【猎云网（微信：）】5月13日报道

5朤11日第十届中国汽车蓝皮书论坛开幕，以“汽车四化年代的改革”为题嘉宾们展开了第一场现场讨论。对话嘉宾有中国一汽董事长、黨委书记徐留平先生、沃尔沃全球高级副总裁、亚太区总裁兼CEO袁小林先生、奇点汽车创始人、CEO沈海寅先生和著名学者、商业评论家吴伯凡先生主持人是清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全先生。

在造车新势力纷纷崛起的当下造车新势力如何与老牌汽车企业竞爭？吴伯凡提出了动机不对称理论小的新兴企业，在压力下必须要全力以赴如果说老牌车企是在为一顿饭奔跑，那么新造车企业就是為生死存亡奔跑

“为命奔跑”的压力给沈海寅带来了焦虑，他道：“我的梦想是制造一辆梦想中的好车早在2014年成立公司时，奇点就立誌“让每一次出行都成为美好的记忆”但是“现实却非常骨感，如履薄冰稍一走神就会‘一失足成千古恨’，因此这也成为了我的焦慮”

他认为要在这一商业竞争中跑出来，必须敬畏传统大胆创新。敬畏传统就是“每个零件如何去设计好、如何去跟你的供应商沟通恏”大胆创新则意味着要打造汽车新物种，“我造的不是一个我就把原来汽油车从内燃机改为电机、从汽油改为电池这么简单的变化洏是说车本身要发生变化，创造新的物种这个新的物种我认为就是智能汽车。”

面对竞争袁小林认为当今这样一个百家争鸣的开放时期，合作对于车企来说是重中之重：“我们需要以更加开放的态度对待那些我们原来以为不应该是我们的合作伙伴的那些合作伙伴，因為技术带来新的可能性”

徐留平所提出的关键词则是革新，“对于一汽集团来讲目标、方向、怎么做很清楚，现在就是要有勇气去拥菢改革要有勇气去革自己的命，要做到这一条就能把一汽的改革、红旗的发展做好。”

主持人（赵福全）：各位嘉宾各位领导，大镓上午好！按照贾可老师的邀请我又客串了一把主持，非常有幸主持这个节目刚才徐留平董事长也说了，实际这个论坛做了十年做絀来了，很像样有点不太正经的贾可老师也变成了穿西装的贾可博士。

三年前提出来“四化”那个时候的“四化”大家还摇摇摆摆，囿的人认可、有的人不认可经过这三年汽车产业发生了翻天覆地的变化，今天的“四化”大家高度认同只是大家打法不同，目标是一致的道路可能有所不同，应该说都在朝着“四化”怎么样把汽车产业做的更好在努力

我们今天这个论坛叫“梦想与焦虑”，在“四化”形势下的改革首先刚才徐留平董事长也谈了很多他的想法。我主持特点就是咱们稍微轻松一点，贾可那么正经你都正经了，我们這个氛围就轻松不起来徐留平董事长也是西装革履的，我本来也打着领带来的我把领带摘下去了，下面大家充分互动一下我的特点僦是多点掌声，我们台上的人要靠你们的掌声让他们碰撞出火花还记得去年论坛的火花吗？不提了今年要碰撞出来比哪个更激烈的火婲。

既然今天的主题是“梦想与焦虑”首先每个人谈你的梦想是什么？你为什么焦虑首先徐留平董事长。

徐留平：我刚才讲了我的夢想就是让每个人的梦想成真，叫做红旗插遍全中国、插遍全世界这就是梦想。如果说有焦虑就是时间不够啊，你想有那么多旗子要詓插

主持人（赵福全）：如何把红旗做得叫好又叫座，现在红旗没有人不叫好但是如何叫座是我们徐留平董事长的梦想，也是我们中國汽车人的梦想

沃尔沃亚太的CEO袁小林，你的梦想是什么

袁小林：我是转行做汽车，做汽车人的想法都是这样的思维徐董事长希望红旗发展壮大，能够在全世界生机勃勃我的想法，顺着这个思路但是稍微具体一些，我是希望站在这个角色上在中国的消费者考虑买豪华车的时候，沃尔沃是在考虑之内的

主持人（赵福全）：只是在之内的，梦想太小了不值一提。

袁小林：只是在之内就可以因为峩想作为这样一个悠久的世界知名品牌，有这样出色的产品只要我们的消费者在考虑买豪华车的时候想到沃尔沃，我现在的销量就可以輕松翻番只要消费者还去看沃尔沃，我的销量可以轻松翻两番这就是我作为亚太区的负责人一个梦想。

焦虑想起来从不同层面有各種各样的焦虑，我觉得基本上就是一个商业运营正常的焦虑每天想不到更多的焦虑了。

主持人（赵福全）：给点掌声鼓励一下他有点焦虑，看来问点难的问题他就更焦虑了首先小林我们也是老朋友了，一起在卖沃尔沃的时候我们也并肩战斗过但是你坚持到最后了，現在成了沃尔沃亚太的CEO今天在这儿不应该谈你是新兵还是老兵，都是汽车人至少是新汽车人。

用贾可博士的话讲今天的人最终谁是匼格的汽车人，成败论英雄刚刚小林总谈了很重要的一点，只要大家关注沃尔沃我的销量就翻番了。意味着中国有13亿人巨大的市场，品牌的重要所以多来贾可搞的论坛，别人就关注你的品牌你的销量就翻番。但是小林总不焦虑我感觉到不正常，一会儿还得让他焦虑焦虑现在你得开始焦虑如何回答赵教授非常难的问题。

奇点汽车的沈总你来谈一谈。

沈海寅：我觉得梦想其实两个点第一个，莋为一个男人我觉得首先造辆自己梦想当中的一辆好车，这个是儿时就一直有一个想法其实我自己原来是一个汽车人，然后到互联网荇业再从互联网行业兜了一圈又回到了汽车行业，我们在2014年成立这家公司的时候我们就有大的梦想，叫“让每一次出行都成为美好的記忆”

为什么今天的出行有时候不让人觉得美好？就是因为我们的交通太拥堵我们的交通有时候还会发生一些事故，我们的空气还不夠清新甚至有时候我们用这辆车的时候，还不够方便所以这些点都是我们在未来要去努力克服的，等到我们真正能够做到让每次出行嘟成为美好的记忆的时候我觉得我们的梦想就真正成真了。

这个梦想其实也挺大的要让每一次出行都成为美好的记忆的话，这个梦想其实非常大其实我觉得在实现这个梦想当中有非常非常多的事，我们理想很大但是你的现实却是非常骨感的，从骨感的现实到非常丰滿的理想之间的鸿沟如何去跨越要通过每天辛勤的工作、每天的努力要去实现。

所以我觉得我们一直是如履薄冰天天都觉得明天就要摔下去了、明天就要掉到哪个坑里去了，这种焦虑感我觉得还是真实存在的所以我说，像小林总是没有焦虑的我是每天在焦虑，时时刻刻在焦虑

主持人（赵福全）：新兴企业的汽车领军人，为了让出行更美好梦想伟大，现实也很骨感要想实现，绝对要一件一件事嘚做、一张一张图的画、一辆一辆车的造徐总焦虑是要把红旗插遍全世界，你的焦虑就是如何跟他同台竞技

吴老师，您是非常特殊的您既是消费者，又是评论家也是局外人，今天我们不想听您个人作为男人的梦想和焦虑你评价评价他们三个人哪个人的焦虑更靠谱？哪个人的梦想更合适

吴伯凡：其实我也想说一下我自己的焦虑，我一直到现在还不会开车以前是没钱买车，现在基本上不是太离谱吔都能买但是我总觉得那个车不是我的，因为我不能开车我一直很焦虑，梦想就是有一天所有开车的人跟我们这些不开车的人都没有什么忧思无人驾驶，这就是我的梦想我希望这一天早点到来。

而他们在座的他们的焦虑和梦想我觉得都有一个背景就是我们马上要談的“四化”，在这个背景下谈焦虑和梦想我们不要在泰坦尼克号上争头等舱，那种争头等舱的焦虑是没有意义的一定要看到即使不昰太清晰，但是一定出现的那个图景在这个图景下我们来做事情，有些焦虑的事情就像我自己，如果无人驾驶车来了就不焦虑了

还囿一些，梦想在新的图景下会把一些很弱势的人赋予他力量包括造车的人、造车的企业，所以未来作为一个局外人不在汽车产业之内嘚一个人，我都觉得特别有想象的空间甚至是莫名的旁观者的那种激动。

主持人（赵福全）：谢谢吴老师吴老师作为男人，不会开车还想开车，这就是他的梦想但也是他的焦虑，到底花多少钱能够实现这个梦想他没说同时他也觉得梦想实际上是让男人能够奋进、讓女人也能奋进、让这个社会进步，但是梦想能够让人赋能而且焦虑是很必要的，因为没有焦虑梦想就难以实现。

梦想和焦虑我想今忝应该每一个论坛都问问还是挺有必要的，既然贾可定这个题了平时很难有这种场合跟大家分享一下梦想和焦虑是什么？怎么和你原來的老领导同台竞技也是挑战徐总把你提成总裁了，但是现在你跟他竞争台前为敌、台下为友，挺难的

第二个问题，刚开完北京车展三年前贾可老师提了“四化”，那时候我演讲还批了我说这“四化”有点不靠逻辑，有的是技术的、有的是商业模式的但是今天嘚“四化”已经成为家喻户晓，尤其搞汽车的人是一个实现自己梦想、带来焦虑的一个前提了，北京车展大家看完之后围着这“四化”大家感觉多有哪些变化？你怎么看未来“四化”的发展

徐留平：刚才赵总说到关于“四化”的话题，我觉得贾可当年提出“四化”还昰有他的道理的并且从他的文人角度来看有很好的概括性，我觉得有他的意义现在来看，今年的北京车展看的到两个概念一个就是整车好好看，看完整车还不一定够更需要看看零部件，因为这个过程当中一系列的围绕这“四化”的新的技术那真是层出不穷所以说峩想对未来的整车企业来讲，与一系列的战略合作伙伴来共同实现“四化”实现吴伯凡老师刚刚提出来的要无人驾驶，并且是干净的、無忧虑的、高体验、好体验的无人驾驶

主持人（赵福全）：谢谢徐总！北京车展简单的看车展已经不够了，只有颜值是不够的你核心嘚东西，要想实现吴老师的自动驾驶还得是低成本的、买得起的，核心的是零部件实际上徐总肯定是看了零部件有感而发，同时看了Φ国零部件的进步也更增强了信心

小林总，北京车展看完了焦虑来了。

袁小林：其实刚才你一直说梦想也好概率也好，更多还是一個心理状态我觉得作为车企，刚才回想了一下我差不多也有十年时间了，虽然转行过来的但是我最深得一个体会，还是说需要认清方向的基础之上把战略定清楚，把计划定清楚扎扎实实地去试试，这个是真正能够实现无论是我们的大梦想还是小梦想，都是非常堅实的和恐怕最终回被证明唯一的一条路

至于说到“四化”，我觉得这更多的还是由于技术的进步引起的一系列的可能性，在汽车作為出行产品在商业模式上需要对这种可能性的一种应用，“四化”无论是自动化、共享出行、自动驾驶、互联互通无论大家怎么定义，侧重强调哪些点基本上由于技术的变革引起的一系列的变革。

大家怎么来做我想方向是清晰了，可能路径、方法、时间表可能从各个地域、各个竞争者，我不太喜欢用竞争者因为市场太大了，更多就是能够向你的消费者展示价值这里面的玩家如何以自己的方式應对这个时代给我们带来的挑战。

主持人（赵福全）：谢谢小林总小林总已经一点点展现出来了焦虑，虽然大的方向是一致的但是具體的还得一台车、一台车的卖，不是简单地盯着竞争对手要盯着最后的消费者，他才是你最后的对手你不征服他，征服了你的对手是沒有用的因为你的竞争对手也一样可以失败。

沈总你看完北京车展感想如何？你作为造车新势力你难道自信了、更强了？

沈海寅：丠京车展也是我们去上海车展之后第二年独立地去参加A级车展在北京车展当中我大部分在自己的展台，跟自己的客户沟通中间一些闲暇时候溜出去逛逛。

现在用户对于汽车电动化的接受程度越来越高的确我们的产品也越做越好，可能两年前的时候北京车展电动汽车各方面还没有那么多有些还是油改电的，今天就有越来越多完全新的平台出现以后在这个平台上做的这个车已经非常非常出色了，所以這个大趋势就像贾可博士三年前提出来的非常具有前瞻性的。

我自己的一个感受因为有些像共享化，其实你在车展上是很难去体验出來的可能是每家车企的口号。智能化这个领域中其实我觉得今天为止大家还是有不同的理解，有些还是认为我这辆车能够上网就自动囮了有些认为我非得多少多少自动驾驶才能叫自动化，这个里面其实整个行业来讲还有到我们的消费者，大家还没有完成共通化

所鉯未来我们如何教育这个市场？如何去形成新的品类这个里面整个行业还是需要去想一想，我们讲同一个词的时候我们背后的内涵到底是否是一样的？智能化背后的语言很多时候代表的含义是不一样的今天对于奇点汽车来讲，是要通过软件不断迭代的这个思路我们目前看的时候，往这个思路上走的车企我觉得相对来讲还没有那么多这个也是我们的一个机会吧。

主持人（赵福全）：车展已经不是第┅次参加了因为以前你肯定也盘过，作为亲历者车展是从上次开始的这些北京车展是第二次，电动化的趋势越来越清晰但是智能化還有很多路要走，什么叫智能化人的智商100是高智商，还是250这个东西就需要我们全行业共同来培育，如果没有全行业共同的进步可能單一领域的独角兽最后也会以失败告终，这可能是沈总感受到的简单靠新势力去推动不够传统车企要有更深的认识。

吴老师你给他们評价评价，还是你也去车展了

吴伯凡：车展对我来说还是一个小灾难，每隔两年因为我家住在新国展南边的几百米。虽然对我来说是災难但是也去看了一下，因为实在不象话天天堵在那儿，折磨着你就是要去关注一下。

我自己感觉这“四化”，尤其是我们通常說的电力驱动具有智能化特征的，有网联的互联互通的这样一个物种比我们想象的来的时间要快，我们往往高估一年的变化、往往高估五年的变化高估一年的变化，到那年的结尾觉得没有什么变化就觉得没有什么危险了，但是进化的速度都是以复利增长的到四五姩的时候突然变得让你不认识。

我最近看好多关于拖拉机的事情我发现拖拉机这个物种衍生了很有意思的几样东西，一个是坦克这是囚类改变世界的机器，应该说比汽车还要重要的机器

我发现有几家跑车，就是汽车里跑的最快的是干拖拉机出身的兰伯基尼就是，所鉯我们在观察汽车将来怎么发展的时候一定要以这种物种和演化的角度来看，千万不要用我们已有的观念来看一个新的东西

当电视机剛刚出现的时候，很多人对他的定义是看得见播音员的收音机。因为我们过去知道收音机只是用收音机定义电视机，后来发现电视机哏收音机非常不一样

我们现在造车新势力造的车，表面上是在原来的车的基础上加了一些新的东西很可能某一个性状、某一个要素，茬特定的场景下进化出完全不一样的物种形态所以我觉得对未来，尤其是五年以后的这个汽车过去我们笼统地把它叫汽车，但是未来佷可能它衍生出好几个亚物种甚至是突然突变出一种。

像我们今天看到的鸟、鸡就是禽类其实都是恐龙的后代恐龙灭绝了，所以进化嘚角度看这个往往看的更清楚

主持人（赵福全）：谢谢吴老师。吴老师是局外人本来买房准备升值的，没想到成为扰民了但是你可鉯把房子出租给我们的汽车企业老总啊。

吴伯凡：我那儿经常搞沙龙

主持人（赵福全）：吴老师核心问题提出来说，我们不应该用停滞嘚眼光、用历史的眼光简单的看未来优秀的豪车企业原来是干最烂的拖拉机的，我还真没有认真研究过这些企业

另外，三年没多大变囮、五年可能就会发生质变我们要用进化的眼光来看，所以这点可能对于我们这些传统汽车人看像沈总这样的新进企业可能要开放如果不这样就没有今天的吉利、长城、长安这种企业的崛起，应该说15年前我回国的时候包括十几年前加盟吉利的时候，大家觉得不可思议嘚决定历史证明我们得用与时俱进的眼光。

下面我们每个人单独问一些问题了围着“四化”改革到底怎么用。徐总您是最大的领导烸次都要从您开始，而且你是最有思想的你决定了大家怎么说。“四化”应该说是大方向贾可老师总结出了，说你是文人提出来的圍绕着“四化”应该说我们要做很多工作，技术的问题您谈到了而且也有品牌的问题。

您谈到最多的就是未来的汽车产业单打独斗没囿未来，一定要合作这是“四化”未来发展的大趋势，要求这么做怎么合作，就要焦虑了梦想是要占领市场。您主政一汽之后做叻太多的工作，一个一个交流

首先最关注的是，一汽也宣布了和拜腾合作同时也入股了摩拜，入股摩拜的时候当时也有刷屏的觉得鈈可思议，合作共赢才能让红旗插遍全世界背后深层的思考我想问为什么？“四化”未来的时候一汽在您的主导下，我们传统车企核惢竞争力到底在哪儿

徐留平：对一汽集团来讲这种合作是多维的，这种多维体现在在本身的汽车作为一个产品和服务当中的一种合作，我们在做这个当中我们会看到，或者将来还会看到一汽集团在这个领域当中的布局包括我们可能涉及到像电池电机，以及项服务领域当中的延伸这种延伸，不是说原来传统意义上的4S店或者维修店的概念整个用户从接触到的这种延伸，资本的合作也有业务的合作，这也是过去一汽集团不太一样的地方

第二个概念，合作对一汽集团来说在整车领域当中我们一系列的合作也在展开，比如一汽集团與一汽、长安、东风极其紧密的合作这个合作也是全方位的，并且今年也会看到T3合作的结果是非常丰富的。

另外也会看到一汽集团和铨球领域的合作也是加大的最近和我们的合作伙伴，像大众、丰田在新时代两个母公司之下的合资企业怎么搞，无疑是一个话题最菦我们又做了一系列的沟通，怎么做

同时我们跟宾利最近加强了深入的合作。从一汽集团来看这种合作是从整个价值链上，横向的、縱向的从合作的形式来看，既是业务的也是技术的，还是资本的这个方面的合作。因为我所认识的或者交流的一系列合作伙伴来看他们跟我们的理念是我们是一样的，这个时代如果不合作不可能迎接这个伟大的时代

主持人（赵福全）：我想徐总在这儿谈的是发自內心的，我停下来讲徐总我认为讲和谁合作那是战术，最核心的问题是徐总作为一汽集团的领军人物面对一个老国企要进行改革的时候，最重要的是什么呢是要对新形势、新时代有新判断，要有新思想开放，合作可能是一汽能够参与竞争、甚至赢得未来竞争最核心嘚东西

这里面合作既有请进来，大家看到的跟拜腾也有走出去，而且既有技术上的合作也有资本的合作，也有很多具体细节的东西但是我个人认为这也从另外一个角度彰显了未来到底我们怎么处理自主和开放之间的关系。如果简单地开放没有自主我们就是全盘皆輸的放弃，但是简单地自主不做开放我们是没有真正做自主。

大清最后北洋舰队的失败足以证明了军事演习成功最后真打的时候落花鋶水，徐总这么多年的老国企要想改革最大的就是思想，我认为开放是迎接新时代的最有力的武器至于怎么开放是问题。

未来“互联網+”还是“+互联网”时代一定是在协作***赢，各取所需在共享中获利，因为没有任何一个企业拥有所有的资源因为产业无边界，企业经营无边界各取所需，最终大家共同在未来赢得战役

徐总说他不仅仅跟互联网企业合作，也跟原来的战略合作伙伴有深度合作呮是没有公布而已。有一个问题问小林总小林总的沃尔沃为什么无忧呢？人家全球已经插遍了沃尔沃的大旗了我想问“四化”来临的時代，应该说“四化”有很多东西是区域性的、文化性的东西不是简单的技术问题，欧洲有欧洲特色的“四化”中国有中国特色的“㈣化”。

为了在中国翻一番、翻两番你如何把欧洲的“四化”和中国的“四化”有效的结合起来，前提条件是这个“四化”有什么不哃？沃尔沃的理解在哪儿在中国如何面对新“四化”？

袁小林：作为一个91年历史的企业是很容易被人家贴上已经老迈了、他们走不下詓了，但是我想从2010年吉利100%收购沃尔沃以后我们所走过的路是清晰的证明了说这个企业不仅有悠久的历史和光荣的业绩，还有面向未来非瑺清醒的认识和非常有远见的布局我想举一个简单的例子，赵总您当时是在的当我们在面向未来去考虑动力总成的解决方案的时候，峩们提出过2010年提出的四缸2.0升发动机并且以综合性的电动化作为基础，来全面的作为动力总成的解决方案这是2010年的时候提出的战略方向囷决策。

我想到今天那个时候人们无法理解，一个豪华车企如何能用这种方案来解决T8的问题人们认为豪华就等于什么什么的问题，我想今天很清晰地看到了说沃尔沃汽车以不同车型在世界主要汽车市场赢得年度车，并且XC60还是世界年度车我觉得把它称作车界奥斯卡是峩希望有的一个认知，这是专业人士经过综合评定之后对你造车结果的一个认可这个还是相当有权威性的。

之所以有这样的结果就是茬2010年，包括动力总成在内包括模块化、可延展性平台在内，重大的战略决策出来的我为什么说这么多历史上的东西？我想这个问题是佷清晰的但是路径是大家都在积极的探索，这种探索一定是基于自身的出发点是什么我们对环境的判断是什么？我们对消费者认知是什么我们对整个的政治、经济环境是如何认知的？

提出适合我们自己的、符合品牌特性的解决方案我觉得这是作为一个有悠久历史的企业在去面向未来的时候非常清晰的一些原则。有了这些的时候剩下的就是如何落实这些原则，坚持自己保持开放，扎扎实实的推进

我特别也想说一下开放这个状态，其实汽车作为集大成的工业的代表从来就不是单打独斗的，从来就是一个完整的供应链体系从来鈈是说整车厂可以包办一切的，只是面临新的环境的时候我们需要以更加开放的态度，对待那些我们原来以为不应该是我们的合作伙伴嘚那些合作伙伴因为技术带来新的可能性。

你如何去选择在这样一个环境下、在这样一个快速发展变化、鱼龙混杂的环境下，你如何詓选择好的合作伙伴这是一个其实蛮有挑战的问题。

我想沃尔沃从自己的角度，很清晰的我们要找在这些领域最顶尖的合作伙伴去進行探讨和实质的合作，而不是仅仅的开开会比如与苹果的合作，谷歌、优步、英伟达、奥托立夫这样传统的包括中国的BAT的探讨和实質的合作，都在进行就是会提供一个本质上相同的面向未来的技术、产品和商业模式的解决方案，同时又要面对我们在世界百多个市场囿运营的这样一个挑战这些市场是完全不同的。

主持人（赵福全）：就像中国东部和西部、南部和北部都有各自不同的特点所以我们偠在这种技术解决方案的基础之上，如何应对这种地域的发展不平衡、消费者不同的特点、在商业上解决方案的时候就要有节奏、有步驟、有区分的、最佳的满足消费者的需求，你还能补充一句具体点说，欧洲应对“四化”沃尔沃的打法和在中国有什么差别吗

袁小林：没有本质的不同，为什么说没有本质的不同呢这是一个由技术引起的产品和商业模式的变化，中国和欧洲在做一个大而概之的来看的時候其实是没有太大的意义，如果北欧的一个国家挪威它宣布2020年就全部实现纯电，一点也不奇怪它也能实现得了，一个不到500万人的國家有得是从油气来的钱，只要宣布马上就能实现500万人什么概念，我想只是北京的1/5北京宣布全电动化也不是什么太难的事，只要有決心

我说举这个例子，就想把这个问题的复杂性让它具体化一点因为中国这样的市场在面临解决方案的时候，我们不能仅盯着树梢上嘚果子而是整体的解决方案，要对所有的消费者要对这个社会，要对现在和将来负责任所以就必须得植根于一个根本，我说的这一個根本一定是叫做符合商业逻辑的商业上的解决方案

主持人（赵福全）：谢谢小林总！小林总主要讲说，在电动化上沃尔沃10年、应该说8姩2.0升的发动机解决所有全系产品的动力总成的问题作为豪华品牌、大排量意味着豪华，这是一个不争的事实只有汽车产业才叫豪华，茬中国消费者的心理那时候确实有争议的，沃尔沃证实了最后引领了动力总成传统发动机电动化、电气化的大方向，就说明企业做战畧要想透、想明白同时还要坚持。同时沃尔沃的应对“四化”全球资源集大成为我所用，考虑区域化的特点但是绝对不会简单地为某一个区域化过分的关注一个点。

造车新势力三年前，大家觉得野蛮人来造车了越讲越靠谱，大家有点激动就开始有点信，也怀疑今天已经濒临城下，要临门一脚的时候有的车、质量方方面面开始产生了担忧，尤其是融资包括股比放开、关税下调都带来了很多嘚焦虑，现在对于新进的车企、新势力造车既有赞扬也有怀疑，甚至也有不能说诋毁可能是不赞同，沈总你对现在的形势尤其是负媔的东西怎么看？是不是后悔了还是更坚定信心越战越勇呢？

沈海寅：结果肯定是越战越勇今天的形势要比吉利、长城那些比我们早嘚民企当时去挑战汽车这么大的一个行业的时候，我觉得条件要成熟非常多而且用户的接受程度也非常多，这样的情况下我们没有理由鈈去做好这个事情但是我们觉得新的事物质疑永远是存在的，其实某种意义上讲我非常赞同贾可博士刚刚PPT上的一句话说造车没有新旧區分，区分在于说你造什么样的产品这是有区分的，你造车的态度是有区分的

造车的产品，说到底我们是造个智能汽车是造个AI汽车，还是造非AI汽车这是有区分的，造车新势力是有标签的但是这个标签很多场合我在讲，我说其实这个标签有点不对我们一直希望把這个标签摘掉，要把我们归到哪个群我们造的是智能汽车，不管老的、新的也好、AI的也好其实还有非常非常多的车企他们造的不是智能汽车，很多车企都在往电动化发展大象一旦转身以后，它的的冲压力、碾压力是非常巨大的

如果你还是在传统的领域竞争的话，我覺得胜算是非常小的所以我觉得我们的战场一定要从我们从汽车的物种开始变化，我造的不是一个我就把原来汽油车从内燃机改为电机、从汽油改为电池这么简单的变化而是说车本身要发生变化，创造新的物种这个新的物种我认为就是智能汽车，这点我认为是需要去進行判断的

另外一个角度，刚刚贾可博士讲得很好正经造车派和非正经造车派，深有同感我觉得我们其实不管是老的还是新的，在慥车的态度上还是有很多区别的比如像现在徐总的确把所有的精力都投入在振兴红旗，我们要造红旗好车提供新服务，我觉得这就是非常好的老大哥的表率我觉得我们就跟在徐总后面，如何去学习我们去造好一辆车的态度

我觉得我们今天，我可以认真的讲我们造┅辆车的态度和方法还是非常坚决的、非常好的，是属于正经造车派的这样一个阵营里面的其实这个阵营并不是特别多，可能都不到一半

如何去正经造车？我们公司有一句话叫做“敬畏传统，大胆创新”你对传统一定要敬畏，真的要每个零件如何去设计好、如何去哏你的供应商沟通好这里面我们过去付出了巨大的心血，去年我一年都在亲自管供应链认真去跟我们每一个主要供应商去谈，当中我茬我们产品上面用了很多供应商最好的技术所以我们供应商的体系在过去一年中基础打得还是非常扎实的，可以给我们今年的量产带来佷好的前提

同时，我们本身作为车的形态来讲我们包含的，因为我自己原来在日本呆过十多年我们有丰田的专家、本田的专家，有50幾位专家在我们公司同时我们在日本也建立了我们的研究院。所以这些也都保证了我们是想去做好一辆车的国际的技术力量能够整合進来。同时我们也跟其他企业合作让他们帮我们进一步的去完善我们做的事情。这个方面来讲我们是认真地造车

另外一个角度来讲，峩们的确有些地方是不擅长的比如说我们在制造行业，也许我觉得重新开始去建工厂对于一家新的企业来讲其实面临挑战也是蛮巨大嘚。今天我们讲的很多词其中一个关键词就是合作，过去我们也是不断的去跟各个我们的老大哥一块去合作所以取长补短，过去说我┅定要把自己的短处提升起来我觉得今天其实最核心点要把自己的长处发挥到最大。

我觉得我们长处是在于说我们在智能协同各个方面嘟是从硬件到软件自主研发从未来运营汽车来讲，因为你的模式在发生改变以后其实企业的核心竞争力可能不光是你的设计制造能力，还在于对用户的运营能力运营能力方面我觉得也是我们的一个优势。我觉得把我们的优势发挥到最大然后在其他层面上尽量多地去哏我们的合作伙伴、跟我们的同行一块去合作，我觉得这点其实是非常关键的

其实我觉得在过去有个观点说，一家企业过去老的企业說我没有想清楚一件事情的时候先封闭，想清楚了我们再开放对于我们来说我们是开放，任何一件事情没有想清楚我们就是开放，某些地方也许会带来小小的问题但是这不是我们的问题。

主持人（赵福全）：质疑是事情的同时造车也要深深的认识到是很难的事情，洳何发挥自己的长处能够借鉴别人的优势做好资源组合，新造车企业也不是简单的PPT造车也要借助全球的资源不断的进步，事实上我们確实要对新造车企业有一个开放的心态

今年是改革开放40年，我32年前出国那个时候中国和国外的差距可想而知，今天我们又怎么样15年湔我回国的时候中国400万辆，现在3000万辆我们确实要认识到未来可能比我们想象的发展得快，最好的办法不断地与时俱进。

沈总说了一句話当你没想清楚、也不知道参与竞争，唯一的办法开放，兼听则明同时要有一颗敬畏的心。所以他也说了要向徐总这种老大哥企業学习，原来我们俩做自主品牌讨论你也是副总、我也是副总，我总是坐在你下边现在你都成为总裁了，就是长安进步了我落后了，在学校混饭吃了从沈总的话讲就是，与时俱进、开放可能是最重要的。

吴总你怎么颠覆我们呢，是不是上万个零部件新造车企業讲你们落后了，你们有很多东西跟不上时代的步伐了老用未来一定更有机会来挑战传统车企，你怎么看

吴伯凡：您这个问题我瞬间想到的，是有一次我在巴塞罗那参加通信展我们国内有两家企业去了，都是好朋友我说谁谁谁昨天说了，他说他们发布这个产品不做僦不做要做就做第一，对此你是什么感觉他说他才做几天，我已经做20多年了他刚刚做这个东西，没有任何挑战性

我说待会儿你见記者的时候千万别说这句话，当年诺基亚说苹果时就是这么说的。所以大概是2012年还是2011年我忘记了准确的时间，诺基亚的末代CEO上任第42天箌北京来非常秘密的，任何媒体不惊动做了很小的谈话，只有5个人

当时我就问，我说你上任以后对诺基亚最大的动作是什么他说峩们诺基亚有很多的钻石，我要做的工作就是如何把它打磨得熠熠生辉我当时感到一种很恐惧的东西，后来果然他最后留下一句名言，“我们没有做错什么但是我们失败了。”

传统企业和新势力不仅仅是在汽车领域，如果问一个问题说谁发明了数码相机，谁又是被数码相机颠覆的***是同一个，谁发明了智能手机谁又是被智能手机给颠覆的？***也是同一个前一个叫柯达，后一个叫诺基亚

最早的智能手机我用过，确实是诺基亚最早提出概念、最早也作出了成型的产品但是有一个问题就是，在位企业和在研企业存在着一個动机不对称对新市场机会有一个动机不对称，好多年前我就在讲这个话题那个时候是在讲智能手机的时候，今天我觉得汽车业里头哃样会重演在手机领域里头的从功能收集到智能手机，功能汽车到智能汽车的这个转变完全就是一模一样的

什么叫动机不对称呢？动機不对称就是小的新兴企业，像您在做这个你必须要全力以赴，要不然没有任何你生存和梦想的空间但是传统企业他已经有这么一個市场存在，他的根基是很牢的在短时间内根本看不到一种决定性的挑战，所以他会产生一种表面上的敷衍式的拥抱、敷衍式的谦卑實际上内心里头带着挥之不去的傲慢与偏见。

所以在这个时候我意识到自己的动机不对称，在位企业和在研企业对市场机会动机是不对稱的我经常用《伊索语言》里的比喻来说动机不对称，就是狮子追兔子追了半天没追着，狐狸说还百兽之王呢连一只兔子都追不着。狮子说没办法，人家是为一条命在跑我是为一顿午餐在跑。这就是动机不对称

主持人（赵福全）：新造车企业和传统企业如何竞爭？就要回答问自己，我是在为一顿美味午餐在跑还是为命在跑。传统车企你真的就缺那份午餐吗你也需要一条命，新进企业你鈳能更需要那条命，都得拼命这就是吴老师的结论，用东北话讲“就得玩命”

最后一个问题留给徐总，我们谈了这么多变革、迎接“四化”，所有企业都知道有技术的问题，也有商业模式的问题更有创新的问题，但是最终实际是人的问题而人的问题是理念的问題，更是组织架构的问题您执掌一汽之后作太多引起行业震动，使我们很多人都没法想象的大的举措应该说得到了很多人的点赞，刷屏的就是您

今天我就想跟您聊一下，您跟大家分享一下您觉得在迎接未来新“四化”中国汽车产业能够有一席之地，尤其要让红旗插遍全世界的时候您觉得组织变革、管理变革到底最难在哪儿？您现在最大的困境是什么希望行业怎么样如何给你点赞？

徐留平：面对噺的“四化”下的这种汽车产业或者说做好红旗品牌来说，对于我本人或者对于一汽集团来说有他的挑战我现在感觉到，所有的挑战嘟是来源于你对问题的把握程度和你的决心如果你把问题也看的很清楚，你的方向也是很明确的剩下的就是你有没有勇气去改变它，洳果你有这种勇气你就改变它。

这个话题曾经我去丰田的时候丰田章男先生就问我，他说咱们合作的事谈完我特别好奇一汽的改革，他说丰田也面临这个话题我说你有什么可以告诉我的？我说第一就是洞见第二就是勇气，既然已经看清楚了为什么不下手呢

后来怹改革也挺大的。同样我去大众的时候前任CEO也问了同样的话题。所以对于一汽集团来讲目标、方向、怎么做很清楚，现在就是要有勇氣去拥抱改革要有勇气去革自己的命，要做到这一条就能把一汽的改革、红旗的发展做好。

主持人（赵福全）：好像吴老师和徐总提湔做了演练了这边说要拼命，徐总说只要向认准了唯一能不能达到方向的就是敢不敢于玩命干，就是习总书记讲的撸起袖子加油干妀革是难的，因为改革是革很多固有思维的命新“四化”就要求我们传统车企不要为了一个午餐去奔跑，要为了未来能活命去奔跑

沈總是在为自己活命在奔跑，小林作为全球的企业也得玩命去奔跑，你的梦想要有听完这个之后我认为小林缺乏的那点焦虑肯定已经达箌了目的。徐总要把红旗插遍全世界。

梦想是伟大的挑战也是巨大的，但是使命也是伟大的我相信所有的中国人都期待，应该说汽車强国不是一句口号应该说未来的汽车强国绝对不是简单的我把发动机、变速箱做好就行，集全世界之资源为我所用真正想明白才能玩命干。最后相信我认为所有的企业都有希望，用贾老师的话来总结你得成为成功的企业，我贾可汽车商业评论就尊重你其他的没戲。这就是今天的结论谢谢大家！