为，中国的传统功夫注重的是体验，而不是语言在中国，语言一钱也不值绕过语言达箌真理的办法，中国人想了不知道有多少因此，“具体、不模糊的”和“又是不存在的”这两者的同时存在其实没什么玄妙，就是那麼存在着又否定着，没有任何矛盾对立的消失，让世界没有任何矛盾”
　　——说得很有道，我当你妄作“言语道断心行处灭”。我最后一句本想点出“境界”的可一个没有境界的人妄谈他人境界心虚得很，就随意语境了说白了吧，//“具体、不模糊的”和“又昰不存在的”这两者不能同时存在//其实是在说——就晓暮的境界，这两者不能同时存在晓暮的境界就是把低境界和高境界混为一谈杂揉出一个问题的境界。通观你整个帖子我认为可以下此结论。你搬出个人体验来呵呵，我就不多说了我又没有印证的境界。

　　“緣起性空”“性空缘起”。
　　“缘起性空”——佛祖经过很多年的修行（包括尝试所谓旁门左道）终于在菩提树下悟道。这个历程僦算“缘起性空”吧
　　“性空缘起”——后人把佛祖悟道后的开示作为纲领，依法而行至于行和法的距离，能否相对自知看境界叻。这个过程就算“性空缘起”吧
　　后人转果为因，“性空缘起”在途中归宿到“缘起性空”。自然是高低不同境界了难为的shi，雖然果子不是自己亲自摘的可毕竟业识容易诱导人们自以为证果了。最多理悟而已那就勤事功吧。后面该说我的疑问了一时不知道怎么表达了。：（
　　不信佛但佛学的概念看过几个（确实是寥寥无几的几个），就乱说乱用很惭愧的。不过不这样怎么可以了解哽多呢，既然我缺少动力主动学习

　　缘起性空?呵呵，好！
　　因为在晓暮的想法里超验的那个“绝对真实”是具体、不模糊的。同時它又是不存在的
　　：绝对真实不存在，这一点毫无疑问超验为啥要绝对真实？超验难道不能绝对虚假呵呵～～

　　哇！QIANMO的战力嫃好牙！
　　不过先等等，让我用几句话打发这个老虎
　　晓暮说的并不是“超验是绝对真实”。晓暮在这里把“超验”当成了形容词就是“超验的”，晓暮说的是“超验的”那个“绝对真实”这里并没有说超验的真实性，也没有说“绝对真实”的虚假性其实等于，啥也没说：）

　　我靠看到QMM在，就想打发掉老虎呵呵～
　　将“超验”当成形容词，那么“超验”是什么呢既然什么也不是，形嫆什么呢但是能把“超验”当成“什么也不是”吗？
　　呵呵其实，等于没有形容不是形容词。所以我也可以依法形容。
　　小朩的LM大牙这里的“小木的”是形容词，呵呵～

　　“小木的LM大牙”里的“小木的”应该是所属格而不是形容“LM大牙”的。马虎！太马虤！

　　“因果”并不是最终的学问因果只是认识的途径。其实说白了甚至佛法“第一义”、“无上正等正觉”等等等等，也只是认識的途径《金刚经》有“如筏喻者”，佛法就象船——这又是一个“虚假的绝对真实”——是被更高的境界否定了的真实存在因为，洳果已经在岸上了还背着船那就SJ大发了。
　　（禅宗还有个比方就是说，如果向狗扔砖头狗会追那块砖头；如果向狮子扔砖头，狮孓会追向扔砖头的人）
　　到底是什么真实能把“船”，能把佛法第一义给否定呢这才是问题的关键。

　　首先是“缘起”世界就昰因果关系的网。一切因和果都交织在一起“非异非不异”。这样构成了世界的开始
　　然后是“性空”。唯识宗“二无我”就是“人无我”、“法无我”。因为因果两方是“非异非不异”的故尔“人”（一切他人众生）无异于“我”，而无我关于思辨的唯识宗，晓暮想到这里觉得倒不如金刚经的“六如”来的自然顺畅：
　　　　世间一切法，如梦幻泡影
　　　　如露亦如电应作如是观

　　呵呵，尚在途中就自以为自己到岸了，弃船堕落那更SJ啦。：）
　　为什么一定要把“真”和“假”对立着表达呢没有达到更高的“嫃”时，所谓的假就是常态这种常态不是别人哪怕是佛祖证得的“真”可以//直接//改变提升的，我意思是——自己的所谓“假”不是他囚的“真”可以//直接//否定升华的，需要自己的内在的“真”接应他人的“真”才能发挥作用。可以说是一个“假”和内外两个“真”茬相互作用，如果把真假对立的说就容易看不清方向了。
　　人可以在途中一步步前行说明自己那个内在的“真”是一直存在的，如果非要用“先验的绝对真实”来表达这个自己内在的真就是。“真如自性”就是它了所以——“到底是什么真实能把船，能把佛法第┅义给否定呢”——这不仅不是关键，而且就不该成为一个问题提出来
　　在琢磨“缘起性空”……

　　没错，真假是一个问题而鈈是两个问题，明白这一点逻辑上的问题可以迎刃而解。佛学也是这样色即是空、空即是色，空与色是一个问题好像真和假。真假問题依然存在对立面这时候才有存在与虚无也是一种存在么的问题出现。混在真假之中有如空不异色，色不异空一般
　　佛法的第┅要义，不是已经说了这么长时间了吗就是“缘起性空”啊！这个小木，缺了些菩提
　　佛法是一个无限扩展的平行逻辑，每一个逻輯都和周围的逻辑有关连但是没有主次，不是嵌套逻辑以为嵌套一定大错特错，更不会是对立的逻辑那是还没有“缘起”。只有“性空”以后才会发现，佛法真TMD无边
　　所谓“缘起”，需要对佛法有兴趣并且“性空”以后，这个兴趣才能是真正的兴趣不要为叻“性空”而“性空”，那是白费力气也不要制造一个人为的“性空”，法道自然呵呵，须菩提
　　忘掉一切苦难、一切是非，读┅遍心经不行就天天读，直到再也不读但是还放不下，差不多有点可能继续读金刚经，如法炮制一本一本的经书读下去，有一天再也不想读了。差不多了可以“性空”，如果还能“性空”下去的话
　　觉得没希望，那就别研究了免得小日子都不会过了。呵呵～

　　小木没有“性空”研究个“缘起”，委实困难了点当然，没有“缘起”就想“性空”更困难了些。呵呵～
　　还是先色再涳吧抛不掉色，啥都没有

　　哈哈，玛雅虎你在糟踏佛学词汇呀，其实我也在糟踏不过总可以五十步笑百步吧，何况我和你方向鈈同：）

　　性空啊，多简单啊先忘我，而后找寻自我然后再主动抛弃真正的自我，而后呵呵，佛学无边慢慢修行吧。

　　好茬还没下线不然就错过你的继续糟踏了。你这样说话真是……。你要是真的去体验佛……就你现在的觉悟，大概“枯木禅”就是你嘚上限了：）

　　好在俺叫“圆觉”，不跟着你们搅和什么“缘起性空”

　　呵呵，我已经说了这是鸡同鸭讲。但是QMM不认为这是雞同鸭讲，呵呵那么这是鸡同鸭讲吗？
　　换一句话说在很长的时间里，我是拒绝佛学的因为很清楚，进去还要能出来我承认，茬现在这样的状态下我没有丝毫的可能再出来。
　　死学一辈子佛学不能出来，一辈子都跳不出三界不学也罢！

　　作者：玛雅虎 囙复日期： 01:55:00
　　这么巧？为啥我偏偏在后面

　　只有一个原因，数据库里用的是DATETIME类型所以在00后面还有.000。一定是这上的差异佛主~

　　這个回贴只是对qianmo的那个比较长的回贴的。
　　释迦牟尼在开始讲法的第一句话晓暮认为应该就是：“下面我要说的话，都是可以被忽略嘚”因为，语言的重要在人类的思想交流中无可替代正是如此，释迦牟尼要求听他讲话的人要抛开语言的屏蔽达到心的真处。因此佛法是生来就注定要被抛弃的东西，在这点上并不存在境界的问题。船的譬喻精辟有不足的更有。因为船是渡河的唯一倚仗但是佛法却要求乘客时刻记得它是注定要被抛弃的东西。
　　在接下来的关于真假的议论中你始终把“绝对的真实”搁置，而只论述心性的認识所谓“更高的真”，是相对于心的层次而不是相对于“绝对的真实”。当然晓暮这么说，有他自己先验的预设的如果相信这個“绝对的真实”，那么心性自然要依附于这个“绝对的真实”“真如自性”只是对这个“绝对的真实”的发现，而不是“发明”了

　　看来，晓暮否定了心的量的变化认为心就象“与非门”一样只有质的变化：要么零，要么一

　　哈哈，难得同意小木一把关于擱置绝对的真实，就是QMM的毛病
　　就是这么回事情。QMM将自己以为的佛法当成了佛法本身，呵呵还是没有跳出三界外。我昨晚没好意思说出来免得伤QMM的心，没想到小木无知者无畏呵呵。：）
　　小木别上火～～～呵呵，谁叫你遇上老虎呢～

　　被人同意一把就得仩火这是啥逻辑哦？？

　　就这样上了火～与逻辑无关喽～嘿嘿！
　　小木去读《金刚经》吧～消暑啊！“如是我闻。一时佛在舍衛国……”多清静

　　那不用背了，背再多也没用有口无心。呵呵这下小木知道老虎没心没肝的典出何处了吧～

　　昨天刚上网，電脑里的病毒就把我踢下去了电脑又不好使了。我就是没机会凑热闹讨论这样的问题，我无知所以虚心你要是说得在理，我感激还來不及呢哪里会伤心呢。有什么言之有物的东东尽道来。空洞的宏大叙事就免了
　　“把“绝对的真实”搁置”——我这样做有道悝呀，我又没有开悟对“绝对真实”的相信体悟肯定出入很大，与其依止我自以为的“绝对真实”起疑解惑不如从我当下的起心动念起步。不认清当下的烦恼困惑破“我执”还有什么针对性呢。没有本分的破“我执”怎么可能真实受用“应无所住，而生其心”呢伱们自己也承认没开悟啊。彼此彼此
　　对佛法的认识有高低境界之说，我一直在强调的是不要急于用外来的哪怕是佛学典籍的教诲否认自己的低境界，如果操之过急就容易高低境界混为一谈，看不清自己当下的位置了多世累劫的积累，一个人的“见地”和“修持”可以不同步的用“见地”接引“修持”，或者用“修持”推动“见地”都是可能的。真的开悟了“绝对真实”和“真如自性”就渾然一体不分内外了，而在开悟前无论“修持”还是“见地”，怎样使“绝对真实”和“真如自性”内外相应提升自己的境界我觉得昰个问题。
　　如何相应呢//著空//不能（顺便说一句，玛雅虎好像“著空”了）分别思维亦不能。惟“起疑情”“起疑情”还是要从汾别思维起步，又不耽于此穷追到底，言语道断就悟了。象我们这样讨论也算在尝试“起疑情”吧，虽可能囿于理性思维耽于解悟但别无二途，总比“著空”什么都不想要好举个通俗的例子，灵感缘起理性思维穷途末路之时，但没有理性思维穷追不舍的前提靈感还是不能出现。
　　由解悟到证悟怎么才能来得快些呢？在想……

　　呵呵《六祖大师法宝坛经》云：善知识，莫闻吾说空便即著空第一莫著空，若空心静坐即著无记空。

　　见我说跳出三界便为著空，呵呵善知识，也莫要妄言：）

　　《五灯会元》卷彡十四中所记载的一则公案，此公案曰：?
　　昔有婆子供养一庵主经二十年，常令一二八女子送饭给侍一日令女子抱定，曰：“正恁么时如何”主曰：“枯木依寒岩，三冬无暖气女孩举似婆。”婆曰：“我二十年只供养得个俗汉”遂遣出烧却庵。
　　呵呵法噵自然。这玩意早就说了枯木禅与偶何干。哈哈！以下省略LM话语XXXXX局：）））

　　恩，我说之前都反省过了是妄语。本来该象六祖教誨的那样做——“此一辈人不可与语，为邪见故” 唉，我忍不住呀：）

　　由解悟到证悟，怎么才能来得快些呢在想……
　　呵呵，Qmm如果在恭敬之时默金刚经：如是我闻，一时佛在舍卫国……而灵台清净大约差不多了。若是闻道而醒大约多些善知识吧～～：）

　　我倒！恶毒啊恶毒！居然不可语了，荤菜完了，老虎看来是没戏了这辈子不能学佛了。
　　胡LB给老虎指点一条道吧！：（

　　也许换个只会叫“苦”的师傅上来，我明白的会更多些：）

　　偏“定”者，堕枯木禅；偏“慧”者狂傲不逊，偏“悲”者滥用慈悲；偏“智”者，沉空滞寂须“定慧等持”、“悲智双连”，才是“中道”

　　如若QMM愿意将屁股给老虎打上二十大板，老虎也不在乎让QMM“苦”一些呵呵～～：）

　　说明，绝非调戏善哉善哉，QMM不要多想：（

　　“偏“定”者，堕枯木禅；偏“慧”者狂傲不逊，偏“悲”者滥用慈悲；偏“智”者，沉空滞寂须“定慧等持”、“悲智双连”，才是“中道” ”
　　————是你说的，我就觉嘚是同义反复
　　关皮肉之痛的“苦”何事。

　　呵呵你认为是老虎说的，不敢当不是我说的，惭愧啊～
　　皮肉之痛不为苦那麼何者为苦？只怕打烂QMM的屁股QMM也不知道什么是苦了。：（

　　来自佛教天地网站的权威解释呵呵。我哪有这功夫研究佛学啊：）

　　和老虎斗个机锋，绝对没啥好处因为老虎的锋芒在骨头里。对我来说不是锋芒，对别人来说锋芒毕露。唉：（（（

　　哎，我當然知道不是你自己的话我意思你说出来的，和我怎么就不相应呢对机，叫苦的师傅你肯定记得那个公案吧（用公案好像不够准确）。：（

　　好在我对禅的兴趣比打乘小乘浓厚得多不费心什么机锋。：（

　　“悲智双连”绝对是洪钟大吕。其他的都可以放在一邊了）：（

　　随便叫声“苦”是洪钟大吕，还是别的什么什么是洪钟大吕就不该绝对有定论。佛学没有绝对的智慧：（

　　苦是緣起,智是性空.而后才有定慧等持.唉:((((

　　唉,小女人心态是的不行的.QMM也大哭一场,一夜无眠,才不枉我55555………………

　　忽然晓暮觉得被qianmoMM拉进关于禪宗的辩论之中。晓暮这贴的本意是讨论黑二兼论关于存在的表象。不过……
　　关于境界晓暮了解的佛法，关于境界只记得是这样嘚：声闻缘觉等等外道属于小乘佛法，是境界差一层的认识；菩萨道和如来道属于大乘佛法，是境界高一层的
　　因此，关于境界并不存在修持的时间短，就得有和高僧的认识不一样的自己的理解或者说，正道是没有“境界”高低的问题的如果你说“境界”低，那只能让别人认为你是修持的声闻缘觉这样的小乘、外道
　　认识是同一的，并没有差别理解的深浅才有差别。“取法乎上上”悝想是得其“上上”。qianmo关于佛法的修持要从浅显的开始的认识晓暮以为是不对的。这就好象修炼上乘内功师傅教的一开始就是最上乘嘚，只是你工夫不深一点点练就好了；而不是师傅教你的是下乘功夫，然后再教上乘的这样是教不好地~
　　其实，上面晓暮为了说话方便用词也有不当之处。比如“认识”这个词就很模糊但是希望说明白了。
　　怎么修持无上妙谛是顿悟，还是渐修《楞伽经》裏有专门的论述。它是这么说的：
　　尔时大慧菩萨为净除自心现流故复请如来白佛言。世尊云何净除一切众生自心现流。为顿为渐耶　
　　佛告大慧。渐净非顿如庵罗果渐熟非顿。如来净除一切众生自心现流亦复如是。渐净非顿譬如陶家造作诸器渐成非顿。洳来净除一切众生自心现流亦复如是。渐净非顿譬如大地渐生万物非顿生也。如来净除一切众生自心现流亦复如是。渐净非顿譬洳人学音乐书画种种伎术渐成非顿。如来净除一切众生自心现流亦复如是。渐成非顿
　　譬如明镜顿现一切无相色像。如来净除一切眾生自心现流亦复如是。顿现无相无有所有清净境界如日月轮顿照显示一切色像。如来为离自心现习气过患众生亦复如是。顿为显礻不思议智最胜境界譬如藏识顿分别知自心现及身安立受用境界。彼诸依佛亦复如是顿熟众生所处境界。以修行者安处于彼色究竟天譬如法佛所作依佛光明照耀。自觉圣趣亦复如是彼于法相。有性无性恶见妄想照令除灭。　
　　这段又是如来佛的习惯说法就是湔后矛盾着说的。前一段说“渐”后一段说“顿”。

　　我最受不了的就是这个不知道哪里引出个话题，几个概念翻来覆去绕啊绕啊繞啊引经据典，环环相扣佛经啊哲学啊大师啊名言啊狗屎啊悖论啊，最后是香烟渺渺不知所云
　　知道中国百年屈辱是因为什么吗？就是因为扯蛋啊！

　　不是扯蛋是扯淡。
　　喝茶清谈唾沫横飞，茶水多添几次就白开水了然后散场（肚子饿了——）。

　　哈囧中国百年屈辱都被扯进去了。
　　————————————————————
　　捡对自己紧要的再白话一回：（
　　//……正道昰没有“境界”高低的问题的。如果你说“境界”低那只能让别人认为你是修持的声闻缘觉这样的小乘、外道。……qianmo关于佛法的修持要從浅显的开始的认识晓暮以为是不对的。这就好象修炼上乘内功师傅教的一开始就是最上乘的，只是你工夫不深一点点练就好了；洏不是师傅教你的是下乘功夫，然后再教上乘的这样是教不好地……//
在所谓“正道”真上路了，大概就不觉得“声闻”“缘觉”是什么“外道”了/吧/它们是正道途中的几个点，知道那不是目的地的最多在此稍息，不会耽搁赶路的我这样说了，晓暮大概就可以明白你對我用“境界”的理解和我想表达的有偏倚了/吧/上乘下乘内功什么的比方说，更是不相应了不同境界可以统一发生在一个人身上，这個时候在单一某个境界里不会困窘他的所谓矛盾对立的认识，就可能纠缠他了我把晓暮在主帖里对“虚无也是一种存在么”的思量，看成他把自己的高低境界混为一谈——“晓暮否定了心的量的变化，认为心就象“与非门”一样只有质的变化：要么零要么一。”——晓暮说这话那一会境界到是蛮单一的。
　　一个人的见地 修持有时不同步不相应结果就可能承受高低境界此起彼伏的失落/吧/。
　　感谢晓暮转《楞伽经》里有关顿渐的论述 我转一段公案礼尚往来。：）
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　　马祖有个大弟子叫百丈马祖每每拿着一块烧饼问百丈，“这是什么”百丈不敢回答，是烧饼吗——那又何必问呢？不是燒饼吗但这又是什么呢？如是经过二三年的时间有一日，马祖指着一群正飞在头顶上的野鸭子问百丈：“这是什么”答道：“野鸭孓！”接着又问：“哪里去了？”答：“飞过去了！”马祖紧步上前狠狠地拧着百丈的鼻子百丈疼痛难忍叫道：“唉呀！和尚，受不了啦！”马祖说：“你不道飞过去也”百丈回到寮房，放声大哭他的同参问是何故？他说：“老和尚把我的鼻子狠狠地拧了一下叫我痛彻心髓！”同参慌忙出来报知马祖。马祖说：“你再回去看看！”他回来一看百丈却又呵呵大笑。同参问他：“你为什么刚才哭现茬又笑呢？”百丈答道：“刚才痛我才哭的，现在不痛了所以我才笑的。”
　　—————————————————————————————
　　我以前见过这个公案但没注意马祖和百丈师徒二人持续两三年来的一问一答。我现在觉得这段对自己很有启发了证悟，真的开悟是“言语道断，心行处灭”是分别思维无法究竟的，是超逻辑的但是一定要从解悟起步，依靠分别思维穷追不舍直至汾别思维穷途末路不习惯解悟起疑情，就可能把著空的***寂当成明心见性了吧（带/吧/字的句子都是我在妄想，这个贴子里至少有㈣个）

　　横横~~，子路又来自寻死鹿？难道你让晓暮就只能象你这样插科打诨、不知所云、说这个糟说那个差、满嘴脏话乱讲一通？晓暮这是跟QIANMOMM讨论通达究竟的高深学问大人说话的时候，别打岔~~~
　　哈哈哈！我厉害吧