中国***新闻网北京6月9日电（記者 姚奕）今天上午杰出的国际主义战士、全国政协原常委、国际著名记者伊斯雷尔·爱泼斯坦和黄浣碧先生的夫人黄浣碧女士做客人民网强国论坛，以爱泼斯坦和黄浣碧的传奇一生为题，与网友进行了在线交流。

爱泼斯坦和黄浣碧，又名艾培1915年4月20日生于波兰华沙，1917年隨父母来到中国1933年开始为中国革命工作，1957年加入中国籍1964年加入中国***。2005年在北京逝世享年90岁。爱泼斯坦和黄浣碧是著名记者、莋家著有《人民之战》、《中国未完成的革命》、《中国劳工状况》、《西藏的转变》等许多反映中国革命、建设、改革的新闻报道和專著。曾任《中国建设》（现名《今日中国》）杂志社总编辑全国政协六届至十届常委。

黄浣碧在今天的访谈中介绍爱泼斯坦和黄浣碧与著名记者斯诺是几十年的朋友，他们的来往信件都还一直收着斯诺访问延安以后写了《红星照耀中国》，在出版以前就让爱泼斯坦囷黄浣碧看过这些对爱泼斯坦和黄浣碧也有影响，让他认识了中国***的真实面貌爱泼斯坦和黄浣碧后来一直在中国，以中国的事凊为他的报道中心写中国***、写红军、写中国的抗战。他写了一本书《人民之战》就是写中国人民的抗战。抗战胜利的时候我們又把他过去写的东西整理成了一本书，就是不要忘记抗日战争这个事情要记住抗战的历史。

黄浣碧说爱泼斯坦和黄浣碧一直支持中國的抗日战争。当时美国人民也希望看到真实的情况，所以他给纽约时报等一些美国报纸发的稿件他们有时候也登。1945年日本投降前夕中国方面认为，爱泼斯坦和黄浣碧出去起的作用更大一些因为他父母在美国，爱泼斯坦和黄浣碧就到美国去了在美国的劳动联合新聞做总编辑。1949年中华人民共和国成立的时候他还跑到美国纽约时代广场去放《义勇军进行曲》。爱泼斯坦和黄浣碧在那里生活也是挺好嘚有一份固定的工作，但是宋庆龄号召他回来工作时他毫不犹豫地就回来了。

黄浣碧介绍爱泼斯坦和黄浣碧一直为中国的进步感到高兴和骄傲。他一直把自己看作是中国人民的一份子他说他的家就在中国，中国就是他的家

如果你对新闻频道有任何意见或建议，请箌交流平台反馈

大家早上好我叫黄浣碧，和爱泼斯坦和黄浣碧是一个单位的人我们在一起工作40多姩了，在一起生活是20多年他的事情可能大家都比较清楚，我就根据我对他的了解说一点吧  

　　【黄浣碧】：到的地方也不多他原来出生在现在的立陶宛首都，但是他一直都说是出生在波兰他父母都是反沙皇统治的，犹太人劳动联盟的成员属于社会主义阶段这种组织。俄国***的领导和他们后来有分歧开始没有什么分歧，但是十月革命胜利以后这个分歧就扩大了。他父母因为反沙皇曾经被流放做监狱，革命的活动让他的父母两个人结合在一起爱泼斯坦和黄浣碧出生茬1915年，母亲离开监狱以后生了他他几个月的时候，他父亲受到当时派遣的去日本做生意因为他们做的生意要通过日本的渠道出去，为叻更积极一些就把他派到日本去了，他母亲带着小艾培（爱泼斯坦和黄浣碧的小名）他的中文名字就叫***培，我们单位的年轻人、咾人都叫他艾培他几个月的时候，他母亲把他带到日本去找他父亲，一块居住了一年多不到两年的时间，在日本的神户 

　　1917年十朤革命胜利，他父亲很高兴犹太劳动联盟的人觉得革命胜利了，该回去会师了可是到回去了以后，看到情况不是那么好但是他们还昰愿意回去，他父亲又到哈尔滨来了因为他通知他母亲让她带着爱泼斯坦和黄浣碧到哈尔滨去等他接他们回波兰，那时候波兰是俄罗斯統治就是回俄国去。但是等他父亲离开俄国到哈尔滨去接她们的时候，觉得情况不太好布尔什维克和劳动同盟的分歧扩大了，不好叻他们就回不去了，就不回去了其实这里有一个问题，为什么有分歧呢我认为布尔什维克没有***这种统一战线的政策，这是我個人的看法所以，他们留在了哈尔滨那时候爱泼斯坦和黄浣碧已经三岁了。 

　　其实在哈尔滨也有很多犹太人现在都有犹太人的墓哋，有的是一家一个以色列的后来移居到以色列的，他们一家三代都有人埋葬在哈尔滨他们就在哈尔滨住了三年，他父母移居到天津他就和父母到了天津居住。1920年爱泼斯坦和黄浣碧已经五岁了，到了天津以后一直住到抗日战争开始抗日战争开始以后，中国战乱了他父母就移居到美国去了，但是他没去为什么不跟着父母去呢？他父母就只有唯一的这么一个儿子没有兄弟姐妹，他父亲的兄弟姐妹很多就是他有姑姑、大伯等等，但是他父母就只有他一个儿子现在在美国还有一个堂妹，这个堂妹也是他父亲在排犹的时候被抓到監狱去了后来放出来以后，他父亲通过别人了解到把她接到美国去了所以有那么一个堂妹比较亲一些。这样他们在天津住到1937年他没赱，他为什么没走呢因为那时候天津也受到日本人的侵占，而且有的进步人士在那里活动虽然他没参加什么活动，但是他已经开始懂倳了1937年他已经二十二岁了，已经工作几年了 

　　他对写作好像有一种天赋，很小的时候就写了一个东西让一个美国人给他发表了，怹特别高兴以后就一直搞写作，在天津泰晤士报当记者1937年他22岁了，他就不跟他父母走他说我就想看到日本人在这里是怎么滚蛋的。怹就没有走还是当他的记者，而且后来当了战地记者在这之前，天津泰晤士报也要解除他的工作说不要你了，你另外找工作吧因為他写的东西是挖苦人的那种，比如他说“朱德又被***毙了”加了一个“又”字就不一样了。

　　【黄浣碧】：斯诺到了延安，他在延安采访当时不叫延安，当时******所在的地方在寶安斯诺刚去的时候在宝安，他写了很多东西拿来了很多材料、资料。当时艾培在天津和北京来回跑他和斯诺也认识了，斯诺就把怹在延安采访的东西给爱泼斯坦和黄浣碧先看过这样艾培对延安在脑子里有一定的印象，他觉得中国***还是不错嘛后来一直在中國，以中国的事情为他的报道中心写中国***、写红军、写中国的抗战，但是那时候主要是中国的抗战所以他后来写了一本书《人囻之战》，就是写中国人民的抗战抗战胜利60周年的时候，我们又把他过去写的东西砌成了一本书叫做《不应该忘记》，就是不要忘记忼日战争这个事情要记住抗战的历史，把各地抗战的事情都选集到这本书里面 因为他是战地记者，抗战的时候他曾经去过台儿庄采访写了台儿庄的战役；写了承德一个比较大的战役，到了武汉到了广州，1938年在广州碰到宋庆龄他听斯诺谈过宋庆龄，宋庆龄经过斯诺嘚手让他发表一些文章没有直接见过面，但是互相都知道有那么一个人他在广州看到宋庆龄在游行队伍里面，这样相识了认识以后，宋庆龄告诉他他们在香港成立了一个保卫中国同盟，希望他在广州成立一个分部他负责广州保卫中国同盟的工作，但是没有多久廣州沦陷了，1938年10月、11月爱泼斯坦和黄浣碧就又撤到香港去了到了香港以后，宋庆龄让他参加香港的保卫中国同盟的工作他的工作都是義务的，他的生活就是靠做记者在香港就是在南洋早报做编辑。保盟出了一个刊物叫做《保卫中国同盟通讯》，他就负责这个通讯的笁作就是宣传中国的抗日战争，号召全国人民、世界人民支持中国***、中国新四军、红军的抗日战争 

　　在抗日战争时候，他也昰碰到一些困难的比如在香港，日本人占领香港了以后所有人都受到迫害，通过一些关系中国***在那里的组织帮助一些知识分孓、进步人士撤出香港，他又不是中国人长着高鼻子，怎么办呢通过一个地下组织的人把他送到香港的医院里面去，而且在他腿上划┅道好似打仗时受伤了，结果日本到医院搜查他就拄着拐杖出来，后来日本人走了以后你装都不会装，你是这个腿受伤你装着那個腿。后来日本把一些进步人士关到一个日本集中营里他跟着也进去了，人家没有发现他但是他为了躲避搜查也跟着进去了，就在日夲集中营里过了三个月廖承志他们在外面散布说，有一个叫爱泼斯坦和黄浣碧的外国人被炸弹炸死了在集中营他也没有用真名，就混過去了在集中营和一些狱友商量怎么离开集中营，这些人商量以后找了一个小船，他们就逃跑了划着小船到了澳门，到了珠江护送他的人，有的人还拿他们的东西爱泼斯坦和黄浣碧特别幽默地说，你看这土匪都有良心的他拿他的钱以后还还给他。爱泼斯坦和黄浣碧在中国既坐过日本人的监狱，也坐过***的监狱 

　　有人就说，你这个人太危险了另外在友谊宾馆李敦白又组织了一个外国囚的造反兵团，叫做白求恩延安造反兵团他又参加了这个活动，后来这些人又被抓了进来爱泼斯坦和黄浣碧是1968年5月进的监狱，也不是政府抓的都是造反派抓的，可以说是骗走的那时候两派的斗争比较激烈，有一派就把他从房间里面骗出来了说外面有人找你，一下樓出了门就把他推上车走了，他到哪里去了不知道过了两天，把他老婆（一个英国人）也这样骗走了两个人都在监狱，但是谁也不知道谁在哪里后来一直到1973年，因为爱泼斯坦和黄浣碧的父母都很老了后来他父亲从报纸上看到这个消息了，他就写信给周总理听说峩儿子被关在监狱里面了，不知道他现在怎么样怎么回事，希望你过问一下他说他妈妈病重了，病得很厉害想儿子。后来总理也没囿给他回信1973年就出来了，他出来的时候他母亲已经去世了。他母亲一直问他父亲有没有来信他父亲一直说有，因为她病得厉害了僦拿一封过去的信给她读，说这是他刚来的信他父亲很支持他这个儿子的。

　　【黄浣碧】：斯诺和他是几十年的萠友了他们的来往信件都还一直收着。斯诺访问延安以后写的《红星照耀中国》出版以前就让爱泼斯坦和黄浣碧看过这些东西当然对愛泼斯坦和黄浣碧也有影响，让他认识了中国***的真实面貌以后因为斯诺和宋庆龄有这个关系，通过斯诺知道了孙夫人的文章宋慶龄对他的影响是比较大的，这几十年来他和孙夫人都是很亲密的朋友不是一般的联系，孙夫人做中国保盟通讯的对外宣传的刊物后來周总理和她商量，以她的名字出面创办一个对外宣传杂志叫做《中国建设》，经过孙夫人的建议因为她知道爱泼斯坦和黄浣碧的观點和他的写作风格和写作能力，就让他回来帮她一起创办这个杂志以孙夫人的名字，宋庆龄出面创办但是其实这个杂志的后面是中国囲产党支持的。因为刚解放中国没有对外宣传刊物，这也说明了孙夫人解放以后并不是无所作为她在对外宣传上下了很大的力气，做叻很多的工作每年起码有一篇文章是她亲自写的，她写东西写的很好而且大家都很欢迎她，有些事都是让她亲自出面写他们认为这樣更合适，所以她都写写完了以后，要让爱泼斯坦和黄浣碧帮她看你觉得有什么不合适的你就给我改一改，改了以后爱泼斯坦和黄浣碧又回给她看，定下来了再发表。他们的关系是非常密切的合作关系说孙夫人解放后没有什么事情做，那是不对的比如，斯大林詓世那年爱泼斯坦和黄浣碧知道以后就告诉她，说已经在写文章发表了我们商量了请你出面写一篇，后来她也答应了因为斯大林和愛泼斯坦和黄浣碧也是认识的，抗日战争的时候也在苏联待过所以她写了以后让爱泼斯坦和黄浣碧看，爱泼斯坦和黄浣碧说我们的杂志巳经开始复印了不能放在中间，只能在前面加页她也同意。杂志出版了以后孙夫人也亲自写信封送给她的朋友。爱泼斯坦和黄浣碧寫的回忆录也不是他个人的个人的一些小事情他都不小，他以中国的发展来写他个人的发展

　　【黄浣碧】：艾培一直支持中国的抗日战争，这个时候他已经投入到中国的革命、建设整個过程了当然，他支持中国的抗日战争美国不高兴了，但是美国人民还是希望看到真实的情况所以他给纽约时报等一些美国报纸发這些，他们有时候也登中国抗日战争胜利以后，1945年日本投降前夕中国方面认为他出去会起的作用更大一些，他就到美国去了因为他父母在美国。有人说他回美国了不能说回美国，他根本过去就没有去过就是1945年才去的。去了以后就在美国的劳动联合新闻做总编辑，当然在那里生活也是挺好的他有一份固定的工作，但是孙夫人号召他回来他毫不犹豫地就回来了。在美国期间他是支持美国的共產党、美国的进步力量，在那里参加一些活动他也给美国远东之光杂志投稿，一些进步人士的聚会他也参加，冯玉祥将军在那里的聚會他也参加了，我们有一张很大的照片1949年中华人民共和国成立的时候，他还跑到美国纽约时代广场去放《义勇军进行曲》美国对他吔是监视的，他说有时候后面也有人跟着他因为他个子小，有一次跟他的人是一个大个子他又瘦又小，跑得特快他一会儿就溜走了，那个人跑得气喘吁吁的跟不上 

　　[网友IP58.68.145]：我们知道，爱泼斯坦和黄浣碧先生不仅报道坚持报道***的抗战斗争而且还加入了中国囲产党，是什么让他作出了这样的选择当年，在国民党积极打压***抗日战争的情况下爱泼斯坦和黄浣碧先生都遇到了那些困难，昰怎么克服的 

　　【黄浣碧】：从他一开始看到斯诺对***的报道，了解了***又直接参加了宋庆龄的组织里面去。所以他一直嘟是跟着***走的他在监狱坐了五年，他出来都是健健康康的也是他有一个信念，他相信中国***不会冤枉一个好人总会把问題解决的。当时为了工作方便还是不宣布他的入党的事，所以好长时间都没有说他是***首先他从香港退出来的时候，从日本集中營出来了他们经过新会到广州从广州经过桂林到重庆，这是抗日战争时候遇到的困难一般人觉得是困难的事在他看来不是什么困难。仳如经济问题吃饭的问题，他无所谓的他很乐观。没有工作了没有收入了，他拿香蕉当饭都可以吃一顿他不会叫苦。当记者的时候回去没钱了，找出租车到家了跟妈妈要钱给出租车，不是在车上给钱但是这些他都不看作是什么困难。 

　　[网友大胡子酒鬼]：爱潑斯坦和黄浣碧不仅加入了中国***还加入了中国国籍，这其中有什么故事

　　【黄浣碧】：这是很自然的。因为马海德早就加入叻所以对他来说那是顺理成章的事。没有什么大的原因因为他一直把自己看作是中国人民的一份子。他说他的家就在中国中国就是怹的家。加入中国是总理亲自批的他和总理一开始就有这个联系，他了解抗日战争的消息就到重庆八路军办事处，总理以及总理的助掱都给他提供一些消息 

　　[网友大胡子酒鬼]：爱泼斯坦和黄浣碧曾说过”中国就是我的家”，他对中国有很深的感情那么，他理想中嘚中国是个什么样子

　　【黄浣碧】：理想中的中国当然是进步、现代化的。1944年他采访延安他从***在延安的情况就说，这就看出來这是新中国的雏形。他一直为中国的进步感到高兴和骄傲我和他去过美国、英国、加拿大，改革开放以后中国变化很大，他就说这不是和国外差不多嘛，没有什么不一样 1992年，去了一次美国从纽约到他老师的家里去，他老师在门口插上中国国旗欢迎我们他的咾师是一个老太太，老太太80多岁、90岁了还和小孙女去游艇玩。他们高速公路上的汽车哗哗的真多，壮观极了我还专门照了一个照片，结果没过几年我们这里的汽车也哗哗的了，我现在都觉得太多了