zt 奇幻与魔幻，不得不说的历史以及分别
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:05
[quote=海魂之狼]啊哈哈哈，你费了半天劲就查到这点东西啊，所以我说你是个浅薄的只会用GOOGLE的无知之徒。
看清楚我的问题，我问的是这两个人对马可波罗游记有着什么样的影响，具体表现在哪里。[/quote]
费了半天？不，半分钟
另外，看清楚上面的文
还有，我先去保存这些楼，等下才睬你， 你确定你找不到***才再问多一次
有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质；少妇推到，***放翻，美兽……呃，考虑一下！
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:06
这本游记可以说是带动了整个文艺界的脚步，是创作概念的先锋，但是没有人愿意承认这一切是真的。
好棒，通过引文怎么得出这结论的呀……具体论证一下嘛……
还有……人家想看的２０多国家的民俗在哪呀？英雄～来嘛～
江湖不染尘
云海点梦身
俗凡非凡俗
真智显智真
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:09
首先，你证明了你从前根本不知道这两个人的名字，只是刚才去查才听说过
其次，你除了知道这两个人的名字以外，他们的生平事迹以及他们的著作你一无所知
再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:09
[quote=红糖]这本游记可以说是带动了整个文艺界的脚步，是创作概念的先锋，但是没有人愿意承认这一切是真的。
好棒，通过引文怎么得出这结论的呀……具体论证一下嘛……
还有……人家想看的２０多国家的民俗在哪呀？英雄～来嘛～[/quote]
他会理你才怪，20多国家，他要去找世界地图慢慢编的，还不如无视你。
生死去来
棚头傀儡
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地图兵器被联合国...介个联合国妇联主席妇友飞翔查处鸟......
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:10
[quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。
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2004-5-7 发表于 2005-3-13 05:11
想起一个连续剧《魔刀侠情》
里面似乎有个大BOSS，ID为“逆天惟我”
在遥远的东方仙山中，猴王遇到了一位年老的仙术家，他们在一起研究时间与空间的奥秘，在那里他度过了7年的时间。一个雨夜，猴王试着走进被雷电风暴扭曲的空间，当他一身焦黑地从万里之外的一个海岛出现时，他发现自己掌握了一种新的更为有效的旅行能力。
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2005-1-24 发表于 2005-3-13 05:12
。。。。。。。。。。。。
路过，旁观。
Au début, c\'est fini
la vie, c\'est la vie
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2004-7-23 发表于 2005-3-13 05:12
Re: zt 奇幻与魔幻，不得不说的历史以及分别
[quote=Freesig am quot;]
这里有谁真正知道奇幻的来源吗？我想，有的，
有许多人将近代的学论（不知道算不算学论）当作是可以用来分开魔幻和奇幻的分别的借口。
今天我来
真正解释
一下，奇幻的含义起源，和魔幻的含义起源。也就是说，我们谈论的是这种幻想的真正起源。我不得不笑。
[[ 在大家阅读这篇文章之前，请先将已有的观点丢弃，因为质问我的人大部分的许多观点都只是建立在几本成形的书物，而我探讨的是真正的魔幻和奇幻的起源，这和你们所知道的观点是完全不同的。如果想将近代的书物来反驳我的观点，那么是没有这个必要的，因为我将要提出的，是比你们所提出的书还要早的例证。那么，先谈谈你们的观点，奇幻和魔幻的代表，是龙***，魔戒，德罗岛等等，总之，
你们的观点全来自于在马可波罗的游记面世后的一切观点。
好，引用结束，请注意，当时的人就是否认了马可波罗的事迹，但是却承认了那是
“他的幻想。”
第一个奇幻的观念就是从马可波罗的书开始的。
虽然名词好像是近代才有，但是观念却是那个时期发生的。
所以在马可波罗游记上你可以找到
众多的奇异生物，是你想也没有想到的，这是奇幻的一部分基础。
好了，有注意到“奇异事物”的字眼吗？许多书中的文明和欧洲的文明完全是两回事，所以如果那是你，你能接受吗？还有，请不要将西方早期的人物当作是和我们现代一样的那么资讯发达的眼光，当时你可以理解为是资讯不流通的时代，当然不会有人有那么多的见识了，就像这一句“欧洲人原来也和我们中国人一样，以为世界只有他眼见的那麽大”，所以我来举例，有一天有人告诉了大家，火星有高度文明，每个人都很高兴，知道有一个全新的世界，然后那个人告诉你，那里是女贵男卑，那里能够发射星际大炮，你会怎样想，你当然会要他提出证明来，他提不出，所以你就否认了他，但是把他的书当成是科幻题材。马可波罗就是这么一回事，人们把他的书当成是
奇幻书物
许多许多的奇幻产物，其实都是起源于这本被誉为第一奇书的游记。
奇 = 奇异，描写着和现实不同的惊奇。
引用一段
我的文学
《我爱上的是一个女神》
你们现在用YY来替代狂想这个词，我却比较喜欢使用狂想来形容幻想书物，
由于东方是“神秘”和“神奇”的代言人，在马可波罗游记面世后，你可以理解为奇幻的种子在西方发芽了，书中的众多种族，不同的人文特征，众多的不同品种的生物，你们有没有发现，这一切都是奇幻的最基础创作由来。
里面的众多的生物，是孩童们的幻想，里面的高度文明，是人们对于神秘的东方的憧憬，东方的财富，是最吸引人的情节。众多的人文都让当时的创作者带来了众多的灵感，
与此同时诞生的故事，就是我们所熟悉的怪兽，美丽的精灵，粗鲁的矮人
，一切的一切，都是来自人的狂想，所以夜飞风你怎能认为狂想是
呢？冤枉啊~~！
什么是奇幻？是现代的文学论就是奇幻吗？不，那只是现代文学的一部分观点罢了，不能代表奇幻，要找到能够代表奇幻的事，你就要找出它的源头，他最纯正的部分，那就是正统的
马可波罗
带动了西方
对于奇异事物的狂想
，才会诞生了这种名为奇幻的产物，传说。正是因为马可波罗将东方蒙上了非常出色的外衣，西方的人才会对于东方有着一代传一代的憧憬。
正是这种观念，这种对于神秘的事物的幻想，狂想，奇幻才会出现在这个世界上。
简单的说，马可波罗游记是
奇异幻想文学
，他虽然记载了真实的游记，但是他的书对于
启发整个创作概念
是奇幻界不可磨灭的伟大事迹。
我再举出一个
奇幻经典
，众多的“生物”？说“生态”比较好，就是奇异幻想的最佳写照之一。不过这个是东方的，和魔法幻想的发展没有什么关系。
另外，希腊的神话是另一个起源，但是并没有像游记那样引起了
轰轰烈烈的奇幻热潮
奇幻最发达时期的时候是马可波罗游记面世后影响最多的原因。
希腊的神话在后来成为了题材，题材，但是不是引起强烈奇幻热潮的原因。
Fs 的语录
你应该对龙空众宽容
他们不知道大海，因为他们的脚失去了作用
他们看不到星尘，因为他们用手挡住了目光
他们看不到知识，因为自我就是他们的全部
他们是无罪的，他们只是在陷落无知的泥潭里罢了
好了，说完了奇幻，那么来说魔幻吧，
奇幻=奇异事物的狂想产物
……请让我说出我的观点，
魔幻就是魔法幻想
，什么是魔法幻想，那么就要像解释奇幻那样的去解释什么是奇异，奇异的源头是那里，现在我们要谈论的就是魔法的幻想的源头。
将魔幻等同于魔幻现实主义小说是完全说不通的。两个根本不是一回事，因为，
魔幻现实主义的真正含义是“神秘主义的幻想。”或者“神奇的幻想”
而魔法幻想的基础是建立在炼金术上的。
所以，这个证明了魔法的“泛滥”幻想也是奇幻的部分，而什么是最原始版本的魔法呢？我已经证明了神所使用的能力和魔法的分别，不过请原谅我不拿出证据，因为我懒，圣经里的内容和盘古开天辟地都不知道的话，那么等于没有接触过什么是幻想了。既然神所使用的能力并不是魔法，那么一开始的魔法一词是怎样来的呢？就是和东方的仙术怎样来的原理是一样的，
仙术的起源是丹术，魔法的起源是炼金术。
请让我解释什么是
最正统的魔法幻想
而不是奇幻里的魔法幻想
请各位注意，
魔幻其实就是一种在科学上的合理性，炼金术就拥有了这样的特征，所以，奇幻是幻想，奇异事物的幻想，魔幻却是建立在合理的炼金术基础上的幻想。
只要一部作品内的主要骨干是合理的炼金术条规，炼金术哲学的，那么就是魔幻，如果偏向于奇异事物的幻想，就是奇幻，但是
拥有奇幻的设定却有着合理的基础骨干的就是魔幻
，你可以说是混合了奇幻的魔幻，但是就是魔幻而非奇幻。
请各位明白，
混合了魔幻构思的奇幻就是魔幻，混合了奇幻构思的魔幻也是魔幻，只要和合理的研究性扯上边的基本上都是魔幻，除了，完完全全的奇异事物的幻想。
我可以很大声的说，如果有人尝试用十三世纪以后的魔法系统学说来反驳我，我有足够的理由相信，这个系统学说是混合了奇幻的成分，和最初版本相差太远了，除非你提出的是在奇幻的种子发芽前的系统理论。
最后一句，很抱歉，你们争论争到了我最熟悉的两个部分之一，就是一个文化的形成含义以及内涵。
Fs 的语录
你应该对龙空众宽容
他们不知道大海，因为他们的脚失去了作用
他们看不到星尘，因为他们用手挡住了目光
他们看不到知识，因为自我就是他们的全部
他们是无罪的，他们只是在陷落无知的泥潭里罢了
那么我来总结我的观点吧
马可波罗游记是奇幻的源头
，那是在十三世纪后的事，基本上的奇幻幻想都是在十三世纪后才出现，简单的说，马可波罗游记是西方奇异幻想文学的先祖，他虽然记载了真实的游记，但是他的书对于启发整个创作概念是奇幻界不可磨灭的伟大事迹。你如果对我的观点不认同，只需要证明有一本书比他更早更影响深远的奇幻代表作，那么你就证明了我的马可波罗的书是源头的说法错误。
我证明了马可波罗在奇幻的地位。以及所影响的文化观念。对后世的影响非常深远。
尤其在许多文化上。以及人文上。特别是造成了西方人对于东方以及神秘的憧憬，而产生了许许多多的幻想，以及狂想。
奇幻里的神奇产物，生物，有一定的数量是由马可波罗一书中繁生出来的。当然，并非全部，只是许多罢了。
[/quote]
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:13
[quote=海魂之狼]首先，你证明了你从前根本不知道这两个人的名字，只是刚才去查才听说过[/quote]
哈湫，狂笑
你相信吗，大笑中
[quote=海魂之狼]其次，你除了知道这两个人的名字以外，他们的生平事迹以及他们的著作你一无所知[/quote]
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。
[quote=海魂之狼]再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。[/quote]
由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。
狂笑中…………
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2004-7-23 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=Freesig am quot;][quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。[/quote]
明显的BAIDU者……“自蒙古大军西征，席卷欧亚大陆之后，欧陆各国大为恐惶。在元太宗十七年（公元1245年），欧洲教会教宗因诺增爵四世（I ocentius Ⅳ），召集欧洲各天主教国，在法国里昂举行了会议。主要是力劝各国对蒙古大军早作戒备。同时，风闻元朝显贵当中不乏信教者，欲借宗教的力量，阻止元朝大军杀进西方。此后，前后选派代表多名，出使中国，以劝见大可汗。使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。”
“由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。”
以上系引用自此连接，一字未改：
http://nico.org.cn/?mod=book/print/73
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2005-2-20 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=海魂之狼][quote=Freesig am quot;][quote=ZENK]“it equi our life to understand allusio in poetry and literature and, for that matter, the daily new aper and TV....The ancient Greek myths are a familiar part of the intellectual background of Western society. Along with the materials of the Old Testament and New Testament, Greek mythology su lies a variety of names, situatio and awarene es which no educated person can ignore.Reading the Greek and Roman literary Cla ics, one is co tantly confronted with mythological references, and this is equally true of our English Cla ics, which from the Renai ance on used Cla ical mythological names and references as a part of the modern Western cultural tradition. The Greek and did contribute many of the views and traditio which crystallized in the mind of modern Western society.
Harris,William.Greek Mythology as Historical Traditio am quot;, Higher Education of Middlebury College , 22:195-212.
翻释:翻译+解释
FS大神即然不解释那就翻译吧.让我们BS鸟语的能有机会BS一下[/quote]
好，那么我翻译最后的一句，我一个字一个字的翻译
[/quote]
啊哈哈哈，不要在这里丢人现眼了，不懂英文可以直说。你知道不知道，这是REFERENCE，是索引，根本就不是一句话。还“我翻译最后的一句”呢，哪里来的句子给你翻译。
喂，别回避问题，你到底知道不知道那些问题的***。[/quote]
看了这么多楼，我感觉：
fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。
人妻温柔的笑容 成熟饱涨的胸部 柔滑的肌肤 浑圆的大腿 湿润的红唇 敏感的娇躯 水漾的眼眸 身上浓烈的香气和半透明的丝织睡衣！ 喔喔～～～你已经堕落了！你还在等什么！ 请加入我们的行列吧！ 请跟着我们大叫：人妻好赞啊～人妻好棒啊～人妻是女之诡道呀～～
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=Freesig am quot;][quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
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哈哈哈哈，这就是你的回答？拜托拿出点专业精神，好歹告诉我们他们两位是哪国人，在哪里供职吧？
再次证明了你的学识不过只有GOOGLE那么一点，而且还只局限于中文。
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:17
[quote=海魂之狼]Freesign
[quote=海魂之狼]再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。[/quote]
由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。
狂笑中…………[/quote]
这就是你的回答？答非所问。
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:19
我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。
听清楚，是他们两个人的“游·记”对马可波罗产生了什么影响，“具·体”表现在什么地方。
这是一个拥有强大魔法与霸道斗气的大陆，在这片大陆上有各种修习魔法或斗气的人。
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:20
奇幻 = 奇异幻想
神话幻想
以往的古代神话，主要都是幻想神格为主，奇异生物为次
而马可的书，带来的是以奇异的幻想为主流的热潮。
请明白神话幻想和奇异幻想的分别，借用神话题材的奇幻也是奇幻之一。
当然，看到7耀的部分红字，我承认部分言论词语不当。
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:24
[quote=水凌烟][quote=海魂之狼][quote=Freesig am quot;][quote=ZENK]“it equi our life to understand allusio in poetry and literature and, for that matter, the daily new aper and TV....The ancient Greek myths are a familiar part of the intellectual background of Western society. Along with the materials of the Old Testament and New Testament, Greek mythology su lies a variety of names, situatio and awarene es which no educated person can ignore.Reading the Greek and Roman literary Cla ics, one is co tantly confronted with mythological references, and this is equally true of our English Cla ics, which from the Renai ance on used Cla ical mythological names and references as a part of the modern Western cultural tradition. The Greek and did contribute many of the views and traditio which crystallized in the mind of modern Western society.
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FS大神即然不解释那就翻译吧.让我们BS鸟语的能有机会BS一下[/quote]
好，那么我翻译最后的一句，我一个字一个字的翻译
[/quote]
啊哈哈哈，不要在这里丢人现眼了，不懂英文可以直说。你知道不知道，这是REFERENCE，是索引，根本就不是一句话。还“我翻译最后的一句”呢，哪里来的句子给你翻译。
喂，别回避问题，你到底知道不知道那些问题的***。[/quote]
看了这么多楼，我感觉：
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另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。[/quote]
你太厚道了
不过好奇啊，什么国家让你不言？
生死去来
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:26
嘿嘿，我可没有放冷***的兴趣，马可波罗对西方的影响确实很大，可惜的是你除了知道这一个陈述句以外，什么都不知道。
这就是我的观点，想反驳很简单，就回答我提出的那些简单的问题吧。
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:30
[quote=海魂之狼]我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。
听清楚，是他们两个人的“游·记”对马可波罗产生了什么影响，“具·体”表现在什么地方。[/quote]
方濟會士，由柏郎嘉賓(G. Carpine)，及羅伯魯(Rubruck)率領先後出使元朝。(之前曾派遣兩名道明會士，但因害怕而半途而返)。方濟會士到達克拉昆崙山區，拜見元朝正在出征的元帥，後者羅伯魯則到了北京，亦見到了元朝皇帝，且被以禮相待。可惜未能達到目的，因為教宗真正的目的，是同元朝建立外交聯盟關係，旨在東西夾擊對抗回民，因為歐洲和教會真正所怕的不是中國，而是日漸強勝的回民。但這也不能不說是天主的聖意：天主不願人大興干戈。
彼此交往
方濟會使者雖未能成功建交，卻對亞洲的執政者留下了美好的印象。會士回國後對中國作了詳細的記錄和報告，使歐洲人對中國有了一個清楚的印象，知道中國是個文明古國，不但地大物博，而且文明倡盛，是個偉大的民族。這種觀念至今不斷出現於教宗的言論之中。其實它由來已久。
建交雖未成，但許可意大人到中國通商。這時有著名的馬克波羅的父親和叔父（尼苛老和波羅）。皇帝忽必烈打發這二位商人去見教宗，要求派遣一百位方濟會士前來中國傳教，時在額俄略教宗第十世時代。不久後教宗尼各老三世派遣了五位方濟會士前來中國傳教。可惜他們不知何故完全自歷史上消失，至今成謎。
欧洲人原来也和我们中国人一样，以为世界只有他眼见的那麽大；我们把自己居住的地方叫做中国，他们把身边的海叫做地中海。都以为自己是住在“天下”的中心，马可波罗让他们看到东方还有这样大一个帝国，（下，图2，古画，图中所示实为成吉思汗建立的包括有中国的大帝国）
　马可波罗游记使西方人对东方产生了极大的兴趣，出现了探寻东方世界的狂热。哥伦布按照地圆说的设想，企图开辟海上通向中国的航路，就是受到马可波罗的影响，1482年8月3日，他带着西班牙女王致中国大汗的书信，还带了一本马可波罗游记，开始了一直向西的航行。经他作过眉批的这本书，至今还保存在西班牙Seville的图书馆中。
马可波罗游记一出来，就有人怀疑，他真的去过中国吗？会不会是别人写的用了他的名字？要不就是他将道听途说得到的材料作为自己的经历，或者经过别人添油加醋。这游记本是他在监狱中口述，由同囚一室的浪漫小说作家Rustichello笔录而成。
《马可波罗游记》问世后，广为流传。600多年来，世界各地用各种文字辗转翻译，译本之多，可能超过了100种，另外，还有许多学者对照各种版本进行校勘注释，做了大量的整理研究工作。我国学者根据不同版本也翻译过7种，其中1935年冯承钧将法人沙海昂的注本翻译过来译名为《马可波罗行纪》，在中国流行较广。
《马可波罗行纪》共分四卷，第一卷记载了马可波罗诸人东游沿途见闻，直至上都止。第二卷记载了蒙古大汗忽必烈及其宫殿，都城，朝廷，政府，节庆，游猎等事；自大都南行至杭洲，福洲，泉洲及东地沿岸及诸海诸洲等事；第三卷记载日本、越南、东印度、南印度、印度洋沿岸及诸岛屿，非洲东部，第四卷记君临亚洲之成吉思汗后裔诸鞑靼宗王的战争和亚洲北部。每卷分章，每章叙述一地的情况或一件史事，共有229章。书中记述的国家，城市的地名达100多个，而这些地方的情况，综合起来，有山川地形，物产，气候，商贾贸易，居民，宗教信仰，风俗习惯等，及至国家的琐闻佚事，朝章国故，也时时夹见其中。
马可波罗的这本书是一部关于亚洲的游记，它记录了中亚，西亚，东南亚等地区的许多国家的情况，而其重点部分则是关于中国的叙述，马可波罗在中国停留的时间最长，他的足迹所至，遍及西北，华北，西南和华东等地区。他在《行纪》中以大量的篇章，热情洋溢的语言，记述了中国无穷无尽的财富，巨大的商业城市，极好的交通设施，以及华丽的宫殿建筑。以叙述中国为主的《行纪》第二卷共82章，在全书中分量很大。在这卷中有很多篇幅是关于忽必烈和北京的描述。
在《行纪》的第二卷，还对杭洲有详细的记述。书中称杭洲为行在，天城，称苏洲为地城。行在是南宋时代对杭洲的一般称呼，指帝皇行幸所在的地方；而天城，地城，也就是我国谚语上有天堂，下有苏杭的一种译称。对于号称天堂的杭洲，马可波罗更是赞不绝口，他《行纪》里记载杭洲人烟稠密，房屋达１６０万所，商业发达，说城中有大市１０所，沿街小市无数。并说杭洲人对来贸易之外人很亲切，待遇周到，辅助及劝导，尽其所能又讲到杭洲市容整齐清洁，街道都用石铺筑；人民讲究卫生，全城到处有冷热澡堂，以供沐浴之用，户口登记严密，人口统计清楚，对西湖的美丽和游览设施，书中更有详细的记述，马可波罗称赞行在城所供给之快乐，世界诸城无有及之者，人处其中自信为置身天堂。由于他对杭洲特别赞赏，所以几次来到这里游览。
马可波罗是商人，每到一地，对于物产商业的情况，很留心观察和记载。例如他旅行到我国南方的宝应，南京，镇江，苏洲诸城时，便突出地记载了纺织锦缎绸绢工业，对宝应的记载是恃商工为活，有丝甚丰饶。又如他行经东南亚的印尼，斯里兰卡，印度时，也特别留心记载了各种各样的宝石，香料与珍珠。这些物品在历来的东西贸易中，西方商人一直视为珍品。
在《马可波罗行纪》中，还有专门的篇章谈元代通行的纸钞和中国使用已久之煤。马可波罗记述忽必烈在京城设有造币局，先以桑树皮制造纸张，然后以它制印纸币，这种纸币不但通行国内，就是在和外商贸易中也有流通。他还说到在中国北方亲自见到有一种黑石，采自山中，如同脉络，燃烧与薪无异，其火候且较薪为优。毫无疑问，这是说的我国境内蕴藏丰富的煤炭，其实我国以煤作为燃料，早在汉代便已经开始。马可波罗在这时还当作奇异事物来记述，说明欧洲在13世纪用煤还不普遍，而中国在元代则是司空见惯的事了。
《马可波罗行纪》对亚洲其他地方，也有大量篇幅的描述。马可波罗东来中国，主要经过西亚，中亚等地，因此游记里载有不少这些地方的见闻。在中世纪，关于亚洲的知识，以往的旅行家没有一个比得上马可波罗记载的那样丰富。除亚洲外，马可波罗对东非海岸和北冰洋等地作了一些叙述，不过是根据传闻，并非亲临其地，所以许多记述往往与实际不符。但尽管这样，诸如东非海岸的桑给巴尔，马达加斯加等地，则是由马可波罗第一次介绍给欧洲人的。
马可波罗是中西交通史上最早的海际兼程旅行家。他的著作，在中古时代的地理学史，亚洲历史，中西交通史和中意关系史诸方面，都有着重要的历史价值。
马可波罗的游记在13世纪末年问世后，一般人为其新奇可喜所动争相传阅和翻印，成为当时很受欢迎的读物，被称为世界一大奇书，其影响是巨大的。它打开了中古时代欧洲人的地理视野，在他们面前展示了一片宽阔而富饶的土地，国家和文明，引起了他们对于东方的向往，也有助于欧洲人冲了中世纪的黑暗，走向近代文明。学术界的一些有识之士，更以它所提供的最新知识，来丰富自己的头脑和充实自己的著作。如1375年的西班牙喀塔兰大地图，便是冲破传统观念，摈弃宗教谬说，以马可波罗的游记为主要参考书制成的，图中的印度，中亚和远东部分都是取材于《马可波罗游记》这部著作，成为中世纪有很高科学价值的地图，以后地图多以此为依据。
马可波罗的游记对１５世纪左右欧洲航海事业的发展，也起了促进的作用，当时一些著名的航海家和探险队的领导人曾经读过马可波罗的书，并从中得到巨大的鼓舞和启示，激起他们对于东方的向往和冒险远航的热情。例如著名的葡萄牙航海家亨利王子，意大利航海家哥伦布，都津津有味地看过马可波罗的书，哥伦布小时读了马可波罗的游记后非常钦慕中国，印度之文明富裕，特别是书中所载日本盛产黄金其数无限，地铺金砖，更是向往已极，正是商人贵族的这种黄金渴望，驱使哥伦布立志东游，１４９２年起，在西班牙国王的资助下他率领水手接连几次远航，到达了中美和南美的东北角，哥伦布认为他所达到的地方就是亚洲的海滨诸岛，以为墨西哥就是马可波罗书中的行在，又把古巴岛当作日本，并登岸四处寻问有无黄金。他本来要去的地方是富庶的东方，而结果航行到了美洲，发现了新大陆，开辟了由欧洲到达美洲的新航线。哥伦布读过的那本马可波罗的游记，现在还保存于里斯本，书的边栏空白处有他作的许多摘要和注解，反映哥伦布阅读时多么认真，对它倾注的兴趣是何等浓厚！
狂笑，你一个一个的提出无聊的疑问，我只需要随便挖挖资料，copy &am am paste 就可以了
大笑 ！！
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:32
[quote=chenglaoxie][quote=水凌烟]
看了这么多楼，我感觉：
fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。[/quote]
你太厚道了
不过好奇啊，什么国家让你不言？[/quote]
不管他，反正我的qq 没有这个人，我用m 多的
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2004-7-23 发表于 2005-3-13 05:34
[quote=Freesig am quot;][quote=chenglaoxie][quote=水凌烟]
看了这么多楼，我感觉：
fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。[/quote]
你太厚道了
不过好奇啊，什么国家让你不言？[/quote]
不管他，反正我的qq 没有这个人，我用m 多的[/quote]
这世界上有一种东西，叫做MJ……
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:05
[quote=海魂之狼]啊哈哈哈，你费了半天劲就查到这点东西啊，所以我说你是个浅薄的只会用GOOGLE的无知之徒。
看清楚我的问题，我问的是这两个人对马可波罗游记有着什么样的影响，具体表现在哪里。[/quote]
费了半天？不，半分钟
另外，看清楚上面的文
还有，我先去保存这些楼，等下才睬你， 你确定你找不到***才再问多一次
有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质；少妇推到，***放翻，美兽……呃，考虑一下！
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:06
这本游记可以说是带动了整个文艺界的脚步，是创作概念的先锋，但是没有人愿意承认这一切是真的。
好棒，通过引文怎么得出这结论的呀……具体论证一下嘛……
还有……人家想看的２０多国家的民俗在哪呀？英雄～来嘛～
江湖不染尘
云海点梦身
俗凡非凡俗
真智显智真
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:09
首先，你证明了你从前根本不知道这两个人的名字，只是刚才去查才听说过
其次，你除了知道这两个人的名字以外，他们的生平事迹以及他们的著作你一无所知
再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:09
[quote=红糖]这本游记可以说是带动了整个文艺界的脚步，是创作概念的先锋，但是没有人愿意承认这一切是真的。
好棒，通过引文怎么得出这结论的呀……具体论证一下嘛……
还有……人家想看的２０多国家的民俗在哪呀？英雄～来嘛～[/quote]
他会理你才怪，20多国家，他要去找世界地图慢慢编的，还不如无视你。
生死去来
棚头傀儡
一线断时
落落磊磊
----------------------------------
地图兵器被联合国...介个联合国妇联主席妇友飞翔查处鸟......
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:10
[quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。
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2004-5-7 发表于 2005-3-13 05:11
想起一个连续剧《魔刀侠情》
里面似乎有个大BOSS，ID为“逆天惟我”
在遥远的东方仙山中，猴王遇到了一位年老的仙术家，他们在一起研究时间与空间的奥秘，在那里他度过了7年的时间。一个雨夜，猴王试着走进被雷电风暴扭曲的空间，当他一身焦黑地从万里之外的一个海岛出现时，他发现自己掌握了一种新的更为有效的旅行能力。
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2005-1-24 发表于 2005-3-13 05:12
。。。。。。。。。。。。
路过，旁观。
Au début, c\'est fini
la vie, c\'est la vie
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Re: zt 奇幻与魔幻，不得不说的历史以及分别
[quote=Freesig am quot;]
这里有谁真正知道奇幻的来源吗？我想，有的，
有许多人将近代的学论（不知道算不算学论）当作是可以用来分开魔幻和奇幻的分别的借口。
今天我来
真正解释
一下，奇幻的含义起源，和魔幻的含义起源。也就是说，我们谈论的是这种幻想的真正起源。我不得不笑。
[[ 在大家阅读这篇文章之前，请先将已有的观点丢弃，因为质问我的人大部分的许多观点都只是建立在几本成形的书物，而我探讨的是真正的魔幻和奇幻的起源，这和你们所知道的观点是完全不同的。如果想将近代的书物来反驳我的观点，那么是没有这个必要的，因为我将要提出的，是比你们所提出的书还要早的例证。那么，先谈谈你们的观点，奇幻和魔幻的代表，是龙***，魔戒，德罗岛等等，总之，
你们的观点全来自于在马可波罗的游记面世后的一切观点。
好，引用结束，请注意，当时的人就是否认了马可波罗的事迹，但是却承认了那是
“他的幻想。”
第一个奇幻的观念就是从马可波罗的书开始的。
虽然名词好像是近代才有，但是观念却是那个时期发生的。
所以在马可波罗游记上你可以找到
众多的奇异生物，是你想也没有想到的，这是奇幻的一部分基础。
好了，有注意到“奇异事物”的字眼吗？许多书中的文明和欧洲的文明完全是两回事，所以如果那是你，你能接受吗？还有，请不要将西方早期的人物当作是和我们现代一样的那么资讯发达的眼光，当时你可以理解为是资讯不流通的时代，当然不会有人有那么多的见识了，就像这一句“欧洲人原来也和我们中国人一样，以为世界只有他眼见的那麽大”，所以我来举例，有一天有人告诉了大家，火星有高度文明，每个人都很高兴，知道有一个全新的世界，然后那个人告诉你，那里是女贵男卑，那里能够发射星际大炮，你会怎样想，你当然会要他提出证明来，他提不出，所以你就否认了他，但是把他的书当成是科幻题材。马可波罗就是这么一回事，人们把他的书当成是
奇幻书物
许多许多的奇幻产物，其实都是起源于这本被誉为第一奇书的游记。
奇 = 奇异，描写着和现实不同的惊奇。
引用一段
我的文学
《我爱上的是一个女神》
你们现在用YY来替代狂想这个词，我却比较喜欢使用狂想来形容幻想书物，
由于东方是“神秘”和“神奇”的代言人，在马可波罗游记面世后，你可以理解为奇幻的种子在西方发芽了，书中的众多种族，不同的人文特征，众多的不同品种的生物，你们有没有发现，这一切都是奇幻的最基础创作由来。
里面的众多的生物，是孩童们的幻想，里面的高度文明，是人们对于神秘的东方的憧憬，东方的财富，是最吸引人的情节。众多的人文都让当时的创作者带来了众多的灵感，
与此同时诞生的故事，就是我们所熟悉的怪兽，美丽的精灵，粗鲁的矮人
，一切的一切，都是来自人的狂想，所以夜飞风你怎能认为狂想是
呢？冤枉啊~~！
什么是奇幻？是现代的文学论就是奇幻吗？不，那只是现代文学的一部分观点罢了，不能代表奇幻，要找到能够代表奇幻的事，你就要找出它的源头，他最纯正的部分，那就是正统的
马可波罗
带动了西方
对于奇异事物的狂想
，才会诞生了这种名为奇幻的产物，传说。正是因为马可波罗将东方蒙上了非常出色的外衣，西方的人才会对于东方有着一代传一代的憧憬。
正是这种观念，这种对于神秘的事物的幻想，狂想，奇幻才会出现在这个世界上。
简单的说，马可波罗游记是
奇异幻想文学
，他虽然记载了真实的游记，但是他的书对于
启发整个创作概念
是奇幻界不可磨灭的伟大事迹。
我再举出一个
奇幻经典
，众多的“生物”？说“生态”比较好，就是奇异幻想的最佳写照之一。不过这个是东方的，和魔法幻想的发展没有什么关系。
另外，希腊的神话是另一个起源，但是并没有像游记那样引起了
轰轰烈烈的奇幻热潮
奇幻最发达时期的时候是马可波罗游记面世后影响最多的原因。
希腊的神话在后来成为了题材，题材，但是不是引起强烈奇幻热潮的原因。
Fs 的语录
你应该对龙空众宽容
他们不知道大海，因为他们的脚失去了作用
他们看不到星尘，因为他们用手挡住了目光
他们看不到知识，因为自我就是他们的全部
他们是无罪的，他们只是在陷落无知的泥潭里罢了
好了，说完了奇幻，那么来说魔幻吧，
奇幻=奇异事物的狂想产物
……请让我说出我的观点，
魔幻就是魔法幻想
，什么是魔法幻想，那么就要像解释奇幻那样的去解释什么是奇异，奇异的源头是那里，现在我们要谈论的就是魔法的幻想的源头。
将魔幻等同于魔幻现实主义小说是完全说不通的。两个根本不是一回事，因为，
魔幻现实主义的真正含义是“神秘主义的幻想。”或者“神奇的幻想”
而魔法幻想的基础是建立在炼金术上的。
所以，这个证明了魔法的“泛滥”幻想也是奇幻的部分，而什么是最原始版本的魔法呢？我已经证明了神所使用的能力和魔法的分别，不过请原谅我不拿出证据，因为我懒，圣经里的内容和盘古开天辟地都不知道的话，那么等于没有接触过什么是幻想了。既然神所使用的能力并不是魔法，那么一开始的魔法一词是怎样来的呢？就是和东方的仙术怎样来的原理是一样的，
仙术的起源是丹术，魔法的起源是炼金术。
请让我解释什么是
最正统的魔法幻想
而不是奇幻里的魔法幻想
请各位注意，
魔幻其实就是一种在科学上的合理性，炼金术就拥有了这样的特征，所以，奇幻是幻想，奇异事物的幻想，魔幻却是建立在合理的炼金术基础上的幻想。
只要一部作品内的主要骨干是合理的炼金术条规，炼金术哲学的，那么就是魔幻，如果偏向于奇异事物的幻想，就是奇幻，但是
拥有奇幻的设定却有着合理的基础骨干的就是魔幻
，你可以说是混合了奇幻的魔幻，但是就是魔幻而非奇幻。
请各位明白，
混合了魔幻构思的奇幻就是魔幻，混合了奇幻构思的魔幻也是魔幻，只要和合理的研究性扯上边的基本上都是魔幻，除了，完完全全的奇异事物的幻想。
我可以很大声的说，如果有人尝试用十三世纪以后的魔法系统学说来反驳我，我有足够的理由相信，这个系统学说是混合了奇幻的成分，和最初版本相差太远了，除非你提出的是在奇幻的种子发芽前的系统理论。
最后一句，很抱歉，你们争论争到了我最熟悉的两个部分之一，就是一个文化的形成含义以及内涵。
Fs 的语录
你应该对龙空众宽容
他们不知道大海，因为他们的脚失去了作用
他们看不到星尘，因为他们用手挡住了目光
他们看不到知识，因为自我就是他们的全部
他们是无罪的，他们只是在陷落无知的泥潭里罢了
那么我来总结我的观点吧
马可波罗游记是奇幻的源头
，那是在十三世纪后的事，基本上的奇幻幻想都是在十三世纪后才出现，简单的说，马可波罗游记是西方奇异幻想文学的先祖，他虽然记载了真实的游记，但是他的书对于启发整个创作概念是奇幻界不可磨灭的伟大事迹。你如果对我的观点不认同，只需要证明有一本书比他更早更影响深远的奇幻代表作，那么你就证明了我的马可波罗的书是源头的说法错误。
我证明了马可波罗在奇幻的地位。以及所影响的文化观念。对后世的影响非常深远。
尤其在许多文化上。以及人文上。特别是造成了西方人对于东方以及神秘的憧憬，而产生了许许多多的幻想，以及狂想。
奇幻里的神奇产物，生物，有一定的数量是由马可波罗一书中繁生出来的。当然，并非全部，只是许多罢了。
[/quote]
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[quote=海魂之狼]首先，你证明了你从前根本不知道这两个人的名字，只是刚才去查才听说过[/quote]
哈湫，狂笑
你相信吗，大笑中
[quote=海魂之狼]其次，你除了知道这两个人的名字以外，他们的生平事迹以及他们的著作你一无所知[/quote]
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。
[quote=海魂之狼]再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。[/quote]
由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。
狂笑中…………
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2004-7-23 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=Freesig am quot;][quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。[/quote]
明显的BAIDU者……“自蒙古大军西征，席卷欧亚大陆之后，欧陆各国大为恐惶。在元太宗十七年（公元1245年），欧洲教会教宗因诺增爵四世（I ocentius Ⅳ），召集欧洲各天主教国，在法国里昂举行了会议。主要是力劝各国对蒙古大军早作戒备。同时，风闻元朝显贵当中不乏信教者，欲借宗教的力量，阻止元朝大军杀进西方。此后，前后选派代表多名，出使中国，以劝见大可汗。使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。”
“由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。”
以上系引用自此连接，一字未改：
http://nico.org.cn/?mod=book/print/73
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有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质；少妇推到，***放翻，美兽……呃，考虑一下！
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2005-2-20 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=海魂之狼][quote=Freesig am quot;][quote=ZENK]“it equi our life to understand allusio in poetry and literature and, for that matter, the daily new aper and TV....The ancient Greek myths are a familiar part of the intellectual background of Western society. Along with the materials of the Old Testament and New Testament, Greek mythology su lies a variety of names, situatio and awarene es which no educated person can ignore.Reading the Greek and Roman literary Cla ics, one is co tantly confronted with mythological references, and this is equally true of our English Cla ics, which from the Renai ance on used Cla ical mythological names and references as a part of the modern Western cultural tradition. The Greek and did contribute many of the views and traditio which crystallized in the mind of modern Western society.
Harris,William.Greek Mythology as Historical Traditio am quot;, Higher Education of Middlebury College , 22:195-212.
翻释:翻译+解释
FS大神即然不解释那就翻译吧.让我们BS鸟语的能有机会BS一下[/quote]
好，那么我翻译最后的一句，我一个字一个字的翻译
[/quote]
啊哈哈哈，不要在这里丢人现眼了，不懂英文可以直说。你知道不知道，这是REFERENCE，是索引，根本就不是一句话。还“我翻译最后的一句”呢，哪里来的句子给你翻译。
喂，别回避问题，你到底知道不知道那些问题的***。[/quote]
看了这么多楼，我感觉：
fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。
人妻温柔的笑容 成熟饱涨的胸部 柔滑的肌肤 浑圆的大腿 湿润的红唇 敏感的娇躯 水漾的眼眸 身上浓烈的香气和半透明的丝织睡衣！ 喔喔～～～你已经堕落了！你还在等什么！ 请加入我们的行列吧！ 请跟着我们大叫：人妻好赞啊～人妻好棒啊～人妻是女之诡道呀～～
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:14
[quote=Freesig am quot;][quote=海魂之狼]你恐怕除了查到那段介绍听过了这么两个名字以外，根本就不知道他们两个生平如何，有什么事迹吧。[/quote]
保存了，呼
在这里宣布，海狼已经进入了死亡领域
使来中国的代表有柏郎嘉宝（Giova ide Piano Garpini）、罗伯鲁（Guillelmusde Rubruk）等著名人物。他们二人均著有东游记，且二人东游均大致沿丝绸之路的部分路线抵达元王朝的朝都。[/quote]
哈哈哈哈，这就是你的回答？拜托拿出点专业精神，好歹告诉我们他们两位是哪国人，在哪里供职吧？
再次证明了你的学识不过只有GOOGLE那么一点，而且还只局限于中文。
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:17
[quote=海魂之狼]Freesign
[quote=海魂之狼]再次，我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。你根本就没有回答这个问题。[/quote]
由于中西交通频繁，各种人士往来甚多。东西文化的交通除一部分经由海路，相当多的是由先辈开辟的丝绸之路。因当时的文化政治中心在蒙古的和林，所以外国尤其欧亚各国外交使节多以此地为主。
狂笑中…………[/quote]
这就是你的回答？答非所问。
这是一个拥有强大魔法与霸道斗气的大陆，在这片大陆上有各种修习魔法或斗气的人。
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:19
我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。
听清楚，是他们两个人的“游·记”对马可波罗产生了什么影响，“具·体”表现在什么地方。
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:20
奇幻 = 奇异幻想
神话幻想
以往的古代神话，主要都是幻想神格为主，奇异生物为次
而马可的书，带来的是以奇异的幻想为主流的热潮。
请明白神话幻想和奇异幻想的分别，借用神话题材的奇幻也是奇幻之一。
当然，看到7耀的部分红字，我承认部分言论词语不当。
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2003-11-2 发表于 2005-3-13 05:24
[quote=水凌烟][quote=海魂之狼][quote=Freesig am quot;][quote=ZENK]“it equi our life to understand allusio in poetry and literature and, for that matter, the daily new aper and TV....The ancient Greek myths are a familiar part of the intellectual background of Western society. Along with the materials of the Old Testament and New Testament, Greek mythology su lies a variety of names, situatio and awarene es which no educated person can ignore.Reading the Greek and Roman literary Cla ics, one is co tantly confronted with mythological references, and this is equally true of our English Cla ics, which from the Renai ance on used Cla ical mythological names and references as a part of the modern Western cultural tradition. The Greek and did contribute many of the views and traditio which crystallized in the mind of modern Western society.
Harris,William.Greek Mythology as Historical Traditio am quot;, Higher Education of Middlebury College , 22:195-212.
翻释:翻译+解释
FS大神即然不解释那就翻译吧.让我们BS鸟语的能有机会BS一下[/quote]
好，那么我翻译最后的一句，我一个字一个字的翻译
[/quote]
啊哈哈哈，不要在这里丢人现眼了，不懂英文可以直说。你知道不知道，这是REFERENCE，是索引，根本就不是一句话。还“我翻译最后的一句”呢，哪里来的句子给你翻译。
喂，别回避问题，你到底知道不知道那些问题的***。[/quote]
看了这么多楼，我感觉：
fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
我偷偷的透露一个消息，就fs的qq上显示的ip地址而言，他确实在国外，但是那个国家……算了。[/quote]
你太厚道了
不过好奇啊，什么国家让你不言？
生死去来
棚头傀儡
一线断时
落落磊磊
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2004-10-28 发表于 2005-3-13 05:26
嘿嘿，我可没有放冷***的兴趣，马可波罗对西方的影响确实很大，可惜的是你除了知道这一个陈述句以外，什么都不知道。
这就是我的观点，想反驳很简单，就回答我提出的那些简单的问题吧。
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2005-2-26 发表于 2005-3-13 05:30
[quote=海魂之狼]我问的问题是他们两个人的游记对马可波罗的游记产生了什么影响，具体表现在什么地方。
听清楚，是他们两个人的“游·记”对马可波罗产生了什么影响，“具·体”表现在什么地方。[/quote]
方濟會士，由柏郎嘉賓(G. Carpine)，及羅伯魯(Rubruck)率領先後出使元朝。(之前曾派遣兩名道明會士，但因害怕而半途而返)。方濟會士到達克拉昆崙山區，拜見元朝正在出征的元帥，後者羅伯魯則到了北京，亦見到了元朝皇帝，且被以禮相待。可惜未能達到目的，因為教宗真正的目的，是同元朝建立外交聯盟關係，旨在東西夾擊對抗回民，因為歐洲和教會真正所怕的不是中國，而是日漸強勝的回民。但這也不能不說是天主的聖意：天主不願人大興干戈。
彼此交往
方濟會使者雖未能成功建交，卻對亞洲的執政者留下了美好的印象。會士回國後對中國作了詳細的記錄和報告，使歐洲人對中國有了一個清楚的印象，知道中國是個文明古國，不但地大物博，而且文明倡盛，是個偉大的民族。這種觀念至今不斷出現於教宗的言論之中。其實它由來已久。
建交雖未成，但許可意大人到中國通商。這時有著名的馬克波羅的父親和叔父（尼苛老和波羅）。皇帝忽必烈打發這二位商人去見教宗，要求派遣一百位方濟會士前來中國傳教，時在額俄略教宗第十世時代。不久後教宗尼各老三世派遣了五位方濟會士前來中國傳教。可惜他們不知何故完全自歷史上消失，至今成謎。
欧洲人原来也和我们中国人一样，以为世界只有他眼见的那麽大；我们把自己居住的地方叫做中国，他们把身边的海叫做地中海。都以为自己是住在“天下”的中心，马可波罗让他们看到东方还有这样大一个帝国，（下，图2，古画，图中所示实为成吉思汗建立的包括有中国的大帝国）
　马可波罗游记使西方人对东方产生了极大的兴趣，出现了探寻东方世界的狂热。哥伦布按照地圆说的设想，企图开辟海上通向中国的航路，就是受到马可波罗的影响，1482年8月3日，他带着西班牙女王致中国大汗的书信，还带了一本马可波罗游记，开始了一直向西的航行。经他作过眉批的这本书，至今还保存在西班牙Seville的图书馆中。
马可波罗游记一出来，就有人怀疑，他真的去过中国吗？会不会是别人写的用了他的名字？要不就是他将道听途说得到的材料作为自己的经历，或者经过别人添油加醋。这游记本是他在监狱中口述，由同囚一室的浪漫小说作家Rustichello笔录而成。
《马可波罗游记》问世后，广为流传。600多年来，世界各地用各种文字辗转翻译，译本之多，可能超过了100种，另外，还有许多学者对照各种版本进行校勘注释，做了大量的整理研究工作。我国学者根据不同版本也翻译过7种，其中1935年冯承钧将法人沙海昂的注本翻译过来译名为《马可波罗行纪》，在中国流行较广。
《马可波罗行纪》共分四卷，第一卷记载了马可波罗诸人东游沿途见闻，直至上都止。第二卷记载了蒙古大汗忽必烈及其宫殿，都城，朝廷，政府，节庆，游猎等事；自大都南行至杭洲，福洲，泉洲及东地沿岸及诸海诸洲等事；第三卷记载日本、越南、东印度、南印度、印度洋沿岸及诸岛屿，非洲东部，第四卷记君临亚洲之成吉思汗后裔诸鞑靼宗王的战争和亚洲北部。每卷分章，每章叙述一地的情况或一件史事，共有229章。书中记述的国家，城市的地名达100多个，而这些地方的情况，综合起来，有山川地形，物产，气候，商贾贸易，居民，宗教信仰，风俗习惯等，及至国家的琐闻佚事，朝章国故，也时时夹见其中。
马可波罗的这本书是一部关于亚洲的游记，它记录了中亚，西亚，东南亚等地区的许多国家的情况，而其重点部分则是关于中国的叙述，马可波罗在中国停留的时间最长，他的足迹所至，遍及西北，华北，西南和华东等地区。他在《行纪》中以大量的篇章，热情洋溢的语言，记述了中国无穷无尽的财富，巨大的商业城市，极好的交通设施，以及华丽的宫殿建筑。以叙述中国为主的《行纪》第二卷共82章，在全书中分量很大。在这卷中有很多篇幅是关于忽必烈和北京的描述。
在《行纪》的第二卷，还对杭洲有详细的记述。书中称杭洲为行在，天城，称苏洲为地城。行在是南宋时代对杭洲的一般称呼，指帝皇行幸所在的地方；而天城，地城，也就是我国谚语上有天堂，下有苏杭的一种译称。对于号称天堂的杭洲，马可波罗更是赞不绝口，他《行纪》里记载杭洲人烟稠密，房屋达１６０万所，商业发达，说城中有大市１０所，沿街小市无数。并说杭洲人对来贸易之外人很亲切，待遇周到，辅助及劝导，尽其所能又讲到杭洲市容整齐清洁，街道都用石铺筑；人民讲究卫生，全城到处有冷热澡堂，以供沐浴之用，户口登记严密，人口统计清楚，对西湖的美丽和游览设施，书中更有详细的记述，马可波罗称赞行在城所供给之快乐，世界诸城无有及之者，人处其中自信为置身天堂。由于他对杭洲特别赞赏，所以几次来到这里游览。
马可波罗是商人，每到一地，对于物产商业的情况，很留心观察和记载。例如他旅行到我国南方的宝应，南京，镇江，苏洲诸城时，便突出地记载了纺织锦缎绸绢工业，对宝应的记载是恃商工为活，有丝甚丰饶。又如他行经东南亚的印尼，斯里兰卡，印度时，也特别留心记载了各种各样的宝石，香料与珍珠。这些物品在历来的东西贸易中，西方商人一直视为珍品。
在《马可波罗行纪》中，还有专门的篇章谈元代通行的纸钞和中国使用已久之煤。马可波罗记述忽必烈在京城设有造币局，先以桑树皮制造纸张，然后以它制印纸币，这种纸币不但通行国内，就是在和外商贸易中也有流通。他还说到在中国北方亲自见到有一种黑石，采自山中，如同脉络，燃烧与薪无异，其火候且较薪为优。毫无疑问，这是说的我国境内蕴藏丰富的煤炭，其实我国以煤作为燃料，早在汉代便已经开始。马可波罗在这时还当作奇异事物来记述，说明欧洲在13世纪用煤还不普遍，而中国在元代则是司空见惯的事了。
《马可波罗行纪》对亚洲其他地方，也有大量篇幅的描述。马可波罗东来中国，主要经过西亚，中亚等地，因此游记里载有不少这些地方的见闻。在中世纪，关于亚洲的知识，以往的旅行家没有一个比得上马可波罗记载的那样丰富。除亚洲外，马可波罗对东非海岸和北冰洋等地作了一些叙述，不过是根据传闻，并非亲临其地，所以许多记述往往与实际不符。但尽管这样，诸如东非海岸的桑给巴尔，马达加斯加等地，则是由马可波罗第一次介绍给欧洲人的。
马可波罗是中西交通史上最早的海际兼程旅行家。他的著作，在中古时代的地理学史，亚洲历史，中西交通史和中意关系史诸方面，都有着重要的历史价值。
马可波罗的游记在13世纪末年问世后，一般人为其新奇可喜所动争相传阅和翻印，成为当时很受欢迎的读物，被称为世界一大奇书，其影响是巨大的。它打开了中古时代欧洲人的地理视野，在他们面前展示了一片宽阔而富饶的土地，国家和文明，引起了他们对于东方的向往，也有助于欧洲人冲了中世纪的黑暗，走向近代文明。学术界的一些有识之士，更以它所提供的最新知识，来丰富自己的头脑和充实自己的著作。如1375年的西班牙喀塔兰大地图，便是冲破传统观念，摈弃宗教谬说，以马可波罗的游记为主要参考书制成的，图中的印度，中亚和远东部分都是取材于《马可波罗游记》这部著作，成为中世纪有很高科学价值的地图，以后地图多以此为依据。
马可波罗的游记对１５世纪左右欧洲航海事业的发展，也起了促进的作用，当时一些著名的航海家和探险队的领导人曾经读过马可波罗的书，并从中得到巨大的鼓舞和启示，激起他们对于东方的向往和冒险远航的热情。例如著名的葡萄牙航海家亨利王子，意大利航海家哥伦布，都津津有味地看过马可波罗的书，哥伦布小时读了马可波罗的游记后非常钦慕中国，印度之文明富裕，特别是书中所载日本盛产黄金其数无限，地铺金砖，更是向往已极，正是商人贵族的这种黄金渴望，驱使哥伦布立志东游，１４９２年起，在西班牙国王的资助下他率领水手接连几次远航，到达了中美和南美的东北角，哥伦布认为他所达到的地方就是亚洲的海滨诸岛，以为墨西哥就是马可波罗书中的行在，又把古巴岛当作日本，并登岸四处寻问有无黄金。他本来要去的地方是富庶的东方，而结果航行到了美洲，发现了新大陆，开辟了由欧洲到达美洲的新航线。哥伦布读过的那本马可波罗的游记，现在还保存于里斯本，书的边栏空白处有他作的许多摘要和注解，反映哥伦布阅读时多么认真，对它倾注的兴趣是何等浓厚！
狂笑，你一个一个的提出无聊的疑问，我只需要随便挖挖资料，copy &am am paste 就可以了
大笑 ！！
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[quote=chenglaoxie][quote=水凌烟]
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fs一直在质疑狼能否理解他即将说出的言论。而狼则一直在要求fs回答他的问题。so，若如此下去，估计是死循环……
另，fs的所谓“翻译”，确实是“现”了，没有人会翻译索引的……你应该随意翻译文中的一句……
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不管他，反正我的qq 没有这个人，我用m 多的
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[quote=Freesig am quot;][quote=chenglaoxie][quote=水凌烟]
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