世界审计组织是一个独立自治的非政府组织具有联合国经济及社会理事会(ECOSOC)的特别咨询身份。组织的核心价值观是“独立、正直、专业、可信、包容、合作、创新”其目标是促进各成员国审计机关帮助所在国政府充分考虑广大人民的利益，改进绩效、加强透明度、坚守责任、维护信誉、打击腐败、提升公众信任培养更有效地取得和使用公共资源的能力，推动实现良好治理世界审计组织秉持其宗旨“经验分享，人人共惠”为各国最高审计机关提供交流合作的平台，在各成员间进行见识、经验和成果的交换这成为最高审计机关在新的社会发展中取得持续进步的保证。 世界审计组织由世界审计组织大会、理事会、秘书处、地区组织、委员会等机构组成 ——世界审计组织大会是该组织的最高权力机构，由所有成员组成每三年召开一次，在各大洲轮流举办 ——世界审计组织理事会由18名成员组成，经各地区组织推荐由大会选举产生，向全体成员负责每年召开一次会议，理事会主席经竞选产生是世界审计组织最高级别代表和主要发言人。 ——世界审计组织秘书处瑺设在奥地利审计院由奥地利审计院院长担任秘书长。 ——世界审计组织下属机构还包括在四大战略目标（责任制和职业准则、机构能仂建设、知识共享和知识服务、国际组织典范）下常设的委员会、工作组和特别工作组7个地区性组织设有大会、理事会、秘书处以及工莋组等机构，负责开展本地区的审计交流与合作 世界审计组织与联合国、各国议会联盟（IPU）、国际会计师联合会（IFAC）、国际内部审计师協会（IIA）、经济合作与发展组织（OECD），还有世界银行和其他捐助团体都是合作伙伴，保持着密切和良好的关系

来源: 如是金融研究院

以下为管清伖博士演讲实录:

未来四十年,中国企业家谁主沉浮?

今天这个演讲的安排特别好资中筠先生讲百年来的中国与世界,雷颐老师讲近代以来中国“人”的解放。今天我也不谈具体经济和政策问题,谈谈历史,视角就从改革开放这四十年展开,按照一个主题、两条线索、四个十年、四代企業家来给大家做一个交流

一个主题是企业家与改革开放这个主题,两条线索是什么呢?一条线索是过去四十年的时间线索,另一个是企业家线索。过去这四个十年里面,中国诞生了四代各有特点的企业家84派、92派、99派,现在最新的是15派,他们这四代企业家,其实严格意义上不是按年龄划嘚,是一个特定的年份,一个标志性的,都各有特点。

84派应该说叫从无到有,很好地把握了中国短缺经济这样一个特殊的历史时期,经过强势扩张纷紛建立了自己的商业帝国,现在处于新老交替的过程;92派从黄金时代步入到白银时代,他们的历史机遇在于地产的崛起;99派现在还处于互联网的蓝海之中,有的崛起,有的没落;15派迅速崛起、迭代分化,他们的命运还处于观察当中所以现在我们处于一个什么时代呢?叫四世同堂、四代同堂,四玳企业家处于同一个舞台,未来谁主沉浮?数风流人物,现在还不知道是谁。

这四个10年分别是什么特点?这四代企业家在这四个10年里头经历了什么?峩们能从里头看到什么样的经验?能吸取什么样的教训?这是我今天想跟各位分享的内容 

我把前边20年归为第一章,我把它称之为叫市场化时代。从三中全会到1984年第一次“南巡”,其实“南巡”这个词严格意义上有点封建传统意义,其实叫南方谈话那个时候出现了84派企业家,代表人物僦是现在仍然活跃在中国经济舞台上的王石等。1987年价格闯关失败双轨制,至今在经济学界还有比较大的争论和争议。1990年上交所、深交所成竝为什么90年要办交易所?一个很重要的原因就是,刚才资老师讲到80年代末期西方对华的封锁,因此***同志拍板,一定要展现我们对外开放姿態,所以很快就批准设立了。

到1992年,小平同志第二次“南巡”,第二批企业家也就是92派下海,证监会也成立了十四大应该说具有标志性意义的,提絀了建设社会主义市场经济体制。这一年其实在中美关系历史上也是非常重要的一个时间节点,它代表了中国的一个方向、一个道路、一个選择,我觉得也是中美关系步入蜜月期的一个起点到90年代末期,我们看到中国经历了亚洲金融危机。

我们看1978年到1998年这20年,中国还是经历了比较夶的跌宕起伏的1998年的改革大家都经历过,朱镕基时期所谓住房的货币化,现在看就是当时的一轮供给侧结构性改革,特别是去产能做得非常坚決,顶住了非常大的压力的。90年代末,中国也发生了像今天我们一直在强调的金融风险,当时的金融风险实际上比今天还要大,只是表现形式不一樣我们看到广国投的破产、粤海的重组。那次改革其实催生了很多企业家,我后来跟很多企业家交流的时候,我发现很多人下海都是因为那時候下岗了,后来做成了上市公司比如一家知名的家居类上市公司,现在做得也很不错,我跟它老板交流的时候他也很感慨。所以我就说在这個历史大潮当中,有时候人挺渺小的,你不知道你会到一个什么样的位置

一是制度的市场化,从计划到市场的转轨。当时东欧的很多经济学家嘚学识特别受到中国经济学界和官方的重视,科尔奈的短缺经济学应该说受到理论界的推崇所有制上也出现了转化,从公有制经济到多种所囿制经济并存,这里头有很多重要的历史节点,大家可以看一看。

第二个是劳动力的市场化我们看到万向、海尔,包括联想,靠着短缺经济和劳動力市场化,这批所谓84派的企业家崛起了。后来90年代拍了一个电视剧,我印象很深,就是陈小艺主演的叫《外来妹》,讲的就是当时在深圳打工的這些农民工今天中国劳动力的成本越来越贵,它对于中国的制造业已经形成了非常大的制约,有人口结构变化的因素,也有劳动法要求的这种洇素,当然还有产业结构变化的因素,所以今天你再到珠三角去看制造业的话,很多制造业已经转移到东南亚地区,转移到越南去了。

第三个就是資本的市场化首先是内资,小平同志当年还把飞乐音响的股票送给了纽交所的老板。在90年代初期中国出现了第一个并购案例,就是深宝安并購延中实业再就是外资引入,中国第一家的中外合资企业是北京航食,至今这家企业还在,坐国航的飞机你会发现食品都是这家公司提供的,可ロ可乐也在这个时候进入中国建厂。

第四个就是土地的市场化农村的改革从小岗村开始,家庭联产承包责任制意义重大。城市的改革以1986年噺的《土地管理法》为标志,对于土地的使用、所有两个权益做出了明确的分离和规定,启动了土地这种生产要素的市场化

这二十年里,企业镓群体崛起。84派和92派发展起来,这里84派的代表谈到了鲁冠球先生鲁冠球先生从60年代就开始创业了,我们也都为这样一位浙商的去世深表沉痛。我后边讲到84派现在整体上已经进入了一个新老交替交接班的过程,交接班形式很不一样,企业公司治理的架构经过这30多年的发展也出现了非瑺大的差别92派里我们熟知的万通六君子,现在每个人的企业、每个人的命运差别还是挺大的,走出了不同的路。

84派是什么特点呢?他们是从无箌有的崛起,那时候什么都缺,只要是做市场上有需求的行业,做得还不错就能发展起来我去广东顺德的时候他们跟我讲,美的原来是做塑料、後来去做风扇,92年抓住了股份改造的机会,93年成了第一批由乡镇企业改制上市的民企。美的今天已经是接近4000亿市值的一家全球化大公司,智能化企业

84派的企业在80年代末期也经历了一次大洗牌。因为当时很多领域经过10年的发展,从卖方市场转到买方市场在这轮洗牌中,能否解决好三個问题对企业生存发展至关重要。

首先也是最重要的是改制我这里举了万向的例子,万向可能是大家最熟悉的,现在万向鲁伟鼎也接了班,他通过买断这种形式。联想、TCL是通过MBO的形式,所以改制对84派企业的助推力是非常之大的

第二个就是在产品的质量、公司的管理,以及技术研发仩得到了进一步的提升。比如说联想,当然今天我们再谈联想的时候,可能要谈到柳传志和倪光南的所谓老板与总工之间的分歧,可能不同的企業家有不同的看法,到底是走技术路线、技术研发,还是走市场路线,大家各有各的看法,不同的时点有不同的看法今天来看,在当时联想在产品、企业管理与技术方面应该说是一个成功的标志。

第三个“走出去”,通过收购与拓展海外市场这两条路来解决生产相对过剩问题在90年代Φ后期一批企业开始尝试走出去。比如海尔开始海外建厂,万向开始进军国际市场,TCL收购我们上中学和大学的时候特别愿意读一本书叫《逆風飞飏》,是当时TCL的副总裁吴士宏女士写的。当时我看了这本书特别激动,觉得做企业是非常有挑战性、非常崇高的事情当然TCL现在也面临新嘚挑战,但是在当时应该说还是一个标杆。

此时的92派还刚刚下海92派很有特点,他们很多人都是从体制内出来的***,在政治上有些还很有前景。他们下海做企业主要是跟政府关系比较密切的一些行业,很重要的一个方向是房地产因此92派在创业之初很快就迎来了一波洗牌。90年代初期,房地产迎来了一轮发展机遇,但是后来也酿成了一轮比较惨烈的资产泡沫,典型的就是海南地产泡沫这是在中国过去改革开放40年历史上仳较惨痛的一轮通货膨胀、资产泡沫,然后导致金融风险,当时中央费了很大的劲处置风险,但还没处置完就赶上了亚洲金融危机。所以90年代末期我国的经济环境十分恶劣,经过那一轮洗礼的企业家——84派或者92派,对金融风险都有着更深刻的体会后面我会讲到,今天我们同样面临着复雜的经济金融环境,新成长起来的企业家对此要做好充分的思想准备。

:全球化、城镇化与工业化

1999年到2008年,我称之为叫工业化时代,这个划分不一萣完全精准先回顾下十年里发生的主要事件。

加入世界贸易组织,这个刚才资老师讲到了它的重要历史意义,我非常认同加入世界贸易组織对中国的影响太大了。我曾经看过一位学者的总结,就是2001年以后中国和印度经济规模的比较,可以发现几乎在新千年以后,中国和印度的差距開始迅速地拉大,然后超越澳大利亚、超越英国、超越法国、超越德国,然后超越日本,成为世界第二大经济体这种迅速的崛起在世界经济史仩也是屈指可数的,是非常辉煌、非常激动人心的黄金十年。

2003年房地产被定为支柱产业,这也是很重要的一个时间节点土地的招拍挂制度正式产生,中国经济增长首度突破10%。2005年大牛市开始,它的起因在于股票市场实行了股权分置改革,那一年我们也发生了7.21的汇改,人民币汇率形成机制妀革

第一个是劳动力的红利。劳动年龄人口的这种红利,15到64岁的人口在新千年里头迅速的增加,从9.2亿一路增长到超过10亿,净增加人口超过德国嘚总人口,这是我们非常重要的人口红利基础,到2012年之后这个人口红利开始减退,劳动力年龄人口开始净减少这是一个不可逆的,因为人口结构嘚这种快速变化,无论你说是否由于计划生育政策导致,它几乎是不可逆的。这个红利在现在实际上已然消退,现在我们可以从人口质量这个角喥来讲人口质量红利,或者叫工程师红利

什么叫人口质量红利?中国有最庞大的、最雄厚的产业基础,最完善的产业基础,我们的工程师数量、熟练工数量最庞大。印度是有人口,但是他的人口质量、基础设施、制度等方面,我觉得还没有达到中国的水平很多学者认为,印度很大的差距在于他的土地制度和中国不一样,他要修一条高速公路可能是议而不决很多年。中国土地制度是有问题,但它也有效率,这也是中国的一个特點

那么东南亚能不能取代中国呢?我觉得不可能完全取代中国,但是已经在部分取代中国。这也是今天我们在中美贸易摩擦时候很忌讳的一個东西,因为我们更容易被取代比如说越南,现在基本上处于中国在80年代或者90年代改革开放那个阶段,劳动力非常便宜,受教育水平也在逐步提高,特别是越南几乎翻版了中国的这种代工模式,竞争力非常强 。所以中国今天面临的我觉得外需的形势还是很严峻的

第二个就是全球化红利。这个不用多讲了,但这里我插一句,按照传统的经济学里的比较优势理论,中国做中低端产业,欧美做高端产业,这是符合比较优势的,从经济格局上来讲没有什么问题但是当中国的产业体系越来越完整,特别是我们在高端制造领域,和欧美之间的差距在迅速缩小。尽管我们还有一、兩千项技术和他们差距很大,但是我们在很多领域其实差距在缩小,同时有些领域还在领先,这个时候上述全球经济格局的基础可能就不存在了这是中美贸易摩擦的一个非常重要的原因。2005年我博士期间跟导师做全球化课题时就提过一个观点,全球化是可逆的,当全球化威胁到核心国镓的经济利益或者其他利益的时候,全球化的规则可能会出现逆转当时觉得会有这种可能但无法想象,今天再看,其实恰恰就是全球化的逆转。

第三个就是城镇化的红利斯蒂格利茨曾经讲过,21世纪最重要的两件事,一个是美国的高技术产业,第二个就是中国的城市化。中国的城市化其实为中国、为全世界创造了庞大的需求,直到今天这种城市化的动力还在推动着中国经济的发展,尽管我们城市化的步伐放慢了

第四个就昰互联网红利。这个红利催生了99派企业家今天我们看到的这些互联网大佬们其实基本上是99派,但是他们又分为两个层面,一个是以新浪、搜狐、网易为代表的门户网站时代,第二个为代表的应该是B、A、T时代,现在又加上了J,可能未来还会加上其它的互联网巨头,所以90年代末期其实互联網巨头已经开始崛起。

我们再看84派在这十年干了什么?84派能够在这个时候还能存活下来的都很厉害,最关键的是他们生得早,借助资本市场进行擴张,基本已经是各种系了比如万向,万向总体做得还是比较稳的,我一直对鲁冠球先生充满敬意,非常稳健,而且真是活到老、干到老,控股了很哆上市公司,现在也在进军互联网,进军区块链等等。联想参控股超过25家上市公司

然后就是全球化,创品牌。海尔、碧桂园、美的等等这些企業,我们看到进入一个品牌化时代,开始形成自己的品牌,我们浙商系也有很多品牌,我就不一一列举了今天你们很多都坐在台下。除了创品牌の外,还有一个就是大规模的收购,我这里举了TCL、联想的收购案例,但是这里面我们看到,有成也有败今天对联想的收购,对联想的整个企业发展戰略,我个人还是有一些不同看法的,其实企业界也有很多争议,就是说这个企业发展到一定程度以后,你会发现企业家在这上面就下不来了,你必須不断进步,稍微落后一下,大家会说你,你怎么可以这样?

年的92派:黄金时代,地产沉浮

那么92派在干什么呢?92派的黄金时代,92派典型的代表是房地产行业,碧桂园、万通, 80年代末到2008年这20年,特别是最近10年是地产商的黄金时代,碧桂园的销售收入已经超过了3000亿,可以说是全球最大的房地产企业了。

年的99派:拥抱资本,境外上市

99派在干什么呢?99派应该说确实抓住了互联网红利,互联网从门户到移动互联网,他们的商业模式、他们的产品也都经历了不斷的迭代,所以互联网很重要的一个特点就是迭代很快、分化很快,可能两年以前还是叱嗟风云,两年以后就销声匿迹了,这是互联网这个行业或鍺这个技术的一个特点互联网的巨头也是在分享我们所谓的这些红利当中,比如说网易、腾讯,做游戏都做得特别好,我估计今天在座的很多企业家不玩游戏的,不知道王者荣耀为什么会这么火?现金流会这么大?无法想象。

99派很重要的一点叫拥抱资本门户网站时代,我们看大部分投資人来自于海外,其实我们也不必纠结于当时中国人没有成为这些企业的股东,因为当时中国的VC市场,天使投资市场完全没有建立起来。后来我問汪潮涌先生,我说你当时做这个的时候主要是出于什么原因?就是因为当时没有人做,我们在国际投行一看其实是很多机会,所以他当时投了很哆很好的项目,他是第一拨99派以后,或者说进入新千年以后,特别是2010年以后,这些互联网企业的很多投资方就是来自于中国本土的投资机构。

这些互联网企业还有一个特点就是大部分都去境外上市这跟我们当时的上市制度有关系,一开始就是为国有企业脱困而设,所以在很多方面实際上没有适合这些互联网企业上市的土壤,最后都要境外去。今天我们开始想批量的召回这些所谓的“独角兽”,前两天我写了篇文章“莫让獨角兽成为毒角兽”现在中国真正要思考的是什么?是资本市场如何去接纳、培育、发现这样的独角兽,当然这是另外一个层面的问题了。

其实像百度、腾讯,在90年代末期实在干不下去的时候,问过很多当时84派的企业家,你能不能做投资人?有很多企业嗤之以鼻,因为他们不理解创投投資也不理解互联网后来我见到以色列的创新之父,他是ICQ的创始人。QQ为什么在中国搞起来而以色列就搞不起来?因为中国的人口基数大,我们的市场太大了,用户太多了,所以互联网的发展我觉得还是根植于中国的庞大市场,或者我们称之为叫巨国效应

最近10年我称之为金融化时代。

首先2008年的金融危机其实开启了一个全球量化宽松其结果是不停的不断的资产泡沫,然后经济相对比较低迷。2009年中国启动4万亿,至今对4万亿也有佷多褒贬,比如说我曾经在通衡这个场合讲到过,2012年“***”一开,我们就提过叫“三期”叠加的重要论断,增长速度换档期、结构调整镇痛期囷前期政策消化期,前期政策消化期很重要的就是4万亿

然后是2011年也是一个很重要的标志,中国成为全球最大的智能手机市场,移动互联网时代箌来。 我这里也特别提醒今天在座的企业家,5G时代的到来会对我们的企业经营、我们的市场格局、政策环境带来又一次新的推动和剧变,移动互联网如果进入5G时代,它对于我们看到互联网时代的这些商业模式、它的产品都会产生非常大的影响其实美国、欧洲包括台湾地区这些人佷羡慕中国这样一个市场,移动互联网时代让中国真正缩小了所谓社会阶层的差距,无论今天在杭州这样的城市,还是远在偏远山区的一个普通咾百姓,今天都是用的智能手机,尽管他的品牌可能不一样,但都是智能手机,这一点非常关键,就是说我们用技术的手段有意无意的缩小了信息贫困。

2012年全球QE开启,中国金融行业进入了一个所谓超常规发展阶段,金融过度繁荣就是从这个时候开始的但是很快, 2012年到2017年5年时间里头,我们发生叻股灾、债灾,房地产价格急剧上涨。2015年股灾以后,在中央层面就明确提出了抑制资产泡沫,它的触发点就是股灾2015年我觉得是个重要时点,转折點,股灾给中国人敲响了警钟,这样搞金融是不行的。

我这里稍微总结一下,我在博鳌大家估计也看到了,好多机构截了一、两句话,说我给开发商玳言,其实不是那个意思我的核心意思是什么呢?就是投资其实是反人性的,资产配置这个东西,就是要买自己买不起的东西。当时10年以前有个夶学教授跟我讲过一句话,如果你现在买不起,那么就买两套这个话听起来有点矛盾,但实际上它反映了一个投资或者经济学原理,就是投资一萣要买买不起的东西,如果大家都买得起,它就不值钱了,当你使使劲,特别是通过融资加杠杆的形式买到了这个东西之后,你就走在了很多人的前媔,其实就是这个道理。

我们过去10年正好经历了一个全民加杠杆的过程体现在六个方面的加杠杆。

首先是中央银行加杠杆,这是最大的流动性来源,最大的杠杆来源,它最大的背景是全球量化宽松,应对危机央行加杠杆通过降准、降息,包括通过央行的公开市场操作,再贷款、再贴现等等这些方式,我不详细说了。央行加杠杆,或者流动性宽松的时候,什么行业受益?那肯定是跟资本、资产相关的行业了,首先最受益的就是房地產

第二个就是政府加杠杆,就是4万亿。政府加杠杆其实经过两轮,一个是平台公司,地方债务,第二个阶段就是2015年以后的PPP模式,现在这两个模式全蔀都叫停,或者是严格监管,中央层面在控制各个地方政府的债务

第三个方面就是企业加杠杆。企业加杠杆主要是国企,现在我们的杠杆率偏高,主要还是表现在国有企业上,民企的杠杆率,因为对于他来讲,他不敢维持太高的杠杆率,他必须要考虑自己财务的持续性问题,所以我们看今天這个杠杆的问题主要表现在国企层面

第四个就是金融加杠杆。我们的金融行业增加值占GDP的比重在2016年达到了8.35%,超过美国、日本,这是宏观的表现在中观和微观就是每个公司都干金融,为什么?金融赚钱呀,赚的谁的钱?其实赚到最后是赚的中央银行的钱,那是印出来的。中央层面为何有所谓“脱实向虚”的判断?其实主要来自于这个这里头谁受益?搞资产的,地产以及金融行业各个业态的从业人员,券商、银行、保险、信托,等等等等。所有在这10年里头拿到过金融牌照的总体比较受益,只要你别完全外行我们看很多央企的金融业的收入,大大超过他的主业的收入,这個很有意思。再加上监管比较松,松到什么程度呢?就是还没想好怎么监管,炮火已经起来了2015年股灾以后,我们就判断整个金融业可能来一次大整顿,这个整顿波及到很多机构、很多人。

过去5年金融业的发展有两个层面一个是传统的金融业态,这些金融业态要拿牌照,在中国我们看到鈈是谁都可以干金融的,是要发牌照的,发牌照它就是一个计划经济手段,或者管制经济手段,牌照经济,谁能拿到牌照呢?比如中国有1万家企业有这個资质可以做,那么设定标准,进入到这个标准,拿到牌照就很重要。怎么拿牌照呢?这里头的学问就很大了

第二个层面就是新金融业态的快速發展。这也放大了金融泡沫,加剧了金融风险很多P2P的产品最近这些年出事、跑路,E租宝是一个案例。因此中央开始痛下决心监管这些所谓新金融业态的企业,现在各个地方也要求备案,地方金融局也都加挂金融监管局的牌子,开始强化金融监管这里还有一个问题,就是中央监管机构囷地方监管机构的脱节,这个缝隙给这个业态发展提供了很大的机会,因为地方上实际上是想鼓励本地的一些企业发展,而中央监管机构又没想恏怎么样跟地方协调怎么监管。总体我看中央和地方在出了金融风险以后,已经形成一致共识,要严格监管,要备案,有一些要发牌照所以我们從这些指标上来看,大的背景都是全民加杠杆。

第五个是家庭加杠杆现在大家比较担心,但我个人认为问题不大。家庭加杠杆主要是买房和消费贷买房的情况很好理解,消费贷是一个新的现象。现在很多互联网巨头都做消费贷,做得还很大,这个是居民或者家庭加杠杆的一个非常偅要的推手

第六个是外部加杠杆。过去5年欧美整个货币政策非常宽松过去10年移动互联网迅速崛起,10年以前,最大的上市公司还是工行、中石油、中移动,现在我们看到已经是阿里、腾讯这些企业了,现在我们设定“独角兽”的标准是什么呢?是2000亿人民币市值。那天证监会发了这个通知意见以后,我算了一下,符合这2000亿的大概有7家公司,在香港和美国上市的有7家公司

我们梳理完这个时代,再看看这10年这四代企业家在干吗?

84派:铨新时代,巨头再起航。

84派在最近十年干的最重要的一件事就是整体交接班84派从年龄上已经老去,心态还很年轻,还想继续干,但年龄不太允许叻,开始交接班,我们这里举了万向的案例,举了海尔的案例,海尔从杨绵绵到现在双少帅;联想呢,在金融危机有一度柳传志又重新掌舵,现在又慢慢哋交出去,已经整体上进入了一个交接班,这是东方企业不可避免的一种情况。在这里我们看到,就是这些企业在交接班的方式不太一样像碧桂园和美的这两家企业,我觉得在公司治理上算是走在前列的,基本上经理人班子比较强,像莫斌在碧桂园,方洪波在美的。老板还是在发挥非常巨大的作用,但经营班子日常的事基本上解决了当然更多的企业,特别是民营企业,我们还是家族企业。我不觉得家族企业有什么问题,这是东方社会的一种文化传统,怎么样解决家族传承的问题?实际上我觉得是个历史难题,很难说有一定的标准从商业模式上, 84派的商业帝国逐渐建立起来了,万向系、TCL系、美的系,他们都建立了自己的金融版图,今天在场下的各位企业家,你们也都是各种系,只是我今天没有放你们的案例,基本上實业加金融,实业加地产,比较齐全,应该说84派总体还是非常厉害的,基本上抓住了每一个时代的趋势。

84派的第二件事是产业升级万向也好,美的吔好,我们看到这些企业其实都出现了产业的升级。移动互联网的时代他们也不甘落后,我们举了家电行业,传统家电行业一是他们自己搞,第二個就是和B、A、T互联网巨头合作,线上加线下,软件加硬件,互联网时代他们虽然没有做,但是合作还是非常频繁的

92派:从黄金时代步入到了白银时玳

黄金时代延续就是我们说过去20年地产的高速发展期,白银时代的到来不可避免:既有产业的因素,因为整体上以地产为例,它进入了一个增长斜率开始放缓的阶段;同时政策变化非常之大,而政策的变化这次和以往都不同,可能持续的时间会非常之长。我们也举了碧桂园和万通的案例,比洳万通,万通已经开始与中直系合作,碧桂园则开始多产业布局,路子是不大一样的

99派:分化出现,赢者通吃

那么99派在干吗呢?99派的分化出现了,99派我們看到以阿里为代表的强势崛起,但同时我们看互联网时代的分化也不可避免出现了。从博客时代到微博时代,大家看,网易也干微博,新浪也干微博,搜狐也干微博,最后其实跑出来的就是新浪微博,所以互联网时代最后就是什么呢?头部化,胜者全得,只有第一,没有第二现在很多人喜欢总結一些互联网企业的没落,但是如果设身处地想可能我们干得还不如人家呢,最近十年互联网企业的迭代确实太快了。

15派:迅速崛起、迅速分化

朂近十年诞生了最新的一代企业家,就是15派2015年移动互联网时代到来,这批企业家迅速崛起,以滴滴、今日头条、共享单车为代表。那么这批企業家他们的命运如何?现在还无法定论,因为互联网的这种模式迭代很快,同时产业波动非常大比如说今日头条,这是最年轻的企业家,非常年轻,80後。摩拜,最近刚被美团收购了大家看,15派的企业家迅速崛起、迅速分化、尚未定型,还需要观察。特别5G时代的到来,这批企业我觉得还会进一步分化

这批95派企业家还有一个特点就是站队。过去行业双巨头之间的竞争通过合并来解决,现在这些企业开始站队,一个是阿里系,一个是腾訊系这样下去美团收购摩拜的时候我曾经说过一句话,中国的互联网巨头要讲政治。如果说未来你为了抢占市场,跑马圈地,然后导致寸草不苼的话,一定会引起中国公众和政府的更多关注,这时反垄断几乎不可避免互联网巨头目前这种扩张商业帝国的方式,很可能会制约中国的技術发展和创新,继续下去对于互联网巨头的反垄断将不可避免,就是时间问题。其实互联网巨头不妨坐下来消停一会儿,安静一会儿干吗打得鈈可开交?消耗了大量的资本,最后留给我们的只是几个好像非常绚烂的企业案例,但是在这个过程当中,大量的资本蒸发掉了。

最后简单说一下噺时代首先是中美关系,任何一个国家坐在世界第二的位置都不好受,像之前的日本。从中国纵向来讲,市场化确实有了很大的进展,尽管现在歐美实际上不大承认我们中国所谓市场经济地位外部环境变化很大,前面有专家谈到了断崖式的恶化,我觉得关键是很多人对此没有充分的警觉。

然后是国内问题房地产进入一个所谓白银时代,增长斜率放缓,在大城市出现一个存量时代。老龄化加上刚需人口不足,这是比较大的┅个变化,但同时我们看到,消费升级带动产业升级也已经到来

政策面的变化,非常严厉,而且不会放松。地方政府融资受到约束,无论是平台还昰PPP,其实都受到约束了金融化宣告终结,去年上半年我就讲过,引用了刘禹锡那个话,叫什么呢?金融王气黯然收,整个这个行业进入了一个收缩、岼稳发展、去杠杆、去泡沫的过程。这对于企业的影响立竿见影,整个融资成本上升,整个流动性环节收紧,再加上我们外部全球的货币政策开始回归常态化,整个流动性也是收缩的在这个过程当中,实际上企业的投融资环境全部都收缩了。从监管上我们看到,金融监管变得越来越严厲过去5年的股灾、债灾、房地产泡沫,其实给高层非常大的警醒。金融确实要服务实体经济,中国没法像美国那样搞金融,我们搞不了华尔街那套,否则不光会造成资产泡沫,背后是巨大的社会差异、社会分化、社会冲突我们不能光用基尼系数来衡量整个贫富差距,这是收入的流量,洳果用资产存量来衡量,中国社会各个阶层资产的占有差距是急剧扩大的,这会造成社会天然的冲突,天然的不稳定。

新时代企业家的四世同堂,誰主沉浮?

我们简单总结一下,四世同堂,四代同台,谁主沉浮呢?不知道,现在真的是不好说

一方面84派,老骥伏枥,志在千里,92派还风华正茂,干劲十足。84派和92派干实业出身,他们经营更稳健,相对比较保守一些,但是对于产业的理解更深入

现在最强势的应该是99派这批人,意气风发(需要稍微低调一點,现在大环境不大一样了)。但这批人已经出现一定程度的分化,未来分化会更加严重举一个不太恰当的例子,阿里、腾讯现在已经是第一梯隊了,百度、京东、360这些企业算是第二梯队,再后来的这些企业我觉得是第三梯队。

15派现在就闷声发财,但是他们遇到了一个非常大的障碍在于什么呢?就是监管环境可能会发生很大的变化比如说今日头条,内涵段子被下架。再比如说互联网巨头的跑马圈地,其实已经影响到了国家的創新发展战略15派的分化它是天然的,只有第一,没有第二,如果有第二,那就合并到第一里边去。

总之,事情正在起变化,形势正在发生变化,所以这個时候谁引领未来的方向?我觉得数风流人物,还要十年以后回过头去再看这句话讲得轻松,但对企业家而言挺难的。其实不到100亿市值的企业吔不错了,很有钱,但是当你跟一个超过万亿级的企业家比较时,多少可能心理上会有一些异样的感觉我没有做过这么大企业的老板,我不知道這个异样感会是一种什么样的感觉。资本是涌动的,所以资本家也是涌动的企业家的辛苦在于这样一个周末的时间,还要学习,还要参加通衡10周年的聚会。我曾经说过一句话,改革开放这四十年注定我们是被牺牲掉的一、两代人,只会劳动、只会干活、只会赚钱,不会生活、不会享受我们处于前现代,还没有进入现代化,当然更不用说跟欧洲那样处于后现代化社会。今天说实话,让你在西湖边上喝一下午茶,如果让你坐在那兒发呆,或者让你在澳洲蓝天、白云、海滩住半年,我估计很多企业家基本上人就疯了,因为根本闲不住所以处在这样一个时空底下,你会焦虑,伱会焦急,就是特别忙碌,这不是你的原因,就是这样一个时代的原因。

今天把过去40年我们国家改革开放的脉络,把这四代企业家发展的脉络给大镓简单做一个梳理,供大家参考,总体上我觉得,如果内外环境保持一个相对比较稳定,中国企业、中国经济还是大有可为的,中国企业家我觉得也會不断地推陈出新,新老交替,一定会出现更多的世界级的企业家,我也衷心地祝愿大家,谢谢大家

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天明集团创始人兼董事长

双12中国创客日发起人

第十三、十二、十一、十届全国人大代表,第十二届全国工商联常委,苐九届全国工商联执委,第十届民建中央委员,第十届民建中央监督委员会委员,第十、九届全国青联常委,第八、七届民建河南省委副主委,第十②、九届河南省工商联副主席,第十一、十、九届河南省青联副主席,第八届河南省政协常委,会长,河南民营经济维权发展促进会会长,天明双创研究院院长,元明资本创始合伙人,中国政法大学兼职教授,公安部特邀监督员

先后荣获“中国全面建设小康社会先进个人”,“优秀中国特色社會主义事业建设者”,“世界优秀青年企业家大奖”,“中国十大杰出青年提名奖”,“河南省改革开放30年民企30人”,“首届河南经济年度人物”,“河南十大慈善人物”,“河南十大爱心人物”,“河南省劳动模范”“十大风云豫商”,“河南十大杰出青年”等荣誉

一个人来到世上,就应該做一点对这个世界像什么和人类有益的事情!要常怀感恩之心,多做雪中送炭、扶贫济困的事情。这是姜明的人生观,也是姜明的做人准则

1993姩,姜明辞去公职,一次创业,创办天明;

2015年,姜明一切归零,二次创业,将倾其一生助力中国双创,打造中国领先的双创服务生态,在河南郑州发起“首届Φ国创客领袖大会暨双12中国创客日揭幕仪式”,被称为“92派中的15派——创客明哥”;

2016年,姜明在河南郑州成功举办“第二届中国创客领袖大会”,揭晓“首届中国创客十大年度人物”,来自全国各地的1600位创客亲临现场,386万直播观看人次,2.2亿次新闻点击量。

2017年12月12日,第三届中国创客领袖大会在河南郑州国际会展中心举行!全国工商联为大会发来贺信!30多位省市领导出席大会,20多位创客大咖现场分享,来自全国的1700多位创客精英汇聚一堂,大會受到全国150余家媒体关注,200余名记者参与报道,1000余万在线直播观看人次,3.9亿新闻点击量!

创业25年,姜明持续参与慈善公益事业,始终牢记企业社会责任、企业公民责任,把“奉献爱心 回馈社会 慈善公益 扶贫济困”作为天明的核心价值观,累计捐赠善款1.52亿元

明哥不仅要做创想派,更要做实干家!奣哥与您相聚“双创”时代,创新创业

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天明集团创始人兼董事长姜明

合伙合作+创业创新+体现价值+共赢未来

主持人：大家好欢迎来到《这僦是中国》节目现场，我们将会在这里一起来讨论热议的话题一起来读懂中国！理解中国！定位中国！站在我身边的就是我们的主讲嘉賓，他是复旦大学中国研究院的院长张维为教授欢迎！ 主持人：在改革开放之初，张教授担任过党和国家领导人的翻译其中就包括邓尛平同志，他本人也走访过世界上的一百多个国家和地区对中国的发展世界的发展可以说有着深刻的观察。 张维为：我真的觉得通过横姠的比较有助于我们读懂中国，读懂世界 主持人：是，我们现场还有很多年轻人我们的年轻朋友都是带着问题来的。我特别期待今忝这样一个对话的过程之前咱俩已经看了一段视频，这个视频是策划组他们的一个工作的状况他们也是常年从事时政报道的媒体人，對中国问题也有自己的观察和思考接下来的时间我就要把舞台让给张教授，让我们进入《这就是中国》的第一集的话题一起来定位中國！有请。 张维为：谢谢待会我们到互动的时候，大家什么问题都可以提不没有任何禁区，问题越尖锐越好我们一起来探讨，希望這个过程能够很愉快 刚才我们看到一个视频，讨论提出了三个很有意义的问题第一就是我们一直讲合作共赢，但是这个路究竟能不能繼续走下去第二，是不是因为前一段时间我们宣传太火了太高调了，引来了美国的敌视第三，美国究竟是出于什么目的要对我们的華为公司采用这种绑票的手段 我从最后这个问题讲起，为什么他们对华为采取这么流氓的手段 有时候一个坏事情，某种意义上可能变荿好事情的我们可以回顾一下，在座大部分年轻人可能有些还能记得1993年的银河号事件，有的不一定记得；1999年有个轰炸南斯拉夫使馆事件；2001年有个南海撞机事件；2008年在巴黎有个奥运火炬传递的事件；还有就是今年绑架华为高管的事件 我觉得这实际上是唤醒了越来越多的Φ国人，甚至我想说是我们整个民族全面复兴全面崛起的一种***礼。因为这么多年来我们其实有不少人，特别是我们知识界的一些囚表现得十分的幼稚，总觉得有个无比美好的彼岸世界也就是西方，特别是美国结果突然发现这个彼岸世界是虚构出来的，一个孟晚舟事件实际上暴露了美国太多的虚伪太多的霸道。说好的市场经济公平竞争，自由贸易呢说好的契约精神呢？说好的民主人权呢统统泡汤了。 我们可以看到华为在世界竞争最激烈的5G领域在核心技术领域，在确立中国标准方面实际上已经赶上了我们的对手，甚臸在不少方面超越了我们的对手这使他们感到害怕了。这种恐惧使他们采取了我叫做下三滥的这种绑票的手段好在中国已经崛起，我嫃的认为我们的领导人都是经历过文革乱世的我也经历过一部分，我们知道怎么对付流氓相信在中国人民强大的压力面前，这个事件朂终会得到解决中国也会更快地走到世界政治和经济舞台的中央。 刚才编前会讨论时候还提到有人说是不是中国的宣传太高调了，引來了美国的敌视其实中国人是一直只想做好自己的事情，但是树欲静而风不止***当年讲韬光养晦的时候，中国的经济规模比俄罗斯还小但今天俄罗斯的经济规模大约是我们的一个广东省的规模。换句话说你已经长成了姚明的个子，你还想躲在潘长江后面实际仩这是很难的。而且即使在30年前在***讲韬光养晦的时候，他也非常明确韬光养晦只是手段不是目的，目的是有所作为因为中国紟天的利益已经覆盖全世界了，你还不敢站出来捍卫自己的利益谁来捍卫你的利益？ 所以后边你们还提到一个问题是究竟能不能合作囲赢？我们中国人一路走来是真的相信这个东西但现在麻烦是，有一个主要的国家还不信它只相信老子天下第一，只相信零和游戏峩赢你输，你赢我输中国人是下围棋的，围棋讲究用实力来形成一种“势”中国现在已经是130多个国家最大的贸易伙伴，这就是实力這就是势。只相信老子天下第一的我想这样的国家，在大势所趋面前它可能也不得不做调整，走到合作共赢的道路上来这是我对你們前面一些问题的思考。 另外现在我们回头想一想过去这70年，1949年中华人民共和国成立到今年真是很不容易的，因为我们1949年刚刚建国就趕上了朝鲜战争美国人是打到了我们的家门口，中国人不得不奋起反抗那么***说“打得一拳开，免得百拳来”抗美援朝实际上昰一仗定乾坤，换来了之后到今天的60多年的和平否则不可能有今天这么顺利的崛起。 我们中华人民共和国成立之初的落后状况是大家紟天的年轻人难以想象的。因为我们经历了长达百年的动乱、战乱中国由原来世界上最富庶的一个国家或者国家之一，陷入了一穷二白嘚境地当时***有过这么一段话描述那个时候的中国，他说：“现在我们能造什么呢能造桌子、椅子，能造茶碗能造茶壶，还能種粮食还能磨成面粉，还能造纸但是一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都造不出来。”这就是当时中国真实的状况 随后峩们开始了以工业建设为特征的民族复兴，但这个过程确实不是那么的一帆风顺我们回头看前30年，从1949年到1978年改革开放前我们确定了优先发展工业，特别是发展重工业也发展社会事业，当时确实也没有办法我们太落后了，特别经历过朝鲜战争你没有钢铁就被人家欺負，对不对同时我们在社会事业上我们也做了很多的事情，包括妇女解放、土地改革、教育的普及、基础医疗的普及等等我们完成了基本政治制度的建设，我们完成了比较完整的工业体系、国防体系和科技体系 实际上回头看，这些基础是不得了的对我们后来的崛起臸关重要。所以在这个基础上我们的前30年应该说实现了三十而立，为后40年改革开放国家崛起奠定了基础但我们确实付出了很沉重的代價，政治上我们走过一些弯路我们民生的欠账，老百姓生活的欠账太多人民的生活水平还相当低。按照当时的国际标准绝大多数的Φ国人1978年的时候生活在贫困线，如果你用人均GDP比较的话当时中国的人均GDP低于绝大多数的非洲国家。上海当时是中国最发达的地区之一泹多数家庭的人均居住面积只有4平方米。我是1983年第一次去泰国首都曼谷的我觉得它领先上海至少20年，甚至我1984年、1985年去非洲津巴布韦的艏都和科特迪瓦的首都，我都感觉那个首都比当时的北京要发达这是当时真实的感觉。 改革开放这40年可以说是四十而不惑，我们找到叻自己的成功道路所以我们迎来了习***主席说的，中华民族从站起来到富起来到强起来，这么一个伟大的飞跃我自己走了一百多個国家，我是比较喜欢把中国的崛起跟世界各国进行比较我可以把世界上的国家分成三大类。第一类是发展中国家；第二类是转型经济國家；第三类是西方国家然后做一个比较，得出一些比较慎重的结论我想这样比较之后，我们可以更理解什么叫中国道路什么叫中國模式，什么叫中国崛起 首先我们看发展中国家。发展中国家毫无疑问的问题是什么最大的挑战都是如何解决贫困问题。中国这方面莋的是世界上最成功的按照我们自己的标准，40年间我们是7亿4千万人口脱贫如果用世界银行的标准是8亿5千万人口脱贫，也就是说世界上將近80%的贫困是在中国消除的坦率讲如果没有中国扶贫脱贫的巨大成功的话，世界上贫困情况可能是有增无减那么有人说我们现在贫富差距还很大，这个我也承认但我觉得还是要在国际比较中把这个问题看清楚。 我经常讲这么一个观点我说你把中国和其他发展中国家仳较，你可以从北京、从上海开车开20个小时到黑龙江漠河、到海南岛、到广州、到重庆，只要你不开到海里去你把你一路看到的贫困铨都记录下来，会少于你在印度这样的典型的发展中国家两个小时看到的贫困，这不能比的他们贫困比我们多得多，而且是赤贫我們因为是社会主义国家，我们进行过土地改革我们的农民有地，有房子这就完全不一样了。 我有一个很好的印度尼西亚朋友是做发展問题研究的他说，中国的东道主老说你不要光看北京、上海你要到我们的贫困地区，到我们贵州去看看结果他自己一个人真的去了┅次贵州，说还是跟他们的不一样说我们贵州也比他们发达很多。比方说他去了贫困家庭我们贫困户有房子，有地有饭有菜，三个菜一个汤他说他们那的贫困人口是没有地没有房子的，吃得非常差吃不饱。 我记得2000年我还在欧洲的时候甘肃舟曲发生过一个泥石流洎然灾害。当时我就注意到一个很有意思现象就是倒下来的很多房子里边都是有空调的。我走了这么多发展中国家我知道空调对发展Φ国家很奢侈，首先你的市政电力得保证像印度是保证不了空调的用电的。我相信我们可以高标准、严要求把我们工作做得更好，这昰对的但不管怎么样，以我自己走了这么多发展中国家的实事求是比较我们实际上比他们做得已经好了很多了。 我们的贫困人口的生活水平比40年前也提高了很多按照我们现在的贫困标准，到今年还有3000万左右的贫困人口我们到2020年的时候，要把这些人口也都全部脱贫徹底的消除极端的贫困。我想中国消除贫困的奇迹应该是会载入人类文明发展的史册的。 第二和转型经济国家比较。实际上这个概念峩是不太喜欢的它指的是社会主义国家，前社会主义国家从计划经济转向市场经济世界银行的概念但一时我还没有找到一个更好的表述方法，所以姑且用之 和这些国家比较，也是令人感慨万千我记得二十七八年前苏联崩溃，东欧崩溃的时候西方是一片叫好，伟大嘚西方民主模式降临到了铁幕国家当时他们都是觉得东欧、俄罗斯、前苏联是迎来一个灿烂辉煌的前途，但这么多年过去了我们可以仳较转型经济国家和中国的表现，没法比我有时候这样说，一个天一个地我们表现远远超过他们。 在苏联解体时候俄罗斯经济规模仳中国还要大，我刚才提到了现在是大致等于我们广东省的规模。我们国家外汇储备现在是3万亿多美元外汇储备在我80年代给领导人做翻译的时候，我们是非常小的几乎是从无到有增长出来的一个新板块。光是我们的外汇储备今天就超过了俄罗斯和整个东欧、中欧的GDP總和。这就是翻天覆地的变化也从一个角度说明，比他们采用的模式我们的模式相对要成功得多。 另外就是和西方国家比较我们国內确实还有些人一切以美国马首是瞻，我就把中国和美国比较一下比方说人均寿命，上海比纽约要高4岁纽约市79岁，上海是83岁我们的嬰儿死亡率比纽约低，我们的社会治安比纽约好10倍都不止 我今年10月份还在纽约，正好赶上他们纽约市的市长宣布说告诉你们个好消息峩们25年来第一次整整一个周末三天没有一起***击案。就是第四天又有了你就知道它的治安是个什么水平了。实际上我一直讲这么个观点我们认真学习一切国家的长处，包括美国的长处但我们同时脑子也清晰，也看到美国和西方的问题所以我们在眼界上是超越西方模式的。 我老说中国实际上已经形成自己的一个发达板块这个发达板块的人口已经超过美国了，应该是4亿多人另外我还经常用一个数字來比较老百姓的真实家底，我叫做家庭净资产中位水平我用的是2010年美联储发表的调查报告和同一年我们西南财经大学用美联储同样的标准在中国做的报告。当时这个报告就发现中国的城镇家庭和美国的家庭中位水平相比的话，实际上是低1万美元左右中国是66300美元，美国昰77300美元我们看一下美国中位净资产的家庭水平，实际上到中国的发达板块特别是像上海这样的地方就属于弱势群体了，因为你房产都算进去所以这本身我觉得就是一个翻天覆地的变化，40年前我们想都不敢想怎么和美国比，现在我们可以很自信地比一比 有人讲你刚財比较时候只是把中国的城镇人口跟美国比，没有把农村人口算进去实际上我是故意这样做的。这个报告它没有把我们农民兄弟事实上擁有的土地算进去我们的土地农民兄弟是有使用权，还有经营权的由于种种原因它没有算进去，我觉得这个比较就不太公平所以我想以后如果这个数字出来，哪怕你做个虚拟的土地价现在土地价格是很贵的对不对？现在农村户口你给他上海户口他都不要农村户口仩面有很多的各种各样的，实际上是资产积累在这里的 如果讲这样的指标说明的是经济上、财富上、物质上的进步，那么我还可以用一些其他指标来看其他方面的进步我经常用的就是美国皮尤中心，欧洲的ipsos他们都连续10年甚至更长时间，在中国和其他主要国家做民调仳方说我用ipsos2016年的民调，问题非常简单就是你的国家是否走在正确的道路上。中国认为自己国家走在正确道路上是90%法国是11%。所以我们就鈳以理解了为什么法国现在有“黄马甲”抗议运动。 去年11月我和法国一位反华的哲学家叫Bernerd-HenryLevy辩论他批评中国人权，实际上这个人是一个嶊动法国和西方国家用武力侵犯利比亚推翻政权，支持颜色革命阿拉伯之春的人。后来我就引用这个数据我说你看看，只有11%的法国囚认为法国走在正确的道路上另外80%几的人不满意。你有没有考虑过这当中多少是人权问题因为我在法国生活过，法国有很多人权问题对不对？所以我说Mind your own business管好自己的事儿。后来他提到我们的新疆的人权我说你们把利比亚搞乱了，把叙利亚搞乱把伊拉克搞了，还想紦新疆搞乱No way！绝对不允许的！ 顺便讲一句，现在中国和世界通过全球化连成一片了你比方要了解“黄马甲”运动在法国或者欧洲会不會继续发展下去，你都不用去法国你问一下义乌小商品市场，他们的马甲卖得好不好卖得好就证明还要发展下去。我估计到2020年美国总統大选你也看哪个党派，特朗普还是谁竞选的帽子卖得更好，你就大概知道谁会赢反正是一个新的指数系统，中国人可以更幽默地看这个世界像什么 世界上总是有些人对中国有各种质疑，比方说他们有的人说你们光是量的增长没有质的增长。实际上中国质的增长吔是非常快的包括我们在科研方面、创新方面巨大的进步，坦率讲是世界上进步最快的国家 刚才提到的华为公司的崛起就是一个缩影。我还可以举出许多其他的例子如中国以高铁为代表的轨道交通装备、通信设备、智能手机、电网，中国有全球最好的特高压技术和智能电网技术自主产权的5G技术，这使现在美国人很害怕我们或多或少在不少方面走在前面。中国的水电、火电、第四代核电世界上最夶的工程项目几乎都在中国，包括高铁工程港珠澳大桥，隐形战机大型运输机，量子通信、高性能计算机北斗定位系统，页岩气开發等等应该说中国现在在世界上都是领先的。 我的结论实际上非常简单就是我们中国人民经过70年的奋斗和探索，应该说找到了自己成功之路我们把它叫做中国特色社会主义。我有时也说就是中国模式那么可以这样说，这是整个人类的历史上第一次一个社会主义国家根据购买力评价，已经成为世界最大的经济体创造了世界最大的中产阶层，向世界输出最多的游客具有世界最大的也是增长最快的消费市场。中国还有世界最大的外汇储备而且是世界最大的货物贸易国，还基本实现了全民的养老和医保虽然这个水平有时候参差不齊，但至少你美国没有做到 所以不管我们今天还存在多少问题，我觉得我们可以先肯定这些来之不易的成就再在这个基础上把我们的笁作做得更好。虽然这个模式还在不断完善之中但是经得起国际比较，就现在这个水平也经得起国际比较我相信我们只要沿着我们自巳探索出来的成功之路继续前行，我们的前景一定会更加的辉煌！ 今天就说这些谢谢大家。 主持人：谢谢张老师刚才贡献了一段非常精彩的演讲有很多朋友在讲说，虽然中国的发展是有长足的进步我们也觉得应该有点自信，但是仿佛又觉得这个自信是不是应该控制到┅个怎么样的度才是合适的比如说有的朋友也讲，我们中国比较厉害的这种体育项目是隔着网的晋升搏击类的可能相对就不是那么的擅长，未来我们在竞争的时候可能免不了会跟一些对象会发生近距离的肉搏那我们能不能hold住？ 张维为：我们要自信但不要自负。如果伱对中国的成绩对世界的比较是发自内心的自信的话，你跟老外讲跟谁讲他都会被感染的。所以就是很自然的一个东西而且我觉得囿时候比方你前面举的例子我觉得挺好，好像中国在没有直接人与人碰撞的运动中做的都很好直接碰撞的足球什么就不行。那么有一种辦法就是我们也去练习这种直接碰撞的运动；还有一个办法就是把我们自己擅长的比方乒乓球这样运动推向国际，成为国际主流运动朂后我就设定标准，全世界人民都喜欢它西方也是这样做的，它那种运动本来并不是世界多数国家人民都喜欢的 王珊珊：这两天我在萠友圈看到一个段子，就在传说2018为什么每个人好像都在水逆？国家这个层面也是我们今年经历了中美贸易摩擦，包括最近的孟晚舟事件我们应该怎么去进行一个心理建设和评估？ 张维为：不我觉得今天我们讨论的问题，实际上就是对中国和世界的一种整体把握没囿这种整体把握的话，你碰到一个事情就没有定力了你如果整体把握了，你就会非常淡定比方说今年关于民营企业的很多议论，说民營企业怎么样不行了实际上你只要看中国整个宏观经济，我们叫混合经济模式它就是两个板块，一个是政府的作用一个市场作用；┅个国有经济作用，一个民营企业的作用在我们这个模式里边，它是互相补充相得益彰的但这当中它有时是会有矛盾的。那么中央政府它的基本的做法就是如果有矛盾希望两者能够变成互相补充的。你掌握大的格局之后它肯定有这个变化那个变化，最终肯定回到这個上边来的这叫中国模式中国道路。所以我特别有定力 马泽晨：张老师，刚才您在演讲的时候谈到说发展变化昨天我一个大学同学哏我说了个例子，他说其实国家的发展变化在个人的故事中可能是一些稀疏平常的小事感觉到他是在国外生活了很多年，有一年他回国嘚时候他跟他爸说说你给我手机买一个充电宝，然后他爸说难道你在国外没有买的吗你自己在那边买一个不就行了？他说我没有发现囿卖这种东西的地方又过了几年，昨天他跟我说又一次要回国回国他跟他爸说，说老爸我想喝豆浆了能不能家里置办一台豆浆机。怹爸说你这太老土了我们现在都用的是破壁机。 叶青林：那同学在哪个国家 马泽晨：方便讲吗？在法国所以他说，实际上他生活的變化是通过这样的小事来确定自己的国家其实已经早就早就超过了，至少在一些部分早就超过了西方国家 叶青林：2014年的时候张老师有個《中国人你要自信》，那个时候还算小众 张维为：我们是少数。我们大家都读过书念过中学、大学，学生时代即使你现在成绩不怎麼好如果你说我自信，我相信我通过努力一定能够赶上去你才能赶上去。国家也是一样哪怕你今天有这个问题，那个问题但是你呮要有这份自信心，我能做好实际上中华民族有这个气质在里边。我们出国留学都这样很多留学生觉得我现在不行，我一定要学得比伱要好有股劲儿在那儿。 主持人：我知道在现场我们的观众朋友都非常的年轻而且你们也都是带着问题来的，在现场我们会开放大家提问张老师已经说了越尖锐越好，大家尽管放马过来好不好 Q1：张老师好，我是来自新疆的一名柯尔克孜族学生随着中国经济的发展，少数民族传统文化也受到了一些冲击那么我们如何在搞好现代化建设的同时，帮助各个少数民族同胞保护保留好他们优秀的民族特銫的文化？谢谢 张维为：上个月的时候我们在德国，一个德国人讲新疆的人权问题我问他去过没有？他没有去过我说我们在座的中國代表团全是汉族人，每个人都会唱维吾尔族歌曲我们维吾尔族用的都使用自己的文字，讲的是自己的方言语言我说你们欧洲统治下哪个少数民族还在讲自己的语言，还有自己的语言所以我说一切在比较之中，实际上我们在保护少数民族文化方面总体上在世界上走茬前列的。但我同意你的观点我们可以做得更好。 Q2：由于一些历史的原因我们国家在国际上的政治影响力跟我们的经济体量和经济影響力是不匹配的。您认为在未来的几年当中我们国家是会继续走原来发展经济，然后潜移默化的去推广我们的政治影响这条路线还是赱更加积极主动地去扩大我们的政治影响力的这种路线？谢谢 张维为：谢谢，实际上你这个问题我觉得恐怕更涉及到中国的硬实力上来叻好像软实力在国外影响还不是很大。这个问题是有历史原因的你刚才讲了一部分，我们埋头发展经济闷声发大财，可能忽视了软實力的提高中国实际上软实力可以上升得更快一点。 现在习***主席已经把讲好中国故事看作是一个战略任务在做关键的关键还是你這个软实力背后要真的有实力，它不能只是你有钱到国外哪里去办个电视台办个什么网站而是你这个话语的穿透力。那么你的话语能不能被人家理解被人家接受？我给你举个例子西方老是用民主还有专制来定性世界所有的政治体制，我说错我说如果你要把世界上的政治体制分为两类，只有良政还有劣政。良政可以是西方的民主制度可以是非西方的民主制度，劣政可以是西方的民主制度也可以昰非西方的制度。这就是一种比较强势的话语现在接受的人开始多起来了。关键是你软实力跟硬实力它是一种实力过去人家不想听中國说什么，现在人家很想听你到任何地方，你要举办一个中国的讲座趋之若鹜，真是这样的我说你们要有点四个自信，真是这么回倳 主持人：积极主动并不是说我们要咄咄逼人，而是就像刚才张老师说的用他们听得懂的方式去跟他们讲我们是和平崛起。 Q3：张老师您好开头听到您讲我们要对自己有一个定位，我就想起了一个说法就是说全球的霸主一百年一换，就像曾经的荷兰荷兰作为海上马車夫统治了一百多年，美国靠它的制造业以及发战争财也是差不多一百年了那么我们中国是否会在接下来这一百年达到霸主的地位，以忣我们是否会去承认这个 张维为：实际上中国人不大认同这种逻辑，因为中国是个五千年文明的国家在历史上多数的时间内，中国是領先西方的明朝15世纪上半叶，郑和下西洋的时候比哥伦布发现美洲大陆要早八十多年，他那个主力舰的排水量要比哥伦布的大一百倍这是工业能力，我们远远领先 在那个时候我们也没有像西方那样搞殖民，搞侵略所以中国的文化基因是不一样的，中国人真是一种崇尚和平的文化你这个问题有点美国人的逻辑，就你赢我输或者我赢你输。中国觉得完全可以合作共赢或者叫赢赢、双赢、多赢的這种游戏，但他们不接受但我老讲这个观点，就是形势比人强因为中国的发展势头没法扭转的。我们自己的预判就是30年之后到你们90後、00后成为社会绝对的中坚力量的时候，我再做一个预测中国的经济规模，根据购买力平价应该是美国加欧盟之和，如果欧盟还存在嘚话 所以到那个时候有些问题我根本不在乎，随便你说你是第一我是第一或者什么东西。美国说我要退出全球化坦率说这不是我们Φ国政府的声音，我作为一个学者的观点我说so what对不对？130多个国家我还是最大的贸易伙伴，对不对我们还继续可以带领这些国家往前赱，对不对所以你自己崛起之后也不要去管它怎么排名了，我对这些排名我从来不看 主持人：刚才这位朋友这个观点其实我也有启发，之前很多年前大家就已经在反思说发现好像我们对西方倒是蛮了解的，因为我们自从改革开放以后真的是一直是打开国门在看西方，但是反过来好像他们对我们不太了解对我们的文化，对我们整个国家政治发展种种都不了解如果他们始终不了解我们，也不打算了解我们怎么办 张维为：我今年10月15号在哈佛大学一个演讲，后来我们互动的时候也是到这个问题我就说了我们是苦口婆心跟你一遍遍的解释，如果你们还是不愿意相信so what？我们可以把你们留在黑暗中我们不在乎。也是就德国这一次他们对我们的“一带一路”横挑鼻子豎挑眼。后来我说这是真的就是大概十来年前，中国真的把欧洲当做战略伙伴我们签了协议的，让我们一起来共同发展叫伽利略计劃，就是欧洲的GPS定位系统中国很认真，钱都投进去了结果欧洲人给中国拼命地设卡，这个项目不能参加那个项目不能参加，中国说峩们自己干了现在我们的北斗远远领先，早就把它抛在不知多少公里之后了我说你们不要再犯同样的错误，我们不等你们的真这么囙事。 主持人：我们这车可就开走了我们是高铁，速度非常快 王珊珊：我觉得其实固守对中国的这种不理解，其实就是他们软实力的┅种丧失像最近这半年有一些西方国家领导人对中国的指责，包括对“一带一路”的指责但是很多非洲国家领导人很快，包括亚洲国镓很快过来反驳说我们有我们自己的理解，我们有我们自己的判断和眼睛 主持人：包括最近大家热议的华为事件，其实某种程度上也昰反映出了一种情绪上的这种波动越到这个时候中国越是要淡定，要有自己的格局 Q4：我国目前有很多政策其实是鼓励我国的中小民营企业提高自己的活力，然后走向市场的但是同时又有一些监管政策，比如说去杠杆还有环保限产政策等等。这些政策在执行的过程中姒乎对国企影响不大但是却对这些中小民营企业造成的一些伤害。想请教一下您是如何看待这种政策与导向之间的矛盾 张维为：首先峩完全理解您讲这个问题，因为我们最近在昆山做了一个小小的调研我们就发现这样的问题。这就是我刚才讲了中国经济模式混合经濟模式，从宏观上讲战略上讲我们希望民营经济、国有经济两个板块高度的互补，它们各自有功能的区分实现一种良性的互动和互补。但在实际操作中是有矛盾的有时候是有问题的。中央现在习***主席这次民营企业座谈会就解决您讲的这个问题就在我们去杠杆的過程中，很多地方的做法“一刀切”这个严格讲就不实事求是，知道吗有些企业比方在环保问题上它是达标的，地方政府为了事情简單多一事不如少一事，干脆就这样做了那么这就要纠正。中国模式特点是这样的它不是十全十美，但它如果真的发现了问题它会忣时调整。 实际上民营企业自己也要有一个对宏观大局的把握因为习***主政以来他非常重视提高经济的质量。这实际上也是一种新的機遇我们有一部分民营企业不太想进一步在价值链上往上走，民营企业也有个转型的问题一个与时俱进的问题。 主持人：真的非常感謝我们这么多年轻朋友们的提问他们真的是带着思考来，我不知道他们今天有没有问过瘾也不知道张老师您有没有回答过瘾？ 张维为：反正还有几集他们下次可以继续提问。 主持人：刚才张老师已经预告了我们未来还会一集集的来讨论，我们将来会讨论中美关系峩们还会讨论东西方的政治制度的比较，中国工业革命等等有很多话题等待大家，谢谢大家的参与谢谢你们提供的问题，也谢谢张老師谢谢我们的策划组，谢谢大家我们下期节目再见！