』 [八卦江湖]为什么大家都讨厌清朝啊？~~~~
作者： 发表日期：2009-3-31 0:25:00 作者：昨日盛宴 回复日期：2009-03-31 00:20:21
看你的观点到最后，我们的发展方向仍然是以民主、法治等等为标杆－－这仍旧是个西方式的观点，也是我所赞同的观点。那么，我们的传统文化，又将何去何从？它其中的哪些，是能够适应这个目标的？
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因为民主法制恰恰是体现一个社会的经济政治的标准之一。中国传统文化将面临怎样的形式，或者中国社会到底何去何从确实好复杂啊。。。。。书到用时方恨少我觉得现在很有体会。谢谢你介绍的书，我会买来看的
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对了，小小的意见啊，“法制”不等于“法治”。没办法，俺是学法律的，对这两个名词的区别有点敏感，多包涵。
另外还有一个个人意见：文艺复兴有个很重要的特征是对人的重视，“人”的张扬，而传统文化中恰恰不太重视个人主义式的宣张，个人很大情况下要服从于他所属的社会关系。所以，我觉得这两者其实并不太同质。
PS:那些书都不用买，新浪共享上都有电子书的。
回复日期：2009-03-31 00:27:02
对了，你有什么比较欣赏的书，或者据以形成自己主要观点的书，也推荐几本给我吧。我比较喜欢看不同观点的理性分析。
回复日期：2009-03-31 00:36:10
另外还有一个个人意见：文艺复兴有个很重要的特征是对人的重视，“人”的张扬，而传统文化中恰恰不太重视个人主义式的宣张，个人很大情况下要服从于他所属的社会关系。所以，我觉得这两者其实并不太同质。
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文艺复兴对“人”的重视，可不是个人主义的宣扬，而是对人性、人的个体独立性、个体差异的尊重，一种人本位的立场。
中国的传统文化恰恰包含这些内容，百家中的各家学说大都有对“人”本体的重视。只是跟西方的侧重点不一样。春秋、魏晋，那都是个人个性多么张扬的时代啊。是程朱理学被重提并拿来做统治工具之后才开始存天理灭人欲得津津有味的。
我个人感觉你对传统文化理解的有点偏。。。
回复日期：2009-03-31 00:36:18
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启蒙时期法国的哲学、走的变革路子、之后的政体和法律和英国式的并不相同，这两者甚至被经常拿出来作比较项，所以说法国学英国，恐怕不符事实。
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的确如此，两国的情况不一样，这才导致了为什么英国是自上而下的温和式，而法国确实自下而上的革命式。这里说法国以及其他国家学习英国，是说那些启蒙思想是英国当年思想的延续，改良和实施。当时的启蒙思想家，都曾经拿英国当作例子，对英国当时提出的理论和革命成果都有过分析，有的赞同，如伏尔泰反对君主专制制度，却又倾向于“开明专制”，他认为英国是世界上抵抗君主达到节制君主权力的唯一的国家；而出身贫穷的卢梭就没那么温和，他说“英国人民自以为是自由的，他们是大错特错了。他们只有在选举国会议员期间，才是自由的，议员一旦选出后，他们就是奴隶，他们就等于零了。”
这个学习是吸收借鉴，再根据本国情况进行改良，适用于本国国情，当年的西欧，俄国，甚至遥远的美国都进行了资产阶级革命，宗教改革，采用了不同的方式，达到了不同程度的改革结果，实际上是英国资产革命的一种学习，延续，改进和推广。
回复日期：2009-03-31 00:46:19
你是学法律的阿，难怪观点来源很广，看的那些书那么广，丢的书名把我吓死了。。。新浪的书有时候很讨厌，经常不给完整版本，看得正起劲就嘎然而止，我在这头叫天天不应。。。。。
最近在抓紧时间偷看那些老一辈史学家们的书，钱穆先生的国史大纲，希望看完了能看他的中国历代政治得失；另外孙隆基先生的历史学家的经线，不过这个我看了两遍，还没看懂。。。。。傅斯年先生的民族与古代中国史，马基亚维利的君主论暂时这几个，别的还有好多没看。
回复日期：2009-03-31 00:49:38
这个学习是吸收借鉴，再根据本国情况进行改良，适用于本国国情，当年的西欧，俄国，甚至遥远的美国都进行了资产阶级革命，宗教改革，采用了不同的方式，达到了不同程度的改革结果，实际上是英国资产革命的一种学习，延续，改进和推广。
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说各国学英国资产阶级革命，尤其是法国，我确实有点儿不同意见。不过，这也不要紧。不是重点，求同存异罢了。
回复日期：2009-03-31 00:55:25
作者：欢天喜地打棒子 回复日期：2009-03-31 00:36:10
另外还有一个个人意见：文艺复兴有个很重要的特征是对人的重视，“人”的张扬，而传统文化中恰恰不太重视个人主义式的宣张，个人很大情况下要服从于他所属的社会关系。所以，我觉得这两者其实并不太同质。
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文艺复兴对“人”的重视，可不是个人主义的宣扬，而是对人性、人的个体独立性、个体差异的尊重，一种人本位的立场。
中国的传统文化恰恰包含这些内容，百家中的各家学说大都有对“人”本体的重视。只是跟西方的侧重点不一样。春秋、魏晋，那都是个人个性多么张扬的时代啊。是程朱理学被重提并拿来做统治工具之后才开始存天理灭人欲得津津有味的。
我个人感觉你对传统文化理解的有点偏。。。
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是的，当时文艺复兴西方没有到达那个高度，当时的运动是更多是为了反对宗教神权，提倡从神到人，这个人更多是以 “人”的思想代替“神”的思想，是一种倡导束缚思想解放，反对学术威权，从人性为中心去考虑问题的运动。
而真正对于“人”本身和社会关系的重视，要到启蒙运动才开始的，启蒙运动才是在人性基础发展理性思想的，西方知道那时才逐渐发展到真正到“人人”平等，“个人”权利保障，和不可侵犯这种高度的。
回复日期：2009-03-31 00:58:09
文艺复兴对“人”的重视，可不是个人主义的宣扬，而是对人性、人的个体独立性、个体差异的尊重，一种人本位的立场。
中国的传统文化恰恰包含这些内容，百家中的各家学说大都有对“人”本体的重视。只是跟西方的侧重点不一样。春秋、魏晋，那都是个人个性多么张扬的时代啊。是程朱理学被重提并拿来做统治工具之后才开始存天理灭人欲得津津有味的。
我个人感觉你对传统文化理解的有点偏。。。
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我感觉你对个人主义的理解可能也有点儿偏：P
诸子百家是一个辉煌时代，但是百家之中，那些强调你上述内容的，在后世并不成为主流。春秋、魏晋时期政治状况均不佳，也不是后世主流称道的时代。思想上能与春秋时刻的繁荣相匹配的，个人觉得是民国时期。
所以，个人觉得，这种个性宣扬，并非主流。
回复日期：2009-03-31 00:59:20
对了，袁珂先生的中国神话史挺有意思的，虽说是学术性的书籍，但可以当故事书一样看。。。
回复日期：2009-03-31 01:01:46
是的，当时文艺复兴西方没有到达那个高度，当时的运动是更多是为了反对宗教神权，提倡从神到人，这个人更多是以 “人”的思想代替“神”的思想，是一种倡导束缚思想解放，反对学术威权，从人性为中心去考虑问题的运动。
而真正对于“人”本身和社会关系的重视，要到启蒙运动才开始的，启蒙运动才是在人性基础发展理性思想的，西方知道那时才逐渐发展到真正到“人人”平等，“个人”权利保障，和不可侵犯这种高度的。
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这个观点同意，我在写上述问题的时候，没有特别考虑到定义的精准，谢谢指正。
回复日期：2009-03-31 01:07:47
没办法，当时被老师逼着看了好多书啊。后来慢慢的就自己开始感兴趣了。看看东西方差异，对比着读，很有意思的。
说起来，对于传统文化，我的意见还是，要进得去，也要出得来。
钱穆先生在《中国历代政治得失》里也是对清朝深恶痛绝，哈哈。你推荐的书准备去下了。还有么？
回复日期：2009-03-31 01:11:13
呵呵，大家都不休息吗？ 很晚了，大家都早些休息吧，很开心和你们聊这么久！这两天学到很多
回复日期：2009-03-31 01:11:18
帖子后期变成了学术讨论贴，先做个新记号，明天再慢慢看
回复日期：2009-03-31 01:16:37
作者：八个汉堡 回复日期：2009-03-31 01:07:47
没办法，当时被老师逼着看了好多书啊。后来慢慢的就自己开始感兴趣了。看看东西方差异，对比着读，很有意思的。
说起来，对于传统文化，我的意见还是，要进得去，也要出得来。
钱穆先生在《中国历代政治得失》里也是对清朝深恶痛绝，哈哈。你推荐的书准备去下了。还有么？
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中国历代政治得失你也看过阿。。。。。。。。。。。。。别的书我觉得迪耶萨迪奇的权利与建筑也挺好看的，他本人就是学建筑的，从建筑的角度来讨论历史文化，虽然不是学术的书，但很有意思
回复日期：2009-03-31 01:19:14
学术讨论帖好。哪天开个帖子，专门讨论下清朝的好的地方或者说比较强的地方，这个朝代感觉还是有很多强的地方。个人情感虽然不待见清朝，但不是针对现在的满族，尤其是那些并不以清朝的恶为荣的满族。
回复日期：2009-03-31 01:48:41
作者：ifeveryone 回复日期：2009-03-30 23:20:30
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不是我们要痛打落水狗。我们现在做的就是有意义的事情。
现在主宰中国的仍然是54思维。54思维是什么思维？因为看到列强入侵，就把一切罪责全推在汉文化头上。认为是汉文化阻碍了进步。
可是放在历史上来看，汉文化一直都在进步。明朝不敢说有什么资本主义萌芽，但从明朝政治制度形式以及明末皇帝知识分子对西方学说的态度来看，并不存在什么封闭性和落后。
现实就是，满清封闭了汉文化对外交通，以及强力压制它来满足自己对汉人的统治。然后落后N久，落到各国欺负的下场，最后还要振振有辞说是汉文化的错。甚至为此要废除汉字！
为什么汉文化从周到明一直都没显示哪里封闭，更没有落后，到了清就突然封闭落后？中国近代落后的责任到底是谁负？
是扭曲阉割封闭汉文化的满人统治者，还是被奴役的汉人以及被扭曲阉割封闭的汉文化？现实就是这样，你为了民族团结来维护满清就伤害了汉文化。必须有一个负责。显然那不该是汉文化。
满人皇帝康熙自己学西学，并让传教士把西学翻译成满文，可他就是不让臣民学；他说满人骑射为本[这个谎话后来的满人居然都信了]，可是当初的满兵正是得了明的火器才逐渐占的上风。之前明正是倚仗火器优良。
必须有一个负责。汉文化没有理由为了民族团结四个字就帮人背黑锅。汉唐宋明都是汉文化，它一直在进步，一直和世界保持进步，只有到了清，它才坠落。这到底是谁的问题？
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这个要顶一下。
正是因为没能正视汉文化，所以现在中国仍然在不停地付帐单。
某些流毒不清除，中国还得继续不停地付。。。
回顾一下历史，汉文化当道的时候，是个什么样子？经历满清以后，又是什么个样子？
可以说，汉文明，是最先进的文明之一：开放，崇尚和谐（不仅是人与人之间的HX，而且是人与自然的和谐）等等，而不是闭关锁国，野蛮残暴，愚昧落后
汉族（还有从远久以来一直与汉族共患难的很多少数民族）是最优秀的民族之一
中国要真正的做到重回汉唐，还是要重新审视汉文化，从中学习而不是抛弃；重新重视汉族，而不是冷落可有可无
批满清，也正是如此。批满清，不是批满族，而是要犁清满清文化给中国带来到灾难，认清楚正是某些流毒阻止了中国前进的脚步
这才是最重要的
回复日期：2009-03-31 1:53:58
因为男人发型太难看 作者：
回复日期：2009-03-31 03:25:23
先不说满清做了多少丧权辱国的事情
你先看看三国 再对比清代的人之间的阶级关系
三国那样动乱的年代 一个贩夫走卒之流尚有士可杀不可辱的气节
到了清代 人们在上级面前自然而然的觉得自己理所当然的应以奴才
自居
清朝将华夏族的血性和气节抹杀到无以复加 令人发指的地步
所以在随后的八国联军至抗日战争乃至今天 出现这么多的汉奸
回复日期：2009-03-31 09:29:01
作者：地中海de风 回复日期：2009-03-31 03:25:23
先不说满清做了多少丧权辱国的事情
你先看看三国 再对比清代的人之间的阶级关系
三国那样动乱的年代 一个贩夫走卒之流尚有士可杀不可辱的气节
到了清代 人们在上级面前自然而然的觉得自己理所当然的应以奴才
自居
清朝将华夏族的血性和气节抹杀到无以复加 令人发指的地步
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不用看三国那么远
看下明朝，现在说锦衣卫很凶残。民间贩夫走卒就把他们一顿暴打。
回复日期：2009-03-31 14:14:50
作者：谁动了橘子 回复日期：2009-03-31 09:29:01
作者：地中海de风 回复日期：2009-03-31 03:25:23
先不说满清做了多少丧权辱国的事情
你先看看三国 再对比清代的人之间的阶级关系
三国那样动乱的年代 一个贩夫走卒之流尚有士可杀不可辱的气节
到了清代 人们在上级面前自然而然的觉得自己理所当然的应以奴才
自居
清朝将华夏族的血性和气节抹杀到无以复加 令人发指的地步
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不用看三国那么远
看下明朝，现在说锦衣卫很凶残。民间贩夫走卒就把他们一顿暴打。
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康乾文字狱盛世，（康乾狱世），稍有不慎就是灭族的大罪，
满遗们忏悔吧，替你们祖宗赎罪，也减少自己的罪恶，今天好像是三月三清明了，当然你们不肯替祖宗赎罪那也没办法。
回复日期：2009-03-31 14:22:42
满清的真正历史。
见（《清史稿．１３９》）。康熙说“以满洲夙重骑射，不可专习鸟***而废弓矢，有马上***箭熟习者，勉以优等””见（《清史稿．１３９》）。
刚开始时，满清的考武举期限还要比试火***射击，后来满清贵族斥之为“奇技淫巧”予以废除；“雅克萨战争”中，清军缴获的俄军的***击发式火绳***，康熙看到后，仅留下二支把玩，而命令清军禁止使用此种新式火***。
原因一是当年满清得以统治中国，是因为在中国混乱力弱之时，以骑射取得的。误以为骑射真的了不起。
二是，害怕汉人偷偷发展火器，威胁到他们的统治。如果大家都有火器，这么多汉人，满人打得过吗？所以都禁止，同时也禁止汉人练武，满清八旗则练骑射，保持游牧民族的战斗力，这样才有优势对付以农业为主的汉人。他们才睡得着觉。
此外，闭关锁国；资本主义工业萌芽被毁灭；剃发易服，在精神上摧残汉人的自尊（与日本要中国学校只用日语教育有差不多的效果）使汉人没有活力，没有创造力，逆来顺受，只知道吃好睡好。在科学上也一样，如中国明代的科技书《天工开物》在外国广泛流传时，却遭到满清的禁止。；并规定汉人三十人以上聚会，不申报者皆斩。。。。
文字狱也特别残酷，很多汉人不敢让子女读书，社会还怎么进步？有才能的人不敢出头，受到压抑，养成一种吃好睡好，不问其它的风俗传统，所以无怪乎袭自清说“九州生气恃风雷，万马齐喑究可哀。我劝天公重抖擞，不拘一格降人才。”
这样，中国能不落后？
这样，中国能不落后？
明朝时中国的海军力量世界第一（可参看其它文章），英国著名科学家李约瑟博士说：“明代海军在历史上可能比任何亚洲国家都出色，甚至同时代的任何欧洲国家，以致所有欧洲国家联合起来，可以说都无法与明代海军匹敌。”此外，因为正处在文字狱残酷时期，而吹出来的所谓康乾盛世耕地面积和产铁量等都比不上明朝末年，（可以看其它史料文章）。 看明朝对火器的态度：《武备志》：“鞑虏畏中国者，火器也。”《明穆宗实录》：“中国长技无如火器。”《剑桥中国明代史》：“中国人的优越火器技术使得明朝永远地利刃在手。”19世70年代，左宗棠督师西征新疆，在陕西凤翔县进行了一次“考古挖掘”，竟从一处明代炮台遗址挖掘出***百余枚，不禁感慨万千，叹道：“利器之入中国三百年矣，使当时有人留心及此，何至岛族纵横海上，数十年挟此傲我？”（附注，有一点左宗棠不知道，其实明朝的***并非引进，***的最初未成熟的原型中国宋朝就有了）
不怕不识货，就怕货比货，比一比就知道了。
所以请凭良心说说，满清究竟怎样？？？？？？？
满遗们忏悔吧，替你们祖宗赎罪，也减少自己的罪恶，今天好像是三月三清明了，当然你们不肯替祖宗赎罪那也没办法
回复日期：2009-03-31 14:39:47
被这个帖子彻底雷到。
回复日期：2009-03-31 15:05:51
我眼里的文化----中西文化或者少数民族与汉民族的文化
从文化传教的角度,我们将文化形态划分为汉文化,少数民族文化
从东西的角度,我们说有中西文化
而实际上,从人本身创造力的角度
文明或者文化形态真的是这样二元对立的吗?我们总说社会主义或者资本主义,是二元对立的社会形态
而实际上真的有完全对立不能相容的思想意识或者创作手段吗?
***是,不是.
我们,中国人,从近***始对于世界的认识,或者我们对于历史或者对于自己文明形式的定义,我们的定位是错误的
我并不是说我们接受的很多文字信息是错误的,而是从什么样的角度来分析处理我们的文字信息,可能从一开始我们的视角是不客观也是不公正的
如果单一从人的角度,从一个不断和世界,和自然,和人群接触的单个人的角度上来说
东西方文明所接触的对象从来是一致的,没有二元绝对的对立或者孤立
我们接触的是周围的环境,花草树木,鱼鸟虫蛇,其他人,人和周围的人群,我们对世界的了解,不断的完善,不断客观,不断理性
如果说单一从人对于文化创造本身而言,东西方是没有区别的
生产,销售,消费.创造,娱乐,讴歌造物主,追求亲情和美丽
渴望能通心舒畅的生活,不做谁的奴才,不丧失个体尊严,和周围的每个人作朋友,没有任何的间隙存在
能创造,以肯定思维的合理性,用创造来体现美,给世界装扮上不同的颜色让它更加美丽.承认不同的人有不同的追求,并将不同人不同的追求在一个社会体系的框架下进行合作.相信并明白自己不是全能的人,但个人的能力价值一定会在社会的框架中得以实现,得以发挥,得以创作.愿意和他人合作,并以合作中创造的最大价值为荣.而不是在每一个单一的评价体系下,进行全民族的拼杀和内耗
以上是我眼里的西方民主和创造力的具体表现
回复日期：2009-03-31 15:07:55
清朝的腐败就不说了，那个辫子头，僵尸制服和裹小脚，不符合我审美
回复日期：2009-03-31 15:08:20
你是学法律的阿，难怪观点来源很广，看的那些书那么广，丢的书名把我吓死了。。。新浪的书有时候很讨厌，经常不给完整版本，看得正起劲就嘎然而止，我在这头叫天天不应。。。。。
最近在抓紧时间偷看那些老一辈史学家们的书，钱穆先生的国史大纲，希望看完了能看他的中国历代政治得失；另外孙隆基先生的历史学家的经线，不过这个我看了两遍，还没看懂。。。。。傅斯年先生的民族与古代中国史，马基亚维利的君主论暂时这几个，别的还有好多没看。
回复日期：2009-03-31 15:11:53
mark
回复日期：2009-03-31 15:12:30
法制,是维持内心价值不容亵渎的最佳的途径
它是尚方宝剑
它是,它不仅仅维护我,维护你,维护所有人内心深处的信仰和价值
他不仅仅意味着罪和罚
它还应该是一个能够深入到民族内心中最坚定的毅志和公正.
他应该象黄河长江.它应该是泰山北斗
回复日期：2009-03-31 16:40:31
整天让女的顶着个倒八字钉耙,踩着个花盆底子鞋,累死了.
清朝到底有什么好的,告诉我嘞.
即使明朝也不好,至少没这么变态撒.
回复日期：2009-03-31 19:33:15
这个帖子看的人百转千回啊，话题转来转去...
回复日期：2009-03-31 22:43:37
作者：风水鱼1999 回复日期：2009-03-31 19:33:15
这个帖子看的人百转千回啊，话题转来转去...
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后面的学术高人好强啊
回复日期：2009-03-31 22:50:30
记号，慢慢看
回复日期：2009-03-31 22:58:36
煮酒？国观？八卦真是无所不8
回复日期：2009-03-31 23:09:01
作者：jzcjt 回复日期：2009-03-31 22:43:37
作者：风水鱼1999 回复日期：2009-03-31 19:33:15
这个帖子看的人百转千回啊，话题转来转去...
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后面的学术高人好强啊
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同转，看到一个头两个大，脑细胞严重缺氧
回复日期：2009-03-31 23:35:42
明朝时中国的海军力量世界第一（可参看其它文章），英国著名科学家李约瑟博士说：“明代海军在历史上可能比任何亚洲国家都出色，甚至同时代的任何欧洲国家，以致所有欧洲国家联合起来，可以说都无法与明代海军匹敌。”
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真的假的？惊讶~~~~
回复日期：2009-03-31 23:39:22
作者：深夜飘 回复日期：2009-03-31 23:35:42
明朝时中国的海军力量世界第一（可参看其它文章），英国著名科学家李约瑟博士说：“明代海军在历史上可能比任何亚洲国家都出色，甚至同时代的任何欧洲国家，以致所有欧洲国家联合起来，可以说都无法与明代海军匹敌。”
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真的假的？惊讶~~~~
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要是现在有这么牛就好了，可怜我们的领海
回复日期：2009-04-01 01:54:28
在评价清朝政治时，不结合客观形势全面分析清朝的统治行为，而是把眼光牢牢盯在满人特权上，以此为借口对清朝进行诋毁攻击，这是所有大汉族主义者共有的特征。钱穆也不例外。
要说统治者有私心，那谁没有私心？钱穆推崇儒家。儒家注重道德与政治。钱穆在政治上亲近国民党政权，曾肉麻吹捧蒋介石。国民党政权的自私比清朝厉害一万倍，在中国历史上以短命、暴政著称，迅速被人民抛弃。在民族问题上，由汉人当权的国民党政权对少数民族摧残迫害无所不至，见1997年民族出版社《马克思主义民族观导论》。
钱穆攻击清朝是部族政权就是说清朝统治者很自私，只顾少数人特别是满人的利益，带有贬低和否定性质。主要论据两条：一是满人特权，一是皇权强化。这两条论据实际都站不住脚。如果因为满人特权和皇权强化就定性清朝是部族政权是倒退，那么原始社会根本没有等级特权现象，那我们是否可以认为原始社会的文明水平高于今天？
读书人做学问，义理工夫最重要。义理工夫就是理论思维能力。钱穆不擅长理论思维，看问题的眼光是经验性的，方法论上讲，钱不会辨证的思维方法，只会经验主义的归纳法，对表面特征做简单归纳举例，认识水平仅限于现象层面。政治得失属价值判断，是对事物合理性的判断。合理性问题涉及内在本质，本质的东西当然不是靠归纳法可以归纳出来的。钱《历代政治得失》在思想方法上就错了，属于根本性，方向性错误。
在评价少数民族王朝政治时，特别喜欢强调少数民族统治者的所谓“落后民族出身”，由此把少数民族王朝的制度和政权性质定性为落后倒退，对汉族王朝则不如此。这种做法是不是带有种族歧视和出身论血统论的性质？
用太监就是一种野蛮习俗。明朝太监数量庞大，清朝大大减少。相对而言，清朝在这方面比明朝进步。但因为明朝皇帝出身汉族，所以没人在此事上拿明朝皇帝的民族出身说事。但如果明朝皇帝出身少数民族，肯定会有人把这件事说成是“落后民族的野蛮习俗使然”。
中国是多民族大国。不同地区不同民族发展不平衡，文化习惯各异。要实现有效治理，就必须针对不同情况实行不同的制度措施。如果与以往汉族王朝比，清朝制度中有所谓“落后因素”，那不能证明清朝比汉族王朝倒退，只能表明清朝统治区域空前辽阔，所以不同地区的不同发展水平和文化习惯在清朝的国家制度中都能得到体现。以往汉族王朝的制度中如果没有所谓“落后因素”，那不能证明汉族王朝就如何先进，只能表明汉族王朝统治区域狭小，所以广大边疆少数民族地区的实际情况在国家制度中就没能得到很好反映。两相比较，感觉以往的汉族王朝倒更象是部族政权，也可以说是地方割据政权？
回复日期：2009-04-01 01:56:38
钱的出名原因无非二点
1为蒋中正独裁政 治和国，民，党，党，治张目，为独裁皇帝辩护，以政治影射历史，根本谈不上什么历史学家，可以说是统治者的看门狗和忠实辩护士，所以得到统治者喜欢
2如今大陆狭隘民族主义泛滥，钱的狭隘民族主义历史观和儒家专制论那套东西当然广受光头党和愤青们的欢迎，只不过钱的史论一向不重视推理逻辑，完全是以论带史之作。根本经受不起推敲。
论人品论史学造诣，钱穆都完全不够格。
单论清代历史，同为汉族的历史学者，著名历史学家孟森，郑天挺，邓之诚，郭廷以，蒋廷黻等就非常公正，其历史观点和结论的得出都是通过史料研究为基础而得出的，只有摆事实讲道理，客观公正评论历史的才是好的历史学者。
同为民族主义历史观的著名清史学家，清代通史的作者萧一山先生，虽然也持清代为满人占据中国的历史观，但其论其述无一不是通过考证研究，以史料基础持公之论得来
而钱穆就不一样了，他的历史观无非就是明显的断章取义，篡改历史，对清史叙述只写负面的东西，正面的资料一律不予采用。而对明王朝则采用相反的方法，只写好的不写坏的。其对儒学和传统文化的描述也是如此，没有推理归纳逻辑和史料，完全是凭自己主观为统治者辩护做看门狗。所以钱根本谈不上是一个合格的学者，他是一个政治学者 ，符合那个年代，但他的书根本没有多大价值。
读史不论史料，不分析不归纳，不推理，唯用所谓“感情意识”去随意乱写历史，这样的历史作品价值如何？
说到同光中兴，最好的作品当属美国汉学家芮玛丽的《同治中兴:中国保守主义的最后抵抗(1862-1874)》，看看人家用史料推理分析的严谨成分，这才叫真正的历史学家
清史学者和近代史著名学者多的是。民国时期的有萧一山，孟森，郑天挺，邓之诚，郭廷以，蒋廷黻。新中国的有陈旭麓，茅海建，杨天石。外国的有魏斐德，孔飞力，史景迁等等。评论一段历史一个王朝，都要博学众长多看多听才行
而看钱穆的书，支持钱穆的人大多其他的历史书全部不看，凡是不同钱穆历史观点或者正面描述清王朝的，客观讨论阐述历史的全部在他们眼里都是“满遗”“清狗”云云，也可见钱穆作品的特产和信徒是什么东西了。
回复日期：2009-04-01 01:58:15
钱穆不擅长理论思维，对儒学和中国文化没有深刻理解，充其量知道些书本知识。在分析问题的思想方法上，他有严重缺陷。我前面都指出了。
在分析问题的能力上，也可以说是理解力上，无论郭沫若这样接受马 克 思 主 义的新史学家，还是陈寅恪这样资 产 阶 级实证主义的旧史学家，都比钱穆强。
一位台湾学者说钱穆在年龄上比梁启超小一辈，思想却比他老。很精辟。钱穆的定位就是一个老学究：感情上喜欢传统文化，但理解力不强，不长于理论思维（传统所谓“义理工夫”），对传统文化和儒学充其量知道一些表面知识，但不能做到从理论高度把握精神实质。他讲传统文化，能给人一种照搬古书或逻辑学上同语反复的感觉。
钱穆是史学和思想都不行。他晚年的重要著作《朱子新学案》就是照抄古人，思想认识水平感觉还停留在15世纪。根本不象一个现代人的作品。
孔子说：温故而知新。好的学者，同样是研究旧东西，也要能有创见，发前人所未发。何况是个与郭沫若毛润之同时代的现代知识分子，研究朱子学说怎么能仍停留在元明人的水平上？无论内容还是表达方式。这种样子如果不是学究又能叫做什么？
学者有两种类型：才子型与学究型。前者特点是长于理论思维，善于透过现象把握事物内在本质，俗语所谓“悟性高”。后者只不过多知道些书本知识，不长于分析问题，看问题表面肤浅。郭沫若鲁迅毛润之都是才子型学者，钱穆只能说是学究。他宣扬中国文化类似蒋 介 石空喊“反攻大陆”，都给人内容空洞的感觉，或者就是逻辑学上所谓“同语反复”。学术上钱根本不值得看重。但现在社会上吹捧钱的倒比较多。钱为中国文化的辩护是为辩护而辩护。他不是在理性上认识到中国文化的可贵，仅仅是有那么股盲目的感情在。
回复日期：2009-04-01 02:00:27
钱穆不擅长理论思维，对儒学和中国文化没有深刻理解，充其量知道些书本知识。在分析问题的思想方法上，他有严重缺陷。我前面都指出了。
在分析问题的能力上，也可以说是理解力上，无论郭沫若这样接受马 克 思 主 义的新史学家，还是陈寅恪这样资 产 阶 级实证主义的旧史学家，都比钱穆强。
一位台湾学者说钱穆在年龄上比梁启超小一辈，思想却比他老。很精辟。钱穆的定位就是一个老学究：感情上喜欢传统文化，但理解力不强，不长于理论思维（传统所谓“义理工夫”），对传统文化和儒学充其量知道一些表面知识，但不能做到从理论高度把握精神实质。他讲传统文化，能给人一种照搬古书或逻辑学上同语反复的感觉。
钱穆是史学和思想都不行。他晚年的重要著作《朱子新学案》就是照抄古人，思想认识水平感觉还停留在15世纪。根本不象一个现代人的作品。
孔子说：温故而知新。好的学者，同样是研究旧东西，也要能有创见，发前人所未发。何况是个与郭沫若毛润之同时代的现代知识分子，研究朱子学说怎么能仍停留在元明人的水平上？无论内容还是表达方式。这种样子如果不是学究又能叫做什么？
学者有两种类型：才子型与学究型。前者特点是长于理论思维，善于透过现象把握事物内在本质，俗语所谓“悟性高”。后者只不过多知道些书本知识，不长于分析问题，看问题表面肤浅。郭沫若鲁迅毛润之都是才子型学者，钱穆只能说是学究。他宣扬中国文化类似蒋 介 石空喊“反攻大陆”，都给人内容空洞的感觉，或者就是逻辑学上所谓“同语反复”。学术上钱根本不值得看重。但现在社会上吹捧钱的倒比较多。钱为中国文化的辩护是为辩护而辩护。他不是在理性上认识到中国文化的可贵，仅仅是有那么股盲目的感情在。
回复日期：2009-04-01 02:06:01
作者：云嫦 回复日期：2009-03-26 13:20:45
满口鞑子、螨遗的人，我不认为他们会有多大能耐，一个人的话里拈得出他的斤两来。
________________________________________________________----
万事皆有原因,敢不敢显显你的主马甲.
回复日期：2009-04-01 02:07:49
作者：云嫦 回复日期：2009-04-01 01:58:15
从哪里抄来的资料哦．八旗人才多，但是从不干好事．
回复日期：2009-04-01 02:13:06
作者：云嫦 回复日期：2009-04-01 02:00:27
===========================================================这里本来就不要客观是讨论清朝本身的是非功过，强不强，弱不弱之类的。你引的那一大段，是白费心了，离题万里。
再重复一遍，这帖就是问的为什么很多人不喜欢清朝。原因就是清朝有民族压迫，这是不对的。现在中国还是当年那些受压迫的人的后代数量多，所以因为这个原因讨厌清朝的人数量也偏多。如果现在中国是满族人占绝大多数，那就是喜欢清朝的人偏多了，就这么简单。
如果硬要说民族，清朝对满族好，现在的满族里有相当数量就是喜欢清朝，也是正常的。这个可以理解。但民族压迫不可否认，那是不对的应该认识到。也有就是喜欢清朝的其他的好，反正就是喜欢清朝了，那也没什么。还是一条，应该认识到当时不对的事情就是不对的。
另外，这帖不应该去孤立、打击满族。凡平等待我之人，都应平等待之。
回复日期：2009-04-01 02:17:29
讨厌某东西，本来就是从情感出发，就不是客观去定量分析强弱之类的。
也许你的家乡是个小山村，但你会喜欢家乡。也许你在北京、上海受到了很不好不公正的待遇，那再大的城市你也会讨厌。这个和地方的强弱无必然联系。
回复日期：2009-04-01 02:21:40
美国是第一强国，但美国黑人不会感谢白人把他们的祖先从非洲运来当奴隶。这是美国的罪恶历史，是非黑白是清楚的，而且不会因为美国多强大，甚至因此而强大有改变。
云嫦网友想不想到世界第一强国当奴隶？大家在这里先虐待你下，也能满足下你的特殊爱好吧。
回复日期：2009-04-01 02:21:44
对照汉族对待汉奸的态度，在满族对满遗没有清醒的认识，公开的表态之前，慎用平等．看似满遗拖累满族，但实际情况呢？公平都是相互的．
回复日期：2009-04-01 02:30:52
作者：不一样的风筝 回复日期：2009-04-01 02:21:44
对照汉族对待汉奸的态度，在满族对满遗没有清醒的认识，公开的表态之前，慎用平等．看似满遗拖累满族，但实际情况呢？公平都是相互的．
==========================
有一个算一个吧。不管什么平等不平等，反正都得靠自己。
回复日期：2009-04-01 02:36:27
我就不信大部分人都看不懂简单的道理。
回复日期：2009-04-01 02:42:21
我不会随便给人下结论,她是满遗还是普通的满族人,我是看过她许多发言得出的结论,虽然她还不至于达到满独的地步,但是遗民思想很重,更加留念民国以前的地位,我看啊,她就是貂大妈的分身.
回复日期：2009-04-01 13:11:49
讨论历史问题，最忌持原教旨主义的态度，对不同观点的人作诛心之论，甚至直接转向人身攻击－－不过这一点倒也是中国传统一部分。有一些读书人很喜欢在讨论问题之时、党争时作君子小人之分，只要观点不同的，皆是小人；既是小人，其言可诛，其人可诛。
不过，如果只是为了坚持“我是对的”，何用讨论，又何来长进？
回复日期：2009-04-01 13:39:23
哈哈，这些问题对于别人来说，是学术问题，学术问题分对错，不分敌我；对于满口“汉奸”“满遗”的人来说，是立场问题，立场问题只分敌我，所以一定要打倒，再踏上一万只脚~
作为个人，难免有情绪，难免有冲动的时候，人之常情无可非议。
但是如果把这种非理性的冲动、这种情绪，扩散到整个民族，让整个民族跟着非理性起来、跟着情绪化起来，那就很可怕了，历史上很多国家都吃过这个亏。
某些人想做的，就是把这种非理性、情绪化的冲动鼓吹起来，说这就是“民族精神的成长”。
我觉得不对，这不正常，有点像上世纪30年代的德国，借着种族历史问题，转移现实矛盾。
你们可以放心大胆的去恶意揣度某某是汉奸、某某是满贼余孽，反正你们习惯性地会把与你们有不同意见的人想得十恶不赦，然后觉得自已就是正义，口含天宪、手握灵珠，谁与你们过不去，就是“别有险恶用心”。
回复日期：2009-04-01 14:54:19
作者：云嫦 回复
用太监就是一种野蛮习俗。明朝太监数量庞大，清朝大大减少。相对而言，清朝在这方面比明朝进步。
=======================================
太监数量多就是落后，太监数量少就是进步，这都是什么荒谬的理论。
回复日期：2009-04-01 15:49:00
作者：656184219 回复日期：2009-04-01 14:54:19
作者：云嫦 回复
用太监就是一种野蛮习俗。明朝太监数量庞大，清朝大大减少。相对而言，清朝在这方面比明朝进步。
=======================================
太监数量多就是落后，太监数量少就是进步，这都是什么荒谬的理论。
=================================================
这段话把我笑死了。。。。太监。。。怎么想到用这个，这也可以。
我很不赞成这句话“论人品论史学造诣，钱穆都完全不够格”，“可以说是统治者的看门狗和忠实辩护士”。说的太过了。
我觉得每个史学家都有自己的观点，尤其是钱穆先生这种已形成自己理论体系的大师来说，学术上和他人的理论有争议再正常不过，这个和人品关系不大；而且如果仅仅因为某位当权者也推崇他的学问就说他是看门狗，就说他思想品德有问题，这个很没有说服力。
我还没读过朱子新语案，不好说他是不是真的一昧守旧，照搬古人，像15世纪的理论。但是就他与傅斯年的资料考据来源学术之争来看钱先生并不是一个老学究气或者做学不认真的人，他认为一昧的只迷信于考古数据而不顾典籍记载对研究是很不全面，也不可取的。当年在北大有北胡南钱的说法，说的正是胡适，钱穆两位大师学识渊博，治学严谨，上课时候引经据典，妙语连珠，广征博引，学风自由开放。尤其是钱穆先生的讲课被公认为是不骋空论，面对史学抽象概念，都能将其用生动简单的例子举出，比如顺手就用教室里的灯来形象比喻中西文化区别，这哪是你说的那种老古板？
一直记得钱穆先生写在国史大纲前言那句话：“凡其所爱，必其所知．．．人之于国家民族亦然．．．惟知之深，故爱之切”与其说他是“统治阶级的走狗”“维护独裁”的小人倒不如说他是一个爱国者。
回复日期：2009-04-01 15:57:04
作者：云嫦
==============================
你不要以批钱穆来反衬你有多么多么理性，多么多么公平，任何学者都不可能不在他的作品里参杂他的感情，你难道在你所说的一段话中美参杂你的感情？你不要站在道德的至高点去俯视别人，在这个贴里看帖和留言的有几个是学史的，没必要拿历史学家的标准去衡量每一个人。
在这个贴里都没有人否认有几个汉人政权有腐败和黑暗，这都是人所共知的，并且历史课本的教育也是这样的，你也说历史的教育要公正，那为什么一些历史由于某些原因为什么会被忽略了。所以大家对这些被忽略的历史和以前课本的历史才会产生如此的反差。
至于大汉主义，少数民族不必担心，因为汉人从来就不是一个排外的民族（除了侵略），这点从回帖的人反复强调我们批的是清而不是满就可以看出，至于那些有点激进的可能是看帖有点激动出于一时气愤，但是我不排除有激进分子，这也是一个民族强调民族主义的必然产物，但也因噎废食，一个国家的主体民族有了凝聚力绝对是对一个国家有利，至于那些说什么现在宣扬民族主义是转移矛盾的说法我是不赞同的，现在虽然全球金融危机，但也没到上世纪二三十年代的那个情况，现在出现的民族主义我觉得是新一代成长起来了，他们有自己的思想，接触到的事物也更多，所以才有了再一次的民族觉醒吧！~！
回复日期：2009-04-01 16:01:12
mark
回复日期：2009-04-01 16:12:07
另外，钱穆先生的学说并不是只在“社会上”才被“吹捧”，在学术上他也是被肯定的。先秦诸子系年出版后，学术界好评，陈寅恪称其“极精湛”，“自王静安（国维）后未见此等著作”。顾颉刚称其“作得非常精炼，民国以来战国史之第一部著作也”。
顾颉刚先生当年向胡适推荐钱穆先生去北大的信中就写到“……我想，他如到北大，则我即可不来，因为我所能教之功课他无不能教也，且他为学比我笃实，我们虽方向有些不同，但我尊重他，希望他常对我补偏救弊。故北大如请他，则较请我为好……他所作《诸子系年》，已完稿，洋洋三十万言，实近年一大著作，过数日当请他奉览。” 北大时，“北胡南钱”名噪一时；西南联大时期，他的《国史大纲》就已经被定为全国大学用书而一纸风行了，各个大学纷纷邀请他讲学。。。。。。。
钱穆先生不仅个人著作立身，还培养了很多著名学者，史学家，像余英时、严耕望，李埏先生等都曾师从于他。
说他学术上“根本不值得看重”从何而起？
回复日期：2009-04-01 16:20:28
作者：四季之人 回复日期：2009-04-01 13:39:23
哈哈，这些问题对于别人来说，是学术问题，学术问题分对错，不分敌我；对于满口“汉奸”“满遗”的人来说，是立场问题，立场问题只分敌我，所以一定要打倒，再踏上一万只脚~
作为个人，难免有情绪，难免有冲动的时候，人之常情无可非议。
但是如果把这种非理性的冲动、这种情绪，扩散到整个民族，让整个民族跟着非理性起来、跟着情绪化起来，那就很可怕了，历史上很多国家都吃过这个亏。
某些人想做的，就是把这种非理性、情绪化的冲动鼓吹起来，说这就是“民族精神的成长”。
我觉得不对，这不正常，有点像上世纪30年代的德国，借着种族历史问题，转移现实矛盾。
你们可以放心大胆的去恶意揣度某某是汉奸、某某是满贼余孽，反正你们习惯性地会把与你们有不同意见的人想得十恶不赦，然后觉得自已就是正义，口含天宪、手握灵珠，谁与你们过不去，就是“别有险恶用心”。
==============================
这位满族朋友，你在这磨嘴皮子说的balabala的是想说明什么，还有你几次发的言说去说来也就那个意思，有趣么？？？你到底在恐惧什么？？
回复日期：2009-04-01 16:38:11
其实也说不上很讨厌
只不过过去的文化导向给清朝涂脂抹粉的太厉害了
一直都觉得国人的脊梁清以后就给打弯了，提起自己的文化什么都是不好，明明是中华文化非要说成汉文化，明明只有百分之几的少数民族的血统的人，也要拼命把自己跟汉族划清界限
事实是汉族就是中华民族的主导
中华文化其实一直就是汉文化
汉文化一直都是包容而发展的
没必要在这里搞分离
把汉族的民族自豪感践踏到一文不值
这个国家就不可能发展的好
什么时候正视了这个事实
祖国才有希望
回复日期：2009-04-01 16:45:18
顶楼上
大家有没有觉得清朝的影视和文学作品太多太滥？随便哪个皇帝，都有很多影视去表现他，而且大多是正面的。
而我们的秦皇汉武，唐宗宋祖，随便哪个皇帝不比清朝这些强？清朝以前朝代那么多，却很少有有分量高水平的影视去讲述。
这是文化部，广电部门的导向问题。
回复日期：2009-04-01 16:52:28
看到现在动不动就说什么大汉族主义
现在汉族跟汉文化都到了这份上了，简直跟丧家犬一样，人人恨不得跟它划清界限
真是悲哀的很
连有人提个汉服都被骂成民族主义
感情中国人穿了几千年的衣服都不能穿了，因为那是汉族的
难道要防止汉族复辟？
要这么说过去几千年的中华历史都是汉族历史
那现在中国就没有历史了，而且名字也该改了
所以有些人为了把汉族从历史中抹掉，开始改变皇帝们的血统，什么秦始皇不是汉族的，刘邦不是汉族的，李世民不是汉族的，杨坚不是汉族的，朱元璋也不是汉族的。。。。我的天哪
这样就能跟韩国人一样把别人的历史抢了么？
这国家的历史90%是汉族人创造的，这国家几千年的文化是汉族人传承发展的，承认这一点，很难么？
回复日期：2009-04-01 17:03:19
其他懒的说
僵尸都清朝的~
回复日期：2009-04-01 17:07:39
我是满族人，不来这个贴还真不知道满族会这么受排斥，伤心
回复日期：2009-04-01 17:15:13
被清宫戏雷的
回复日期：2009-04-01 17:24:17
发型衣服丑！！！
而且不是汉人当家
当然讨厌
回复日期：2009-04-01 17:25:21
作者：wanyuegeyun 回复日期：2009-04-01 17:07:39
我是满族人，不来这个贴还真不知道满族会这么受排斥，伤心
-------------
你确定你家祖上不是地地道道的中原人后来一不小心“变成”了满族？
话说心里没鬼，有什么伤心不快的，通常喜欢对号入座的人都是被人说中了的。自己不是心态扭曲的满遗，一个普通满族人有什么好伤心的？
回复日期：2009-04-01 17:28:39
作者：wanyuegeyun 回复日期：2009-04-01 17:07:39
我是满族人，不来这个贴还真不知道满族会这么受排斥，伤心
这位甭伤心了，大家讨厌的是满清的那个清朝，不是满族人
如果因为这个连清朝的问题都不能说，那岂不是很可笑？
汉族历史上被骂的人还少？
有人觉得是大家讨厌汉族人么？
另外你不妨查查自己祖上的来历，到底是满族还是旗人，是否一直只跟纯满血统的人通婚？ 多少代以前的祖先才是纯满血统？***上的不算哦
其实多少人靠着***上那两个字，至少受了这么多年的照顾
汉族人呢？作了这么多年的二等公民，连话都不能说，你说谁更该伤心呢？
回复日期：2009-04-01 17:46:27
讨厌辫子头僵尸服
回复日期：2009-04-01 18:10:21
哎
回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
回复日期：2009-04-01 18:28:10
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因为摧毁比重建要容易得多
回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
回复日期：2009-04-01 19:10:15
作者：wanyuegeyun 回复日期：2009-04-01 17:07:39
我是满族人，不来这个贴还真不知道满族会这么受排斥，伤心
=================================================================
既然有人选择性失明，就再贴一遍
除汉族外，满清也对其它民族进行屠杀，其中杀苗民一百万，在西南，成村的苗民被清军消灭，在漠北，把准葛尔蒙古杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！孙中山先生在《中国问题中国的解决》一文中，怀着强烈的民族义愤，列举满嘿，又来一个飘的，还汉族真可怕
清政府的种种杀人罪行，控诉满清统治者“贪残无道，实为古仅所未有！”
-----------------------------------
仅仅陈述历史就伤心了
难道害怕提到历史真相？
当初一座座屠城、成千万的杀戮、奸淫、劫掠
那时伤心的是谁呢
现在给了那么多优惠政策，宠着捧着
仅仅说说历史真相就伤心了，哎哟，还真是娇贵！都大家说说以后还得怎么宠呢？
白眼狼这个词谁来解释一下是什么意思！
---------------------------------------------
正视历史的满族人没有人会歧视
就像我们会尊重正视历史的日本人
这个帖子批判的是历史，不是现在的某族
当然，那些试图洗白历史、歌颂屠杀的人
在任何时候都会被唾弃，不管是什么人
你看到这贴子伤心了，那是你没有正视历史的勇气
电视上天天辫子戏，公然歌颂屠杀成千万汉、蒙。苗族的侩子手
我们伤心的时候多了，要是也像某些人那么娇贵，还不天天觉着汉族受歧视！
祖先被侮辱、被屠杀，那时伤的可不只是心，那是活活的人命!是骨骸!是鲜血!那时有谁悲天悯人伤心了!
感情怕德国人伤心，以后不能让犹太人纪念奥斯维辛了，德国人会伤心，会感觉受到地球同胞的排斥！
怕日本人伤心，以后不能让中国人纪南京大屠杀了，日本人会伤心，会感觉受到地球同胞的排斥！
再重复一遍，这里没有人歧视满族，这里只唾弃那些试图洗白历史、歌颂屠杀的人！
有人要走悲情路线，尽管对号入座！
回复日期：2009-04-01 19:13:47
作者：昨日盛宴 回复日期：2009-04-01 18:28:10
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因为摧毁比重建要容易得多
=====================================
就像强盗很容易洗劫富商
却无法积累财富
回复日期：2009-04-01 19:20:16
作者：rednanana 回复日期：2009-04-01 19:13:47
作者：昨日盛宴 回复日期：2009-04-01 18:28:10
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因为摧毁比重建要容易得多
=====================================
排
就像强盗很容易洗劫富商
却无法积累财富
------------
所以这样的王朝持续时间要比创造文明的王朝命短。
回复日期：2009-04-01 19:35:17
mark
回复日期：2009-04-01 19:58:46
作者：朱照照 回复日期：2009-04-01 19:10:15
作者：wanyuegeyun 回复日期：2009-04-01 17:07:39
我是满族人，不来这个贴还真不知道满族会这么受排斥，伤心
=================================================================
既然有人选择性失明，就再贴一遍
除汉族外，满清也对其它民族进行屠杀，其中杀苗民一百万，在西南，成村的苗民被清军消灭，在漠北，把准葛尔蒙古杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！孙中山先生在《中国问题中国的解决》一文中，怀着强烈的民族义愤，列举满嘿，又来一个飘的，还汉族真可怕
清政府的种种杀人罪行，控诉满清统治者“贪残无道，实为古仅所未有！”
-----------------------------------
仅仅陈述历史就伤心了
难道害怕提到历史真相？
当初一座座屠城、成千万的杀戮、奸淫、劫掠
那时伤心的是谁呢
现在给了那么多优惠政策，宠着捧着
仅仅说说历史真相就伤心了，哎哟，还真是娇贵！都大家说说以后还得怎么宠呢？
白眼狼这个词谁来解释一下是什么意思！
---------------------------------------------
正视历史的满族人没有人会歧视
就像我们会尊重正视历史的日本人
这个帖子批判的是历史，不是现在的某族
当然，那些试图洗白历史、歌颂屠杀的人
在任何时候都会被唾弃，不管是什么人
你看到这贴子伤心了，那是你没有正视历史的勇气
电视上天天辫子戏，公然歌颂屠杀成千万汉、蒙。苗族的侩子手
我们伤心的时候多了，要是也像某些人那么娇贵，还不天天觉着汉族受歧视！
祖先被侮辱、被屠杀，那时伤的可不只是心，那是活活的人命!是骨骸!是鲜血!那时有谁悲天悯人伤心了!
感情怕德国人伤心，以后不能让犹太人纪念奥斯维辛了，德国人会伤心，会感觉受到地球同胞的排斥！
怕日本人伤心，以后不能让中国人纪南京大屠杀了，日本人会伤心，会感觉受到地球同胞的排斥！
再重复一遍，这里没有人歧视满族，这里只唾弃那些试图洗白历史、歌颂屠杀的人！
有人要走悲情路线，尽管对号入座！
==============
这位也是囧上的粉丝？^_^
说得有点远了
其实中国人的血缘离的是很近的
没必要拿日本人比
等日本真并入中国了再说 ：）
其实日本人的祖先倒真可能是秦朝那徐福带走的三千人
说远了
不过那位悲情的满族朋友，不知道现在查清楚血缘没有
估计十有八九还是个大部分汉族血统
你享受特殊条件的时候，可有想过你凭什么享受这些么
你是真的生活于条件困苦的边远地区，还是曾经受过特别的剥削压迫或者屠杀？
为什么你可以无理由的享受特权，而要剥夺别人仅剩的讲话的权力呢？
你自己想想，这样对么？
回复日期：2009-04-01 20:08:52
保大清不保中国 好好的一个国家糟蹋成这样 丢人丢到对岸去了 另外清朝男的发型太BH了
回复日期：2009-04-01 21:17:42
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
++++++++++++++++++
你说这话就没意思了，这跟清朝已然无关，你可以跟现在的政府提提意见，在这里泄愤是没有用的。捣鬼有术,也有效,然而有限,所以以此成大事者,古来无有。有些人的嘴脸实在猥琐，明明自己有手有脚有脑子，年轻力壮，却在眼馋人家吃低保的人——为什么有关部门不给我发低保？为什么，是呀？为什么？自己想想。
回复日期：2009-04-01 21:28:38
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
============================================
你盖一座华丽高大的建筑看看,需要多长时间,需要多少精力.
你再把这个建筑毁掉看看需要多少时间,多少精力.
是建设困难,还是毁灭困难?
文明国家之所以伟大就是因为他在建设,建设美好家园,建设道德体系.
野蛮国家只会毁灭,没有建设.摧毁肉体,摧毁精神.让好好的人变成奴才.回归到野兽的行列.
人作为一个文明人存在,需要花费很多,学习各种知识,建设各种华美的建筑等等.
人作为一个野兽存在,只要毁灭人性即可完成.
回复日期：2009-04-01 21:54:14
作者：李肝洁 回复日期：2009-04-01 21:17:42
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
++++++++++++++++++
你说这话就没意思了，这跟清朝已然无关，你可以跟现在的政府提提意见，在这里泄愤是没有用的。捣鬼有术,也有效,然而有限,所以以此成大事者,古来无有。有些人的嘴脸实在猥琐，明明自己有手有脚有脑子，年轻力壮，却在眼馋人家吃低保的人——为什么有关部门不给我发低保？为什么，是呀？为什么？自己想想。
=================
哈哈
偷换概念！
那我更要问你了，有些人更加猥琐，不缺胳膊不少腿，年轻力壮，利用国家政策的空子吃低保，还吃的洋洋得意。
是啊，这是为什么呀？这种人的思想的确不是我们这些人所能理解的，看来你理解？
回复日期：2009-04-01 21:58:28
作者：李肝洁 回复日期：2009-04-01 21:17:42
=================
哈哈
偷换概念！
那我更要问你了，有些人的嘴脸是猥琐中的猥琐，不缺胳膊不少腿，年轻力壮，利用国家政策的空子吃低保，还吃的洋洋得意，得了便宜还要在其他人面前卖卖乖------------------
是啊，这是为什么呀？这种人的思想的确不是我们这些正常人所能理解的，看来你理解？
回复日期：2009-04-01 22:14:12
作者：李肝洁 回复日期：2009-04-01 21:17:42
------------
著名满遗大婶幽然献身，鼓掌
回复日期：2009-04-01 22:47:25
作者：李肝洁 回复日期：2009-04-01 21:17:42
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
++++++++++++++++++
你说这话就没意思了，这跟清朝已然无关，你可以跟现在的政府提提意见，在这里泄愤是没有用的。捣鬼有术,也有效,然而有限,所以以此成大事者,古来无有。有些人的嘴脸实在猥琐，明明自己有手有脚有脑子，年轻力壮，却在眼馋人家吃低保的人——为什么有关部门不给我发低保？为什么，是呀？为什么？自己想想。
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你说的太对了，现在很多有手有脚的少数民族高考可以加分，生孩子有奖励，发展经济有国家不宽，为什么这些有收有脚的少民要向我们汉族人要“低保”呢，还有你的满族族先有手有脚的问什么要来侵略我们汉族人，要来奴役我们汉族人，你们八旗子弟喝香吃辣寄生我们汉族人生上200多年，你有手有脚的为什么要来吸我们汉族人的血？？？？？？？？？
回复日期：2009-04-02 00:23:27
打卡
回复日期：2009-04-02 00:26:59
作者：谁动了橘子 回复日期：2009-04-01 21:28:38
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
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你盖一座华丽高大的建筑看看,需要多长时间,需要多少精力.
你再把这个建筑毁掉看看需要多少时间,多少精力.
是建设困难,还是毁灭困难?
文明国家之所以伟大就是因为他在建设,建设美好家园,建设道德体系.
野蛮国家只会毁灭,没有建设.摧毁肉体,摧毁精神.让好好的人变成奴才.回归到野兽的行列.
人作为一个文明人存在,需要花费很多,学习各种知识,建设各种华美的建筑等等.
人作为一个野兽存在,只要毁灭人性即可完成.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因为摧毁比重建要容易得多
=====================================
就像强盗很容易洗劫富商
却无法积累财富
…………………………………………
顶
回复日期：2009-04-02 15:37:09
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:24:58
其实我一直没搞明白的，就是为毛历史上先进文明的民族经常被低等文明的民族侵略和统治。世界上那么多辉煌的文明都被野蛮民族毁灭，实在费解。
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文明民族被野蛮民族灭亡经常会拿宋朝作代表，说文明民族文弱，不够勇武。
金、辽、西夏，一直在打宋，打了一百多年，这三个野蛮民族全灭亡了，宋朝还活得好好的。
蒙古一直打到欧洲，掠地几千里（也许几万里），还是打不下宋朝。三代蒙古大汗（窝阔台、蒙哥、忽必烈）才灭亡了南宋。其中蒙哥被打死在四川。
明朝灭亡元朝，用了二十年的时间。
-----------------------------
清朝打明朝，三代人（努尔哈赤、皇太极、多尔滚）的努力，山海关都打不进来。最后吴三桂开关放人，他们才进来。（PS：现在说满州人勇武，那么勇武连关都进不了？）
革命军半年不到的时间，就灭亡了清朝。
明亡清兴，中央电视台放了四十六集来讲。1616年由努尔哈赤建立的后金政权，1683年，施琅攻占台湾。
清亡，用不了那么多集。半年的时间，有什么可讲的？又不像人家满清，三代人的光辉历程，勇武之师一直在打呀打不停地打。
两相对比，哪个不堪一击？
--------------------------------------
再讲一句：
一家是富豪，一家是强盗。
你觉得是富豪保护自己的豪宅不受伤害难度大？还是强盗去打砸抢烧难度大？
回复日期：2009-04-02 15:41:14
确切一点：
1911年10月10日，武昌起义。
1912年2月12日，满清宣布灭亡。
满清灭亡用了四个月零两天的时间。真是勇武剽悍呀
回复日期：2009-04-02 19:29:55
一句话
国破家亡，难道能不讨厌？
回复日期：2009-04-02 20:15:14
满清是鞑子征服了中国,奴役中国人,是中国人都不会喜欢满清!
回复日期：2009-04-03 13:00:02
mark
回复日期：2009-04-03 13:44:53
一个不喜欢清朝的mark
PS：来为清朝正名的人请正视历史
回复日期：2009-04-03 19:32:54
非常不喜欢
回复日期：2009-04-03 19:55:11
作者：过墙留痕的小爪 回复日期：2009-03-28 20:02:16
没多大感觉，么有清朝也没现在的中国。。。。
==================
忍不住问候你祖宗
回复日期：2009-04-03 23:02:19
外面宋清比较的帖子又飘上来了
可叹宋朝竟然被误解如此之深，沦落到和清比较的地步
被抹黑的历史啊！
回复日期：2009-04-03 23:34:55
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
——————
什么叫“本民族”？难道中国社会就只有汉族？什么叫占有生存空间？难道你觉得少数民族占了社会的主流？难道你觉得那些民族政策就能把本身就强势的汉族压倒？难道京津地区的高考优惠不算利益？海外侨胞的政策优惠不算福利？农村户口不可以生两个？等等等等，这些政策的收益者只有少数民族？
回复日期：2009-04-04 00:08:35
作者：hengyeaiye 回复日期：2009-04-03 23:34:55
作者：回帖专用人皮面具 回复日期：2009-04-01 18:34:31
随便说一句，自从喜欢汉服被人骂大汉族主义者之后，就懒得再去反驳了。
就是大汉族主义者又怎么了？每个民族都肯定是首先为了自身的民族利益着想，这样才叫正常。最恶心一些人，每天打着什么民族平等的旗号做损害本民族利益和感情的事情，装什么圣母。
所谓民主的本质就是大多数人的民主，而在中国，这大多数人正是汉族人，我们理所当然就应该分到最大的利益，这有什么好质疑的。但现在的民族政策越是恰恰相反，完全是在用汉族人的生存空间换少数民族的生存空间。懒得说了，垃圾的民族政策。
——————
什么叫“本民族”？难道中国社会就只有汉族？什么叫占有生存空间？难道你觉得少数民族占了社会的主流？难道你觉得那些民族政策就能把本身就强势的汉族压倒？难道京津地区的高考优惠不算利益？海外侨胞的政策优惠不算福利？农村户口不可以生两个？等等等等，这些政策的收益者只有少数民族？
========================
别人说本民族，自然是他自己的那个民族。中国有少数民族，也有汉族。民族政策搞下去不改，肯定会出现压倒汉族的情况，起码人数上就是。京津地区少数民族比当地汉族还要再优惠呢，这是什么政策？不需要改改？城里很多少数民族还能生两个呢。搞得少数民族优惠象是天然就该有一样，还理直气壮的。
回复日期：2009-04-04 00:10:33
说到这些，一说起其他的来，就是还有其他民族，偏偏一说起汉服之类的，还在唧唧歪歪，又没有汉族了。这种少数民族，还是少出现的好。
回复日期：2009-04-04 00:43:22
自从看了明朝那些事儿后
对清有说不出的厌恶
回复日期：2009-04-06 06:41:11
阴阳怪气的奴才王国，简直丑陋之极。
回复日期：2009-04-06 13:47:51
因为我娘姓“朱”……
回复日期：2009-04-06 14:07:14
作者：唐僧的悟空 回复日期：2009-03-23 12:34:42
汉文明亡国灭种之恨，后期还丧权辱国
回复日期：2009-04-06 14:21:40
一上网 到处都能看的好多好多好多好多热血沸腾的汉族人
一查, 满清做了汉人差不多300年的主子
明白了楼上有人说的 翻身的农奴要出口恶气
毕竟汉族人奴颜婢膝了几百年
现在满清不在了, 出口恶气宏亮点, 也不会有任何麻烦
汉人的特色吧, 都喜欢拿前朝做文章, 无论是骂是捧, 目的只有一个:
我就不说了
回复日期：2009-04-06 14:24:39
哦，这帖子回魂了
回复日期：2009-04-06 14:28:42
清朝就是一泡屎~~~
五千年来中国历史便秘的产物！！！
回复日期：2009-04-06 14:31:33
侵略 屠杀 丧权辱国 作者：
回复日期：2009-04-06 14:32:14
汉人的特色吧, 都喜欢拿前朝做文章, 无论是骂是捧, 目的只有一个:
============================
黑前朝最厉害的是满清
文字狱毁了多少书，连天工开物这样的科技书籍都要禁毁
反而是明朝对前朝的元有客观的记述
还污蔑“汉人特色”！某些人就是这样黑白颠倒
回复日期：2009-04-06 14:42:00
作者：rednanana 回复日期：2009-04-06 14:32:14
汉人的特色吧, 都喜欢拿前朝做文章, 无论是骂是捧, 目的只有一个:
============================
黑前朝最厉害的是满清
文字狱毁了多少书，连天工开物这样的科技书籍都要禁毁
反而是明朝对前朝的元有客观的记述
还污蔑“汉人特色”！某些人就是这样黑白颠倒
=========================
动不动就扣帽子——汉人特色！
这儿算不算民族攻击
这个帖子只是在讨论历史
那么屠杀、灭族、剃发易服禁止别的民族穿自己的衣冠、毁灭汉人的历史文化、抗战时整族叛国投靠日本是谁的特色！！
这个帖子讨论清朝但一直是把现在的满族和历史上的清朝区别对待
倒是某些人动不动就攻击整个汉族
看看这些人的这嘴脸！
回复日期：2009-04-06 14:55:36
作者：ifeveryone 回复日期：2009-03-30 22:35:42
作者：八个汉堡 回复日期：2009-03-30 22:11:56
***********
对于已经的发生的事实，就是你再痛打一百遍落水狗，也无济于事。大清虽无，后清仍在，不如干点更有意义的事。
=====================================
不是我们要痛打落水狗。我们现在做的就是有意义的事情。
现在主宰中国的仍然是54思维。54思维是什么思维？因为看到列强入侵，就把一切罪责全推在汉文化头上。认为是汉文化阻碍了进步。
可是放在历史上来看，汉文化一直都在进步。明朝不敢说有什么资本主义萌芽，但从明朝政治制度形式以及明末皇帝知识分子对西方学说的态度来看，并不存在什么封闭性和落后。
现实就是，满清封闭了汉文化对外交通，以及强力压制它来满足自己对汉人的统治。然后落后N久，落到各国欺负的下场，最后还要振振有辞说是汉文化的错。甚至为此要废除汉字！
为什么汉文化从周到明一直都没显示哪里封闭，更没有落后，到了清就突然封闭落后？中国近代落后的责任到底是谁负？
是扭曲阉割封闭汉文化的满人统治者，还是被奴役的汉人以及被扭曲阉割封闭的汉文化？现实就是这样，你为了民族团结来维护满清就伤害了汉文化。必须有一个负责。显然那不该是汉文化。
满人皇帝康熙自己学西学，并让传教士把西学翻译成满文，可他就是不让臣民学；他说满人骑射为本[这个谎话后来的满人居然都信了]，可是当初的满兵正是得了明的火器才逐渐占的上风。之前明正是倚仗火器优良。
必须有一个负责。汉文化没有理由为了民族团结四个字就帮人背黑锅。汉唐宋明都是汉文化，它一直在进步，一直和世界保持进步，只有到了清，它才坠落。这到底是谁的问题？
回复日期：2009-04-06 14:58:35
广告杀-如花
-- 9h9n9-- 操作时间:2009-4-6 21:54:29 -- 17946265
回复日期：2009-04-06 14:58:49
作者：rednanana 回复日期：2009-04-06 14:42:00
作者：rednanana 回复日期：2009-04-06 14:32:14
汉人的特色吧, 都喜欢拿前朝做文章, 无论是骂是捧, 目的只有一个:
============================
黑前朝最厉害的是满清
文字狱毁了多少书，连天工开物这样的科技书籍都要禁毁
反而是明朝对前朝的元有客观的记述
还污蔑“汉人特色”！某些人就是这样黑白颠倒
=========================
动不动就扣帽子——汉人特色！
这儿算不算民族攻击
这个帖子只是在讨论历史
那么屠杀、灭族、剃发易服禁止别的民族穿自己的衣冠、毁灭汉人的历史文化、抗战时整族叛国投靠日本是谁的特色！！
这个帖子讨论清朝但一直是把现在的满族和历史上的清朝区别对待
倒是某些人动不动就攻击整个汉族
看看这些人的这嘴脸！
-----------
真激动啊
慢慢激动吧
反正满清早就没了
不怕累你们继续骂
我就不说了
回复日期：2009-04-06 15:03:27
堕落
回复日期：2009-04-06 15:09:04
真激动啊
慢慢激动吧
反正满清早就没了
不怕累你们继续骂
我就不说了
================
满清早就没了 这里只是在清理一个肮脏时代留下的垃圾 好走不送
回复日期：2009-04-06 15:10:11
这还用问吗？
1 .汉人亡国
2. 满清亡国.丧权辱国,割地求和...
每次看到满清的历史就气得肝疼.
回复日期：2009-04-06 15:10:43
小朋友来清理不干净的东西
回复日期：2009-04-06 15:11:59
作者：安联诺 回复日期：2009-04-06 14:55:36
作者：ifeveryone 回复日期：2009-03-30 22:35:42
作者：八个汉堡 回复日期：2009-03-30 22:11:56
***********
对于已经的发生的事实，就是你再痛打一百遍落水狗，也无济于事。大清虽无，后清仍在，不如干点更有意义的事。
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不是我们要痛打落水狗。我们现在做的就是有意义的事情。
现在主宰中国的仍然是54思维。54思维是什么思维？因为看到列强入侵，就把一切罪责全推在汉文化头上。认为是汉文化阻碍了进步。
可是放在历史上来看，汉文化一直都在进步。明朝不敢说有什么资本主义萌芽，但从明朝政治制度形式以及明末皇帝知识分子对西方学说的态度来看，并不存在什么封闭性和落后。
现实就是，满清封闭了汉文化对外交通，以及强力压制它来满足自己对汉人的统治。然后落后N久，落到各国欺负的下场，最后还要振振有辞说是汉文化的错。甚至为此要废除汉字！
为什么汉文化从周到明一直都没显示哪里封闭，更没有落后，到了清就突然封闭落后？中国近代落后的责任到底是谁负？
是扭曲阉割封闭汉文化的满人统治者，还是被奴役的汉人以及被扭曲阉割封闭的汉文化？现实就是这样，你为了民族团结来维护满清就伤害了汉文化。必须有一个负责。显然那不该是汉文化。
满人皇帝康熙自己学西学，并让传教士把西学翻译成满文，可他就是不让臣民学；他说满人骑射为本[这个谎话后来的满人居然都信了]，可是当初的满兵正是得了明的火器才逐渐占的上风。之前明正是倚仗火器优良。
必须有一个负责。汉文化没有理由为了民族团结四个字就帮人背黑锅。汉唐宋明都是汉文化，它一直在进步，一直和世界保持进步，只有到了清，它才坠落。这到底是谁的问题？
没错,历史自有公论.
回复日期：2009-04-06 15:12:20
腐朽的满遗也不是好人
一直在洗脑
回复日期：2009-04-06 15:13:32
他娘滴
好像穿越回去
扭转乾坤
阻止满清入关
回复日期：2009-04-06 15:15:08
什么审美观
还要强加在汉人头上
从发型到衣服都丑死了
此生都不要看辫子戏和棒子戏
看了就反胃
回复日期：2009-04-06 15:16:45
小朋友来打扫卫生
回复日期：2009-04-06 15:38:28
剃发易服
回复日期：2009-04-06 15:39:42
剃发易服
回复日期：2009-04-06 15:43:10
西方人化的剃发易服后的“中国人”
中国，就这样以一种最丑陋印象展现在世界面前
我们现在还要背负这样的形象多久，让人以为这就是“中国传统”
回复日期：2009-04-06 15:52:25
mark
回复日期：2009-04-06 15:53:40
辫子，哎！
回复日期：2009-04-06 15:58:15
其实我挺喜欢的..
准确的说解放前的历史都是我感兴趣的东西~
回复日期：2009-04-06 16:06:23
......没有骨气才是最可怕的
回复日期：2009-04-06 16:11:48
不讨厌，但是能喜欢清朝的人。。。恐怕少得可怜吧？？？
毕竟在那个朝代国人丢尽了尊严
要说国土，不说元朝，唐朝版图最大的时候是清朝的两倍吧
回复日期：2009-04-06 16:17:11
没有讨厌清朝。哪个朝代都有好坏两面
回复日期：2009-04-06 16:42:47
农村继母干掉高贵老妈虐待自己统治家族的时代
回复日期：2009-04-06 17:39:09
他们不仅致力于党政还兴致勃勃的奴役汉人。
这两个一旦一起，也难怪最后大家死的特别惨
给我们的教训就是，国家主权决不能落入外族之手。
意识形态上千万不要搞对立而是用时间去同化少数民族才是对华夏最有利的发展策略，那些小恩小惠的政策真得不算什么。如果说处理不好民族间的融洽，国之危矣。
这个帖子其实很不和谐，但本人还是赞同的，国家主权一定是必须汉人主导的。我希望有一天中国能成为真正开放的一个大集体，虽然或许这一天会很渺茫
回复日期：2009-04-06 17:42:41
党争，不是党政哦~清朝后期的党争太浓厚了。以至于天枰不平衡。加上必须对汉人防一手，全国根本就没有统一的信仰，团结的精神。人民多以农为主。想出头就只有当官一条路，挺可悲的。
回复日期：2009-04-06 18:04:25
左边那个是日式美型漫画里的GG，专供20岁以下MM来YY用的。
右边那些是近代西方殖民者戴着有色眼镜炮制出来的丑图。
并列在一起，什么用意？
要么都美型，要么都写实。现在这种算什么？用意昭然若揭。
什么叫选择性失明？什么叫别有用心？这就是。话说一半，屁放三分，可谓深得装B之三昧。耍以汉制汉的把戏，借光复汉威之名，行离间华夏之实，这一套不稀奇了，在娱乐版都不稀奇了。
如今国家主权不是汉族人领导？？还望赐教时下中国最高元首和诸位内阁是哪一族。现在的领导不是汉人么?现在参政的90%以上不是汉人么?现在的政权不是掌握在汉人手里么?古人云：大道不行浮于海。有些人似乎干脆浮到火星上去了，不晓得今日中国的戏唱到了哪一出。
回复日期：2009-04-06 19:06:06
作者：改密码全家死光光 回复日期：2009-04-06 14:21:40
一上网 到处都能看的好多好多好多好多热血沸腾的汉族人
一查, 满清做了汉人差不多300年的主子
明白了楼上有人说的 翻身的农奴要出口恶气
毕竟汉族人奴颜婢膝了几百年
现在满清不在了, 出口恶气宏亮点, 也不会有任何麻烦
汉人的特色吧, 都喜欢拿前朝做文章, 无论是骂是捧, 目的只有一个:
我就不说了
======================================
对历史罪行不批判，还要崇拜？你是个受虐狂吧。那就跪着去吧。
回复日期：2009-04-06 19:08:40
有没有人祖上从奴隶社会一直就当奴隶主，封建社会又历朝历代当皇帝的？有的报出来，大家验证下。如果喜欢当奴隶的受虐狂，那就跪在这当大家的奴隶，也算满足了心愿。
回复日期：2009-04-06 19:13:10
日本人还要到靖国神社里去崇拜下杀人狂，德国人还要搞新纳粹，这是种什么精神？这是施虐狂精神。
李登辉、陈水扁还愿意当日本人的狗腿子，还要回到日本统治时代。这又是种什么精神？这就受虐狂的精神。
这两种人是个什么玩意？呵呵。
回复日期：2009-04-06 21:31:36
作者：貂斑华 回复日期：2009-04-06 18:04:25
=========================
满遗大婶，又看到你了，最近可好，你去扫墓了么？？
回复日期：2009-04-06 22:43:14
还有，我说的借历史杯酒浇现实块垒，并不是指您老个人的现实，而是指现在的社会现实。您老不用这么敏感，第一反应就是LOSER。
我说了，清朝统治者不是个东西，但是汉族被统治了这么久，做了这么久的顺民，难道就没有一点责任？
打个比方吧，满族对当时的汉族来说是外族，日本人对于咱们也是外族，如果咱们现在被日本侵略了，统治了几百年，绝大部分人做顺民去了，还以做高官为荣……你能说这全是日本统治者的错？
有一种反省是很容易的，比如把WG的错全推给一个人，四个人，或者一小撮人，可是自己捂着胸口问问，真的是这样吗？全是这一撮人的问题，其他人都是被逼的？
我也热爱传统文化，可就是见不得大汉族主义的YY和排外，看着就恶心。
---------------------------------------------------------------------
排，还是喜欢唐朝，那种雍容的气度与勇于接纳外来文化的强大自信真令我心生向往.......
回复日期：2009-04-06 22:54:22
作者：醉梦千载 回复日期：2009-04-06 22:43:14
还有，我说的借历史杯酒浇现实块垒，并不是指您老个人的现实，而是指现
