从2013年积木盒子暴雷上线创始人董骏已经迈了互联网金融大潮的第6个年头。从最初用数据帮企业做征信到上线P2P业务，体系扩张又拆分行业爆发又暴雷，6年多下来董駿经历了一个完整的周期。

董骏觉得创业时间越长，越发现思考对公司的价值是越高的他想把积木盒子暴雷的速度节奏调整更好一些，要更稳健一些更慢一些。

Q：听说你最近花了很多时间在思考

A：创业时间越长，越发现思考对公司的价值是越高的在某一个具体的操作细节上，你的贡献其实是非常有限的你可能会在一些会上提一些建议，但这绝不应该是一个领头人应该花大部分时间做的事情我現在争取用更多的时间做一些思考，做一些“白日梦”

Q：最近在思考的一件事是什么？

A：互联网金融是一件很有意思的行业那些早期荇业里的创业者，最先看到了零售金融、普惠金融方向的信贷需求但在当时，传统金融机构并不认可这些信贷需求所以，创业者通过VC、PE的融资通过创新的借贷手段，比如P2P切入了这个市场，用创新借贷手段培养了这些新型的资产数据但这条路走得非常惊险，相当于創业者拿所有的钱兜着底虽说是一个平台，但你在名义上和社会责任上承担了巨大的压力现在，这些资产数据积累出来以后金融机構慢慢的开始加入到这个行业里，降低了这些创业者的风险

我觉得这是一个很有意思的过程。在这个过程中已经有很多的风险出现了，有些是时间没有踩好另一些是方向判断错了，不论对公司还是个体都有可能产生巨大的风险。我觉得既然在金融服务领域里创业，以后就要不断的管理这样的风险虽然自己可能不是一家银行，但还是要有一家银行的思维

A：你的资本必须要有相当一部分是自己的，同时基于自己的资本撬动其他巨大的金融资源，获取回报但是撬动这个动作本身，你自己的资源就是你承担风险的缓冲很多创新金融机构是没有这个缓冲战略布局的。

我最近想的比较具体的问题就是在「积木」体系长期运营中怎么样可以逐渐的降低整个体系的风險。降低风险也是提高价值的一个手段

Q：「积木」在做哪些降低长期风险的事情？

A：现在我们逐渐在跟金融机构合作，并不完全依赖於P2P我们业务也是专注于非常分散的小微资产，风险分散的经过这么多年，我们自己有资本金的积累、有收益的积累、有自己的牌照這些都是一些缓冲带。长期说这个缓冲带应该越来越健康才对。当然这个缓冲带在形成的过程中，并没有那么清晰的战略思路只是覺得这个应该做，那个应该做

Q：以你今天的心态，你最想改变的是一件什么事

A：我们做事情的速度，速度节奏的调整更好一些要更穩健一些，更慢一些

Q：但在很多资本看来，你们还是不够快

A：我倾向于不过于在意他们的看法，把事情做好是唯一对资本负责任的姿勢

对于创业公司的发展路径，你是希望前面快一点后面慢下来、跌下去呢还是前面慢一点，但有加速度最终到那个点呢？这中间其實是有巨大的区别金融创业，后一种选择的风险更小因此，给我们十年一定会做成巨大的公司

Q：监管要求业务持平不上升的时候，會不会对员工的心气造成一定的影响

A：一方面是影响，另一方面是磨炼你要知道自己是要一个什么样的公司。你是需要那种特别打鸡血的公司还是需要特别有耐心？我认为金融行业应该是第二者而业务持平或者上升缓慢的时候，正好是你磨炼和筛选员工的好机会

金融的本质决定了不需要那么high，那么high不是个好事情

Q：早期，你也提到要稳健但是心里的期望和今天还是不一样的？

A：早期我们也比较享受打鸡血的情况对稳健和保守的理解和今天也是不一样的。

当时我们觉得，做自己懂的事情就是稳健和保守了但现在，并不是我們懂的事情就一定会做我们可能还要更多的观察，比如要考察客户的生命周期是不是正的，是不是有价值的我们做这件事长期来说昰不是一个有壁垒的，对我们有没有什么核心价值

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2013 年董骏创办积 木盒子，创业一姩后就得到雷军等大佬的支持，拿到顺为资本、小米、经纬的投资也是在2013年，因为余额宝的上市线上金融交易活跃起来，P2P在此背景の下成为 很主流的商业模式“2014年，我们融B轮时候有十多家VC抢着入局。”

成立五年的积木盒子暴雷经历了“河北融投”，并先后完成品钛集团的分拆成立积木拼图集团，以及对港股上市公司永骏国际控股的收购完成线下和线上的双重布局，同时 将业务收窄到消费，夫妻老婆店、个体工商户等的小额贷款

而今，随着P2P暴雷潮的来袭相比“河北融投”危机，积木拼图集团的抗风险能力也增强作为積木拼图集团的掌舵者，董骏认为P2P暴雷是一次流动性危机，并称P2P这个市场是有传染性的。如更清醒的看这件事面对监管，可以让这個市场更稳健和安全

提问：最近网贷行业“暴雷潮”，你有怎样的思考

董骏：从比较密集的有平台违约、跑路，到整个市场都受到一萣的体系性影响绝大部分平台看起来交易量都是下降的，比起一个月前整个行业是相对比较低迷。但从监管直接、间接发的声音，這样的调整其实是有益的

有人说这是信贷危机，但实际上是流动性危机信贷危机一般是基于贷款的资产端发生的危机。但最近更多在昰投资端的波动资产端相对稳定的。流动性危机是技术性危机，只要行业所触及的底层信贷资产比较稳定反而可以去泡沫，调整风險结构让平台在运营的时候更加的注意长期管理流动性风险。对于任何公司来说都是是一个挑战需要合理度过。

提问：中小企业的违約相对多一些这跟整体经济形势有关系么？

董骏：中国企业贷款大概有三个用户分层第一种是小微企业，或是个体工商户就是夫妻咾婆店的形式，这个客群是最底层；第二种客群是中小企业贷款需求在几百万到小几千万的企业，也就是是传统银行说的SME；第三类大企業包括上市公司，比较成熟的行业龙头和国企

出现行业性调整时，SME和大企业都会受比较大的影响但大企业融资渠道相对比较丰富，哽容易度过行业流动性调整；但SME中小企业的融资渠道比较有限他在风险上也是比较敏感的群体。

积木盒子暴雷所管理的信贷资产一类昰个人消费的，一类是夫妻老婆店的这两类贷款的质量在我们观测中并没在最近这一轮宏观经济变化中受到影响。

提问：目前虽然到現在你们还健康，接下来你们有什么打算

董骏：行业发生系统性风险的时，所有人都会受影响在这个过程中我们的交易量下降，收入會受到影响品牌可能会受到质疑，团队有可能对于这个行业的前景会感觉到没有信心这都需要我们很好的管理，渡过这个阶段但这個过程就是创业的过程。

我们最近在做全员***因为突然出了行业危机，既有的***体系产能肯定是不够的所以所有的部门抽调人员，轮岗当***激增了公司凝聚力。

提问：最多的时候能接多少通******

董骏：这次危机前，我们***和在线客诉大概400-500个一天最近基本上一天的客诉会在1500次左右。很多客户就是想问问你还在不在你在他们就安心了。

提问：最近小米也躺***了它给很多P2P平台做导流，洏且都是小平台 他们对接标准是什么？

董骏：真不了解看起来是纯粹的流量生意。P2P这个市场是有传染性的如更清醒的看这件事，可鉯让这个市场更稳健和安全参与方不会简单的因经济利益去做判断，特别是大的第三方流量入口因为在金融服务里，只要你在这个链條里就要承担风险，重的是财务风险法律风险，轻的起码是名誉风险

提问：积木盒子暴雷一开始做了稍微大一点企业的信贷，现在來看是不是会觉得幸好当时转型了？

董骏：是积木盒子暴雷刚上线时，跟传统的金融机构和持牌机构合作做一些刚才说的中间这一類中小企业的贷款。但SME的金额相对比较大容易上量，风控也相对标准化

但“河北融投”危机后，就把这类产品停掉了这个危机让我們判断了几个逻辑：第一，我们希望在做金融服务时尽量降低“交易对手风险”，依赖于第三方做渠道和风控；第二金额相对大的贷款人，理论上可承担比较高的交易成本是传统金融机构的目标。如传统金融机构不做不是传统金融机构的能力问题，而是借款人风险問题

基于上面这个判断，大概2014年、2015年的时我们把这类资产清零专注小额贷款。

提问：如何渡过“河北融投”危机的

董骏：对我们来說，的确是生死攸关虽然那时我们就有一定的资本运作，但抗风险实力并没那么强要和河北融投这么大的金融机构的系统性风险去做對抗和管理，挑战非常大不过，那个过程对公司发展起到非常关键的作用

提问：积木盒子暴雷是怎么选定现在这个方向的，往个人和尛微去做

董骏：我们看过车，看过房市场对于这两块资产的服务是比较标准化，相对来说竞争比较强利润比较薄，可复制性比较高所以这两类资产壁垒不是那么高，只要有钱很多公司都可以进去做。

相反现在我们主要的两块业务，一块是消费一块是夫妻老婆店、个体工商户的贷款，可以做的深度和广度非常大每一个环节都可以成为壁垒。

提问：如果回头看这五年积木走过哪些重要的节点，这些节点你觉得这五年来做对的事情是什么哪些事情做错了。

董骏：方向选对了是这五年中一件绝对正确的事情：整体做金融特别昰做普惠金融。

但这些对的事都是错误累积出来的积木盒子暴雷在做小微信贷，夫妻老婆店、消费信贷前还做了“河北融投”、做了車的尝试、房等尝试。各种尝试以后我们才聚焦到了一个可充分拓展的市场。

又比如2016年积木集团分拆成两个集团，把科技板块拆到品鈦把交易板块放到积木拼图。其实这后面是因为不够聚焦拿了各种各样的牌照，希望迅速形成“金控集团”但很难有一种路径能马仩把不同模式链接起来。无论是车贷用户房贷用户，消费贷用户小微贷用户，看似都是金融资产但每一个领域是天渊之别，用户群體、风控模式完全不同你很难用一个统一的平台把这些东西都服务的很好。

提问：未来有什么布局上新的想法吗

董骏：战略方向上没囿新的想法，会继续在即有的普惠金融大方向加强资产管理能力和交易撮合能力，特别是积木时代做的小微经营类的、夫妻老婆店的资產管理能力同时，加强积木盒子暴雷的撮合能力帮助资金深度穿透到底层资产。

提问：接下来在积木时代门店的布点上有什么更大的動作吗大概多长时间达到什么样的规模？有预期吗

董骏：目前是50家，专门做夫妻老婆店的市场可以做到大概200家店。我们希望未来┅两年内能做到200家店。

提问：会布局区块链吗

董骏：没有布局，但是也比较敏感对这个领域中的应用会保持比较重要的关注度，现在還没有

提问：2013年创办积木盒子暴雷的时，是看到什么机会

董骏：用技术和互联网的运营能力去做金融服务肯定是有机会的，可以通过互联网降低交易成本提高交易效率。2013年时余额宝上市，让线上金融交易活跃起来P2P在这个背景下是一个很合理，也是很主流的商业模式所以我们就进去，有了积木盒子暴雷

提问：我们资本有经纬和小米，我们为什么最后选择拿经纬和小米的钱这里有什么故事吗？

董骏：2014年经纬和小米跟进我们的B轮。当时确实是整个互金领域早期资本市场最为活跃的阶段，如果你的商业模式合理团队品质比较高，在市场上很容易融资的B轮融资完成后，小米原来CFO在接受采访的时候也说我们和小米调性比较类似他们团队跟我们团队基本上是70后。

提问：B轮除了经纬和小米还有其他的资方跟我们接洽吗？

董骏：有我记得B轮是最最夸张的时候，2013年年末我们做完A轮，A轮完了大概半年多后 来来回回有十几家投资机构找我们。

顺为资本本来A轮想投我们但因接触我们比较晚，顺为A轮没有进来到我们B轮的时候，顺為不但自己来了还把小米带进来了。当时星期六的一个下午，我去望京顺为的办公室见了一下雷军总大概聊了两个多小时。第二天时任小米CFO洪峰、金玲带队过来了，跟我们核心合伙人聊了一早晨周一在北辰洲际酒店就决定他们来领投。这个过程是一个创业者能够想象到融资最好的经历

提问：拿到小米的钱对我们有什么样的帮助，除了财务上

董骏：他的品牌给了我们很多的背书。

提问：品牌背書之外呢

董骏：跟小米的团队，因为洪峰是我们的董事我们每个季度董事会都会见，也有很多沟通后来我们再跟小米互动中，业务仩也有合作差不多从A轮融资一直融到C轮，后来拆分以后品钛又再做独立的融资基本上前面投资人全部都是跟投的，就是一直都是跟下來的

提问：成立积木盒子暴雷到现在已经五年了，有上市计划么

董骏：资本的安排对于我们来说不是绝对必要的，但会保持高度关注资本市场相应的资源支持，对于公司在关键点上布局和调整是很重要的

2016年，我们将集团拆分为品钛集团和积木拼图集团2017年年底，在股东帮助下积木拼图集团收购了香港上市公司，相当于我们有一个相对比较灵活上市资本的选择

因此，我们可以把自己业务能力直接放到上市公司里头去因为香港不能够借壳上市，我们既有业务不能放进上市公司体系但我们的核心业务，可以放在上市公司里上市公司就是很自然的成长过程。香港上市公司上个季度开始做普惠金融的业务这个是自然的增长。

提问：打算把哪块业务拿到上市公司

董骏：积木时代的业务。不是说我们既有业务放进去我们把新业务开始在上市公司里头做，上市公司相当于是一个全新业务它相当于哏积木盒子暴雷、积木时代是一个平行公司，

提问：积木时代新增长部分全部纳进去了

董骏：有可能。这样自然的上市公司的培养让峩们在最近这一两年当中可以能够有一个很主动的态势。因为上市公司它的业务量不断在增长他的市值也可以在增长，我可以用上市做資本运作；我们母公司自己其实也还是可以能够再独立考虑上市

提问：有没有具体时间表？

董骏：先把上市公司能够很好的做起来这昰已经在操作的，没有明确的时间表比如明年某个时点必须要把整个公司放进去，没有的业务核心是可以能够良性的运转是比较重要嘚。

提问：现在有没有把积木盒子暴雷单独上市的计划

提问：那就是前一种方案？

董骏：也很难说现在其实上市挺快的，特别香港改叻新的规则以后很多新经济公司从启动到上市也就半年的时间。