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三国杀大讲堂虎牢关篇之玩家心得(二)
2011-07-20 10:57
来源:官网
作者:小俊
1：虎牢关新模式
先大概叙述一下新模式的一些规则：
游戏开始后所有玩家分别获得手牌，此模式不是原先的每人4张，而是先锋3张、中坚4张、大将5张，而神吕布则是8张手牌。
游戏开始后神吕的血量在4血以上时，按照先锋神吕中坚神吕大将神吕的顺序循环行动。
当神吕布体力降至4点或更低时，神吕布直接进入狂暴状态，战斗进入第二阶段。神吕布依然保留他当前拥有的牌，弃掉它判定区里的牌(这个很关键，乐直接解除)然后体力回复至四点。当前玩家的回合即时终止，立即轮到神吕布行动。此阶段按照神吕布先锋中坚大将的顺序依次行动。
撤退重整：当联合军有1人被杀死后，其余联合军成员可选择获得1手牌，此人进入重整状态，时限为6回合，每回合回一血，血回满后，补一手牌，即4血武将回满4血补2手牌，3血武将补满血补3手牌，这个后文会提到。
2：新角色神吕布
① 神吕布的技能
状态1：最强神话(4血以上)
技能一：马术 锁定技，当你计算与其他角色的距离时，始终-1。
技能二：无双 锁定技，你使用【杀】时，目标角色需连续使用两张【闪】才能抵消;与你进行【决斗】的角色每次需连续打出两张【杀】。
状态2：暴怒的
(4血以下或更低)
技能三：修罗 回合开始阶段，你可以弃一张手牌来弃置你判断区里的一张延时类锦囊(必须花色相同)。
技能四：神威 锁定技，摸牌阶段，你额外摸两张牌，你的手牌上限+2。
技能五：神戟 没装备武器时，你使用的杀可指定至多3名角色为目标。
纵观神吕布的技能，在4血以上时在原有吕布无双技能基础上，拥有了马超得-1马技能，这就使吕布在中坚不装-1马的情况下，吕布可以轻易的杀到任何一个联合军。当体力低于4血以下后，修罗可以避免神吕布被强乐，导致手牌丢弃而使自己陷入危险，神威技能也是一个相当强大的技能，不但每次可以多摸2张牌，还能使自己丢牌时保持手牌的充裕，增加自己的防御性，最后1个便是强力攻击技，等于1个基本强中的AOE，可谓相当强大。
② 神吕布对牌得使用
由于有神戟的技能，因此基本有武器就最好置换，或者留手里等待关键时候置换爆发，除了诸葛手上有很多杀在局势特殊的时候可以装上。
否则千万不要装备，不然如果状态2时的技能神戟不能使用的话，会对自己极为不利，对手可不会仁慈的浪费一张拆把你的武器给卸了。
装备的话，防具和+1可以考虑装上，-1的效用不太高，在手牌允许的情况下，建议留在手上增加自己的防御(在对手顺拆的时候心中默念-1马-1马 哈哈)。
因为是1V3，锦囊牌的使用是很有讲究的，初期如果有无中顺手和过拆可以选择优先使用，如果被对手顺了去就得不偿失了，AOE尽量留到中后期再使用，那时的联合军手牌匮乏，因此一个AOE很可能可以发挥极大的作用，而在初期效果不太明显。而且AOE就算被对手顺了去，对手也不敢轻易对你使用，决斗初期也可以留一下，在适当的时机给予对方双杀的打击。五谷丰登不到关键时刻尽量不要打出，你摸1张别人摸3张呢，当然特殊情况除外，比如状态2下，无杀，联合军又有1-2名角色只有1血情况，为了摸张杀，给予对方3血伤害。
在自己上手8手牌，每次对方一个人行动完一次就能摸2张牌得情况下，如果保证手牌的数量，对自己是相当有利的，因此建议多留手牌，不要一味的将自己的手牌打光，等到4血爆发时使自己处于劣势。
③ 狂暴的时机
神吕布的爆发时机必须适当，如果过早或者在不恰当的时机爆发了，很可能就满盘皆输。
在这2天的实战中发现，神吕布在游戏开始后尽量选择将其中1名角色打成1血，另外1名打成2血，基本这时候吕布也正处于5血左右的情况，此时爆发，基本能秒死1人，就对自己有利了。当然对方手上会控桃，不过残血的基本无桃，而只有那个状态较好的有桃，之前文章提到的留决斗和AOE就派上用场了。在2杀3杀，甚至更多伤害下，基本联合军必亡一人。在状态2下，吕布每次能摸4牌，而在状态1下吕布可每次摸2张，等于6：6，而狂暴下如果对方3人全存活，反而4:6了。因此如果吕布可以在爆发时直接干掉一名，这样剩下一名残血和一名状态较好的联合军武将，应该就手到擒来了。
有人说联合军大可以选择不让吕布爆发啊，不爆发的话吕布在3名联合军每人动一次的情况下，他都能动一次，可以造成稳定的2-3次伤害，如此下去如果当2人都变成1血，然后吕布先干掉1名角色，再花2回合的时间干掉另外1名。试问在剩下的4-5回合时间内，剩下的1人能抵挡住吕布的攻击吗?
实战中有一盘，我是神吕，先把2个4血先锋杀成了2个1血，中间的夏侯惇因为有刚烈一直没杀他所以保持4血，吕布5血。轮到我的回合，直接对夏侯惇决斗，对方非常不明智的使用了刚烈，然后我果断扣血，拿4张牌后，直接对夏侯的手牌进行拆除和顺手，以及之前存下的AOE，直接在一回内就搞定了战斗。
由此可见神吕在初期选择攻击哪个联合军也是有讲究的，先攻击对自己威胁大的(黄月英等RP爆发流，甘宁等控场流)或者是不攻击防御性特强的(例如夏侯惇、郭嘉、司马等)合理的控制场上联合军3人的血量，在适当的时候给予对方最后一击，这才是胜利的关键。我基本都是3人一起奸杀，不过对有华佗孙尚香这种补师除外，因为你把血平均的杀了他们又补，时间拖的长对自己就越不利，例如有孙尚香和郭嘉这种组合，就优先秒杀孙尚香，不然时间长了会使自己很被动。
3：联合军的配合
神吕布如此强大，联合军难道就击破不了了吗?当然不是，只要联合军得3人形成很好的配合，何愁神将不破。
虽然这几天使用联合军的次数不多，不过用吕布我也不是全赢的，也就是说还是有克敌制胜的办法的，下面来大概说一下联合军的一些要点。
①选将
(1)由于先锋起手只有3张牌，可以考虑选一些能爆发或者是一些强攻4血角色(诸葛亮这种空城保护自己的也可以)
爆发例如甄姬：后有配张角或司马更好，黄月英黄盖等，这些都可以在起手就对满8张手牌的吕布进行极大的手牌限制，可以确立联合军的优势。毕竟手牌对吕布是很重要的，此先锋RP要求较高，不过一旦小爆发 就可确立一定的优势。
强攻4血：可以是马超黄忠等强命系角色，起手就对吕布的血量进行扣除。不过比起控制手牌的爆发型来说 ，强命系就有点逊色了。毕竟8手牌的吕布有桃的几率还是很大的，不过到后期稳定的输出也是非常重要的。
(2)中坚由于特殊的地理位置，因此中坚的选将则偏向于一些辅助或者控场系角色，因为中坚如果要打到吕布就必须有-1马或者+2以上的武器，因此如果选择攻击型角色，很可能会因为没有武器而导致无法对吕布进行输出(马超除外)。
中坚可选将有：甘宁黑牌控制吕布的手牌，红牌留着保护自己，武器还能先装后输出再拆。
郭嘉：在此模式下郭嘉仍然相当强大，不但自己防御性不错，还能卖血增加与队友的配合，如果有华佗香香的补血会更加如鱼得水。
张角：由于有雷击的技能，担当中坚最为合适，可以无视距离的对吕布进行2血的必中输出，如果有司马、刘备、甄姬与其配合就更为强大。
司马懿：司马的任务就是掌控场上的局势，而且由于有反馈这个技能，吕布也不太愿意对其进行输出，这样吕布的手牌会有一定的制约，吕布有桃就更不敢杀了。
香香(华佗)：作为中间能很好的对自己队友的血量进行补充，武器也不需要重置，直接装上就能对吕布进行输出，吕布如果控制她的武器还能获得2张牌，因此香香做中坚也是一个不错的选择。
刘备(有张角的情况下比较给力)：由于此模式刘备一回合只能给2张牌，因此一定程度的制约了刘备给牌的功效。
PS：有人觉得大乔做中坚也不错，不过我觉得大乔的作用并不是很大，首先吕布3次你只能限制他一次的行动，而且在状态1下吕布的手牌可以存5张以上，在状态2下虽然吕布只动一轮，不过吕布有修罗这个技能，一定程度也克制了大乔的作用，另一个流离技能在这里更是没有太大的用处了，坐2旁中坚砍不到吕布倒是能杀一下大乔帮忙做传递。
(3)由于大将是最后一个动的，虽然起手拥有5张手牌，但在吕布的无双下是很渺小的，因此在选将方面偏向于4血的输出型角色或防御性角色。毕竟4血比3血能抗一点，实在要选3血也选郭嘉司马这种防御性较好的角色(实战中就有一盘大将选黄月英的，从游戏开始到结束被杀2次，就没有行动过)。
大将的选将有：黄忠马超等强命系，如果先锋有一定的输出也可以选周泰夏侯等防御较高的4血角色。
总而言之联合军的选将一定要有所配合，不然也不会从先锋开始1个1个选将了，只有3人之间形成一定的配合才能克敌制胜，当然RP太差3个人的武将无法配合起来的话就尽量拖入平局也是1个不错的选择。
②联合军的行动与重整
在吕布状态1的情况下，可以对其手牌进行最大程度的控制，顺拆就全部招呼上吧，攻击方面尽量不要轻易使其狂暴，和吕布选择狂暴时机一样，联合军何时让其狂暴的时机也是非常重要的，在我方状态不是很好的情况下，使其狂暴只能加快联合军的溃败，此时可以选择不对其进行攻击，先回复自己的状态，最好等3人都在场上，觉得可以抵挡住吕布狂暴的攻击时再攻击。
当吕布攻击1人至1血时或者将其杀死，盟友可以选择不救或者自己将1血的队友杀死，不仅可以都摸一牌，还能使同伴尽早的进行重整，当吕布狂暴时盟友也正好重整完毕，满血满魔复活来对抗暴怒的吕布，这才是上上之策，不要为了1时的人数优势而导致后期的劣势，要将眼光放长远一点，因为想要在短时间内杀死吕布还是有一定难度的，因此可以将战线拉长一点。
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评论加载中....』 [评论]一个关于为什么吕布没有杀过超一流武将的猜测！！！
点击：6767 回复：121
作者： 发表日期：2010-9-12 12:46:00 大家一直都觉得吕布这孩子武功高虽高矣，却没有杀过啥赫赫有名的大将（也就是我们说的超一流！），人家关羽至少秒杀过颜良嘛（可怜的孩子，来世别那么单纯了。。。）但是我想了想，你说说看，是不是这个道理：但凡吕布杀掉的那些人，我们从一开始就觉得他们是些小角色，是炮灰！其实未必啊，咱将心比心，如果当时张飞上去跟奉先单挑，而关羽没上去帮忙，5、60个回合之后，张飞被挑了，以后三国就没张飞这号人物了，诸如吼死人的风骚自然也就看不到了。那我们现在会不会这样说：“吕布那小子其实真的不算啥，当初跟一个叫张飞的步卒还打了半天呢。。。”人都被杀了，谁知道你是不是一流啊，说不定在吕布漫漫的人生旅途中杀了不知道多少超一流的潜力股呢，是吧？
再说了，已经是超一流了，老牛X了，谁还不知道掂量自己啊，吕布那是谁都能惹的？谁敢啊？在三国诸多武将中茁壮成长成了超一流，我容易嘛我？假如张飞写回忆录的话，他一定会这么说：“在我从无名小将成为万众瞩目的三国超一流猛将的过程中，我最冒失和冲动的一次就是打吕布，跟丫有风险啊！死了就死了，哪里还有我今天的辉煌啊！在这里我要感谢当初毅然拔刀相助的二哥和上来虽然是打酱油但是好歹也是个人的大哥，啊黎鲁丫！”
所以以后拿吕布没杀过高手来说事了（纯理论讨论贴，欢迎讨论，谢绝人生攻击，小弟刚来请多包涵！）
回复日期：2010-09-12 13:06:01
废话
能被吕布杀了还算超一流?
可惜的是不是张飞不敢和吕布打
是吕布不敢迎战张飞
而且是喝醉的张飞
想知道酒醉对武将的影响不
醉酒的许褚被张飞一招秒
回复日期：2010-09-12 13:06:36
倘使当时身便死，一身武功有谁知！
惜哉潘凤，痛哉潘凤！ 潘凤上将是排在张郃之前的韩馥手下猛将
回复日期：2010-09-12 13:07:54
三国演义都没看全
连一些一线武将间的交手记录和战况都没搞清楚就不要来发帖了
回复日期：2010-09-12 13:23:55
这个说法同样适合赵云，许多人也说他杀的人太菜没成色，连冲阵挑高览也说成不地道。 作者：
回复日期：2010-09-12 13:26:30
在这里我要感谢当初毅然拔刀相助的二哥和上来虽然是打酱油但是好歹也是个人的大哥，啊黎鲁丫！”
回复日期：2010-09-12 15:49:43
我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会BS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
回复日期：2010-09-12 15:51:50
我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会BS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
回复日期：2010-09-12 16:44:58
嗯，蔫知被吕布杀掉的那些人不是和五虎一个档次的，五虎单挑也干不过吕步啊，所以有很多未来之星被扼杀在摇篮，没有绽放光芒！ 作者：
回复日期：2010-09-12 16:52:04
作者：武smj 回复日期：2010-09-12 16:44:58
嗯，蔫知被吕布杀掉的那些人不是和五虎一个档次的，五虎单挑也干不过吕步啊，所以有很多未来之星被扼杀在摇篮，没有绽放光芒！
此帖发自掌中天涯:wap.tianya.cn
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是五虎一个档次的能被吕布杀了吗？
五虎单挑不过吕布
吕布就能单挑过五虎吗？
还未来之星呢
感情他们都是几岁就被吕布杀了啊
那更加证明吕布是水货一个
回复日期：2010-09-13 17:37:28
好多人对吕布意见很大啊
回复日期：2010-09-13 17:43:53
我就纳闷了，吕布不就是当初没追杀喝醉酒的张飞嘛！非得追着别个砍杀的干干净净才算好汉？五虎将跟吕布打谁都不是个儿！（好吧，赵云还是有机会的。。。）你随便问个人看看，张飞跟吕布谁牛？这有疑问吗？
回复日期：2010-09-13 21:11:38
怀疑吕布第一的都是白痴！
连天下第一臭屁无双王关云长都能不要尊严不要脸面，在武将单条时跑去二打一！试问整篇三国演义，除了吕布 关羽还二打一过谁！除了吕布张飞还让谁帮他二打一过！
换了吕布，谁让关羽去二打一，关羽会鄙视他一辈子！
换了吕布，谁来帮张飞二打一，张飞会第一个撕了他！
张三爷也只有在明知吕布 人在屋檐下，不得不低头时，借着酒疯挑衅一下吕布，过过干瘾。当吕布跟刘备闹翻，成了敌人没了顾及，勇猛的张三爷就不叫单条了。张三爷真不惧吕布，怎么不在战场上叫吕布单条！
至于关二爷连对吕布单条的想法和勇气都没有，一天到黑还鄙视吕布，真不愧是臭屁无双王！
曹操那面的猛将就更不堪，对吕布尽是一窝子上！
至吕布虎牢关名扬天下后，天下名将尽无人敢在战场上与吕布主动单条！悲乎啊！
回复日期：2010-09-13 22:56:41
千金之子，不坐垂堂
都是一流武将了，还去跟吕布拼什么，光着脚的时候去拼下命也就罢了，都锦衣玉食了再拼就SB了
回复日期：2010-09-13 23:22:20
我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会BS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
回复日期：2010-09-14 01:40:26
张飞能干的过吕布？？？？
关羽服过谁？请问敢和吕布单挑吗？
而且吕布是唯一一个武将当诸侯的，是一方霸主的角色，
赵云就是个保镖，而马超不是老子留基业，也是个打工的。。。
吕布是唯一一个靠自身武力能当诸侯的吧。。。
回复日期：2010-09-14 10:35:05
作者：玩世不恭峰少侠 回复日期：2010-09-13 17:43:53
我就纳闷了，吕布不就是当初没追杀喝醉酒的张飞嘛！非得追着别个砍杀的干干净净才算好汉？五虎将跟吕布打谁都不是个儿！（好吧，赵云还是有机会的。。。）你随便问个人看看，张飞跟吕布谁牛？这有疑问吗？
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五虎将不是个？当年吕布如此神通，天下无敌，怎么就几十回合和张飞战平了？
许褚平马超，马超平张飞。张飞秒杀醉酒许褚。吕布连喝醉了的张飞都不敢动，还天下第一？还打谁不是个儿？我看他打谁都不是个儿。
回复日期：2010-09-14 11:56:31
作者：玩世不恭峰少侠 回复日期：2010-09-13 17:43:53
我就纳闷了，吕布不就是当初没追杀喝醉酒的张飞嘛！非得追着别个砍杀的干干净净才算好汉？五虎将跟吕布打谁都不是个儿！（好吧，赵云还是有机会的。。。）你随便问个人看看，张飞跟吕布谁牛？这有疑问吗？
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五虎将不是个？当年吕布如此神通，天下无敌，怎么就几十回合和张飞战平了？
许褚平马超，马超平张飞。张飞秒杀醉酒许褚。吕布连喝醉了的张飞都不敢动，还天下第一？还打谁不是个儿？我看他打谁都不是个儿。
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兄弟，黑谁都有的说，偏偏要黑吕布，从一开始就一句话吕布连喝醉了张飞都不敢动，还有其他的例子么。 不论喝醉了是有加成还是减分，那只能说明吕布胆子小，和他武艺没什么关系，吕布本身个性就是有缺陷的，很正常。例子没必要举了。
要独树一帜，去黑黑隋唐第一的李元霸，更帅气~
回复日期：2010-09-14 12:22:37
作者：空留玫瑰一瓣香 回复日期：2010-09-12 13:23:55
这个说法同样适合赵云，许多人也说他杀的人太菜没成色，连冲阵挑高览也说成不地道。
回复日期：2010-09-14 13:11:16
真不知道该怎么来论坛回贴了，必须要么死挺要么玩命地黑才行吗？吕布武力超一流毫无疑问，我觉得这玩意跟体育比赛差不多，有一次没拿金牌就不是高手了？ 作者：
回复日期：2010-09-14 13:11:34
大家不如来黑黒典韦，这哥们儿可是死在无名小卒的刀的
回复日期：2010-09-14 16:10:06
吕布胆子大不大我不知道，但是说他打不过醉酒张飞我是真不信（主观意识中，别说醉酒张飞了，磕药张飞都打不过吕布！）张飞秒杀醉酒许褚那是事实，可那天人家张飞可是还没喝高哪！好歹还能比划两下！再说旁边的手下还不往死了护着他啊！假如张飞真喝的烂醉如泥，我都能秒他！（详情请参照醉酒张飞是如何被他手下秒杀的！）
回复日期：2010-09-14 16:27:34
人家吕布也不容易啊
回复日期：2010-09-14 16:46:17
潜力股被杀的说法有一定道理。
后面就是胡言乱语了。
回复日期：2010-09-14 16:58:47
作者：涨死眼睛饿死球 回复日期：2010-09-12 13:06:01
废话
能被吕布杀了还算超一流?
可惜的是不是张飞不敢和吕布打
是吕布不敢迎战张飞
而且是喝醉的张飞
想知道酒醉对武将的影响不
醉酒的许褚被张飞一招秒
我怀疑你不是被驴踢过，就是智商有待发育，纯粹一XX，三英战吕布，听过没，非的一招把张飞那SB宰了才算一流武将，那正个中国历史也没几个一流的
回复日期：2010-09-15 11:30:21
兄弟，黑谁都有的说，偏偏要黑吕布，从一开始就一句话吕布连喝醉了张飞都不敢动，还有其他的例子么。 不论喝醉了是有加成还是减分，那只能说明吕布胆子小，和他武艺没什么关系，吕布本身个性就是有缺陷的，很正常。例子没必要举了。
要独树一帜，去黑黑隋唐第一的李元霸，更帅气~
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不是要黑他，更不会认为吕布打不过醉酒张飞。只是证明吕布不见得真的强过张飞关羽而已。
老衲一向认为第一梯队人员武力难以分出胜负，如吕布，关羽，张飞，马超，许褚，典韦。书中确实没有提及吕布真正打赢过或者优势于张飞。从一开始大战几十回合就是平手，关羽是发怒上前的（原文如此，众多YY关羽是救张三的，没有依据。老衲还可以YY是张飞要胜了，关羽抢功劳，想出名，故而上前的，结果是关张相互掣肘，最后刘备上前带领二人不起纷争，故而吕布不敌。这种没有实际意义的YY都不能作数）
吕布强在什么地方？在于能够单挑关张二人。但是很可惜，书中第一梯队人员除此战例之外，并无两高手围攻一高手的例证，所以，在短期内一个高手能不能战平两个，没法印证。所以不能说吕布强于张飞。
此后，张飞数次要和吕布厮拼，也说明当时张飞单挑吕布时，没有败象，不然去找死么？
所以，说吕布第一，老衲确实不服。不是黑，大家讲道理么。
要黑李元霸，那是不可能的。那是个机关***原子弹终结者，没有任何证据证他是人。。。
回复日期：2010-09-15 12:14:37
张飞跟吕布对阵，“***法散乱”，就是因为明显露了败象关羽才上的。看过罗贯中原版三国的再上来说话。用不着做“没有实际意义的ＹＹ”。
回复日期：2010-09-15 12:15:58
张飞跟吕布对阵，“***法散乱”，就是因为明显露了败象关羽才上的。看过罗贯中原版三国的再上来说话。用不着做“没有实际意义的ＹＹ”。
回复日期：2010-09-15 13:18:03
正议间，吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓚挥槊亲战吕布。战不数合，瓚败走。吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里，飞走如风。看看赶上，布举画戟望瓚后心便刺。傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓚，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。【连斗五十余合，不分胜负。】云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。
LS，我看不懂你说的话，你所谓的原版是哪一版？是罗贯中亲传的手写本？
回复日期：2010-09-15 13:34:52
LS，我看不懂你说的话，你所谓的原版是哪一版？是罗贯中亲传的手写本？
他说的是罗本，你引的是毛本。
回复日期：2010-09-15 14:09:38
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 13:34:52
LS，我看不懂你说的话，你所谓的原版是哪一版？是罗贯中亲传的手写本？
他说的是罗本，你引的是毛本。
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大汉我知道你的意思，老衲也知道他说的是罗本。但是，罗本不是罗贯中原版。很可惜，罗贯中原版已经失传了。
所以，我们无法界定罗贯中的原版写的是什么。
所以老衲问：他所说的原版是罗贯中的亲传手写本么？如果是，请扫描一个传上来大家欣赏欣赏，如果不是，那只不过和大家看的毛本一样，只是个改编本而已。那么，他可以说张飞输了，老衲也可以说张飞没输。除非把罗贯中挖出来拷问，不然谁知道罗贯中写的什么？
boguzhou老兄，你看过书我知道，但你也不用动不动说人YY，老衲有没有YY，自有界定。
回复日期：2010-09-15 14:33:10
作者：清风入梦200 回复日期：2010-09-14 16:58:47
作者：涨死眼睛饿死球 回复日期：2010-09-12 13:06:01
废话
能被吕布杀了还算超一流?
可惜的是不是张飞不敢和吕布打
是吕布不敢迎战张飞
而且是喝醉的张飞
想知道酒醉对武将的影响不
醉酒的许褚被张飞一招秒 我怀疑你不是被驴踢过，就是智商有待发育，纯粹一XX，三英战吕布，听过没，非的一招把张飞那SB宰了才算一流武将，那正个中国历史也没几个一流的
===========================================================================================
你说理就说理，别把你妈B带嘴上~
回复日期：2010-09-15 15:00:39
都肺话，三国里能与吕布单的只有赵云和曹彰，其他的靠边站 作者：
回复日期：2010-09-15 16:24:37
那些动不动就拿罗本里飞***法散乱说事的可以休矣。
人家界定的就是现在通用毛本的三国演义。要是往前数，三国志平话里面吕布当真土鸡瓦犬尔。 作者：
回复日期：2010-09-15 16:31:24
楼上几位布迷，不要什么都想当然，什么吕布就是内定第一？！
1、张飞***法散乱的描写根本就不是来自罗本，而是来自较早的版本嘉靖版，而同期的黄本一样是五十回合不分胜负！
而嘉靖版明显漏掉了张飞大喝一声后面的环节，在稍晚的余象斗版就显示了最合理的描写：
【吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯一起呐喊。关云长见张飞渐渐***法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。八路诸侯只见张飞战住吕布，都结住阵势，立马在门旗下看两员战将战到五十合不分胜负】
综合各个版本，实际上虎牢关张飞是处于恶战～下风～扳平的历程。
2、武将武力不是一成不变的，早期的关张经验还不足，实力还处于起步；
而虎牢关的吕布比关张分别大十岁和十四岁，武力正处于巅峰，的确比关张要稍微强一点。
但是随着吕布年龄增大和关张成长，强弱之势就发生了变化！
各位可能很少看三国演义的细节，忽略了在徐州之战，吕布和关张分别数次交手的狼狈状况（而毛本编辑者毛伦、毛综刚父子在他们的三国演义点评中显示出布迷的证据，所以将大部分吕布的狼狈相删掉或模糊掉了）。
比如对张飞：
【布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德（见吕布军四围渐渐裹将来）恐有疏失，急鸣金收军入城内。】
小括号内吕布军可能提前助战的行动的关键词句被删去就造成了吕布武评强势的原因，从张飞可能占上风变成了吕布可能占上风！
对关羽：
【一声鼓响，云长拦住去路，大叫：“休走！”战不十合，布斜刺便走。】
而毛本将他改成：
【一声鼓响，关、张二人拦住去路，大叫：休走！”布无心恋战，只顾夺路而行。】
所以从毛本上看吕布还是要动用关张两人联手，就抹杀了他不敌关羽的战例！
3、有朋友可能要问，嘉靖版有张飞***法散乱的描写，为什么身为布迷的毛氏父子不利用而使用张吕五十回合不分胜负的描写？
很简单，毛本根本不是从嘉靖版编写的而是号称从李卓吾评本改编的，实际从内容上看，可能性更大是从和嘉靖版同时期黄本（是张吕虎牢关五十回合不分胜负最早描写版本）改编过来！也就是说毛氏父子可能根本没看到过嘉靖版！
注：其他内容嘉靖版和其他古本差不多！
回复日期：2010-09-15 18:07:00
罗本是明朝嘉靖年间刊刻的最接近原版的版本，一般认为是原版。毛本是清朝毛宗岗父子删改后的本子。罗本不是改编本，毛本才是。一般三国论武都以罗本为准。没看过罗本不是你的错，别人告诉你了你还后还嘴硬抬杠就很无聊了。
回复日期：2010-09-15 18:41:49
eymon是方家，布迷可爬矣 作者：
回复日期：2010-09-15 19:19:46
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-15 14:09:38
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 13:34:52
LS，我看不懂你说的话，你所谓的原版是哪一版？是罗贯中亲传的手写本？
他说的是罗本，你引的是毛本。
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大汉我知道你的意思，老衲也知道他说的是罗本。但是，罗本不是罗贯中原版。很可惜，罗贯中原版已经失传了。
所以，我们无法界定罗贯中的原版写的是什么。
所以老衲问：他所说的原版是罗贯中的亲传手写本么？如果是，请扫描一个传上来大家欣赏欣赏，如果不是，那只不过和大家看的毛本一样，只是个改编本而已。那么，他可以说张飞输了，老衲也可以说张飞没输。除非把罗贯中挖出来拷问，不然谁知道罗贯中写的什么？
呵呵，要说起来老罗也是改编的，他之前就有很多的三国话本，这要是打起官司来就=题目就太大了，说起来有这坛子上这种专业知识的不敢说没有，但是极少吧。
回复日期：2010-09-15 20:40:34
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 19:19:46
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-15 14:09:38
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 13:34:52
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道友，好久不见，笔锋还是一般的犀利！
回复日期：2010-09-15 20:51:02
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 19:19:46
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-15 14:09:38
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 13:34:52
LS，我看不懂你说的话，你所谓的原版是哪一版？是罗贯中亲传的手写本？
他说的是罗本，你引的是毛本。
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大汉我知道你的意思，老衲也知道他说的是罗本。但是，罗本不是罗贯中原版。很可惜，罗贯中原版已经失传了。
所以，我们无法界定罗贯中的原版写的是什么。
所以老衲问：他所说的原版是罗贯中的亲传手写本么？如果是，请扫描一个传上来大家欣赏欣赏，如果不是，那只不过和大家看的毛本一样，只是个改编本而已。那么，他可以说张飞输了，老衲也可以说张飞没输。除非把罗贯中挖出来拷问，不然谁知道罗贯中写的什么？
呵呵，要说起来老罗也是改编的，他之前就有很多的三国话本，这要是打起官司来就=题目就太大了，说起来有这坛子上这种专业知识的不敢说没有，但是极少吧。
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此言极是。如有哪位高手深通此书历史，自然望祈不吝赐教。要是光出来YY，不好意思，老衲本着一贯原则，看不惯就黑了他！
回复日期：2010-09-15 21:01:17
作者：朕恕你无罪 回复日期：2010-09-15 18:07:00
罗本是明朝嘉靖年间刊刻的最接近原版的版本，一般认为是原版。毛本是清朝毛宗岗父子删改后的本子。罗本不是改编本，毛本才是。一般三国论武都以罗本为准。没看过罗本不是你的错，别人告诉你了你还后还嘴硬抬杠就很无聊了。
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老衲已经说过，罗贯中原版已经失传，你说的和原版接近，怎么接近？有什么修改？哪里修改了？为什么要这么改？
如果有证据，请拿出来赐教。如果没有，你凭什么说别人嘴硬抬杠？
打个比方，假如（只是假如）2010年有证据表明秦始皇是吕不韦的儿子。2010年，又有证据表明秦始皇不是吕不韦的儿子。那么请问：我们是不是应该根据证据的时间先后来判定事实呢？这明显是不可能的，逻辑也是不严密的！只能等到某一天，有不可辨驳的证据出来，证明嬴政是谁的儿子，才能断定真实的历史是怎么样的。
请你先学习一下求证学和逻辑学再来讨论，别你想支持谁就把对方黑了。那是老衲的ID干的工作，不要抢老衲饭碗。
回复日期：2010-09-15 21:02:44
Eymon老兄有见地，佩服！受教了！
回复日期：2010-09-15 21:35:38
不可能潜力股那么凑巧都碰到吕布了吧，那五虎也适合这句话，谁知道他们杀的是谁；
吕布不是没有和一流交手的机会，可是他杀了那一个；
斩颜良诛文丑这样过硬的战例，吕布拿得出手吗？
回复日期：2010-09-15 22:52:53
三国演义是罗贯中根据自己在元末明初农民战争中所得到的经验（他和他老师施耐庵都是吴王张士诚的幕僚），再根据四大源头：
1、晋初的三国志（陈寿）裴松之注（南北朝）；
2、古三国戏曲：源自唐末；
3、古三分评书（源自宋初）；
4、由元杂剧而来的小说《全相三国志评话》（元朝）
综合著成伟大大巨作三国演义，大概与十四世纪中（1350～1370年间）成书，不过一直被明政府抵制。
所以三国演义流传下去就分成三个完全不同的渠道，就是三大系统：
1、嘉靖版系统：
嘉靖元年（1522年），明政府官员蒋大器加入三国演义版本编辑，所以嘉靖版正式成书，由于明政府官员的护身符，所以经过修改的三国演义流传开了！
后面的夏振宇版、叶逢春本都属于这个系统。
这个系统最大特点是修改了三国一向贬曹的特点，适度吹捧曹操（当然其他曹氏子孙就不待见了）
2、志传体系统：
由黄本开头，时间和嘉靖版差不多，这是南方人偷偷篆刻在南方流传开的。余象斗版就属于这个版本；
3、李氏系统：
由1570年的李卓吾评本开头，李卓吾先生的点评季度贬低诸葛亮，抬高关羽。首次将三国演义240卷整理为120回；
而我们现在的通行本毛本是由康熙雍正年间的毛伦、毛宗岗父子编辑的，他们自称是从李卓吾评本进行修改，但是从内容上看，他们更接近志传体系统的黄本！
所以个人认为毛本是综合了李卓吾评本和黄本后编辑而成的！
回复日期：2010-09-15 23:06:56
作者：Eymon 回复日期：2010-09-15 22:52:53
呵呵，高人出现了。
不过，所谓的罗本又是怎么回事呢？真正的罗贯中的版本是不是失传了？
回复日期：2010-09-16 03:43:57
就算不争什么罗本毛本
只看这一句
云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，【战不倒吕布】。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。
就算前面张飞没有***法散乱
但是关羽+张飞搞不定吕布是事实
本身就说明了问题
回复日期：2010-09-16 09:30:03
Eymon兄台确系高人！
现在所说罗本其实就是嘉靖本吧？
回复日期：2010-09-16 09:36:11
作者：虎躯狂震 回复日期：2010-09-16 03:43:57
就算不争什么罗本毛本
只看这一句
云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，【战不倒吕布】。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。
就算前面张飞没有***法散乱
但是关羽+张飞搞不定吕布是事实
本身就说明了问题
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这是老衲之前的回帖，这是老衲的观点：
吕布强在什么地方？在于能够单挑关张二人。但是很可惜，书中第一梯队人员除此战例之外，并无两高手围攻一高手的例证，所以，在【短期内一个高手能不能战平两个，没法印证】。所以不能说吕布强于张飞。
回复日期：2010-09-16 09:43:57
作者：大汉之剑 回复日期：2010-09-15 23:06:56
作者：Eymon 回复日期：2010-09-15 22:52:53
不过，所谓的罗本又是怎么回事呢？真正的罗贯中的版本是不是失传了？
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真正的罗本的确失传了！
由于前几年嘉靖版开始再次整理出版，所以很多人把它缪称罗本，现在由于许多其他古版本的出现，所以许多人已经把这个版本称呼改过来了，只不过有些人称呼习惯了，所以还称之为罗本！
现在残留最早的的三国演义部分是在上海图书馆一本叫‘陶渊明记’的书中夹着几张两千多字的残页，其中一部分内容是太史慈斗孙策，残页年代大约是1480～1500年，不过由于内容太少，一般人不把他算在内。
然后现在发现的最早版本就是嘉靖版和黄本，都是于1522年前后出版，嘉靖版已经完全确认，而黄本还有部分争议。
稍晚（大约1570年前后）李卓吾先生（回民，原名林载贽）根据比嘉靖版更古的版本（无法确定是否是罗本）进行点评编辑，首次将240卷整理成120回。这就是李卓吾评本。
但是后来有老几位学者假托李卓吾先生做了同名的版本，现在发现的有内容差别较大的三个李卓吾评本！
毛伦自称得到的李卓吾评本看来是最早真正的李先生的版本，外加黄本。
回复日期：2010-09-16 13:12:14
36
回复日期：2010-09-16 13:33:36
吕布三国第一猛将大家公论的
回复日期：2010-09-16 13:38:21
作者：h601903270 回复日期：2010-09-16 13:33:36
吕布三国第一猛将大家公论的
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那是因为大部分人没有仔细看三国！
回复日期：2010-09-16 16:06:26
作者：断肠人在天ya 回复日期：2010-09-16 15:08:16
高手相争，只要一招，三十招一般的武将都挂三十次了，起码十次！
二对一打不过人家，还有脸大声说话的就张飞了。
可是两个吕布对一个张飞，没有证据可以说明张飞能接三招！
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此一时彼一时也，整个三国前后近百年，有些武将命长的可能跨度五六十年，有些一露面就完了，基本上主要战将的武力因为年龄因素都要发生变化，而且变化还很大！
1、吕布在虎牢关顶峰的时候是比年轻的关张强一点，也就强一点，但两人一联手吕布就被压制住了，而不是两个打不过一个，只不过是暂时还没法取胜。
2、等到关张成长起来（还没到巅峰），吕布稍微有了点退步，就轮到关张任何一个比吕布强一点了！
3、从嘉靖版细节看，在徐州外围，张飞主动同时攻击吕布和高顺，那两个也没占到任何便宜！
所以说两个吕布对阵一个张飞，张飞能否顶住三招这个伪命题不要再提了！
4、关张的巅峰出现在吕布死后3年的白马坡前后以及9年后的赤壁前后，而吕布的巅峰在虎牢关！
所以武力比较要综合比较，顶峰对顶峰，低谷对低谷，平均对平均，由于他们年龄不同（一般四十前后是武将武力的巅峰），所以基本没有同时处于巅峰的时候，不好比较！
我们只能平均比较！
个人认为，综合起来，三国演义里面关羽、张飞、赵云、吕布、马超并列武力第一！
回复日期：2010-09-16 16:40:35
典韦比许褚厉害
回复日期：2010-09-16 20:52:40
天涯牛人很多哇！大家的意见很多，有的也确实有说服力！咱还是看看主流意见吧——大多数人还是倾向于吕布第一的。。。即使说我们没有仔细看三国吧！但是至少说明吕布给我们的震撼太大了。连日本韩国出三国系列的游戏都把吕布排第一，这是事实吧？所以，大家还是别讨论谁第一的问题吧，没悬念。。。（少数人对吕布的强势不以为然，好吧，我承认，真理往往掌握在少数人手中。。。）
回复日期：2010-09-16 21:10:37
作者：caiyuan5 回复日期：2010-09-16 16:40:35
典韦比许褚厉害
有何证据这么说？
回复日期：2010-09-16 23:28:25
所以武力比较要综合比较，顶峰对顶峰，低谷对低谷，平均对平均，由于他们年龄不同（一般四十前后是武将武力的巅峰），所以基本没有同时处于巅峰的时候，不好比较！
我们只能平均比较！
个人认为，综合起来，三国演义里面关羽、张飞、赵云、吕布、马超并列武力第一！
-----------------------------------------------------------------------------
此结论老衲甚为赞同！再加上典韦许褚就不错了。。。。还有个老将黄忠，此人老年时期对战关羽基本平手，要是巅峰时期估计比这几位都牛叉。。。
回复日期：2010-09-17 00:56:06
我个人的观点是这样，吕布的武艺可能高一些。但其人反复无常，没有信义，没有信念支撑，怕死，可参见被缚求饶那段。拿关张来说，在立身程度上高吕布甚多，尤其他们的武艺和吕布相差也不过很少，这时狭路相逢，勇者胜。
吕布之所以会败，就是因为他有畏惧感，不是对关张，而是对死本身。
注意前提，武艺相差不多。
别说什么吕布一镇诸侯自然金贵，那是以结果推原因，完全倒置。首先，就是因为吕布这么一个品格，加上高武力，才到了诸侯这个身份。其次，身为统帅而悍不畏死者也有很多，哪是这么个被乡人击败，钻厕所逃生的主儿能比的。 作者：
回复日期：2010-09-17 01:05:29
身为诸侯，没有权谋没有滔略可见其不入流。身为武将，却又怕死，可见其水平下作。总说什么吕布武力三国第一，完全是被电视游戏蒙眼。武将战场上拼的是你死我活，你怕死，就是失败者。完全没什么争议。
所以才会出现布素知飞勇，亦不敢相逼的状况。
吕布，独夫，匹夫，懦夫耳。 作者：
回复日期：2010-09-17 01:36:33
知道小龙女为什么死不去吗？
知道令孤冲为什么死不去吗？
知道石破天为什么死不去吗？
知道张无忌为什么死不去吗？
居然还有人问为什么吕布不捅了醉酒张飞？
回复日期：2010-09-17 09:53:13
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-16 23:28:25
所以武力比较要综合比较，顶峰对顶峰，低谷对低谷，平均对平均，由于他们年龄不同（一般四十前后是武将武力的巅峰），所以基本没有同时处于巅峰的时候，不好比较！
我们只能平均比较！
个人认为，综合起来，三国演义里面关羽、张飞、赵云、吕布、马超并列武力第一！
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此结论老衲甚为赞同！再加上典韦许褚就不错了。。。。还有个老将黄忠，此人老年时期对战关羽基本平手，要是巅峰时期估计比这几位都牛叉。。。
————————————————————————————————
兄台，这就不好说了！
首先黄忠的巅峰期没有出现在三国演义里面，只是李卓吾先生点评战长沙一节中留下了一句‘若汉生年轻二十载，当为三国第一’名言。
但按规矩这就不能算数的！
许褚的污点战役太多，尤其是对阵关张，所以估计不行。
典韦出场时间太短，战例太少，不好服人！
回复日期：2010-09-17 10:06:58
吕布不行，呵呵。没什么胜迹
回复日期：2010-09-17 10:20:42
作者：Eymon 回复日期：2010-09-17 09:53:13
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-16 23:28:25
所以武力比较要综合比较，顶峰对顶峰，低谷对低谷，平均对平均，由于他们年龄不同（一般四十前后是武将武力的巅峰），所以基本没有同时处于巅峰的时候，不好比较！
我们只能平均比较！
个人认为，综合起来，三国演义里面关羽、张飞、赵云、吕布、马超并列武力第一！
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此结论老衲甚为赞同！再加上典韦许褚就不错了。。。。还有个老将黄忠，此人老年时期对战关羽基本平手，要是巅峰时期估计比这几位都牛叉。。。
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兄台，这就不好说了！
首先黄忠的巅峰期没有出现在三国演义里面，只是李卓吾先生点评战长沙一节中留下了一句‘若汉生年轻二十载，当为三国第一’名言。
但按规矩这就不能算数的！
许褚的污点战役太多，尤其是对阵关张，所以估计不行。
典韦出场时间太短，战例太少，不好服人！
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Eymon兄，确然黄忠最牛时刻不在三国时期。。。。若黄忠巅峰时期在三国，那真是无敌天下了。。。。
关于许褚的问题，我们只看巅峰战力，这是我们的立论前提。因为正如兄台之前所说，各人的巅峰时期来得不一样，没法比较。老衲看好他是因为他裸衣战马超。这个时侯的马超实在是巅峰，不管从气势还是武力，都是巅峰，许褚战平马超，还是很牛的。
关于典韦，之前和许褚战平，由于不能确定之前的许褚是不是处于巅峰战力，故而不好评判典韦的武力如何，此乃老衲疏漏。。。。
回复日期：2010-09-17 13:02:58
吕布毫无疑问是天下第一，这个也有讨论的必要吗？
张飞单挑吕布很快***法散乱，加上关羽两个打吕布一个都占不到半点便宜，吕布武艺当然是远超张飞关羽，这么明显的事实摆在这里，可是总有妄人东扯西拉一些不着边际的理由想翻案，原因无他，大部分都因吕布的人品问题不怎么待见他，所以一定要诋毁他的武艺，决不能比自己喜欢的武将高。
不过这种现象实属仗剑主流。君不见仗剑大多数论武帖子大部分不过是各大主角的粉丝在抬杠掐架，不管事实如何，自己的偶像从人品到武艺一定要是天下第一，有理由要辩，没有理由千方百计创造理由也要死掐，的确是无趣得紧。
回复日期：2010-09-17 13:34:22
1、张飞***法散乱的描写根本就不是来自罗本，而是来自较早的版本嘉靖版，而同期的黄本一样是五十回合不分胜负！
而嘉靖版明显漏掉了张飞大喝一声后面的环节，在稍晚的余象斗版就显示了最合理的描写：
【吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯一起呐喊。关云长见张飞渐渐***法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。八路诸侯只见张飞战住吕布，都结住阵势，立马在门旗下看两员战将战到五十合不分胜负】
综合各个版本，实际上虎牢关张飞是处于恶战～下风～扳平的历程。
真牛啊，
还最合理，快赶上红雷梦了
还恶战～下风～扳平
真真天下奇闻
那按您的说法，此刻都扳平了，关羽干嘛要上去呢？
是抢功劳吧。
一生心高气傲的关云长一生都是被人家围攻，该是最不屑围攻吧。
这会儿怕张飞抢了头功，冲上去打扫战场？
这还是关二爷吗！！！
结论只能有一个：此刻张飞不但是顶不住了，还随时可能被杀！
张飞渐渐***法散乱，
接着大吼一声就是信号：顶不住了，要拼命了！
吕布呢？吕布越添精神！！！
关二爷再不上就没有三兄弟了！！！
事实是二人相加和吕布是平手！！！
是二人相加！！！！！！
还不算吕布之前恶战的体力消耗！
上面有位朋友说的对：关云长一生心高气傲，怎么从不敢和温侯单挑，都是让楞老三往上窜？？
还有脸骂人家三姓家奴。
大耳贼是几姓？
我看十姓都不止吧
刘备的加入是压倒骆驼的最后一根稻草！！！
还有第二次，有粉津津乐道张飞和温侯大战100余回，
啊啊，进步了，进步了
可结果呢
刘备急着鸣金
下文呢?
对比一天一夜大战马超吧，张飞时隔十几年体力下降都敢活吞了马超，气概万千，此时正值巅峰期怎么不敢再战温侯？可笑！
这回是刘备怕他抢头功吧
事实是自知不敌，再战可没有关羽助拳了！！
更可笑的是上面还有人说
张飞，关羽的成长。。。。。。。。。云云
呸！
呸！
第二次怎么又是三英战吕布呢？
张飞的成长呢？
关羽的一身傲骨呢？
人家还背着个大活人呢。
怎么还不要脸的围攻呢？
最后温侯从容离去。
少在这比较
就回答：
三国武将中
谁能在三英合围下毫发无损？不是偷袭
谁能在许褚，典韦等六将合围下毫发无损？
最后点一句吕布不杀醉酒的张飞
吕布抢徐州毕竟理亏，而且知道三兄弟情深，杀了张飞就没有后路了。
多一个死敌此刻没有任何好处。
从三国中可见，吕布做事有分寸，顾家。不是莽张飞！
回复日期：2010-09-17 13:56:49
再提一个问题供探讨：
武安国算一流还是超一流？
谁能和吕布交手十几个回合不被杀？
夏侯惇？（自己排除，肯定不行，书中撑不住数合，再说夏侯惇曾数次大战关羽，每次10几至20几回合，无任何惧色，还敢继续打。证明没有明显败象或体力不支，也没有渐渐***法散乱）。
张合？
张辽？
徐晃？
回复日期：2010-09-17 14:44:39
洋洋洒洒，全篇都是自我YY，没有书中证据证明！布迷被刺到痛处了，这么多年居然敢质疑一吕的地位，不想活了？估计你是这么想的！
看我用罗贯中的话逐句反驳你！
（那按您的说法，此刻都扳平了，关羽干嘛要上去呢？是抢功劳吧。一生心高气傲的关云长一生都是被人家围攻，该是最不屑围攻吧。这会儿怕张飞抢了头功，冲上去打扫战场？这还是关二爷吗！！！）
——————————————————————
【程远志见折了邓茂，拍马舞刀，直取张飞。关羽跃马舞刀直出，程远志见了，心胆皆碎，措手不及，被关某刀起处，挥为两段。】
（结论只能有一个：此刻张飞不但是顶不住了，还随时可能被杀！张飞渐渐***法散乱，接着大吼一声就是信号：顶不住了，要拼命了！吕布呢？吕布越添精神！！！关二爷再不上就没有三兄弟了！！！）
——————————————————————
【张飞性起，大喊一声。八路诸侯只见张飞战住吕布，都结住阵势，立马在门旗下看两员战将战到五十合不分胜负】
【踊出燕人张冀德……酣战未能分胜败，阵前恼起关云长。】
（事实是二人相加和吕布是平手！！！是二人相加！！！！！！还不算吕布之前恶战的体力消耗！）
————————————————————————————
【又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜里去砍。】
（上面有位朋友说的对：关云长一生心高气傲，怎么从不敢和温侯单挑，都是让楞老三往上窜？？）
————————————————————————————
镜头1：【又一彪军拦住路，乃大刀关云长也，立马横刀，大叫：“休走！”吕布自与交战。背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。】
镜头2：【将次到玄德寨边，一声鼓响，云长拦住去路，大叫：“休走！”战不十合，布斜刺便走。】
回复日期：2010-09-17 14:49:54
（还有脸骂人家三姓家奴。大耳贼是几姓？我看十姓都不止吧）
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【操回顾玄德曰：“吕布欲如何？”玄德答曰：“明公不见事丁建阳、董卓乎？”
伤人饿虎缚休宽，董卓、丁原血未干。玄德既知能啖父，争如留取养曹瞒。】
（还有第二次，有粉津津乐道张飞和温侯大战100余回，啊啊，进步了，进步了可结果呢 刘备急着鸣金，下文呢?）
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【布挺戟出马，来战张飞，两个酣战一百余合，未见胜负。玄德见吕布军四围渐渐裹将来，恐有疏失，急鸣金收军入城内。】
……（吕布军四围渐渐裹将来）！！！！
（对比一天一夜大战马超吧，张飞时隔十几年体力下降都敢活吞了马超，气概万千，此时正值巅峰期怎么不敢再战温侯？可笑！）
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【高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来。吕布奋怒，来战张飞。正战之间，阵外喊声起处，曹军突入。吕布倒拖画戟，引军东走。】
（更可笑的是上面还有人说 张飞，关羽的成长。。。。。。。。。云云 第二次怎么又是三英战吕布呢？ 张飞的成长呢？ 关羽的一身傲骨呢？ 人家还背着个大活人呢。 怎么还不要脸的围攻呢？ 最后温侯从容离去。）
——————————————————————————————
又是三英战吕布？？
张飞成长：
【渐渐***法散乱】～【两个酣战一百余合，未见胜负……吕布军四围渐渐裹将来】～【高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来。吕布奋怒，来战张飞。正战之间，阵外喊声起处，曹军突入。吕布倒拖画戟，引军东走】
关羽成长：
【又战到三十合，两员将战不倒吕布。】～【又一彪军拦住路，乃大刀关云长也……吕布自与交战。背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。】～【云长拦住去路……战不十合，布斜刺便走。】
温侯的从容：
【背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。】
【布教张辽、侯成引三千军马……布当先出城，张辽、侯成跟着……吕布虽勇，终是缚一女在身上，只恐伤着，不敢来突重围……布见军来太急，只得回下邳。】
（少在这比较 就回答：
三国武将中 谁能在三英合围下毫发无损？不是偷袭）
——————————————————————
【袁绍当先赶过桥去……山背后闪出一彪人马来，为首三员大将飞马而来：中间掣双股剑的是刘玄德，上首使青龙刀的是关云长，下首挺丈八蛇矛的是张翼德。……是日正逢袁绍，三匹马、三般兵器，飞奔前来。袁绍惊得魂飞天外，手中宝刀坠于马下，丝缰忙挽，急要逃回。】
少了一根头发没有？
（谁能在许褚，典韦等六将合围下毫发无损？)
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【飞知中计，急出寨外。正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯惇、西北夏侯渊，……张飞左冲右突，前遮后当……飞杀条血路突围而走】
这回有8个，其中5个许褚、李典、乐进、夏侯敦、夏侯渊和斗吕布的六将中的五个是相同的，徐晃、于禁、张辽三个就不能换一个典韦？
（最后点一句吕布不杀醉酒的张飞 吕布抢徐州毕竟理亏，而且知道三兄弟情深，杀了张飞就没有后路了。 多一个死敌此刻没有任何好处。)
——————————————————————————
【吕布素知飞勇，亦不敢逼飞】
……不敢……！！！！！！
连人家根据地都夺了，还怕多杀一个张飞？
再说了，能杀一个张飞，也省得关张联手又要跑路那么麻烦！
（从三国中可见，吕布做事有分寸，顾家。不是莽张飞！)
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真是很顾家！
【缚虎望宽何太懦，养鹰休饱听何疑。恋妻不纳陈宫谏，枉骂无恩“大耳儿”。】
而张飞：
【孔明笑曰：“主公与益德许多年为弟兄，不知其心也。益德自来刚强，收川之时义释严颜，此非勇夫所为也。
今宕渠与张郃相拒五十余日，近闻饮酒，醉之后则坐于山前辱骂，傍若无人。此非贪杯，乃赚张郃之计也。”】
回复日期：2010-09-17 15:00:31
武安国只能算二流，能和吕布大战十几回合没有死伤的还有公孙瓒啊，而武安国却断手，从这里看起码公孙瓒比武强，可公孙就是一垃圾，连同四健将都合五人之力也被文丑速败，你说武能强到哪里去？
至于夏侯墩，他可是和吕布交战最多的武将，他虽不能击败吕布，起码可以全身而退，还曾在曹操战败时引军截着吕布大战，故他起码是强一流，除了典许二将，我还看不出曹营还有谁比他武功高。 作者：
回复日期：2010-09-17 15:10:56
再提一个问题供探讨：
武安国算一流还是超一流？
谁能和吕布交手十几个回合不被杀？
夏侯惇？（自己排除，肯定不行，书中撑不住数合，再说夏侯惇曾数次大战关羽，每次10几至20几回合，无任何惧色，还敢继续打。证明没有明显败象或体力不支，也没有渐渐***法散乱）。
张合？
张辽？
徐晃？
——————————————————————————————
武安国能和顶峰的吕布战了十几回合应该很强，大约相当于乐进的水平。属于一流末二流头那种水平！
夏侯敦输掉那场是无效战例，因为董卓军在两人交手不久就发起冲锋。
后来夏侯敦和吕布交过一次手，其他版本没有提及回合数，但是黄本提到了回合数：
【操正荒（慌）间，却得夏侯惇引军与布战二十合。时降大雨，各自收军。】
外加夏侯敦能够与顶峰的关羽交手十几回合诈败（也就是至少是这个实力）。
可以断定夏侯敦肯定是可以的！
张郃、张辽不好说，要看情况，打得好，能够顶住五六十回都不一定（张郃能够磨住年老的张飞百十合，张辽能堵住关羽让他丧失一半的军力），打得不好就可能被秒败（张郃被巅峰的马超不三合——就是两个回合打败）！
徐晃应该没问题，除了颜良能够20回合打败他，张飞、关羽、许褚等等都没有做到！
还有阁下你那个问题——谁能和吕布交手十几个回合不被杀？
你自己去查查三国演义，把这个‘不’字去掉，（谁能和吕布交手十几个回合被杀？）
除了虎牢关那两个倒霉的家伙——方悦和穆顺，吕布斩杀过几名有姓名的战将？
回复日期：2010-09-17 15:27:01
看样子吕布比关羽张飞差远了
回复日期：2010-09-17 16:33:42
泡茶坐看Eymon兄战群雄。。。。
本想驳斥布迷的，跟Eymon兄比起来老衲太菜了，还是献丑不如藏拙。。。。
回复日期：2010-09-17 16:57:59
作者：空留玫瑰一瓣香 回复日期：2010-09-17 15:00:31
武安国只能算二流，能和吕布大战十几回合没有死伤的还有公孙瓒啊，而武安国却断手，从这里看起码公孙瓒比武强，可公孙就是一垃圾，连同四健将都合五人之力也被文丑速败，你说武能强到哪里去？
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你这种货色就不要出来献丑了，你哪个眼睛看见公孙瓒能抵住吕布十合？他单挑文丑倒是十余合败走，对上吕布两合就抵不住了。十合和两合，这就是文丑和吕布的差距。
回复日期：2010-09-17 16:59:28
吕布毫无疑问是天下第一，这个也有讨论的必要吗？
张飞单挑吕布很快***法散乱，加上关羽两个打吕布一个都占不到半点便宜，吕布武艺当然是远超张飞关羽，这么明显的事实摆在这里，可是总有妄人东扯西拉一些不着边际的理由想翻案，原因无他，大部分都因吕布的人品问题不怎么待见他，所以一定要诋毁他的武艺，决不能比自己喜欢的武将高。
不过这种现象实属仗剑主流。君不见仗剑大多数论武帖子大部分不过是各大主角的粉丝在抬杠掐架，不管事实如何，自己的偶像从人品到武艺一定要是天下第一，有理由要辩，没有理由千方百计创造理由也要死掐，的确是无趣得紧。
回复日期：2010-09-17 17:00:54
吕布毫无疑问是天下第一，这个也有讨论的必要吗？
张飞单挑吕布很快***法散乱，加上关羽两个打吕布一个都占不到半点便宜，吕布武艺当然是远超张飞关羽，这么明显的事实摆在这里，可是总有妄人东扯西拉一些不着边际的理由想翻案，原因无他，大部分都因吕布的人品问题不怎么待见他，所以一定要诋毁他的武艺，决不能比自己喜欢的武将高。
不过这种现象实属仗剑主流。君不见仗剑大多数论武帖子大部分不过是各大主角的粉丝在抬杠掐架，不管事实如何，自己的偶像从人品到武艺一定要是天下第一，有理由要辩，没有理由千方百计创造理由也要死掐，的确是无趣得紧。
回复日期：2010-09-17 18:00:34
作者：无耻到这个地步 回复日期：2010-09-17 16:59:28
吕布毫无疑问是天下第一，这个也有讨论的必要吗？
张飞单挑吕布很快***法散乱，加上关羽两个打吕布一个都占不到半点便宜，吕布武艺当然是远超张飞关羽，这么明显的事实摆在这里，可是总有妄人东扯西拉一些不着边际的理由想翻案，原因无他，大部分都因吕布的人品问题不怎么待见他，所以一定要诋毁他的武艺，决不能比自己喜欢的武将高。
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我可从来不管吕布人品问题，吕布天下第一没问题，但仅仅是并列第一，或者说第一的有力竞争者！
而且拿吕布顶峰和起步的关张比，这可是黑人的常用手段！
再说了就算这样吕布也没拿下张飞，对上关张可不是一点便宜没被占而是被困住了，要不然刘备这种低手怎么可能心里想时机到了上去摘果子。
如果吕布真的远超那个时候的张飞，怎么可能出现不分胜负的字眼！
而就是因为那时候实力还不足的张飞那种状况下还能扳平，所以才让吕布印象深刻，所以8年后才不敢过于紧逼酒醉的张飞！
而吕布和张飞在三国演义里面交手至少3次，吕布从一开始以为可以戏耍对手到后来越打越害怕，打一次张飞的信心增强一份，到后来满世界追着吕布跑！
表面好象张飞还强过吕布，只不过如果两人这样比较也不公平，因为吕布年纪大了，从虎牢关巅峰之后一直在走下坡路，而张飞的武力一直在上升。所以应该综合比较，从各种战例综合比较。张飞=吕布！
回复日期：2010-09-17 19:10:36
吕布：技能【无双】
当你向对方使用一张【杀】时对方需要两张【闪】才能躲避，当你向对方使用一张【决斗】时，对方必须连续出两张【杀】才能抵消攻击，依次当你的决斗被对方响应后你再使用一张【杀】则对方必须出两张【杀】，只到有一方受到伤害。
张飞：技能【咆哮】，在一回合内可以使用无限次的【杀】。
关羽：技能【武圣】，任意红色的牌都可以当【杀】使用。
赵云：技能【龙胆】，可以将【闪】当【杀】使用，【杀】当【闪】使用。
夏侯惇：技能【刚烈】，当你受到一点伤害时，你可以迫使对方进行一次判定，若判定牌不为&am #9825;则伤害来源必须同样受到一点伤害或则弃两张手牌。
马超：技能1【马术】，锁定技，始终视为装备了一匹【-1马】，即你与对方的距离始终视为-1。
技能2【铁骑】，当你使用一张【杀】时，可以迫使对方进行一次判定，若判定牌位红色则此【杀】不能被躲避。
张辽：技能【突袭】，在回合开始时你可以选择从不同的两名玩家那里各抽取一张手牌，（也可以选择一名）。
许褚：技能【裸衣】，回合开始时你可以选择少摸一张手牌，若如此做：则你本回合内使用的【杀】或【决斗】可以造成对方两点生民的伤害。
回复日期：2010-09-17 22:04:12
坐看eymon拍布迷。和e兄严谨地论证比起来，布迷逻辑混乱，满脑子yy，仿佛真理只在其唇齿间，却早已忘记证明过程是要从已知出来的。布迷的逻辑是，我看它是只狼，它就是狼，绝不可能是披着狼皮的羊。故而对假狼真羊拥护，忽视假羊真狼。
.e兄关于武将武力变化的见解与我暗和，只是没你那么专业，能有大量版本支撑。我是假说，你却证明了，佩服佩服。 作者：
回复日期：2010-09-17 22:20:26
吕布顶峰？关张起步？你说是就是？我还觉得关张是顶峰呢，我也可以说出一大堆理由。不过这是武评，只以书中已有的战绩来论高下，你不能臆断他们以前交手会如何，过几年交手又会如何。
吕布没拿下张飞是因为关羽上去帮忙了，你不会是要求吕布一对二还能占关张的便宜吧，你觉得刘备想捡便宜，又安知刘备不是最后一根稻草呢？
我只看见吕布张飞单挑时，张飞***法散乱，没看见不分胜负的字眼！至于扳平云云，更是你的臆断而已。何况你既然提到扳平，那也是承认张飞落在下风了。
吕布不杀张飞是根本没必要，杀了反而后患无穷。后来又打了一场，一百合，显然张飞已处下风，不然刘备不会恐张飞有失而鸣金，不过这些你肯定是视而不见的。反而说什么张飞追着吕布满世界跑，对你的你的想象力表示佩服。
算了，不写了，对为黑而黑的黑子来说，说再多也没用，反而会让他们越加亢奋。他们总能发挥无穷的想象，扯出千奇百怪的理由来说服自己他们的偶像才是最厉害的。
回复日期：2010-09-17 23:05:37
操曰：“孤素知关公智勇盖世，今据荆、襄。如虎生翼。况新擒了于禁，斩了庞德，魏兵锐气堕矣。倘关公率兵一至许都，如之奈何？孤欲迁都以避之。”
回复日期：2010-09-18 00:38:48
殺超一流，三國里只有一個，就是關公斬顏良誅文丑。
但獨戰兩個超一流不敗，三國里也只有一個，那就是呂布。而且他獨對的這兩個超一流中，包括了能殺超一流的關羽。憑這一點，呂布就鶴立雞群。而且，未成名前的呂布已能震住董卓這個久鎮西涼的殺人魔，我相信董卓這個老軍閥的眼在這方面比三國其他人都要毒。
Eymon見識廣博，所言大多在理。不過，如果武評都那么合理地考慮武力隨年齡的興衰，也就搞不下去了。黃漢升七旬高齡仍能戰平關羽，遙想巔峰期何等英雄，但關羽對他何曾有半點敬意？大抵只要我威風時你不是對手，你威風時我沒折在你手，那我比你強就算是盖棺定論了。
回复日期：2010-09-18 08:19:37
作者：无耻到这个地步 回复日期：2010-09-17 22:20:26
吕布顶峰？关张起步？你说是就是？我还觉得关张是顶峰呢，我也可以说出一大堆理由。不过这是武评，只以书中已有的战绩来论高下，你不能臆断他们以前交手会如何，过几年交手又会如何。
吕布没拿下张飞是因为关羽上去帮忙了，你不会是要求吕布一对二还能占关张的便宜吧，你觉得刘备想捡便宜，又安知刘备不是最后一根稻草呢？
我只看见吕布张飞单挑时，张飞***法散乱，没看见不分胜负的字眼！至于扳平云云，更是你的臆断而已。何况你既然提到扳平，那也是承认张飞落在下风了。
吕布不杀张飞是根本没必要，杀了反而后患无穷。后来又打了一场，一百合，显然张飞已处下风，不然刘备不会恐张飞有失而鸣金，不过这些你肯定是视而不见的。反而说什么张飞追着吕布满世界跑，对你的你的想象力表示佩服。
算了，不写了，对为黑而黑的黑子来说，说再多也没用，反而会让他们越加亢奋。他们总能发挥无穷的想象，扯出千奇百怪的理由来说服自己他们的偶像才是最厉害的。
——————————————————————————————————————————
我可是拿着书中原话跟你辩论的，比如说第二战张飞明显占了上风，所以吕布军才提前助战，你硬是视而不见，而在三国演义里面各个版本都有虎牢关张吕首战不分胜负的字眼，你硬说没有，也就说你认为罗贯中胡说八道！
那我就没词了，你说是什么就是什么了！
回复日期：2010-09-18 16:30:31
吕布还是很牛的。死了N年后。曹操看到凶悍的马操，评价是：马超有吕布之勇。
可见曹操对吕布之勇记忆是最为深刻的。
回复日期：2010-09-19 01:42:49
吕布最强没有什么争议。
三国里面两军交战 一打一是纯爷们潜规则。
张飞要是有能力取吕布首级，关羽就不看着蛋疼上去帮忙了。
大家也都知道关羽的威猛，与其他等等大将打的时候，
骂一句，冲上去一刀提着人头就回来了，打吕布的时候
关张二人联手与吕布战了20回合都未分胜负，这还争个什么争。
三国也毕竟是小说，书中肯定有一个盖世武功天下无敌的猛士，这样故事才有
神秘感和可看性。且不说三英战吕布，曹操六员大将围殴吕布的时候，吕布也没趟了，
可以想一下，六个人拿着刀***棍棒的都能让一个人跑了，作者想要表达的意思就已经很明白了，吕布人中豪杰无人能敌。只是没有在书中直接说他天下第一牛B。
要是书中一开始就说吕布武功第一，人长的也帅，又是大将军，吕布一死读者们还想看下去么。
吕布单挑来说是最猛的这点毫无争议。
回复日期：2010-09-19 09:03:36
楼上说得有道理！！！我顶你！
回复日期：2010-09-19 09:47:10
个人感觉吕布150合至200合能打伤吕布,300合后吕布还打不死张飞的话,张飞年轻力勇,吕布精准,可能在500合同归于尽
张飞和马超打了半天,不只500合的,500合有打的可能性 作者：
回复日期：2010-09-19 09:52:47
个人感觉吕布150合至200合能打伤张飞,300合后吕布还打不死张飞的话,张飞年轻力勇,吕布精准,可能在500合同归于尽
张飞和马超打了半天,不只500合的,500合有打的可能性
关张联手,百合后斩吕布于马下 作者：
回复日期：2010-09-19 10:01:39
至于张飞酒醉是吕布放水,说不通,那时刘备没地位没实力没尊严的三无人员,刘关张的感情有多深没人知道
而吕布没仁义没远见是出名的,能提纪灵如提小孩那样抓张飞早被他抓了,或像三合打潘凤,布会赤兔马快上去补飞一戟了 作者：
回复日期：2010-09-19 12:38:18
作者：再闹我就黑了你 回复日期：2010-09-16 09:36:11
作者：虎躯狂震 回复日期：2010-09-16 03:43:57
就算不争什么罗本毛本
只看这一句
云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，【战不倒吕布】。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。
就算前面张飞没有***法散乱
但是关羽+张飞搞不定吕布是事实
本身就说明了问题
-----------------------------------------------------------------------------
这是老衲之前的回帖，这是老衲的观点：
吕布强在什么地方？在于能够单挑关张二人。但是很可惜，书中第一梯队人员除此战例之外，并无两高手围攻一高手的例证，所以，在【短期内一个高手能不能战平两个，没法印证】。所以不能说吕布强于张飞
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“书中第一梯队人员除此战例之外，并无两高手围攻一高手的例证”本身就已经是例证了--------------------只有吕布是需要特殊对待的
回复日期：2010-09-19 13:35:21
无意之争 就算你们有结论了
世人眼中还是吕布第一
不管他真实水平 演义中他就是第一武将
就像诸葛第一谋臣一样
回复日期：2010-09-20 15:22:34
虎牢关之战是最公平的单挑，两边有兵压阵，两人状态不错，心中无所顾虑，为什么关羽夹击？关羽非常高傲，关羽在长沙遇到了黄忠，在交战中，关羽欲用“拖刀计”欲砍黄忠，却见黄忠因马失前蹄而从马上掉下来，关羽没有一刀砍下去，而是命黄忠换马再战。如此公平的人为什么要夹击吕布，所以虎牢关，张飞是绝对打不过吕布了。
至于后面的对决，也就小沛那100个回合有点参考价值，而醉酒张飞，你问问曹操为什么不杀刘备，吕布也一样放过曹操，都是一念之差而尔。
但是我很赞同张飞武力成长，吕布实力下降一说，毕竟一个天天逃命，一个好吃好住，年龄也上来了(吕布年龄比张飞大很多，按通用的151年生，足足大了16岁，张飞小刘备6岁，吕布比刘备年长，他称刘备为贤弟(有151,156,161等说，161说来源游戏三国x，但是刘备生了一副老脸，而吕布“器宇轩昂”。同岁，只大几岁的话，吕布都很难确认比刘备年长，所以个人觉得不应该是161，至少几年就难说，但比张飞大十岁是比较靠谱的))，还有貂婵等众多美女在旁，性生活过多导致体质下降严重什么的，实力和胆量有所下降实在是再正常不过了。而且三国一直都有美化蜀国之嫌(因蜀国是汉王正统)，但是依然下重力去描写吕布的武力，我个人认为，条件对等下单挑，吕布196年前=张飞。最后2年，吕布本身就过得比较消极，不复当年之勇。
回复日期：2010-09-20 15:25:28
虎牢关之战是最公平的单挑，两边有兵压阵，两人状态不错，心中无所顾虑，为什么关羽夹击？关羽非常高傲，关羽在长沙遇到了黄忠，在交战中，关羽欲用“拖刀计”欲砍黄忠，却见黄忠因马失前蹄而从马上掉下来，关羽没有一刀砍下去，而是命黄忠换马再战。如此公平的人为什么要夹击吕布，所以虎牢关，张飞是绝对打不过吕布了。
至于后面的对决，也就小沛那100个回合有点参考价值，而醉酒张飞，你问问曹操为什么不杀刘备，吕布也一样放过曹操，都是一念之差而尔。
但是我很赞同张飞武力成长，吕布实力下降一说，毕竟一个天天逃命，一个好吃好住，年龄也上来了(吕布年龄比张飞大很多，按通用的151年生，足足大了16岁，张飞小刘备6岁，吕布比刘备年长，他称刘备为贤弟(有151,156,161等说，161说来源游戏三国x，但是刘备生了一副老脸，而吕布“器宇轩昂”。同岁，只大几岁的话，吕布都很难确认比刘备年长，所以个人觉得不应该是161，至少几年就难说，但比张飞大十岁是比较靠谱的))，还有貂婵等众多美女在旁，性生活过多导致体质下降严重什么的，实力和胆量有所下降实在是再正常不过了。而且三国一直都有美化蜀国之嫌(因蜀国是汉王正统)，但是依然下重力去描写吕布的武力，我个人认为，条件对等下单挑，吕布196年前=张飞。最后2年，吕布本身就过得比较消极，不复当年之勇。
回复日期：2010-09-20 21:27:26
按国学论坛上的年谱，刘备是161生人，关比刘小两岁，张比关小两岁，赵比张小三岁。虎牢关若真有其事，应在汉献帝登位一两年内(189～190)的事，关张恰25岁前后，按运动寿命看，正是破世界纪录的壮盛之时，小霸王孙策到这个年龄都已出尽威风活到头了。而吕布按151年生已近40，说此后关张实力成长，不如说吕布走下坡路。但吕布46岁时仍能抵敌曹营六猛将之围攻，演义对他也够美化的了。
回复日期：2010-09-21 16:53:51
你们没发现真正公平全力对打的能杀掉身经百的大将的全三国有几次？？？
关羽：斩华雄时 华雄以连杀联军上将数名 当时的上将可都是经过战争洗礼的可不是什么吹捧出来的 华雄又是使大刀的极耗体力 关羽上时 华雄早已疲惫不堪 才有 温酒斩华雄 颜良则死的更冤 当时刘关张之名天下皆知 关羽那脸型又极为好认 刘备在袁绍处被奉为上宾 以刘备的为人肯定和袁绍手下将领很要好 关羽单刀匹马的出现在颜良阵前时 颜良以为那是刘备请的托正想上去打招呼 结果给人一刀砍了 文丑也很霉 一出现就中了曹操的计 在力敌曹操几员大将后想跑 试想你能跑过赤兔马 关羽瞅准机会上去一刀就给人秒了 蔡阳 人家本就很不满意关羽 听说关羽把自己侄子杀了 气的一路从许昌追到汝南 正想歇口气 关羽二话不说上来就开打 结果因体力在追关羽途中消耗过剧 又使的大刀这样的重型武器 才成就了关羽青龙偃月刀之名 黄忠在荆州过了几十年安逸生活 久疏战阵 年纪有很大了人家全力战关羽 关羽打败他还用了拖刀记 第二天还给人回了个只射盔婴
赵云：杀河北名将高览时 人家当时刚杀了前来拼命的龚都 看见了刘备正眼冒金星 想自己刚来曹操这边就要立这么大个功劳 正创景着自己的美好将来呢 哪有功夫去搭理一个小白脸赵云 结果自己的梦想 转瞬间就破灭了 死得那叫一个不甘心啊
黄忠：斩夏侯渊 夏侯渊那名还真没取错 死的真‘渊’当时正光着身子晒太阳 拿着蒲扇 摇啊摇 嘴里还骂着脏话 突然黄忠就从山上骑着马冲了下来
想想那速度多快 夏侯渊衣服穿到一半 发觉已经来不急了 就去爬马结果脚又踩滑了 一下没爬上去 这时黄忠已到 凭借着强大的冲击力 一刀便把夏侯渊给砍做两段了
马超：不愧是名门之后 估计不需要自己用偷袭 暗算来抬高自己身价 所以没杀什么名将 战许诸 人家衣服都脱光了 全力与马超对战时 没挂 张飞
从白天打到晚上 平手 不过你要说马超不厉害 就不对了 人家可是带着几十骑兵 便屠了一座城啊 纵观历史也没几个做到
张飞：张飞劫粮时 那许褚喝高了 大家都喝过酒那喝高了一般人是这么样的应该很清楚吧 张合 河北四名将都死了就
回复日期：2010-09-21 16:55:47
剩他了 而且还不是武艺最高的 人家全力战张飞 那也只是个 张俊义大战张翼德人皆惊惧！
回复日期：2010-09-21 16:58:38
剩他了了 而且武艺还不是最高的 人家全力战张飞时也只是个 张翼德大战张俊义人皆惊惧
回复日期：2010-09-21 17:21:46
吕布：在并州就有飞将之名 虎牢关时先杀 方悦 穆顺 这两个人可不是什么路人甲之流 人家的名将之名可是从匈奴等少数名族中夺来的 估计对吕布不是很在意 你不就一个飞将吗？我不也是名将 结果给人杀了 武国安 使得大锤 那用着比大刀重多了 人家和吕布大战极耗自己体力也耗费对手体力 对了一只手好歹溜掉了 估计吕布当时不追也是累了 要保存体力接着打 公孙瓒长期与少数民族对战更博得 白马将军之称 但还是败了 吕布不肯放过 追了上去张飞横插一杠 突然袭击已是占了很大便宜 吕布刚刚大战过体力也是占了便宜 后来又几个打人一个更是占尽了便宜 这时三人也是没什么名气吕布开始肯定是开始想去追公孙瓒没太在意杀出来的张飞 三英战吕布是占尽了优势的可是没能干掉吕布 吕布不愧是第一武将
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虎牢关心得征集——神威吕布 百战不殆！
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发表于 2011-7-8 19:54
虎牢关心得征集——神威吕布 百战不殆！
虎牢关内侧的时候小呆（代指本人）就想先睹为快，可惜怎么登陆都没进去，真是遗憾，不过正式公测当天小呆可是整整奋战了一天，算是积累了点经验，也遇到了点啼笑皆非的事情，借此机会与大家一起分享下。 小呆我大部分玩的都是固定模式，当然是为了我选择吕布，嘿嘿。。话说这(神)吕布真不是盖得，真可谓是一夫当关万夫莫开。前后两种状态，若是切换得当，真可以说是战无不胜了。废话不多说，举几个例子先。。 1.普通不能再普通的单纯攻击防守。像是许褚，曹仁这一类只能杀杀闪闪的鸡肋武将。与他人没有配合，只能孤军奋战，作用也只能局限于废弃吕布手牌的作用。对于这一类武将，小呆还真是从不畏惧，抓住一个软柿子往死里揍，一般还没有轮到大将出手，对方就得有一名武将折损在小呆手里了，逐一击破，真是手到擒来啊，哈哈。。 其实第一种情况还真是不多见，毕竟3个人选将，怎么都会有个给力的武将。第2种就说说第1种的升级版——稍微给力版 2.武将给力，却无配合。比如：孙权（制衡），华佗（急救），郭嘉（遗计）等等。这些武将大都有着不俗的技能支持战斗，但是单独出现却显得有些鹤立鸡群，孤枕难眠（晕，这都什么烂成语。。）。有次小呆遇到，月月，孙权和夏侯的组合。虽然看上去每个武将都挺不错的，但是这几人实在是没有什么配合可言，只是稍微费心还没等变身就解决了战斗（呃，其实运气占了很大成分，月月没有爆发就被我**了，最后收拾夏侯，就算是反伤也无关痛痒。）。总而言之，这种凸显个人英雄主义的武将还是不足为惧地！ 说了上面2种状况，大家是不是很期待选吕布，认为吕布神挡杀神，佛挡杀佛，嘿嘿，有你头疼的情况。。不卖关子，继续。。 3.平局版武将：2T1N（两个抗的，一个奶的，没输出）。这种情况是最令人郁闷的，辛辛苦苦打了N久，就是杀不死人，直到平局结束，大家还都没经验。举个典型的例子：夏侯，华佗，周泰。这种阵容小呆可是彻彻底底的服了，有种无从下手的感觉，上来夏侯肯定是不能去招惹的，有华佗在，夏侯屁大事没有，倒是惹得自己一身不爽；周泰就是个僵尸，忽略不计；只能从华佗下手，但是问题来了，华佗好不容易被你辛辛苦苦的消灭掉了，但是你有把握在6回合内解决夏侯和周泰么？就算是暴怒的状态，也没有哪位英雄敢夸下这样的海口吧，呵呵。所以，等到6回合之后一切恢复如初，那是你的表情一定会很精彩。不禁想起了灰太狼大人的一句话给华佗用：“我还会回来的。。。” 以上说的都是吕布胜利或者平局的情况，但是胜败乃兵家常事，有赢自然有输，小呆我可是铩羽而归了很多次，武勋减的小呆是心疼的要死。 4.强力组合型。21世纪什么最重要——人才。光有人才还不够，还需要人才之间的配合。随便说个例子，张角，刘备和郭嘉。其实不用我细说大家看到这组合就知道怎么一回事了。这是完全限制吕布大人发挥实力的组合，张角不能随便杀，杀不好，这一回合你4血就飞了，直接就怒了。。血上限变成4之后张角随便劈你2下就够你喝一壶的了，运气差点没有桃子就可以去见如来**了。。杀郭嘉？郭嘉笑了，不用你杀，爷还想自残呢！杀郭嘉就是送牌的！只能杀刘备了，但是刘备虽然没有周泰那样**的生命力，但是每回合回复一滴血还是很让人无语的，等你费劲心机杀死刘备，张角不知道劈你多少次了。。哎，天公见怜啊~小呆不止一次遇到这样的了。 5.强制扣血型。周瑜的反间，黄忠老将的烈弓。。遇到这些技能的武将，千万不要轻易变身，变身之后一回合强制扣你2血，伤不起啊伤不起。。 ：1.大乔的限制技能，乐不思蜀对于变身后的吕布作用真是少的可怜，顶多就是消耗1张手牌而已，对于每回合4张的暴怒吕布来说实在是无关痛痒； 2.吕蒙，曹仁，张辽，感觉真的是有点鸡肋，食之无味，弃之可惜。。能不选则尽量不要选了，貂蝉的离间虽说风险大了点，但是关键时刻还是蛮有用的，而且每回合可以多抓一张牌真的不错。 3.需要注意的是尽量不要时刻保持着满血状态，不要有桃子就吃掉，6,7血浮动是最好的，紧急时刻需要变身绝不犹豫，这往往是扭转乾坤的关键啊！ 4.对于像
