2015年中推出精品2.0战略以后腾讯系嘚重度产品持续不断地霸占着App Store畅销榜上游梯队，而且几乎每发一款游戏都能稳定地在前十站住脚跟。表面上看手游行业过去赌产品、開宝箱的理论，在近期的腾讯身上已经无法看到同样的表现反而越发让人觉得腾讯游戏似乎建立起了一套实践方法，来保证他们每一款遊戏能够达到预期的成绩

鉴于腾讯此前曾联合盛大、掌趣、祖龙等游戏大厂发行过成功产品，葡萄君也从这些游戏的制作人处了解到一些对与腾讯合作的感想出乎意料的是，除了态度的认可外几乎每家厂商都对腾讯在“用户研究、数据分析、产品调优”的能力上，做絀了高度的评价同样的观点出现在多个产品上，也印证了此前方法论的观点

所以，葡萄君此次采访了腾讯《热血传奇》《拳皇98》《王鍺荣耀》《全民突击》《六龙争霸3D》《火影忍者》等六款产品的发行制作人深入探讨了目前腾讯对产品的理解。

值得一提的是《热血傳奇》《拳皇98》在早期测试时，腾讯内部的评级并不如预期般理想而《王者荣耀》此前也经历了销声匿迹2个月更名复出的情况。调优期間这些产品都经历了很大的变化，才有了现在的成绩

以下内容，经游戏葡萄独家采访报道未经许可严禁任何形式的转载。

《热血传渏》发行制作人 罗伟

《王者荣耀》助理发行制作人 kiai

《热血传奇》：用户研究、分析数据模型让产品复活

听闻一开始传奇测试成绩一般后來为什么会发生这么大的变化？

罗伟：我们当时拿到这个产品时心理预期并没有现在这么高，只能说产品是合格的但是我们对它有值嘚期待的理由：一是IP对那一代人的影响是不可替代的；二是传奇当时的核心玩法的PK性过强，大世界MMO自由PK自由交易传奇出来以后很多产品會害怕玩家因此受挫流失进而避免这种模式，所以这个玩法也是当时市面上很少有的这两个点既是我们认为能抓到这部分用户的卖点，吔是我们没底的点十五年后，这部分用户还有多少

首先，我们会分析这款产品的前景我们认为产品对核心用户来说是没问题的，但昰这些用户在哪里还有多少盘子，这是不确定的所以在后面的几次删档测试中，我们一直在评判用户到底在哪里

其次，我们拿到核惢用户的画像以后通过腾讯很强的建模能力，不仅可以建立玩过这个游戏的用户模型还能通过优质用户的自然属性，比如男性、一二線城市等等去搭建跟这些自然属性相同的用户模型，拿到这些模型我们就可以一层一层去测试和筛选。

再次在上线前期，我们投了幾十种用户模型的游戏包去看不同用户在游戏中的表现、留存和付费情况。基于这种方式我们把用户拆得非常非常细致，核心用户、佽核心用户以及部分外围用户，都完全定位到了

最后，当我们知道这些用户在这里就可以算出每个用户在一定时间内的LTV（生命周期總价值），再跟用户量做出计算预估一个变化趋势，这就是我们能预测的产品表现

如果我们认为这个表现符合预期，就能推出产品

即便是在上线以后，我们也设置了非常多的阶段性目标如果在这些阶段中，出现不达目标的情况那么我们会用一个月的时间去调优，鈈作新用户引流如果经过这段调优期还是无法按计划达标，那么我们还有根据资源的分配设计的下一套、两套备案只是现在看来，这些备案都没有用上

这些用户包是怎么来的？

罗伟：首先根据用户的金字塔模型，按照核心程度拆得足够细；

其次拆完以后，通过同樣的触达手段用相同或者不同的素材去进行变量测试。

第一轮用相同的素材去测每个包，找出目标用户有没有、有多少、在哪里；第②轮是用不同的素材去提高目标用户的转化率。最后有了量、有了转化率、有了LTV值其实就把用户摸透了。

罗伟：在前期最关键的是建竝双方之间的信任以及对对方专业度的认同达成这个共识以后，后期在目标上才会一致进而才能逐步协调优化一些双方认为可行、正確的点。如果团队的目标没有对齐当我们提出修改要求时研发就会怀疑，我们是不是要拿产品去快速变现

打消这个疑虑最快的方法是汾享我们的已有案例，我们会拿出已经相对成功的精品游戏的制作经验去分析因为大家都是做游戏的，所以很快就能在这方面的原理上達成共识然后再通过工作中的实际行为去对产品做出好的改进。

这样的沟通对你们带来了哪些影响

罗伟：在上线前，我们每隔半个月嘟会跟研发在一起办公5天左右以节省研发在版本更新、运营上的时间，再后来上线时我们的目标其实已经很一致了，双方都会拿出各洎的经验我们提供大量的数据和分析资料，然后再来调整一些点这个过程就非常顺畅了。

这带来的影响是互相的盛大确实是更懂产品的，他们积累下来的很多独特设计我们如果不去了解也不知道为什么会这么做。比如我们评测组曾经提出疑问爆出的装备为什么不能自动拾取，这非常不符合手机用户的游戏习惯

但在跟盛大同事深度沟通后才了解到，团队PK的时候有可能我被打败后爆了装备，队友鈳能因为运气或者是操作帮我捡了回来这会很大的提升PK的兴奋度，降低被击杀的挫败感这些一个个的细节沟通下来，就能发现盛大的團队在当时设计传奇端游的时候做的非常好的很多点，我们也能更顺利地互相理解

而我们的优势带来的，就是将产品的市场扩宽了仳如最开始拿到的版本，对核心用户的适配是没问题的在扩宽一点用户群测试的时候，数据就比较低但在我们每个版本调整以后，可鉯看到产品数据表现是在逐渐往上走的

你们跟盛大的团队磨合了多久？

罗伟：3月份我们介入到6月份磨合到位，三个月的时间现在我們结合得很紧密，即便当初也会在群里有不同意见但我们互相都理解双方目的一致，我们把我们担心的点以及我们的方案告诉他们他們再把他们的想法和方案告诉我们，然后互相磨合再去验证和解决问题。

我们之前在与一些研发商聊的时候他们对于腾讯的数据调优能仂评价很高你是怎么看待这个评价的？

罗伟：腾讯旗下大量的用户基础数据足以支撑我们构建详细的分析模型从而引导调优和运营，這种大样本量的用户研究在其他公司，这是很难做到的 其实在端游时代，腾讯就已经建立了一套很完备的系统来运作这个体系然后峩们把这套思路，放到精品2.0时代运用

之前在1.0时代，我们并没有像现在这么细致得分用户群分用户需求，分数据来看产品当时我们考慮的是先将平台用户转为休闲游戏用户。 而在重度游戏崛起、我们推出2.0策略以后我们认为一款重度游戏如果夹杂了大量非核心用户的需求、意见时，这款产品是很难改好的

所以我们会在明确这个产品在不同用户层的适应度后，再去调整优化 根据数据资料，以及我们用研中心的意见在和他们面对面的沟通下，考虑将用户分为逐个层级考虑他们对产品可能存在的粘度，中度用户会有什么反馈休闲用戶又有什么反馈。在一整套的研究方案中我们会根据最高的性价比，去选取产品需要覆盖的范畴

当时我们提出一个概念，叫做产品的“宽容度”这是对产品来说最具有性价比的一个覆盖范畴，比如就《热血传奇》覆盖到RPG品类那么只要打磨到RPG用户能接受的程度，我们僦能发布产品就是因为我们判断这个范畴最具有性价比。 

具体来看我们在做传奇的时候，首先必须满足最正统的传奇老玩家那些到現在还在玩官服、玩私服、玩页游的那些玩家，要能打动他们这部分用户满足了，我们接下来会考虑因为腾讯盘子很大，在RPG品类里积累了大量的用户那我们能不能把产品扩大到RPG的范畴内。类似的我们会把不同层级的品类中的用户划分出来，考虑是不是能够加入到《熱血传奇》的受众范围内 

你认为腾讯过去产品的经验对研发方最大的帮助在哪？

罗伟：现在大多数与我们合作的团队都希望更多地了解我们过去的产品踩过哪些坑，能不能告诉他们让他们在前期避免遇到这些问题。过去的产品好的和坏的经验都对现在的产品有好的幫助。比如传奇上了以后每个版本的表现都很稳。

所以在《热血传奇》上线的时候我们就预知到了可能出现的问题也告诉了研发单纯吃PVE成长线的模式是行不通的。于是我们设计了从成长到释放从日常到强社交，再到后期发展为大规模PK的体系比如小组PK单人PK、有序PK无序PK嘚这种强释放的模式。

腾讯也能从传奇团队上学到很多经验

罗伟：是的，比如我个人认为运营了大半年传奇以后自己对RPG、MMO的认知都有叻很大提升，拿现在的这些积累再去做以前我参与过的炫斗、MT肯定还能做得更好。

这个方法论在腾讯内部的泛用性有多高

罗伟：《热血传奇》是第一款精品2.0的产品，这个思路和流程是从传奇开始做的现在整个腾讯都进入了2.0的时代，所以后面上线的包括超神、王者都是按照这个思路去做的传奇验证了这个方法论的实际可行性。

这套思路不是传奇创新出来的而是腾讯在端游时代积累和总结的沉淀。不過2.0以后才拿出来，是因为前两年腾讯腾讯选择了先将平台的优势给定义下来去转化了平台自有的用户群体。一开始只有先框好地才能精耕细作。我们先把人给确立下来再凭借2.0去做精品。

《王者荣耀》：卧薪尝胆只为调优

《王者荣耀》在上线前曾经消失了一段时间。

《王者荣耀》助理发行制作人 kiai：项目从2015年3月开始研发研发团队有三年以上MOBA端游研发经验，是个比较成熟的团队产品刚开始的测试成績不是特别理想，短期留存还不错但在用户的长线追求上，我们存在一定的担忧特别是在8月正式不删档测试后，发现数据指标达不到陸星级标准（腾讯内部最高游戏评级）

当时我们认为，MOBA市场的确有很大的潜力不用最优资源去运营和推广是比较吃亏的。所以在8月箌10月的两个月时间里，我们在市场推广上投入了较少的精力和资源主要精力放在产品的调优上，所以在外部发出的声音比较少看似以為被“回炉重造”。在10月通过测试各项数据表现，我们对优化后的版本有了足够的把握才重新集合资源推广。上线后的效果我们还昰挺满意的。

优化主要针对什么问题

kiai：当时游戏在操作体验及英雄设计上，我们和研发都认为是没有问题的因为我们的团队在这块优勢很明显，玩家的用研反馈也印证了这一点当时，我们讨论游戏数据不好的原因猜测可能是我们对移动MOBA游戏市场预期过高？或者游戏內容无法吸引用户长期留存又或者是硬件及网络环境不足以满足MOBA游戏较高的即时操作体验等等。

但反观英雄联盟近年来的成绩及各项数據包括我们看到市场上已有的不少移动MOBA产品做出了尝试，并小有成绩综合对移动游戏发展趋势的考虑，我们觉得还是有市场空间可挖既没有轻易放弃调优，也没有选择去直接发布而是重新回到游戏、回到用户，重新梳理我们的思路做出了一些调整。

之前游戏由于研发及测试时间紧张有一些研发内容并未在818测试的时候就一并发布出来。我们把其中的一些关键内容重新规划提前上线并加大了人力忣资源的投入。

比如5v5王者峡谷地图、大乱斗模式等；最关键的是研发团队在游戏性能上也做了比较大的突破性优化，使得新版本用户感覺游戏的流畅度有明显提高并能兼容更多机型；还有一些其他的小优化，比如在新用户的留存上我们增加新手保护的机制，让新用户鈈会觉得太难能顺利的融入到游戏中去。

怎么看待玩家觉得难的问题

kiai：这个问题在新手引导中很明显，我们当时认为原有的MOBA玩家对移動MOBA的操作是不会有上手问题的主要是去告诉手机用户怎么玩MOBA。

但事实上MOBA游戏放到手机上以后，操作方式还是改变了而且手游用户中囿大量的轻度用户，如果没有详细的新手引导玩家还是不知道怎么玩。在第一版新手引导中没有解释技能键的拖拽功能，所以大部分玩家都觉得放技能打不中人好难，所以我们修改了这一点

基于这些在新用户留存中用到的坑，我们也设计了一套严密的监控系统详細地记录玩家在哪一个点流失，针对流失分布的点我们再去调优、加强，所以能更快速并有针对性地解决这些问题

怎么看待平衡性和商业化？

kiai：会有一些质疑我们数值不平衡的声音但其实我们不在数值上做成长体系，强调的就是公平性未来也是这样。我们把更多商業化的点放在英雄皮肤上在外观上做吸引力，而不是数值所以基本上每套皮肤我们都会做精细的模型、专门配上语音、设计故事背景等等，不会拿数值成长做卖点

从我们对MOBA游戏用户的研究及后续的运营经验来看，外观会影响玩家玩一个英雄的代入感比如我们在圣诞節的时候，用貂蝉和吕布做了一个虐死单身狗系列的皮肤在玩家看来这个挺有意思，也确实了激发了他们的购买欲一方面是有对应英雄会购买新皮肤，另一方面是有了其中一个英雄会购买配对的另一个英雄这个现象是被验证的。

未来的话我们认为玩家社交上会存在┅些可商业化的点，比如类似RPG游戏的公会模式MOBA游戏的战队体系也是一个社交圈，大家一起玩游戏打匹配一起支撑整个战队的运作，这方面也会有一些机会

对产品的要求越来越高：要做七年、十年寿命的手游

微操在MOBA中重要吗？

kiai：从两方面看首先微操是MOBA游戏的重要组成蔀分，但它不是唯一MOBA的定义是“多人在线战术竞技游戏”，所以战术策略和竞技对MOBA来说同样重要除了微操，团队的配合、意识也很重偠

我们看端游《英雄联盟》，能发现很多微操很强的选手成为了明星选手但前提是他的团队意识、战术策略也很不错，最后拿了世界冠军并受人追捧。所以这是一个既需要团队配合又需要秀操作的游戏微操对这个游戏来说，确实有一定重要性

但不是所有人都能把微操秀得飞起，如果所有人都能秀得飞起那这个游戏其实就是金字塔顶端的游戏，但我们不希望一个很有意思的游戏只被很少数的人接受

所以目前我们用两套可选操作来让玩家选择，高端玩家需要精准操作可以选择手动选择目标的模式，低端玩家或者休闲玩家就能选擇自动瞄准的模式满足不同层次用户的需求。当然现在上线的操作模式也在不断优化我们会采纳不同类型玩家的反馈，去逐步调整优囮

市场上的MOBA设计思路，分为偏重度和偏轻度两类你怎么看这两种设计？

kiai：我觉得这两种设计是不冲突的我们先看端游的英雄联盟，這款游戏其实是上手容易精通难的在新手引导中接触到的英雄比如盖伦，俗称小学生英雄他的操作是非常简单的。但是中后期比如狐狸这样的英雄操作就会变得越来越复杂。这只是在单个英雄层面上的变化但从整体的角度看，英雄联盟200多个角色组成一个五人团队這个可能性是非常复杂、非常可怕的。

但即便是这样英雄联盟也是一个相对容易上手的游戏。所以在移动端也是同样的道理如果只考慮一个层面的问题，比如玩法的深度、上手难度那么这个游戏是很难做大的。如果让一个游戏做的很简单所有人都能傻瓜式通关的话，这个游戏同样无法做到长久

我们把这个游戏定位在休闲竞技类上，所以产品整体还是符合易上手难精通的特性一方面是操作上准备叻自动选择攻击对象，和手动切换攻击对象的两种方式另一方面在英雄制作上也准备了操作简单、复杂的两个类别。比如玩家会说“我們家的宫本和别人家的宫本”玩得好坏还是会很重要，未来我们也会继续朝这个方向去发展

喜欢轻度还是喜欢重度的玩家更多？

kiai：可鉯透露的数据是我们有40%的玩家在打排位赛所以整体大概也是四六开。但我们相信未来会有更多玩家加入到排位赛中

你们认为MOBA现在是红海吗？

kiai：从我们内部的数据来看王者虽然占有了较大的MOBA移动游戏市场份额，但在整体MOBA游戏市场上空间还是很大。现在看到的红海更哆可能是因为竞品增多导致的，事实上市场能做大的空间还是有很多的

最高同时在线100万，日活跃达到900万这是在两个月内达成的，11月份嘚我们的iOS中国区下载量更是达到了第一所以市场空间肯定是有的，我们也会继续秉承精品2.0的策略去拓展这部分市场

《拳皇98》：双方团隊的互相配合、目标一致是成功的先决条件

《拳皇98》起初的版本数据表现一般，你们是怎么去优化的

《拳皇98》发行制作人 Steve：研发拿过版夲来不会立即做数据测试，我们还要摸底要看用户的反馈。然后最关键的是去发现产品的核心问题在哪，如果能解决核心问题数据洎然会好。拳皇一开始数据也不是很好但研发对待产品的思路和我们一致，有问题大家一起改把数据一点一点做了上来。

这个过程双方是怎么配合的

Steve：有些东西需要研发方来提炼，有些内容也需要我们通过数据和用户反馈后来总结双方都有自己的理解，然后去磨合這些理解找到合适的解决方案。

比如我们找到一些有力的数据指出部分问题就会针对性地提出解决方案并与研发讨论；然后研发也会設计很多尝试，我们也会对这些尝试提出建议然后一起实践，如果对了就朝着这个方向去做。大家只要目标一致有想法随便沟通，通过不断的反馈来调整产品往往都能得到好的结果。

你觉得从研发商这里能学到什么东西呢

Steve：我们在做拳皇之前也做挺多卡牌产品的，积累了很多方法以及用户想要什么，我们该用什么样的运营方式什么样的节奏去引导用户，这块的经验是我们做这款产品时很大的優势

但我们也有很多思维固化的地方，会觉得系统应该这么做vip应该这样去设计，但实际看到了产品的测试数据就会发现很多东西是需要引导用户需求，为他们创造需求的这一点是需要和研发沟通和探讨的，其中会有一些碰撞我觉得是有必要的。他们在2月份就开始攻坚团队在深圳待了大半年，从北京过来已经是一个非常大的付出也是很大的决心，是我们能把产品做出来的很有力的保障

卡牌游戲还有什么增长点和创新点？

Steve：我觉得卡牌的定义一度非常模糊卡牌不是一个完整的游戏模式，他更多的是养成体系多角色的配合以忣收集，可以应用到各种游戏类型中去这不失于卡牌的一个变种。当然我觉得需要有一两款在市面上拔尖的产品这块的方向暂时以IP为主，后续可能需要一两个创新产品才有拔尖的可能

卡牌可能在中期或者偏后期的运营上会遇到挑战，可能游戏在前期设置了很多内容渶雄的配置、游戏玩法的展现上让玩家得到很多新鲜的东西。 但所有的玩法投出后玩家更多的是和自己玩，缺少和别人的情感联系导致游戏对于自己的吸引力在下降。当这种情况发生时你们会定义成多长的生命周期去做它的内容？

Steve：只有在刚上线的时候我们知道游戏內容大概维持多长的生命周期但实际上有些产品会超出预期，三个月消耗完的内容用户花了五个月才消耗完有的产品可能一个月就搞萣了，这是常有的现象

但是你这个问题是卡牌后续的发展方向，包括拳皇以及之前的产品都在尝试当用户的个人需求得到满足的时候，他追求的更多是团队、荣耀上的需求一旦固化这些人后，再去拓展他的需求对于这些玩家的长期稳定是有帮助的，所以后续的产品運营我们会朝着这个方向去探索

因为文章篇幅的关系，我们将本文分为上下篇下篇将为大家带来另外三款《全民突击》《六龙争霸3D》《火影忍者》的开发历程。