成吉思汗2十字军里面武士和十字军哪个比较厉害,从PK和副…

蒙古骑兵和法国骑兵到底谁更厉害!
2007-11-21 17:36:57
发帖于:
蒙古骑兵和法国重骑兵在当时都曾使敌人闻风丧胆,但是等同数量的蒙古骑兵和法国重骑开打哪方会更有优势呢
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正方观点: 蒙古骑兵
反方观点: 法国骑兵
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蒙古骑兵和法国骑兵到底谁更厉害!
最新回复
不知是哪个时期的法国骑兵和蒙古骑兵,如果是13世纪蒙古鼎盛时期的话,法国连统一的国家还未出现,自然是蒙古胜。到了16世纪,法国是欧洲第一陆军强国,而这时的蒙古除了瓦刺人外,已经不存在真正意义的骑兵,只有牧民,连战力低下的明军和流寇都可以轻易打败他们。到了18世纪,法国骑兵在拿破仑带领下横扫欧洲时,蒙古人正在俄罗斯和清朝庇护下当着小绵羊。当到了19世纪,八里桥之战,曾格林沁的一万蒙古骑兵和两万清军在英法联军攻击下全军覆没,而法国人只是伤亡17人,这是蒙古骑兵和法国骑兵的首次遭遇。最后在20世纪,北洋政府派八千人就把外蒙古收复了。
单纯的骑兵对撞,不包括任何兵种协同的情况下.法国骑兵,来多少 灭多少.
首先分析双方优劣.法国骑兵:短程冲刺能力非常强.防护优秀.不过长途行军能力差,极度依赖后方补给.简单来说,就是持续作战能力差.
蒙古骑兵:短程冲刺能力逊于法国骑兵,装甲防护低下(只针对一般蒙古骑,薛却军除外).不过持续作战能力超强,擅长弓箭.
以上看来,除非双方拉开阵势对冲.不然必定是蒙古骑完胜.
当然是蒙古骑兵赢,当时蒙古人的复合反曲马弓已经能够在近距离***穿骑兵的重铠甲了,法国骑兵根本没有什么希望
当然是蒙古骑兵厉害,蒙古骑兵机动灵活得多,在战术选择上更多样。
这个问题无非就是争论重骑和轻骑之间孰优孰劣,历史的事实已经证明在***的使用之后,轻兵的机动性远比防御性重要的多。
欧洲人用血的教训证实了这一点。
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厉害与否是相对的 士气 谋略 长官的能力 士兵之间的默契 信任才是主要的
人多,人多才是硬道理。法国人,谨慎,蒙古人,彪悍,除非有压倒性优势,否则双方都难以胜出。单纯的骑兵对决,两败俱伤是很有可能的。
冷兵器时期世界只有3个战术体制 1 亚力山大马其顿方阵 2 西比俄的罗马军团 3成吉思汗蒙古骑兵
其实没什么可比性,重骑兵和轻骑兵比更没意义。就比士兵素质方面中世纪的欧洲就比蒙古差远了。
游牧民族中蒙古骑兵也最牛,在生性中也去掉了以往的散漫无拘,就单看史记成吉思汗时期蒙古以逃跑为耻,匈奴鲜卑突厥等游牧民族不以逃跑为耻,就知道蒙古战斗力了。
首先要看是什么人指挥了
我决定骑兵最大的优势是运动能力,很显然蒙古骑兵的运动战能力是非常强的
而法国骑兵则不具备这一点
十六国时期前秦的符登使用的一种新战术就个法国的重骑兵比较类似。不过还是被后秦的轻骑兵打败
而打败的关键是运动
重骑兵如果失去了机动能力那还不如到城墙里面去,那儿更坚固。
军队胜利是得有优秀领袖的正确领导
无法比较
成吉思汗 忽必烈时期蒙古骑兵多强 4代人后被徐达常遇春到得到处逃
不看架子看功效,我虽然不喜欢蒙古人,但是蒙古骑兵的战斗力是不能忽视的,我们的宋鼻涕遇到蒙古马只有哭得份了,真是可悲啊。更可悲的就是也曾经加大的金国蛮邦了。如果非要和法国重骑兵比较的话,我认为蒙古佬是主战坦克,而法国鸡就是重型坦克。
顶..........
纯属废话!!!
蒙古轻骑兵肯定不会输!
打不过还跑不过吗?
法国重骑累得累死不少!
蒙古骑兵;依靠的是其高机动性和游牧民族与生俱来的马上天分,还有蒙军当中由来至其他国家和民族的勇士使其战斗力增强,蒙古在攻打下城池之后施行灭绝政策,所以没有后顾之忧专心攻下一个城池。蒙古人从信力量,所以他们心中有好斗之风,结果不小心都打到了欧洲。。。。。。。。
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偶记得,欧洲14国联军。包括法国。被蒙古屠杀。在蒙古面前只有被杀的份。
显然蒙古骑兵,骑兵优势在于机动性。个人感觉骑兵最鼎盛时期就是蒙古征服亚欧大陆的时期。
我认为蒙古骑兵胜,因为根据史料相关记载,蒙古作战通常于运动战中歼敌,他们充分利用其民族善骑射的特点以及与计策灵活结合.他们以小股力量大纵深突进奔袭扰敌,使敌军疲于奔命,使敌无法判明其主力,从而使敌军力分散后,其迅速集中力量得以被各个击破,很少直接与敌人正面冲杀.而法国骑兵注重防御力,缺乏机动性,如其主将不能及时准确判断蒙古军动向,集中力量各个击破.将必败无疑.
一个对一个硬拼,或许是法国重骑兵厉害些
一群对一群,以战术相比较,肯定是蒙古骑兵厉害
轻骑兵与重骑兵,机动能力的差异,明摆着的
蒙古骑兵射箭猛噢,光是边跑边回射,就足够整S法国重骑兵了
何况还有出乎意料的远距离奔袭
支持正方观点
蒙古骑兵是蒙古军队的主力,兵无常势,善于穿插迂回,分割围歼。蒙古骑兵横扫欧洲的时候,正赶上欧洲经历了一场黑死病的肆虐,欧洲人口从2000万减少到不足800万,士兵羸弱,士气低迷,如何能够抵挡的蒙古人的铁骑。
欧洲军队中,重骑兵在军队中所占的比比例从来不高,而且基本上都是贵族成分,象征意义大于实战意义,占主要力量的是轻、重装步兵,多来自下层农名,战斗力较强。而且,欧洲的重骑兵讲究的是阵形,认为保持的完整的阵形才能有效的抵挡进攻,只有在己方具备压倒性优势的时候,才会在敌方溃败的时候主动出击,战法比较呆板。与蒙古骑兵对阵,经不起来回几次车轮战就会被冲散,而重骑兵单兵的战斗力甚至海比不上一个轻装步兵。
许多时候,蒙古的对手往往认为自己胜利的时候,其实他们已经败了。语出美国人的《亚洲史》
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一个对一个硬拼,或许是法国重骑兵厉害些
一群对一群,以战术相比较,肯定是蒙古骑兵厉害
轻骑兵与重骑兵,机动能力的差异,明摆着的
蒙古骑兵射箭猛噢,光是边跑边回射,就足够整S法国重骑兵了
何况还有出乎意料的远距离奔袭
支持正方观点
蒙古骑兵可是能横扫欧亚大陆
法国骑兵算什么,差得太远了
支持正方
知道当年努而哈赤率领的蒙古骑兵打到哪了吗?知道什么叫彪捍吗?
蒙古骑兵的优势,在于他;不需要后勤支援,能长期在比较艰苦的环境中作战!
骑兵这玩意就像坦克一样,最讲究的是机动性.然后才是冲击力和防护能力,片面强调防护能力的重骑注定是历史的过客,只能在有限的情况下发挥其优势.具备超强机动能力,远程打击能力,还有相当的防护能力的轻骑才是历史的主宰.当然正面冲锋对攻,蒙古人肯定死的很惨,但人家可不会给你这机会,打不过就跑,边跑边射你,你重骑兵追吧,累不死你也拖死你了,不追?那人家再返回来射你,把你围起来不给你休息的机会看你个大盔甲能带多久....这还只是正面战场不带耍诈的,蒙古人可是很喜欢搞偷袭和埋伏的.当然空谈没有意义,因为要考虑的因素太多了,将领的水平,地理条件,多兵种作战等等都是要考虑的,毕竟咱大宋对付蒙古人还是比较有心得的.总体来讲蒙古骑兵应该是有很大优势的,天下无敌可能有些夸张但的确厉害,不光是装备,后勤,马匹等还有战法以及人的素质.
我的观点认为:蒙古骑兵比法国重骑兵优势要大些.首先蒙古骑兵战术灵活,机动性极强,选择攻击角度迅速,同时有利于长途奔袭和偷袭.可令行动笨拙的法国重骑兵防不胜防.正面交锋,看似法国重骑兵阵容强大.但就象[水浒]里呼延灼的连环马一样,碰上镰勾***就没折了.蒙古骑兵还可以利用弓箭优势,从不同的方向发起攻击.但是千万不能被法国的重骑兵围在中间,硬碰硬那情况就很不妙了.
蒙古人用蒙古突骑建了前无古人,举世无双的帝国
而法兰西用法兰西骑兵建了什么? 以下是引用一树梨花压海棠
在第68楼的发言:
法国骑兵也算厉害?英法百年战争时,素有“法兰西骄傲的花朵”之称的2万法国骑士,被英国的黑太子率领8000人击败。
至少蒙古骑兵还没有以多打少却失败的先例。
法国骑士不代表全都是法国重装骑兵。
骑士实际上只是一个称号而已,不是兵种,懂吗?
这个问题讨论的一点意义都没有。
不论法国重装骑兵还是蒙古轻骑兵,都是为了作战需要的。在脱离其他兵种配合的情况下单独讨论两个不同兵种之间那个更厉害有什么意义?
我想问一句,是德国装甲师厉害还是美国海军陆战队厉害?很难回答,无法比较,因为两个兵种在战场上的作用是完全不同的。
如果一定要讨论,就要综合两个国家所有的兵种和装备进行讨论。法国中世纪军队主要由重装骑兵、重装步兵、轻装步兵、长***兵、弓***兵和攻城器械构成。如果不是攻坚战,第一轮攻击有弓***兵开始,在远距离最大限度的杀伤轻装和中等装甲的敌人;第二轮攻击就是重装骑兵了,为什么法国重装骑兵的战马都要批戴几十磅的重装铠甲,因为其目的不是有效杀伤,因为重装骑兵的作用不是杀伤敌人,而是冲散、分割敌军阵型,造成敌军混乱,使敌军产生心理恐慌,一个步兵面对重装骑兵的心情就像现在的步兵面对坦克的心情;第三轮攻击是重装步兵和轻装步兵。西方长***兵和东方的不一样,他们使用的***非常长,据说有20英尺甚至更长,主要是用来对付骑兵。
蒙古轻骑兵则完全不一样,蒙古除了攻城武器和轻骑兵外,几乎没有其他兵种,弓***手也是轻骑兵,前锋也是轻骑兵,杀伤还是轻骑兵。蒙古轻骑兵每个人都携带弓箭和砍刀。从作战上来讲,几乎没有什么阵型可言。一开战就利用速度优势,全军突入敌军阵营,使其弓***手失去作用,斩杀其步兵,如果遇到类似长***兵的兵种,还可以在突击过程中用弓***攻击,确实比较难对付。
但从战术上来讲,法国军队并非对付不了蒙古轻骑兵,只要兵种运用得当,阵型安排合理,调度指挥及时。
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当然是蒙古骑兵强啦
蒙古骑兵的机动性强,而且自小就和马匹一起长大,可谓人马合一.而法国骑兵相对而言只能说防御性能较为优越.
从经济角度来讲,建立一支重骑兵部队所花费的资金 远比建立同等数量或战斗力的轻骑兵要高得多。
在装备条件相同的前提下,我认为蒙古骑兵对法国骑兵有相当大的优势。(1)蒙古骑兵从小就在马背上长大对马上作战的能力比半道出家的法国骑兵要强.(2)蒙古骑兵在战术上比法国骑兵更加丰富。(3)法国骑兵同期还有令欧洲强国哥萨克骑兵这样的强敌,而蒙古骑兵却能横扫其他以骑兵闻名的国家其中包括条顿骑士团。
蒙古骑兵更为灵活,而且其高超的射术会让法国重骑兵大吃苦头的 以下是引用mo ey7818
在第82楼的发言: 以下是引用panzergu
在第71楼的发言:
想想蒙古骑兵横扫欧洲的时候法国骑兵在哪里就知道了
蒙古西征,打垮欧洲联军,其中不就有德、法骑兵吗?好象那时有支铁十字骑士团非常有名,结果几乎全军覆没,没跑回几个。
你想说的莫非是法国骑士组成的"圣殿骑士团Templar Knights"?成员身穿红十字白色外套的那群?人家可是欧洲第一骑士团哦。还有意大利圣约翰骑士团,德国的条顿骑士团是欧洲三大骑士团。“欧洲联军”莫非是说波兰城下的那次骑士对决?那次主要是波兰骑兵参战的,条顿才数千人,圣殿就更少的可怜了。就那样蒙古人好象开始也没占到便宜啊,还是最后用诡计取胜的。 以下是引用mo ey7818
在第83楼的发言: 以下是引用费儒
在第77楼的发言:
双方的优点都是很明显的,蒙古骑兵在机动性上占据了上峰:而重装法国骑兵在正面战场的冲击力是蒙古骑兵所不具备的.从唐朝开始草原骑兵就利用其出色的机动性不断骚扰中土,历经几个朝代最后占领中国,其对骑兵的运用到达了登峰造极的地步.重装法国骑兵作为一种另类骑兵能取得辉煌的战绩除因其出色的防御力及冲击力外,还因当时的战争是数量与数量的对抗是完全正面的直接对抗从而发挥了其长处.但是骑兵最大的特点是利用其机动性不段的骚扰 突袭 穿透 分割敌人,破坏敌人补给线.从此可以看出重装法国骑兵虽在某些方面强于传统骑兵,但......
对罗,强弓能射穿重甲,蒙古的弓箭再不济,十米内还能射不穿重骑兵甲?毕竟骑兵的盔甲不是坦克的装甲,再厚也是有一定限度的。法国重甲骑士主要武器是长***加重剑,蒙古骑兵就算是在法国重甲骑兵前面五六米,法国人怕也对他无能为力了。
一,弓确实射不穿重甲,除非比较近
二,蒙古马没欧洲快,尤其是爆发力方面,所以..
三,欧洲尤其是法国骑兵擅投掷长矛。人家就靠投掷长矛连重步兵方阵都能突破,何况你一小小骑兵?
中世纪欧洲骑士是军队的核心、是战场的主人,主要学习称为"骑士七技"的骑术、游泳、投***、剑术、狩猎、吟诗、弈棋等技巧。他们的武器装备以及道德准则往往是影响战争的主要因素。一般骑士使用的主要武器是长矛和剑,也有一些骑士使用战斧、铁锤、铁棍、狼牙锤等等。骑士的长矛在战场上可抛出刺杀敌人。1066年的哈斯丁战役,法国骑士正是用这种方式打乱了英国军队城墙似的盾牌阵容。但弓见往往被认为是下等的步兵装备,被骑兵蔑视而不屑使用。法国的骑兵训练有素,一直都是欧洲最优秀的骑士部队,既便是到了拿破仑战争期间,火药使用及其普及的情况下,法国骑兵仍是战场上军事机动和冲锋陷阵的主力。
蒙古的骑兵遇见了法国的骑兵,无论是在武器、护甲、武艺甚至马匹上均处于下风,一对一是没有丝毫胜算的。大家所说的蒙古骑兵有速度优势,那是因为使用弓箭的都是轻骑兵(相比欧洲的轻骑兵,蒙古的简直就相当没穿护甲),而不是使用马刀或长矛进行格斗的蒙古重骑兵,蒙古的马其实比起欧洲的差上了许多。轻骑兵在战争中的作用只是简单的在两军接触前进行骚扰和敌人溃败后进行追击,想用轻骑兵对抗重骑兵是没有任何意义的,尤其是欧洲重骑兵。欧洲重骑兵的防护使他们只可能被英国的长弓手和***手伤害。蒙古人的“曼古歹”战术也许面对别的欧洲国家骑兵能屡试不爽,不过在极其讲究控制力和纪律性的法国骑兵面前是讨不到什么便宜的。
至于大家怀疑的盔甲重量限制活动的问题,由于盔甲重量分散在全身, 并不是很重,加上欧洲人的骨架比亚洲黄人大和重,所以力量也大些,即便是下马后,经过严格剑术训练的法国骑士也能占有上风!当然,在冲锋的时候被打下马无疑是会危及生命的。
法国骑兵的劣势在于他们骑兵的产量和对骑兵战术的使用上的固化,而且除了骑兵外,法国的其他兵种反而远不及蒙古人,到了真正的战场上,鹿死谁手还真不好说。
蒙古骑兵机动力好,弓箭是主要武器,法国重骑兵装备好,机动力差,法国骑兵根本就打不到蒙古骑兵.我支持蒙古骑兵.
当然是蒙古骑兵厉害了 第一,蒙古人比法国人厉害 ,蒙古人一般都比较健壮,我认识的蒙古族的朋友都是特壮的,力大无比,而法国人大多是瘦高,力量的对比差距明显,第二,蒙古的马更厉害点,在蒙古草原上 人们世世代代牧马放养,培养出很多的良种马
第三,蒙古人更灵活,蒙古人从小都是在马背上张大的 这点法国人是没法比的
正方观点: 蒙古骑兵
蒙古骑兵之所以无敌天下并不是靠刀***,而是靠弓箭。蒙古人拥有当时射程最远,杀伤力最大的组合式弓(这种武器通常由后背上的一条动物筋,弓肚上的一层角质物和中间的一个木架组成。这种弓的拉力在50公斤和75公斤之间,而很短小便于骑兵运用自如。这种弓射出的箭杀伤范围可达300米,如果在箭上装备上锋利的金属箭头,便能穿透最厚的盔甲。),配合蒙古骑兵的机动力,使得蒙古人得以纵横欧亚,无人能阻。
蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法,即骑射者一边逃走,一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”)。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人,二持续不断的攻击敌人,三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人的精神和装甲多么坚强,彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲,虽然近战时十分强大,机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手,不仅追不上,连逃都逃不掉,只有作箭靶子的份。而且蒙古骑兵不像欧洲骑士那样完全依赖强攻,他们只有当先用弓箭把敌人杀伤大半时才与敌人短兵相接。1241年4月,蒙古骑兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军(由匈牙利国王贝拉四世率领),杀敌七万余,用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”,几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量。若非窝阔台不合时宜的去世,早在800年前黄种人就统一整个欧亚大陆了。
蒙古的骑射手足以使他们在野战中战无不胜,而在面对坚固的城墙时.蒙古人还有一种攻城利器,那就是从西域“进口”的回回巨炮,在这种超大型投石机投出的巨型弹丸面前,再坚固的城墙也和纸糊的没什么两样。史书记载,这种巨炮“机发,声震天地,所击无不摧陷,入地七尺。”蒙古人就是靠它,在公元1273年攻下强攻数年而不克的襄阳城,当时蒙古人的投石机只有100米的射程,而襄阳城仅护城河就宽150米,后来蒙古人从波斯请来几个工匠,对投石机进行改进,改进后的投石机射程在180——200米左右,所以蒙古人也称此炮为“襄阳炮”和“回回炮”.不过在12世纪,全世界只有蒙古人才把回回炮大规模应用在战场上。蒙古人南征北讨,几乎百战百胜,除了骑兵之外,拥有巨炮也是一个重要因素。
蒙古军西征为什么战无不胜 历史上蒙古大军在十三世纪发动了数次大规模的西征,凭借较少的军队和漫长的后勤供应战胜了所有的敌人(1260年对埃及的艾因贾鲁特战役除外),改变了整个亚欧的历史,也促进了欧洲和近东的军事革命。在几次西征中蒙古军队的数量通常很少,总数不过最多20万人左右,单次战役的人数则更少,没有出现在中原对金国的钧州一战中列阵“层层叠叠,厚20里”的情形。这有哪些原因呢?拙文想从以下几个方面进行分析。
一、西方各国军队采用的战术不适应蒙古人改进的东方战术 其实,东西方的文化和思维方式的差别很早就在双方作战时的战术体现出来了。在东方(以中国和阿拉伯文化为代表的范围内)的战争史上,从来没有出现过西方那种队形极其严密、排成密集方阵,步、骑、弓箭、投***诸兵种密切协同的军队。这是西方人思维严谨、讲究科学分工、善于组织大的系统工程的表现。而中国战国时代的车阵、明朝戚继光组织对付倭寇的鸳鸯阵和对付鞑靼的车、骑协同战阵是远不能与之相比的。 东方军队作战时,队形不严整,讲究部队作战的机动性和战术的灵活性,受《孙子兵法》的影响,讲究“诡道”而不讲究堂堂正正的正战。这种战术意识的支配下,军队的单位攻击力和防护力并不强,如果对付罗马帝国和马其顿帝国的密集步兵方阵,采用正面作战的方式根本没有胜利的可能。
与东方军队不同的是,西方军队一开始就采用严密的队形,特别强调突出正战的攻击力和防护力,以罗马和马其顿的步兵方阵为例。这种步兵方阵通常由贵族和平民排成20排以上密集的队伍,身着厚厚的重甲,手握长***,越往后排,长***越长,架在前排的肩膀上,这样就在方阵的正面形成了真正的丛***如林,方阵的后面则通常由奴隶紧紧跟着,作后勤和护理工作,或者由标***手不停往对方投掷标***。这个方阵的两翼则由骑兵担任保护两翼不受冲击的任务。很明显,这种战术的冲击力是远非东方军队可比的,但它的弱点也非常突出:队伍转动不便,必须时刻注意保持队形的严整。
即使在进入铁器时代,马的鞍具的发展,使得骑兵越来越重要了,双方在骑兵的战术运用上也有巨大的差别。东方的骑兵很少有重装甲,骑兵即能用马刀、长***也可以使用弓箭。骑兵主要目的是为了军队的机动能力和正面的冲击力,可以在很大范围内作战。而西方的骑兵部队发展出了威力强大的重装甲骑兵,士兵穿着厚厚的锁子甲,可以有效抵挡刀***和弓箭的杀伤,骑兵使用长***和长剑,杀伤力较大。但是与东方不同的是,骑兵战术的使用仍和古罗马时代的步兵方阵相同,讲究队形和正面的杀伤力和防护力,几乎没有太多的战术机动能力,作战范围仍然是在很小的区域内进行。
东西方的军队由于地理障碍,除了欧洲军队和中东地区的军队发生过大规模的战争外,以中国为中心的东方军队从未与万里之外的西方军队打过照面。唯一可能的机会,在亚历山大攻克印度准备东进时,因病逝而告终。
蒙古人的战术 蒙古在成吉思汗统一各部落后,立即开始对中国北方的各王朝进行大规模的攻击。蒙古军队在一开始完全依赖骑兵的机动性和攻击力,和过去的游牧民族军队一样,没有步兵攻坚力量的协同。在中原各高大坚固的城墙面前,强大的骑兵是无能为力的,尽管他们在野战中所向无敌。很快,蒙古人从辽、金、西夏的军队上学到了步兵攻坚的本领,改变了继往单纯依赖骑兵的战术,并且学会了运用汉族新的发明的火药和抛石武器。
在战术的运用上,蒙古人特别强调的就是部队的机动性,以远距离的包抄迂回、分进合击为主要战术特征。蒙古人的远距离机动达到了历史上空前未有的程度,他们常常可以上百里地大规模机动,使敌人很难预料和防范到他们的攻击。他们在战斗中亦很少依赖单纯的正面冲击,通常使用的方法是,一小部分骑兵不停地骚扰敌军,受攻击后后撤,待追击的敌军队形散乱疲惫时,早已四面包抄的骑兵则在一阵密集的弓箭射击后蜂拥而来。这种战术在过去的匈奴、汉族、契丹、女真人都用过。但象蒙古人一样利用四处游骑做间谍,大规模的骑兵可以随时远距离攻击的情形则没有出现过。加之,蒙古人大量地编入汉和其他北方少数民族,使用汉族先进的攻坚器材担任攻城的任务,使他们在东方无论是野战还是摧城拔寨,几乎所向必克。
事实上,蒙古军队的骑兵在任何时候都无法一对一地战胜欧洲的重装甲骑兵,欧洲重装甲骑兵的长矛和重剑杀伤力远大于蒙古骑兵手中的马刀、长矛或狼牙棒。欧洲骑兵的马也远比蒙古马高大。但蒙古骑兵的战略战术则是欧洲骑兵远远不及的。欧洲军队的战斗无论多大规模的军队都是在很小战场内进行的。而且,欧洲军队有惯常的骑士之风,崇信正面一对一的堂堂正正的战斗,当他们遇见可以把百里方圆的地方做战场,且习惯迂回的蒙古军队时,他们的确是碰上了无法想象的战争场面。蒙古人西征时,在发生大部队与敌正面遭遇的时候,蒙古骑兵也会迅速排成战术队伍发起正面的攻击。其战术队形通常是排成五个左右的横队,每个横队均为单列。各横队相距很宽的距离。这样形成了远远大与对手的宽大正面(从现代战术来讲,这种极易为对方冲击的宽大正面是极为不利的)。前两个横队是重骑兵(相对东方军队),其余为轻骑兵(相对与西方的轻骑兵可算无任何装甲的骑兵)。在此之外则还有大批的游骑四处做表面上无意义的运动。
双方军队在靠近后,蒙古军队的轻骑兵会突然从前排的重骑兵横队的巨大空隙间以极高的速度冲出,向西方的敌人投射长矛和从中原学来的毒箭。几次齐射后,重骑兵队伍迅速后退,接着轻骑兵也迅速后撤,并回到原来的位置。而遭到攻击的西方军队无论是步兵方阵还是骑兵方阵此时都很难迅速回击,必须保持队形的严密向前推进,否则无法利用自己的优势杀伤蒙古兵。通常蒙古军队的骑兵只要一两次这种冲击就会让敌军军心动摇队形混乱。而这种反复的攻击蒙古兵可以不论白天黑夜地进行,因为队伍相距较远且不需要太严整,蒙古兵的队形很容易在远离敌军后重新排列整齐。一但敌军队形混乱军心动摇开始后撤,则宽大的蒙古骑兵队形就会迅速变成包抄队形,对敌军进行近距离的砍杀。
二、蒙古人特殊的装备
蒙古马。蒙古马若用现代人的眼光看该是最劣等的马了。蒙古马身材矮小,跑速慢,越障碍能力也远远不及欧洲的高头大马。但是蒙古马是世界上忍耐力最强的马,对环境和食物的要求也是最低的,无论是在亚洲的高寒荒漠,还是在欧洲平原,蒙古马都可以随时找到食物,可以说,蒙古马具有最强的适应能力,蒙古马可以长距离不停地奔跑,而且无论严寒酷暑都可以在野外生存,有人曾说“蒙古马是最接近骆驼的马”。同时,蒙古马可以随时胜任骑乘和拉车载重的工作,而且,蒙古马在蒙古军队除了作为骑乘工具外,也是食物来源的一种——-蒙古骑兵使用大量的母马,可以提供马奶。这也减少了蒙古军队对后勤的要求。并且,蒙古骑兵通常备有不止一匹战马。这也是中国传统的好马最终全部被蒙古马取代的原因。 蒙古马的特殊优势使得蒙古军队具有当时任何军队都难以比拟的速度和机动能力。比如,1241年冬季,速不台的主力骑兵从鲁斯卡山口越过喀尔巴阡山脉,突然出现在多瑙河流域的格兰城下时,仅仅用了三天的时间,而布满积雪的两地之间的距离有三百多公里,且多是无路的山地。
中原的新式武器。
蒙古人使用的发石车、火箭等中原新式武器,在中原的各个王朝原来是守备坚固的城防用于抵御蒙古军队的。但蒙古军队掌握此类装备后迅速用于对高大城防的攻击。火药和火箭类武器出现在冷兵器时代,其威力自然是惊人的,另外,对从未见过它们的敌人来说,也有巨大的心理震撼作用。在欧洲战场,很多时候火药类武器尚未造成城墙被完全破坏的局面,守军就会失去战斗的意志开始弃城逃亡。
蒙古骑兵的各种装备。
因为蒙古骑兵从未象欧洲一样对兵种的武器进行严格的分工,加之不象欧洲军队使用的武器那样笨重,所以蒙古骑兵随身携带各种武器,使得其可以随时完成不同的任务。蒙古骑兵随身携带的武器通常有弓箭、马刀、长矛、狼牙棒、短斧,值得一提的是蒙古人的弓箭,他们的弓箭较长大,需大约八十公斤的力量才能拉开(电视《马可.波罗》中有他始终无法拉开蒙古人硬弓的场面),射程远,几乎是蒙古骑兵的最重要的杀伤武器。此外,蒙古骑兵常常根据个人爱好装备其它武器,譬如套马的绳套和网马的网套,这在正规的欧洲军队看来是匪夷所思也是防不胜防的。另外,蒙古骑兵的装甲多为皮革制成,轻便坚韧,虽然远不及欧洲重装甲骑兵身上的锁子甲,但负担轻,容易保持长时间的战斗力,此外,不会象铁制铠甲那样在严寒酷暑时节成为难以忍受的酷刑。
三、蒙古军人的训练、忍耐力和其军事化的特殊社会组织
蒙古军队和中国北方的游牧民族一样从小就是战士。在马背上长大,从小的玩具就是弓箭,成年时候就早可以算成职业军人了。由于在严寒和艰苦的环境中长大,都具有极为坚韧耐劳的性格,对物质条件的待遇几乎从不讲求,爬冰卧雪在其视为家常便饭。远距离跋涉更是从小的习惯。对物质条件的不讲究,使蒙古军队的后勤负担很轻。蒙古军人拥有东西方农耕民族所没有的连续作战的意志和能力,这是西方养尊处优的贵族骑兵们和中国被抓来的百姓永远难望其项背的。
和所有的敌人相比,蒙古人在文化和物质上处于落后地位,大规模地攻占掠夺始终是激励其保持旺盛战斗力的原因和动力。对财富的渴望、对杀人带来的刺激使得蒙古人几乎没有停止对外发动战争时候。蒙古统帅放手让士兵任意屠杀的政策,在心理上可以让杀人的血勇刺激军人的好战情绪和原始勇气,使得蒙古军人成为极其勇敢野蛮的战士。肆意的掠夺则部***决了蒙古军队后勤供应问题。但屠城毁田是为王者的下作,为世人所不齿。
另外,蒙古各部落统一后,几乎把对外战争作为民族生存的依靠,游牧反而降居次席,蒙古走向了完全的军事化道路。为了训练出最好的军队,蒙古人三四岁的孩子就被投入专门的军事训练部门进行军事学习。他们被严格地进行骑马、射箭的训练。这些被从小训练出来的孩子组成的骑兵部队,战斗的素质和技能是极为惊人的,他们在马背上无论是冲锋还是快速撤退都能准确地射击敌人,换言之,所有的普通士兵都是李广那样的神射手。这一点,他们几乎所有的异族敌人都无法作到。这也是欧洲军队在没有给予蒙古骑兵杀伤的时候自己就遭到重大伤亡的原因。 蒙古人建立了与战争相适应的社会组织。蒙古各部落的领导即是生活生产的管理组织者又是军事行动的指挥者。对外发动战争时,可以全民动员,全民不分男女老幼都可以参加作战行动。如对花剌子模国的长期围困,就是全民参与,在城下放牧生活,维持军队持续不断的攻击力,直到城池被攻克
。 综上分析,蒙古国军队在亚欧大陆东征西讨所向无敌几乎是必然的结果。蒙古灭宋总共花了38年,其主要原因是南宋地势大多不适合骑兵作战,而且在回回炮发明之前,蒙古人对南宋的坚城深濠几乎毫无办法。但后来蒙古人在北方招募大量汉族步兵为他们作战,又造出了像回回炮这样的巨型攻城武器,就把上面这两个困难都克服了。而蒙古军队在日本、越南等地的失败都和天时地利有关系,越南的地势别说骑兵,连步兵都很难行动,再加上瘴气、瘟疫,北方战士水土不服.当时蒙古军队与其说是被当地人打败的,还不如说是被当地的水土打败的。至于打日本则更糟,两次都碰上了海上巨风,船队被吹得七零八落.而且船上极难载马,哎!老天不开眼啊,便宜小日本了。蒙古在日本和越南战场上的失败,恰好是因为这两个战场是蒙古军队最无法发挥优势的地方。他们必须下马乘船,靠老天保佑才能平安到达目的地,抵岸后,在丛林山地面前,他们无法大规模地穿插机动,甚至还不能骑马作战。更糟糕的是潮湿闷热的空气让他们适应大陆气候的鼻子无法呼吸,他们成了病夫或被瘟疫夺去生命,就象欧洲军队不能适应他们一样。
附:绍约河战役
1241年,速不台和拔都分率蒙古大军进攻东欧,强行越过喀尔巴阡山脉,准备于匈牙利平原会师,在两支部队遥远的侧翼还有两个小规模的骑兵部队,沿途横扫波兰、西里西亚和东普鲁士,掩护主力部队的战略意图。匈牙利国王贝拉四世在蒙古军队进抵佩斯城前,判明蒙古军的意图,立即组织了10万人的军队寻求与蒙古军队决战,蒙古军队近6万人(其中3万人为蒙古军队,其余为蒙古军队所灭国的军队,有点抗日战争中的伪军)的主力则避开匈军的攻击稍稍后撤。四月,双方最终则在绍约河畔对峙.匈牙利判明对岸是蒙古主力后,迅速地抢占了一个巨大的桥头堡,又在河西岸用大量的马车连成坚固的兵营,等待蒙古军队的攻击。蒙古军队在后续的工兵到达后,立即在黎明用威力巨大的抛石车和火箭向守卫桥头堡的匈牙利军队射击,守备部队在前所未见的攻击下瞬间溃败,蒙古骑兵迅速穿桥而过,向刚刚醒来的匈牙利军队主力发起攻击。当匈牙利人满怀信心地列队杀向数量处绝对劣势的蒙古军队时,很快发现这并不是主力!蒙古军队的主攻军队由三个骑兵纵队在近百里远的南方早已乘夜渡过冰冷的河水。蒙古主力从背后杀向匈牙利军队,队形混乱的匈牙利军队立即撤回坚固的兵营死守。蒙古人的工兵遂向兵营里发射了密集的巨石、火箭、毒箭(史料记载蒙古人的毒箭含***巴豆,产生强烈的毒烟)、燃烧油。这些攻击武器大多为西方军队首次见到,其内心恐慌可以想见。蒙古人采用了“围城必阙”的战术,一些绝望中的匈军士兵发现其西侧有一缺口,于是夺路冲了出去,匈牙利人迅速崩溃从缺口逃亡。为了跑得快些,他们丢弃了手中的武器和身上的盔甲。但是,身着轻装的蒙古军队速度和耐力远远高于逃跑者,可以不停顿地换马并用马刀、短斧、狼牙棒猛砍精疲力竭的匈军士兵。绍约河战役,匈牙利军队阵亡七万余人。蒙古军迅速攻克佩斯城,十余万佩斯城居民被屠杀。绍约河战役几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量,这十万匈牙利大军是当时欧洲最精锐的军队,蒙古军队在东欧平原势如破竹,震动了罗马教廷和西欧诸国,整个欧洲都为蒙古军队下一步进攻的目标而惶惶不可终日。但是正当蒙古军队于1242年初逼近维也纳的时候,惊慌失措的欧洲人发现,蒙古军队却迅速撤退了,后来才知道蒙古大汗窝阔台(成吉思汗的三儿子)病逝了,按照蒙古人的习俗:大汗病逝,蒙古在外面的所有男人必须回草原参加忽里台(大会的意思),推举出新的大汗。蒙古军队撤离后,他们留给匈牙利、亚里西亚和波兰的浩劫灾难令人触目惊心,整个地区变成了一片荒无人烟的废墟。窝阔台不合时宜的去世,救了欧洲人一命,要不然历史将是另一幅景象。 蒙古军队靠着部队的高度机动性,在欧洲消灭了大量装甲坚固但行动笨拙的欧洲军队。因为欧洲军队在速度上的劣势,使得在战场上逃回来的人极少,很久以来,欧洲人始终认为蒙古军队的数量极为庞大。另外,因为欧洲军队主要依赖近距离的格斗杀伤,使得蒙古军队在运用机动作战时,只有少量的伤亡。现代的欧洲军事史学专家认为,欧洲军队和蒙古军队在战争中的伤亡比例,也许是冷兵器时代最悬殊的。
蒙古骑兵世代皆为游牧民族,擅长骑射,其好战的民族特性不得不说为一个有利因素。反观浪漫的法兰西,显然不具备这种特点,二战中国内就充斥着投降主义的气氛。
法国骑兵指的是什么时候的?如果是英法战争时期的重装骑士,不用说绝对不是蒙古骑兵的对手,因为和蒙古骑兵交过手的东欧骑士无不惨败,法国佬又能好哪去?如果是拿破仑时代的法国骑兵,由于不是一个时代的产物,也不大好做比较,因为拿破仑骑兵的战绩是离不开炮兵、步兵的有力配合的,蒙古骑兵则没有这些条件的制约。总的来说,在同等条件下决斗,两军在纪律,战术上应该差距不大,但骑术、凶悍程度则肯定是蒙古骑兵更胜一筹,我还是支持正方观点!
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我看过一个电影波兰的《火与剑》开始衣鲜甲亮的波兰圣天使双翼强力轻骑兵与穿的破破烂烂的蒙古骑兵交手全被砍到马下了,后来波兰骑兵与蒙古骑兵交战都是一边跑一边开***。好像第二次鸦片战争, 僧格林庆的蒙古骑兵是当年成吉思汗的亲卫军啊,就是被法兰西警装骑兵打倒的不过他们用马***了。所以法兰西骑兵是可以打败蒙古骑兵,前提是他们用***。
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我认为,具有东西方共同优点的俄国哥撒克骑兵在近代战争为俄罗斯获得大量国土,使其成为世界最大国家
要是不说蒙古兵“厉害”我们就有破坏民族团结的嫌疑,所以呢
我们就干脆说
当年的英国海军比这两个都厉害吧!!!
哈哈哈!!!!
本文内容于 2007-11-22 19:46:30 被笑死人001编辑
蒙古骑兵可以骚扰法国骑兵,蒙古骑兵可以24小时进行战斗。法国骑兵能够24小时带着盔甲吗? 以下是引用费儒
在第77楼的发言:
双方的优点都是很明显的,蒙古骑兵在机动性上占据了上峰:而重装法国骑兵在正面战场的冲击力是蒙古骑兵所不具备的.从唐朝开始草原骑兵就利用其出色的机动性不断骚扰中土,历经几个朝代最后占领中国,其对骑兵的运用到达了登峰造极的地步.重装法国骑兵作为一种另类骑兵能取得辉煌的战绩除因其出色的防御力及冲击力外,还因当时的战争是数量与数量的对抗是完全正面的直接对抗从而发挥了其长处.但是骑兵最大的特点是利用其机动性不段的骚扰 突袭 穿透 分割敌人,破坏敌人补给线.从此可以看出重装法国骑兵虽在某些方面强于传统骑兵,但......
对罗,强弓能射穿重甲,蒙古的弓箭再不济,十米内还能射不穿重骑兵甲?毕竟骑兵的盔甲不是坦克的装甲,再厚也是有一定限度的。法国重甲骑士主要武器是长***加重剑,蒙古骑兵就算是在法国重甲骑兵前面五六米,法国人怕也对他无能为力了。 以下是引用panzergu
在第71楼的发言:
想想蒙古骑兵横扫欧洲的时候法国骑兵在哪里就知道了
蒙古西征,打垮欧洲联军,其中不就有德、法骑兵吗?好象那时有支铁十字骑士团非常有名,结果几乎全军覆没,没跑回几个。
蒙古骑兵的标准战术之一:部分骑兵先行进攻,引诱对方军队迎战,而已方如能战胜则战,不能胜则后撤,边撤边给予对方以杀伤。在后撤过程中,蒙古铁骑会慢慢向两边拉开,中间退得快两冀退得慢,并利用自己战马及轻便的优势疲惫敌人。等两冀拉开后,就成一个半弧阵形,迫使敌方阵形不自觉向中间靠拢。等敌方差不多忽略两冀时,另一部分埋伏好在两冀或后方的蒙古铁骑马上发动进攻。此时,敌方不论是重骑兵还是步兵,都已经精疲力竭,无力抵抗了。在此过程中,如果对方阵形混乱了,蒙古铁骑会进行小规模多批次冲锋,如果阵形不乱,则以弓箭杀敌。如果对方不迎战,对方士气将会大大被削弱,蒙古骑兵则会用大量游骑,游离于敌营四周,截杀敌小规模部队、通信、侦察人员,劫毁敌方粮草、物资,割裂敌方各营之间的联系,打不死也困得死。这只是蒙古战术的一种,也算是在欧洲平原上用得最多的一种战术。
蒙古人一生多数时间是在马上渡过的,甚至能在马上吃饭、睡觉,几天不下马,骑术天下无双。法国重骑兵披着重甲能在马上挺直腰杆两个小时,怕也算了不起了。这非常重要,当法国骑兵很累很累时,蒙古人却让他们下不了马,如果强行下马休息,阵形一乱,对不起,你们可以安息了,我就不信法国人能强悍到一天到晚穿重甲?失去了马的重骑兵还不如轻步兵。因此,蒙古骑兵往往能以少胜多。
由于蒙古马耐性强,短途冲锋能力可能不足,但长途奔驰能力突出。因此,往往只有蒙古铁骑打你的份,而你却无法追得上他们。你精力旺盛蒙古人就跑死你,你力气衰竭蒙古人就杀回来。在这种情况下,法国重骑兵能有什么作为?除非是特定的地理等原因,让蒙古铁骑无法机动,无处可逃。更何况,蒙古骑兵的武器并不止是刀***弓箭,他们还拥有攻城火炮、、抛石机、火药、火箭等先进武器。你想守守不住,你想打追不上,你想退退不了,你想逃逃不掉。所以,法国重骑兵遇到精明的蒙古统率的轻骑兵,死定了。 以下是引用历史区特邀评论员
在第58楼的发言: 以下是引用dulang76
在第57楼的发言:
蒙古骑兵机动性和骑射能力天下无敌,法国重骑兵对付重步兵方阵有奇效。法国骑兵的重装甲抵挡不了蒙古的弓箭,而机动性就更差了。蒙古骑兵解决了补给问题,威力更加。
机动性不如防护....
弓箭能射穿重装甲???
重装甲是相对的,如果射不穿那还打什么,蒙古骑兵靠的就是马刀,劲弓,利用骑兵的高机动性造成局部歼灭战。
双方的优点都是很明显的,蒙古骑兵在机动性上占据了上峰:而重装法国骑兵在正面战场的冲击力是蒙古骑兵所不具备的.从唐朝开始草原骑兵就利用其出色的机动性不断骚扰中土,历经几个朝代最后占领中国,其对骑兵的运用到达了登峰造极的地步.重装法国骑兵作为一种另类骑兵能取得辉煌的战绩除因其出色的防御力及冲击力外,还因当时的战争是数量与数量的对抗是完全正面的直接对抗从而发挥了其长处.但是骑兵最大的特点是利用其机动性不段的骚扰 突袭 穿透 分割敌人,破坏敌人补给线.从此可以看出重装法国骑兵虽在某些方面强于传统骑兵,但放弃了骑兵最大的特点.如双方在同等兵力下交锋蒙古骑兵可利用其出色的机动性不断骚扰法国骑兵补给线 消灭小伙敌人 打击士气从而完胜重装法国骑兵!!
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对比是有条件的。但是打仗讲的是谋略,在同等条件下我还是认为蒙古骑兵历害。
骑兵的优势在灵活机动,法国骑兵崇尚重装,机动性就受损失。
想想蒙古骑兵横扫欧洲的时候法国骑兵在哪里就知道了
法国骑兵也算厉害?英法百年战争时,素有“法兰西骄傲的花朵”之称的2万法国骑士,被英国的黑太子率领8000人击败。
至少蒙古骑兵还没有以多打少却失败的先例。
看过“当亚历山大遇到秦始皇这篇文章楼主的心思大家都明白了,就是为了赚分
听说***在欧洲是禁用的,因为盔甲好像对它不起作用!
不知道蒙古人会不会禁用...
历史上的蒙古骑兵能横扫欧洲
完全靠的是人数优势
数万骑兵+2倍的马匹
蒙古骑兵机动性和骑射能力天下无敌,法国重骑兵对付重步兵方阵有奇效。法国骑兵的重装甲抵挡不了蒙古的弓箭,而机动性就更差了。蒙古骑兵解决了补给问题,威力更加。
军队的使用在于战术的运用,还在于将领.都说骑兵打步兵有很大的优势,可是李牧和蒙恬却都是依靠步兵杀得匈奴几十年不敢接近中国边境.讨论重骑兵和轻骑兵的对决有什么意义?这两支骑兵要是正面进行突击的话毫无疑问蒙古骑兵要血流成河,可打运动战的话法国骑兵不用开战都能被蒙古骑兵拖死.
远程打击能力来看,蒙古骑兵能远程奔袭5000公里,他们只能一路靠围猎解决给养.
1218年蒙古汗国第一次西征灭亡花剌子模时,半年时间蒙古人就出现在花剌子模重镇额达拉城下.
都有不朽的神话,但不能比较,因为他们没有交过手阿,哈哈哈
让我们来看看蒙古远征欧洲的战例吧.
1241年4月9日,波兰联军统帅西里西亚(Silesia)公爵亨利率领三万大军离开列格尼察城(Legnica)向西前进,准备和蒙古军队决战。当亨利领军穿过市中心时,圣玛丽教堂顶上突然掉下一块石头,险些击中亨利。波兰联军将士们都因此忧心忡忡,认为这是一个凶兆。
  亨利领军走到瓦尔斯塔特平原时,发现两万蒙古军队已经在此等候多时了。亨利立刻指挥波兰联军列阵,将三万军队排出四条战线。摩拉维亚公爵博列斯拉夫率领他的骑兵组成第一道阵线;波兰国王的弟弟苏里斯拉夫公爵率领克拉科夫骑兵组成第二道阵线;条顿骑士团大首领(Heermeister)奥施特恩(Po o von Ostern)率领数千条顿骑士,和欧波兰公爵梅希科(Meshko)的部队一道组成第三条阵线;而亨利率领昔烈西亚骑兵和一些法国圣殿骑士在最后压阵。波兰联军的阵形体现了当时欧洲 军队的标准战术,那就是以铁甲骑兵为核心,分几个波次正面冲击敌阵。
  对面的蒙古军队也在紧张地调兵遣将。由于蒙古军队的指挥完全依靠旗帜,部队调动时毫无声息,让这边的欧洲人一头雾水。蒙古军队的阵形非常凌乱松散,看起来似乎很缺乏组织和纪律,这多少让亨利心放宽了一些。双方部署完毕以后,波兰联军的第一攻击波在博列斯拉夫公爵的带领下率先冲向蒙古阵营,波兰骑士们全身披挂重甲,骑着高头大马,长矛平举,在一片号角声中以扇形猛扑上来,霎时间就冲到蒙古军队跟前。
  1 骑士时代
  很多军事史学家认为,在战争艺术方面欧洲中世纪同古典时代相比有很大的退步。公元451年罗马和匈奴的沙隆战役,可以同时被看作是古典时代的最后一战,和中世纪的第一战。在这场战役中身披重甲的西哥特铁骑为罗马赢得了胜利,而罗马军团的重装步兵则完全沦为配角。沙隆战役为以后一千年代欧洲中世纪战争定下了基调,古典时代彪炳战史的步兵战术,如希腊密集阵、罗马军团方阵、马其顿步兵斜线战术等等,都未能在中世纪的欧洲战场上再领风骚。
  古典步兵战术的沉寂有几方面原因,最主要的是欧洲中世纪骑兵取代步兵成为战场的主导力量。欧洲中世纪军队的核心是封建领主们豢养的骑士。骑士出身贵族阶层,是职业军人,从小接受近身格斗的训练。骑士浑身被锁子甲包裹,在胸腹、双肩、后背和大腿等部位还有整块精钢打造的铠甲,头戴一顶封闭式的头盔,有金属面具保护脸部,坐骑也是全身披挂鳞片甲。骑士的整副盔甲重达八十磅,因而骑士的战马都是特别挑选的优良品种,能够承受一个全副武装的骑士三百余磅的重量。骑士的武器包括一面盾牌,一支长矛,和一柄宽刃重剑。骑士冲锋时左手挽盾,右手持矛,矛身夹在腋下,依靠强大的冲击力突破敌阵,然后拔出重剑砍杀近旁的敌人。
  欧洲中世纪的步兵都是从各封建领地的平民中临时招募,缺乏训练,士气也不高,非常容易溃散,使得古典时代的步兵战术没有用武之地。步兵分为轻、重两种,轻步兵基本上是弓箭手,而重装步兵装备盾牌和长矛。重装步兵的作用通常是防守,进攻时跟随骑兵掩杀以扩大战果。弓箭手的质量良莠不齐,完全取决于各个封建领地平民的习惯。英国的长弓部队闻名于世,就是因为英国平民有使用长弓的文化传统,而欧洲其他国家就没有这么幸运。欧洲骑士文化注重贵族之间堂堂正正的格斗,非常排斥使用弓箭。1139年欧洲第二届主教大会(Second Ecumenical Council) 甚至禁止在基督徒之间的战争中使用弓箭,因而弓箭手在欧洲中世纪战争中都未能得到应有的重视。
  欧洲中世纪和古典时代相比人口锐减,经济倒退,星罗棋布的大小封建领主组成欧洲基本的政治版图。这个时期罗马教廷一统天下,调解封建领主之间的矛盾和斗争,干预和规范战争行为。欧洲中世纪鲜见古典时代那样大规模的战争,封建领主之间的战争大多规模很小,点到为止,两军摆开阵式后由各自的骑士上前单挑决斗,然后就基本能决定胜负。骑士们在战斗中追求的是荣誉和名声,而不是结果。大多数的战斗步兵只是去做看客,根本用不着动手。这种畸形战争造成的恶果就是注重匹夫之勇而不讲战术,步兵素质差士气低,几乎不堪使用,军队的整体战力和古典时代无法相比,几次十字军东征就已经体现了欧洲战力的最高水平。总而言之,欧洲中世纪的军队除了骑士们盔甲够厚,长矛够长以外,在组织和战术方面退化到了罗马帝国时代的蛮族水平。
  欧洲中世纪值得一提的是宗教军事组织骑士团。骑士团是十字军东征期间形成的组织,其性质大概相当于武装修道士,而主要任务是护教。欧洲中世纪比较著名的骑士团有圣殿骑士(Templar Knights) 和条顿骑士(Teutonic Knights) 。骑士团直接隶属教皇,有徵税的权力。骑士团住在类似修道院的城堡里,生活简单清苦,不近女色,平时的任务就是军事训练。由於骑士团训练有素,军纪森严,是欧洲中世纪战斗力最强的部队。圣殿骑士团在十四世纪初遭到法国国王菲利普打压而日渐事微,条顿骑士团则逐渐坐大,最终修成正果。1525年,条顿骑士团大首领、 勃兰登堡选帝侯阿尔伯特在马丁路德的支持下建立了普鲁士公国。
  2 蒙古雄师
  欧洲历史上有几次同草原游牧民族交手的惨痛经历。罗马共和国鼎盛时期,执政官克拉苏率领四万大军征伐波斯,结果在卡莱战役中全军覆灭,他的对手就是使用轻骑兵战术的波斯帕提亚帝国。罗马帝国末期同样使用轻骑兵战术的匈奴帝国几乎征服了整个欧洲。中世纪一千多年里东罗马拜占庭帝国扼守黑海沿岸和小亚细亚,独自应对中亚游牧民族的侵袭,成为欧洲东南面的一道屏障。由于大树底下好乘凉,欧洲各国普遍缺乏对游牧民族的感性认识,这个弱点使欧洲人同蒙古西征大军的战斗中付出惨重的代价。
  蒙古军队将草原游牧民族的轻骑兵战术发展到登峰造极的地步。蒙古民族坚韧强悍的素质,弓马娴熟的技能,加上成吉思汗无与伦比的组织才能,造就了世界历史上前所未见的一支雄师。
  蒙古军队全部由骑兵组成。军队按十进位制组建,即十人队、百人队、千人队、和万人队。千人队以下将领由下属军官士兵选举产生,万人队将领由大汗指派,因而蒙古将领都是身经百战的悍将,这和欧洲军队将领由世袭贵族充任形成鲜明对比。一个万人队中,轻骑兵大概占六成,重骑兵占四成。轻重骑兵装备几乎一样,都是一面皮制盾牌,两张组合反曲弓和数囊羽箭,一支长矛和一柄战斧或马刀,头带铁制头盔和皮制护颈;所不同的是轻骑兵几乎不被甲,而重骑兵则身披轻便的鳞片甲。
  蒙古士兵习惯穿丝绸内衣,其目的绝不是为了舒适。数层丝绸制成的内衣质地相当坚韧,远距离射来的弓箭穿透蒙古兵的皮制战袍以后,往往无法继续穿透内衣。近距离发射的弓箭透至丝绸内衣时,箭簇会被丝绸包裹着进入人体,这样有效地防止了箭簇可能携带的毒素扩散,而丝绸包裹的箭簇可以轻易地取出来,上面的倒钩也无法发挥作用。丝绸内衣使蒙古士兵在战场上的伤亡率大大低于其他军队。
  蒙古军队的野战充分体现轻骑兵战术的特点。蒙古军队布阵时通常将部队分为五个分队,前二后三排列,前排部队是重骑兵,后排是轻骑兵。进攻时后排的轻骑兵越过前排首先出击,冲锋时以千人队为单位逐次冲到敌阵近旁发射弓箭,然后折返,这样循环往复,连续不断地将敌军笼罩在蒙古人的箭雨之下。等到敌军承受不住弓箭的攒射,阵线散乱时,轻骑兵向两侧撤退,让出空间给重骑兵完成致命一击,同时向敌人两翼迂回包抄。蒙古军队另一个惯用战术是佯装退却。当遇到强敌时,蒙古军队会故意乱糟糟地撤退,显得丧失斗志,引诱敌军紧追不舍,然后趁敌人队形散乱时,突然回头痛击。实施这个战术需要部队具有非常强的纪律性和战术素养,欧洲军队就根本做不到,因为他们一旦后退,步兵就会立刻溃散,一发不可收拾。蒙古军队的指挥通常用旗帜,偶尔用鼓点和响箭,部队调动迅捷无声,让对阵的欧洲军队摸不着头脑。
  蒙古军队还有一个值得注意的战术,就是在寡不敌众、战况危急之时会全部下马,以皮制盾牌布阵,蒙古士兵们在盾牌后面的用重弓极其精准地射杀敌人,这时蒙古士兵往往会战斗到最后一人。因为蒙古军队在波斯和叙利亚吃了几次败仗,蒙古人的这个战术才被阿拉伯人载入史册。
  蒙古人以弓马娴熟闻名天下。蒙古马虽然体型矮小,但耐力惊人。蒙古骑兵通常每人配备三、四匹马,可以一天行军一百公里,因而蒙古军队经常演出长途奔袭的好戏。蒙古骑兵配备的两张弓,一张是轻型弓,用于策马飞驰时快速发射,箭身短,射程近;另外一张是强弓,弓重箭长,用于射击远程目标,蒙古骑兵通常下马以站立或蹲踞姿势发射。蒙古强弓远远优于欧洲弓箭。这里不妨用欧洲弓箭的最高水平英国长弓做个比较,英国长弓的拉力通常在80磅左右,射程约250码;而蒙古重弓的拉力可达166磅,射程达350码。蒙古优秀射手甚至可以达到更远的射程。根据蒙古文献记载,成吉思汗攻灭花喇子模以后大摆庆功宴,宴席上一个叫额桑杰(E ungge)的蒙古贵族,射中了600码以外的目标。
  蒙古士兵的全部家当都在他的马背上,并不依赖后勤支援,从而保证了蒙古军队高度的机动性。蒙古士兵都是武士,能够熟练使用多种武器,充分体现了游牧民族独力作战能力强的优点。蒙古军队的战役指挥非常灵活,蒙古将领经常自作主张,独力寻机歼敌。1224年蒙古名将哲别和速不台领军两万前往南俄草原执行侦察任务,就主动捕捉战机,在哈尔卡河(Khalka)全歼基辅大公米基斯拉夫的八万大军。
  俄罗斯传来的坏消息并没有引起欧洲各国足够的重视。毕竟俄罗斯在十三世纪仍然属於蛮荒之地,经常和草原民族发生冲突。1241年,蒙古王子拔都率领七万大军西征,目标直指欧洲腹地匈牙利。这样在匈奴入侵欧洲八百年以后,东、西方两个世界将再次碰撞。
  3 拔都西征
  蒙古人占据南俄草原以后,这里的原住民钦察突厥人被赶出家园,不得不向西迁徙。钦察汗忽滩(Khotyan) 率领二十万突厥人来到匈牙利边境,请求匈牙利国王贝拉四世(Bela IV) 提供庇护,交换条件是集体皈依***,四万钦察军队听从贝拉调遣。钦察人提出的条件相当诱人,贝拉很爽快地答应下来。这一举动给蒙古人入侵匈牙利提供了借口。拔都立刻致信贝拉,要求他不得接纳钦察人,否则兵戎相见,被贝拉断然拒绝。贝拉明白战争迫在眉睫,派遣使者持血剑前往中欧各国,恳请王公贵族们前来支援。匈牙利周边国家,包括波兰、波西米亚、奥地利等国,以及圣殿骑士团和条顿骑士团,都纷纷相应号召。匈牙利将成为东、西方一次大对决的战场。
  1241年2月,拔都率领七万大军离开南俄草原,向匈牙利杀来。虽然拔都以王子身份统帅大军,实际上指挥权握在蒙古名将速不台手里。速不台是成吉思汗麾下的头号悍将,此时已经年过六十。他成名于蒙古征花喇子模之战,一生指挥六十余场战役,没有一次失手。速不台的战役策划非常严谨缜密,蒙古征伐匈牙利是体现其风格的一个典型战例。速不台事先派遣许多间谍到东欧各国打探消息,得知欧洲各国王室贵族通过联姻结成一张密切的关系网,可谓牵一发而动全身。於是速不台将蒙古大军分为三路,由察合台之子拜答儿和窝阔台之孙海都领兵两万组成右翼,快速北上,掠过东普鲁士,兵锋直指波兰,目的是阻止贝拉的姻亲波兰国王博列斯拉夫四世(Boleslav IV) 出兵救援;他和拔都亲率四万大军为中路,朝匈牙利缓慢前进;而窝阔台之子合丹领军一万在左翼策应。
  蒙古入侵匈牙利选择的时机相当不错。此时的匈牙利正处于无政府状态,各地封建领主武装割据,王权旁落已经有二十年。贝拉仅仅即位六年,正殚精竭虑巩固权力。此时贝拉能够调动的军队有两部分,首先是效忠国王的禁军,由国王出资供养,大约包括四万欧洲风格的重骑兵,和一些归附的突厥部队;其次是各个封建领主的部队,根据协议封建领主们在大敌当前之时有义务率兵勤王,但是这些部队通常得不到保证,质量也参差不齐。本来新近归附的钦察汗忽滩有四万突厥劲旅可供贝拉调遣,但不幸的是开战前钦察人和匈牙利人在首都布达城发生冲突,结果钦察汗忽滩被杀。钦察人愤然离开布达城南去,一路上烧杀劫掠,和北上驰援的匈牙利地方部队大打出手,搞得贝拉焦头烂额。贝拉此时唯一的指望,就是他的女婿波兰国王博列斯拉夫。
  4 波兰战役
  这个时候的波兰,被分为四个公国,分别封给了四个王族,国王博列斯拉夫只是名义上的首脑。四个公国里,当属国王的堂弟昔烈西亚(Silesia)公爵亨利二世实力最强,他将统帅波兰联军在列格尼察城附近的瓦尔斯塔特(Wahlstadt)同蒙古的右翼军团决战。
  其实在瓦尔斯塔特战役前不久,波兰国王博列斯拉夫统帅的一直军队在克拉科夫(Krakov)被蒙古军队击溃,亨利的军队此时是波兰境内唯一的抵抗力量。亨利知道他的姐夫波希米亚国王温塞斯拉(Wenceslas)正率领五万大军来援,所以他一直躲在列格尼察城里消极避战。但是温塞斯拉大军迟迟未到,让亨利心急如焚。由于害怕蒙古军队得到增援,亨利决定率领三万大军出城西向,寻找蒙古主力 决战,同时希望能和温塞斯拉半路会合。
  其实温塞斯拉大军此时距离列格尼察城仅仅两天的路程。蒙古军队对温塞斯拉大军的动向了如指掌,统帅拜答尔深知自己兵力不足,必须将两路欧洲军队各个击破,于是蒙古军队在亨利行军的必经之地瓦尔斯塔特严阵以待。和欧洲人不同,蒙古军队的战术思想是以最小的代价最大程度地杀伤敌人,为了取胜不择手段。拜答尔打算在瓦尔斯塔特战役中使用游牧民族的典型战术–佯装败退,伺机反击。
  亨利的三万军队以波兰各封建领主的重骑兵为主,同时还有从德意志的戈德堡金矿区招募的矿工组成的步兵。波兰联军列阵完备以后,博列斯拉夫公爵就率领第一道阵线发起攻击。数千波兰铁骑以泰山压顶之势猛扑上来,毫不费力地冲进蒙古阵营。蒙古骑兵动如脱兔,迅速分散以避开欧洲人的正面冲击,同时以密集的弓箭齐射攻击敌人。波兰骑兵在蒙古阵营里左冲右突,所到之处蒙古骑兵尽皆闪避,只围绕着他们不停地放箭,就是不和波兰骑士们近距离厮杀,让波兰人的长矛重剑毫无用武之地。博列斯拉夫公爵发现自己势单力薄,伤亡渐增,于是撤回本阵。
  亨利以为蒙古人胆怯,不敢和波兰铁骑交战,他于是将波兰联军重新排列,形成一个异常宽广的正面,然后一起冲锋,逼迫蒙古人接战。亨利的战术似乎发挥效用,轻装的蒙古骑兵抵挡不住波兰联军强劲的冲击,开始败退。亨利看到蒙古统帅拜答尔的大旗也开始退却,认定蒙古军队已经战败,于是下令全力追击。波兰将士争先恐后,穷追不舍,原先整齐的阵形变得散乱不堪,步兵远远地落在后面。
  波兰联军并不知道他们已经钻进了蒙古人的圈套之中。退却的蒙古轻骑兵很快迂回到波兰联军骑兵的两侧和后面,将其团团围住,而事先部署好的数千重骑兵此时突然出现,拦住欧洲人的去路,真正的战斗这才开始。蒙古重骑兵们排成一道人墙,用重弓发射一波又一波的长箭,而轻骑兵们在波兰联军侧后来回奔驰,在三十米的距离上用轻弓飞快放箭,波兰联军象牛群一样渐渐被驱赶到一起。蒙古骑兵发现他们的弓箭无法穿透欧洲骑士的盔甲,干脆专门射杀他们的座骑。跌落马下的欧洲骑士由于盔甲笨重,行动不便,往往只能束手待毙。蒙古重骑兵这时开始冲锋,用长矛和马刀一个一个地结果了这些欧洲骑士。
  蒙古军队围歼波兰骑兵时,在战场中间释放一道烟幕,阻挡了波兰步兵的视线。波兰步兵对战况毫不知晓,径直冲进蒙古人的陷井,结果被全歼。波兰联军统帅亨利以及其他数名波兰贵族都力战而死,圣殿骑士团参战部队全部阵亡,条顿骑士团大首领奥施特恩身负重伤,苟延残喘两个月后死去。瓦尔斯塔特一战,波兰联军阵亡两万五千人,蒙古人从阵亡的欧洲人头上割下的耳朵足足装了九大麻袋。
  波希米亚国王温塞斯拉得知瓦尔斯塔特战役的结局,立刻领军回国,躲进城堡里据守。扫清波兰以后,拜答尔率蒙古右翼兵团南下,去和拔都大军会师。
  5 匈牙利战役
  就在波兰联军和蒙古右翼军团决战的同一天,匈牙利国王贝拉率领七万大军离开布达城北上,迎击入侵的蒙古大军。蒙古大军似乎并不愿意同匈牙利大军决战,一直后撤到绍约河畔的莫希平原,通过一座桥退到绍约河东岸,消失在树林里。贝拉率大军在绍约河西岸筑营,匈牙利人将他们的辎重马车首尾相连,组成一道环形防线,仍然保持着匈奴王阿提拉时代遗留下来的传统。
  第二天,匈牙利军队向蒙古人据守的木桥发动进攻,将蒙古守军击退,在绍约河东岸又扎营一座。战局发展如此顺利出乎贝拉的意料,他并不知道蒙古人是有意退却,将匈牙利大军引诱到莫希平原这个理想的战场。决战之前,拔都效仿成吉思汗登上高台,企求蒙古人信仰的“长生天”腾格里的保佑,祷告了一天一夜。
  1241年4月11日清晨,蒙古大军在匈牙利大营南面几公里的地方涉渡绍约河,向匈牙利军队发动突然袭击。贝拉率七万大军在莫希平原面向南方仓促列阵。由于拜答尔军团尚未赶到,此时参战的蒙古军队只有五万人。拔都率领两万骑兵迂回到西面攻击匈牙利阵营的右侧,而速不台率领三万骑兵绕了一个更大的圈子,迂回到匈牙利大军的北面。贝拉看到右侧受到攻击,就命令匈牙利阵营以右翼为轴心,整体向右旋转,企图包抄拔都的两万骑兵。贝拉这一战术机动想法很好,俨然有亚力山大的遗风,只可惜匈牙利军队不是马其顿军队。匈牙利军队从来没有接受过高速运动中保持队形的训练,在移动过程中相互拥挤,乱成一团。正在这时,速不台率领三万骑兵突然从后面发起攻击,匈牙利阵营顿时土崩瓦解,四散奔逃。贝拉率领残军撤退到绍约河畔的营垒里负隅顽抗。
  蒙古大军将匈牙利人的大营团团围住,开始向欧洲人展示其精良的攻城器械。蒙古攻灭金国以后,招募了大量中国工匠,制造了许多相当精巧的床***和投石器,可以拆卸分装在马背上运输。蒙古人用床***向匈牙利人的大营发射火箭,而投石器将大量石头、盛满滚油的瓦罐、烟花爆竹等等抛掷到匈牙利人的头上,从来没有见过这种场面的匈牙利人惊恐万状。
  绝望的匈牙利人突然发现蒙古军队的包围圈在西面有一个缺口,一些胆大的匈牙利骑兵率先从缺口突围,居然毫发无损地逃脱了。失去理智的匈牙利人于是争先恐后从缺口夺路而逃。不用说这又是速不台设下的圈套。突围的匈牙利人没跑出多远,就发现大批蒙古骑兵从两侧跟了上来,将匈牙利溃兵夹在中间,密集的箭雨将这些可怜的欧洲人笼罩,中箭落马的匈牙利士兵被蒙古人用长矛和马刀一一了结。莫希平原之战,七万匈牙利大军只有不足一万人生还。匈牙利国王贝拉在卫队拼死保护下逃脱,由于蒙古人紧紧追赶,贝拉一直逃到克罗地亚,躲到一个海岛上方才保住性命。
  波兰和匈牙利的陷落震惊了整个欧洲。圣殿骑士团大首领阿尔芒(Armond de Perigord)写信给法国国王路易,认为中欧已经没有任何军事力量可以阻挡蒙古铁骑直抵法国。路易做好准备领兵前往奥地利迎击蒙古大军,他对王太后说,此次东征不是他们将蒙古人送进地狱,就是蒙古人把他们送进天堂。
  6 来去匆匆
  蒙古大军在匈牙利滞留了整整一年,忙于扑灭各地星星点点的抵抗力量。法国国王路易和奥地利大公腓得烈忐忑不安地在多瑙河西岸严阵以待,但蒙古人始终没有来。事实上,蒙古大军在1242年春天就撤回了南俄草原。因为在1241年12月,蒙古大汗窝阔台去世,按照规矩蒙古所有的王子们都要出席库里台大会,选出新的大汗。拔都是否有征服整个欧洲的计划后人已经不得而知,但波兰和匈牙利的英勇抵抗,的确迟滞了蒙古人征伐的脚步。欧洲各国能够免遭蒙古铁蹄的践踏,实在应该感谢那些在瓦尔斯塔特和莫希平原献身的勇士们。
  虽然蒙古对欧洲的征伐到此落下帷幕,这只是蒙古西征史诗的一个篇章而已。1255年,蒙古大汗蒙哥派遣他的弟弟旭烈兀领军西征。蒙哥交给旭烈兀三个任务,一是征服波斯;二是消灭***“刺客”教派;最后是攻灭盘踞巴格达的阿巴斯哈里发帝国(中国史书称“黑衣大食”)。旭烈兀将在短短三年之内圆满完成这三个任务,而从伊朗高原到地中海的各族人民都将在蒙古铁蹄之下颤抖。
当然是蒙古骑兵,原因有以下几点:
一、蒙古骑兵机动性强,擅长长途奔袭作战,第二次世界大战中,法国怎么败给德国的想必大家也清楚。据说,蒙古骑兵作战的时候一个骑手配两匹战马,这种配置很大程度上增强了骑兵的机动性。反观法国铁骑,虽然有装甲,防护性高,但是,法国的地形以平原和丘陵为主,部队没有较高的机动性是不行的,铁骑毕竟不是城墙,想要通过马据人以千里之外,无异于空谈。敌人绕开你的防线,向你的腹地猛差,你脱了鞋也赶不上。
二、蒙古骑兵世代皆为游牧民族,擅长骑射,其好战的民族特性不得不说为一个有利因素。反观浪漫的法兰西,显然不具备这种特点,二战中国内就充斥着投降主义的气氛。
综合以上两点,我认为,蒙古骑兵胜。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
支持正方观点
蒙古骑兵厉害.
骑兵作为冷兵器时代的最强兵种,是强大的攻击力和灵活的机动性的完美结合.
在平原上进行骑兵大决战,蒙古骑兵那薄薄的皮甲绝对干不过法国重装骑兵,在防护性与冲击力上,蒙古骑兵劣于法国骑兵,但是蒙古骑兵所具有的是机动性和灵活性。就法国那连马都一百多斤盔甲的骑兵,也只能冲锋,在蒙古人灵活机动的战术面前,法国骑兵只有挨揍的份.
正面硬顶,法国的赢.但只有傻子才正面硬顶,所以蒙古骑兵赢.
一般轻骑兵优势更大吧,有机动性并可以从侧面穿插或包抄。应该还能装备对重甲威力极大的***。说用***的话,一个农民也可以杀死高贵的骑士
应该还是蒙古骑兵厉害,因为曾经在《较量》杂志上看到蒙古骑兵在欧洲和当时最精锐的条顿骑士团的重骑兵对阵,结果欧洲重骑兵全军覆灭。
我现在一直在玩帝国时代游戏,游戏里面,同等数量蒙古骑兵就比法国骑兵厉害。这是他们自己设计的游戏,可见他们对蒙古骑兵的害怕程度之高!!!所以我总结的思想就是蒙古人就是猛!!!
其实铁血辩论会只是提了一个很笼统的辩论题出来,只是强调等同数量的蒙古骑兵和法国重骑开打哪方会更有优势呢。战争是要靠谋略的,任何将领都不会选择这样的进攻方式。所以这个意义不大。在我看来,机动性在当时冷兵器时代是关键的!
不看架子看功效,我虽然不喜欢蒙古人,但是蒙古骑兵的战斗力是不能忽视的,我们的宋鼻涕遇到蒙古马只有哭得份了,真是可悲啊。更可悲的就是也曾经加大的金国蛮邦了。如果非要和法国重骑兵比较的话,我认为蒙古佬是主战坦克,而法国鸡就是重型坦克。
呵呵,法国骑兵的威力我不知道,蒙古骑兵的威力我还是知道的,想当年横扫欧亚大陆的不就是蒙古铁骑吗??支持蒙古骑兵.
其实没有什么好比的
战场上那么多变化,大家肯定不会硬拼,一般条件下开阔地带肯定是蒙古人胜
蒙古人擅骑射,可以长时间在马背上战斗。其机动力达到了骑兵的及至。所以蒙古骑兵凭借优秀机动力合耐力打垮法国骑兵。
法国骑兵以及其他欧洲骑兵的作战方式大同小异,我想战胜欧洲骑兵的蒙古骑兵也同样能战胜法国骑兵
蒙古的骑射手靠当时杀伤力最强大的组合式弓,及当时任何军队都难以比拟的速度和机动能力。而所向无敌。
传说,当年蒙古骑兵的武器很难伤害到拥有重甲的欧洲骑兵,却是蒙古人充分利用了狼群战术,以自己强大的机动性找机会将欧洲铁骑从马上拉下来,他们就成了一群连走路都成问题的废人,结局只能是被蒙古铁骑活活踩死,正面冲锋蒙古骑兵并不是欧洲铁骑的对手
个人支持蒙古骑兵,毕竟人家打到过多瑙河畔,要不是后园起火,可能现在的历史一定变样.
法国骑兵在局部上应该对蒙古骑兵有优势,毕竟在重装甲保护下,蒙古骑兵的最大优势是机动性强,蒙古骑兵与重装法国骑兵遭遇的话,那就应该是更灵活的蒙古骑兵有机动优势了. 以下是引用Ho on
在第10楼的发言: 以下是引用後羿
在第8楼的发言:
赞成蒙古骑兵更有优势.欧洲的重装骑兵只能作为大部队的一个部分,单独生存能力极低.缺少了随从和补给部队,只有死路一条.
如果是战役级别的碰面,欧洲重装骑兵在局部上应该对蒙古骑兵有优势,毕竟在重装甲保护下,有一定优势.
但是根据这个讨论题的假设,同等数量的蒙古骑兵与重装法国骑兵遭遇的话,那就应该是更灵活的蒙古骑兵有机动优势了。
不过个人对这种假设性的问题还是带有疑问。因为在战争中,军队也只是一个工具,真正决定胜负的很大因素是指挥官的较量.
优秀的指挥官能够把自己手下的优势发挥出来,这就是......
其实楼上的,
你还没有引用一句话,
中国人完了2K年的计策。
随便断个粮道,
在敌军的底盘,方格毒药的
这位兄弟。请看清楚讨论的题目"蒙古骑兵和法国重骑兵在当时都曾使敌人闻风丧胆,但是等同数量的蒙古骑兵和法国重骑开打哪方会更有优势呢"
我理解这个题目是指正面的战斗.所以我认为顶多是体现指挥官的指挥艺术.例如在正面对抗和侧翼包抄,或者是背后包抄这样的战术运用
你说的什么计谋一类,都已经超出了战斗级别的考虑范畴了.正如我上面说的,如果考虑战役级别的话,那就不是这样想问题了。
如果要真是按历史推,蒙古在打下南宋以后,已经拥有了当时世界经济和科技之最了,当年的蒙古,从国力上已经是举世无双.
而法国再强大,也仅仅是西欧一个国家而已,根本没法和蒙古比.如果真的实际开战,光国力就拼死你.这还有什么好比呢?
所以,我认为你说的什么计谋一类的。 不应该算入主题.
况且欧洲人也不是傻子,断粮道,设陷阱一类的工作,他们一样的会.
正面在平原上进行骑兵大决战,蒙古骑兵那薄薄的皮甲绝对干不过法国重装骑兵,在防护性与冲击力上,蒙古骑兵劣于法国骑兵,但是蒙古骑兵所具有的是机动性和灵活性。就法国那连马都一百多斤盔甲的骑兵,也只能冲锋,在蒙古人灵活机动的战术面前,法国骑兵只有挨揍的份
这两个民族的对抗在匈奴王入侵时就见到了高下!
欧洲人的侧翼打击给予了重创!
这里是南下高卢纵深地区的一个大缺口,自古为兵家必争之地。阿提拉工于心计,想借着平原之势,利用骑兵优势把艾提乌斯及其联军一举歼灭在此处,然后顺势南下,一举攻下罗马。他把部队分为左、中、右三部分,采用中间突破的战术,亲自率领匈奴主力居中路,左、右两路则由匈奴军及其附庸的混合部队构成。艾提乌斯先按兵不动,待他看出阿提拉的战术后,便把罗马步兵方阵置于中间,而将罗马骑兵与西哥特军部署在两翼,并相应地做了两翼进击的部署。
大战开始不久,阿提拉见战斗呈胶着状态,便令中路的匈奴骑兵全力冲阵。凭借骑兵的优势,匈奴军在苦战中稍稍占了上风。在这关键时刻,指挥作战的西哥特王提奥多里克正纵马驰驱,突然从自己队伍中飞来一支标***,击中他的要害,他翻身落马,不幸被乱军踩踏而死。他的战死激起了西哥特人的愤怒和决一死战的决心。西哥特军像杀红了眼一般拼命战斗,从侧翼发动了猛烈的冲击。傍晚时刻,匈奴人渐渐招架不住,罗马与西哥特联军反败为胜。阿提拉见情况不妙,便借着黑暗的掩护冲出重围,狼狈逃回用战车围住的营地。根据历史记载,这次战役双方死伤达165000人。沙隆之战是阿提拉这条战无不胜的“天鞭”第一次也是惟一一次惨败。有人评论说,正是艾提乌斯在公元451年沙隆大战的胜利使西罗马帝国免于灭亡,否则历史将可能改写。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分 以下是引用後羿
在第8楼的发言:
赞成蒙古骑兵更有优势.欧洲的重装骑兵只能作为大部队的一个部分,单独生存能力极低.缺少了随从和补给部队,只有死路一条.
如果是战役级别的碰面,欧洲重装骑兵在局部上应该对蒙古骑兵有优势,毕竟在重装甲保护下,有一定优势.
但是根据这个讨论题的假设,同等数量的蒙古骑兵与重装法国骑兵遭遇的话,那就应该是更灵活的蒙古骑兵有机动优势了。
不过个人对这种假设性的问题还是带有疑问。因为在战争中,军队也只是一个工具,真正决定胜负的很大因素是指挥官的较量.
优秀的指挥官能够把自己手下的优势发挥出来,这就是......
其实楼上的,
你还没有引用一句话,
中国人完了2K年的计策。
随便断个粮道,
在敌军的底盘,方格毒药的
一个法国骑兵比一个蒙古骑兵厉害,一群蒙古骑兵比一群法国骑兵厉害。蒙古骑兵更懂得如何造成局部的兵力优势,同时虽然蒙古人不多但也比法国骑兵容易补充。
赞成蒙古骑兵更有优势.欧洲的重装骑兵只能作为大部队的一个部分,单独生存能力极低.缺少了随从和补给部队,只有死路一条.
如果是战役级别的碰面,欧洲重装骑兵在局部上应该对蒙古骑兵有优势,毕竟在重装甲保护下,有一定优势.
但是根据这个讨论题的假设,同等数量的蒙古骑兵与重装法国骑兵遭遇的话,那就应该是更灵活的蒙古骑兵有机动优势了。
不过个人对这种假设性的问题还是带有疑问。因为在战争中,军队也只是一个工具,真正决定胜负的很大因素是指挥官的较量.
优秀的指挥官能够把自己手下的优势发挥出来,这就是取胜之道.
法国骑兵能打败马木留克骑兵,马木留克骑兵能打败蒙古骑兵,所以……
蒙古骑兵厉害
骑兵作为冷兵器时代的最强兵种,是强大的攻击力和灵活的机动性的完美结合
法国的重骑兵在防御力上强于蒙古骑兵,机动性上远逊于蒙古骑兵,蒙古人完全可以利用机动性上的优势击败法国人;
法国重骑兵由于需要厚重的铠甲,建设周期和周期都很长,蒙古人骑上马拿起刀就能打仗;
还有一点,法国人是吃面包喝牛奶长大的,蒙古人则从小在马背上长起来的,在骑术天份上也强于法国人。
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蒙古骑兵的最大优势是机动性强,除却要固定地点决出胜负的话,那么蒙古骑兵的机动性会充分的发挥出来,现在战争都在讲究部队的机动能力,在冷兵器时代也是十分重要的!
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2001-2011 京ICP050083号52pk搜索 《永远的艾露恩——闻金传》始章·第二十三回
08-09-25 来源:  作者:闻金不退 编辑:冷杺   
  23.圣者小娃娃
  娃娃刚刚上线,还没来得及叫我,我就诡异的对娃娃说:
  娃娃!今天又有惊喜哦,猜猜是什么?
  娃娃想也没想,马上回答:每次我上来都有惊喜,我怎么知道是什么?快告诉我,不然就拉你去喂狗熊!哈
  就在这个时候,信仰屠戮中原叫了娃娃一声,娃娃怎么也没想到我会邀请到他夕日所有的好友来到十字军。
  哈哈!信仰!你来了!我太高兴了!娃娃激动的说。
  呵呵,不止是我,牛夫人他们全来了。
  太好了!哈哈!以后有我照顾你们就放心吧!娃娃又开始了她最拿手的吹牛功夫。
  呵呵,娃怪,这下你娘家人我全给请来了,有人给你撑腰了吧。我在一边笑着对娃娃说。
  哈哈!是啊!这些全是我娘家人,看你们以后谁还敢欺负我!娃娃自豪的在工会里宣传了起来。
  &ldquo helli helli 从来都是你欺负别人,谁敢欺负娃娃啊。工会的朋友们小声的说。
  哦?你不服?&helli helli 抓你和金子一起去喂狗熊!娃娃又开始发作了。
  听到这里,我急忙插话道:为什么我还要去喂狗熊啊?我给你接来了你的娘家人啊。没有奖励还要被喂狗熊
  哦,忘记了!金子最好了,让狗熊吃了就没有人对我这么好了,那就留着下次犯错误时候再喂狗熊吧。恩!就这么决定了!工会一片茫然。
  金子以后不许欺负我们娘家人!娃娃又命令道。
  我哪敢啊,虽然我是会长,但是论私交他们全是你的娘家人,我顶多是个妹夫的角色,他们不欺负我我就感激不尽了,哈哈。
  这个时候的娃娃显然是艾露恩最受宠的个体,每次上线可以说是几百人在陪他玩游戏。就这样,十字军在逐渐壮大中依旧十分平静详和。
  哇!金子娃娃在工会里大叫起来。
  又怎么了
  我要这个!
  ?&helli helli 又要什么啊?别再乱买东西了。
  不是,我要这个说着,娃娃贴出了史诗级双手斧古树天敌&rdquo helli helli   
  &ldquo helli helli 这个&helli helli 很不好出的,不过既然娃娃说要了估计会出,晚上去吧。因为只要是娃娃的要求一般我都会答应。于是决定晚上一起去厄运之锤。给幸运的娃娃去开古树天敌。
  暗之!跟我们一起去好不好?娃娃继续在工会里叫道。不知道为什么,娃娃似乎一直对暗之非常的好,有什么事总是爱叫暗之一起。
  怎么办?我答应娃娃么?暗之偷偷问我。
  让你去你就去呗,再说有你加血我还是比较放心的。不知从什么时候开始,我和暗之的关系就是不清不楚的,这一点工会里很多人也都清楚。虽然表面暗之没有表示争取任何地位,但是可以看出暗之一直有取代娃娃的心。而且不同的是,工会的朋友对娃娃好大多是因为我平常对大家好大家给我面子。而暗之虽然入会不久,但是凭借自身能力在工会人气的窜升相当的快。鉴于娃娃,虽然偶尔会有一丝邪念,但是片刻就会打消。
  我们又约好了武士和地狱,准备晚上一起通刷厄运之锤&helli helli   
  到了晚上,如约,我们来到了厄运之锤的大门口,只有武士没有到,在无限的等待中,我们坐在草坪聊天。娃娃津津有味的给暗之讲述着 艾露恩大陆上金子和娃娃的故事~
  金子!还记不记得这里?说着,娃娃向厄运对面的山谷跑去。
  记得啊,我们曾经在这里一起做食人魔的任务啊。哪个时候我们找不到蛮兵在哪里,所以后来都没完成。不过后来我找到了,来!说着我带着娃娃找到了我们40多级时候没有完成的哪个任务。
  我们当时还欠8个蛮兵,现在我们补回来吧。虽然任务已经没有了,但是我们还是冲了下去把怪拉到一起全都消灭掉了。
  哈哈!痛快!说完,娃娃又习惯性的给了我一个飞吻。
  地狱和暗之站在山坡上看着我们两个默契的合作杀怪并没有出手帮忙,也许他们是不想打扰我们,也许是知道这些食人魔根本无法对我们这对防御战士加防御骑士构不成任何威胁,总之他们没有下来。
  好你个地狱!也不救我们!我向山坡喊道。
  你们总是这副德行说完地狱转身跑到厄运里面去偷东西了,真是贼性难改啊&helli helli 然而,站在一旁的暗之却没有说话。正在这个时候:
  对不起,我来晚了,刚才吃完饭帮孩子辅导功课来着,所以耽误了枫之武士终于出现了,我马上把他组到了队伍里。
  &ldquo helli helli 你还真是,呵呵,你儿子真幸福。说完我们首先进入了厄运之锤的东门,萨特区。
  等等我!还有几个没偷呢,谁叫武士来的这么晚。说着,地狱最后一个进入了副本,他总是这样的财迷。
  有三个加血的单位,在厄运里我们游刃有余,直到花园,我们从靠着墙边想悄悄的饶到对面的大门去。在路上,娃娃不小心被巡逻的大树发现了,我们只好停留在危机四伏的角落里合力抵抗大树,你们先过去,我和武士留下对付这个,说完地狱带着暗之和娃娃先一步到了出口的大门外,我和武士杀死树人之后本想到出口和其他人汇合,但是我不小心踩到了路边的陷阱,出现了许多小的食人花妖围攻我,而且小花的出现又引来了三个树人,当时我的感觉就是:这下完蛋了!我不想连累其他人,所以决定自己在这里抵抗。武士也脱离了隐型状态帮助我加血。
  金子!娃娃挥舞着单手剑和骨火盾牌冲了过来。
  娃娃不要过去,危险!地狱没有拉住娃娃,娃娃直着的向攻击我的树精们冲了过去。
  为了不引到更多的怪攻击我们,我用群体嘲讽把所有的怪拉到了出口附近。由于怪的数量非常多我们又没有群体攻击的单位,所以比较费力,而且娃娃在回来的时候又被一个树精发现了,局势变的非常混乱,我们五个人要同时对抗4个树精和许多花妖。
  完蛋了暗之感叹道。暗之几乎已经放弃了抵抗,地狱也觉得没有希望了,我和武士也只有想着奋力的尽力能多杀死一个怪而已,只有娃娃的信念依然还是这么的坚定:
  大家加油!娃娃边说边杀怪和为我加血。在大家的抵抗下,怪一个一个的倒在了我们的脚下。大家全松了一口气,坐在原地休息。
  哈哈!我强吧?!娃娃一边喝水一边对大家说。
  那当然了,我家娃娃是最厉害的:)我笑着说。
  今天真是对娃娃另眼相看啊!太强了。暗之平时很少这样称赞别人。
  要不是你也不会跑来这么多的怪,查点害死大家!地狱总是喜欢嘲讽娃娃。
  不是我引来的!是笨金子引的!不过幸亏有我在!哈哈
  就这样,我们顺利的通过了厄运之锤的萨特区~精灵区~食人魔区~但是最后幸运的娃娃并没有得尝所愿拿到古树天敌。
  幸福的日子就这样又过了一个礼拜&helli 在娃娃不在的日子里我依旧是带大家到处去刷装备,乐此不疲。
  哪天我因为有事一天没有上线,次日上线的时候,发现工会里面发生了争执。矛盾的双方以新近来到工会的信仰屠戮中原和老会员,人类女法师深渊水影。深渊水影虽然当时只有40多级,但是也算是十字军的老会员了,从建会之初就加入了工会,和工会里面的60级盗贼蓝波儿关系最是密切。
  虽然至今我也不知道他们争执是为了什么,但是当时我上线的时候似乎争执已经相当的激烈了,很多人甚至因为这次激烈的争执离开了工会。我尽力的想化解这次纠纷,但是已经无法力挽狂澜,信仰只留下了一句对不住金子了!之后赌气离开,带着八叶众的旧部退出了十字军。之后再遇到信仰的时候他已经加入了异度空间工会,骑着老虎独自站在铁的银行门口,身上的衣服也没有了,过去询问之后才知道他是被盗了,出于夕日的友谊,我提议帮他去打装备,但是以他的朋友们已经帮他去打为理由拒绝了,我只好先跑到拍卖行用1个金买了个韩服送给他遮体。在我临走的时候信仰对我说:
  金子,你果然是个好人,娃娃没有看错你。至今,我依然和信仰保持着联系,大家也成为了真正的好朋友。不在话下&helli helli   
  影子能告诉我这是怎么了么?为什么要和他们发生争执?你们是老会员应该帮助工会安抚新人啊。怎么吵起来了我问影子说。
  影子回答:不想说了,我也要离开了,不是因为我不喜欢咱们会,也不是因为老大你,因为我和蓝波儿商量过了,我们想建立一个小工会。不过我们永远都是十字军的一员,希望老大不要生气。
  这样啊,呵呵,那如果需要什么帮助的尽管跟我说,能帮的尽量帮助你。
  没有什么需要帮助的,等有需要的时候我会跟你说的。不过老大要真想帮我的话,先给我一些人吧!让我能建立个工会。影子提出了他第一个要求。
  这样啊,这个我说了也不算,看你有多大号召力了,呵呵。之后深渊水影和蓝波儿离开了工会,又陆续的带走了七、八个十字军的会员。虽然很惋惜,但是人各有志,也不能强求什么。只好作罢。后来影子和蓝波一起组建了蓝影联盟,不久他们的工会也发展成了百于人的工会,而且一直和我保持着联系,但是一向和深渊水影形影不离的蓝波儿却不知去向了&helli helli 但是深渊水影却是十字军为母体分裂出来的第一个新兴工会。
  再此不久,又有人向提出想离开十字军自创新会,提出这一要求的是当时也只有40多级的骑士星见草,他从出了新手村就一直效力于十字军,如今有了蓝影联盟的前车之鉴,看来他也想闯出一片自己的天地了,于是我同意了星见草的请求。不同于深渊水影,星见草在工会并没有影子那样的人气和声望。在我各方面的帮助下。星见草也创立了自己的默世骑士团,还新收了得力助手超兽。默世骑士团也紧随蓝影联盟迅速崛起。虽然两个工会并算不上强盛,但是在艾则拉丝的土地上也算是有了一席之地。
  分裂固然惋惜,但是可以成就他们造就出新生力量也不谓一件好事。而且少量人员的流失对当时的十字军来讲并不能够成伤害。但是,我身边的娃娃却不这么看待,她看到的只是一些会员在工会的庇护下茁壮成长之后就各自单飞。于是,娃娃发怒了&helli helli   
  什么玩意啊!破工会!你们全走吧!你们全走了就剩我和金子了更好!你们要是不走那我走了!再也不想看到你们了!!!说完,屏幕右下脚显示:圣者娃娃退出工会 。娃娃又一次离开十字军&helli helli   
  &helli helli 简直太受刺激了,之后好久也没看到娃娃,我很怕她会一时想不开删除角色,因为冲动的娃娃绝对做的出来,但是我还是每天等娃娃出现。
  过了不知道多久,依旧没有娃娃的消息,我接到了深渊水影的请求,要求我带他们工会的人去哈卡莱神庙。由于不知道影子工会人员的操作水平,所以我习惯性的邀暗之跟我一起去。就在飞往神庙的途中。突然有人悄悄的叫我&helli helli   
  金子!
  啊!这个叫声是那么的熟悉,那么的亲切。叫我的人署名为:圣者小娃娃&helli helli   
  我真没用!本来发誓不再离你了。但是还是忍不住
  啊?啊?啊啊薄?&helli helli 小娃娃当时我查点就从狮鹫上面掉下来。
  你要的小金子我给不了你!小娃娃这里有一个!爱要不要吧!想不到娃娃把我当时的一句戏言一直记到了现在。还建立了一个圣者小娃娃的角色。
  你们等我20分钟&helli helli 我有点事要办。我只跟队伍里的人交代了这么多,就直接飞向娃娃所在的西部荒野了&helli helli   
  (第二十三回完)待续:贼公贼婆
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