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导航 日志 第十三章：神造人的目的 2009-10-13 12:17:02
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小 13-1 教理问答可能有错 A。这次轮到我问你了，你读新加尔文派的神学，他们说神造人的目的是甚么？ Q。韦斯敏斯德小要理问答：问题1：人的主要目的是什么？ 答：人的主要目的就是荣耀神，永远以他为乐。 A。你有没有思考过：究竟这个***是不是圣的教训？ Q。哗！这个我从来没有怀疑过，觉得怀疑就是从撒但来的试探，必须抗拒。你也不敢的。 A。你可以举一节圣经，证明这的确是神造人的最大目的吗？ Q。这…… A。我以前也是像你一样，非常尊重改教时期的领袖们所发现的真理和宣言，不敢过问。直到如今听到新加尔文派人士常引用韦敏斯特的信条，和教理问答，才敢质疑、反省、重思这个问题。 Q。那你自己的***是甚么？ A。我不怀疑「荣耀神」与「以神为乐」是神造人的好些目的之一二，但我不敢说这是他造你我的最大目的。首先，我要问，神造了这么多的天使天军，为甚么还要造人？ Q。对，我也常想这个问题。诗篇第八篇说：「人算甚么，你竟顾念他？世人算甚么，你竟眷顾他？你叫他比天使微小一点……」可见人比天使低一级。 A。天使会不会犯罪？ Q。我相信是可以的，因为撒但就是一个骄傲自满的天使长，还拉到三份一的天使们跟着他背叛神。但我却没有听过天使可以悔改的。 A。所以我们可以猜天使们可能不是很有选择善恶的自由。但是他们知道甚么是善恶。
13-2 人有选择善恶的自由？ Q。你的意思是说人有选择善恶的自由？但新加尔文主义极力反对人有能力选择善。他们引用罗马书 3 章和 7 章。 A。啊！你教你的孩子们学乖，学孔融让梨，学不自私，学关顾别人，学得到吗？ Q。学得到的，但有时受到压力、试探、就可能懦弱了，犯罪了。 A。所以人的确是有选择的本能，但我们有犯罪的倾向，很容易好像保罗在罗马书讲的，受到试探时就选择去犯罪，犯罪时身不由己，过后良心又自责，反来覆去。这选择善恶的本能是有的，但罪性令到我们屡次地失败而已。 Q。好像有了毒瘾的人止不住偷钱去买毒品一样。 A。但是神偏爱上了我们人类。启示录 5：9 赞美主耶稣说：「因为你曾被杀、用自己的血从各族各方、各民各国中买了人来、叫他们归于神。」这是好像人间父母为自己儿女锥心沥血的牺牲，来救你我。所以我敢说：「神造人的目的，是要爱我们，还希望得到我们爱他。」
13-3 神造人的目的，是要爱我们 Q。你有圣经的根据吗？ A。有的。神头一个喜悦的人，是以诺。他爱亲近神，与神同行。这不单只是决志天天荣耀神而已，而是爱的关系，爱的交流。过后神称赞挪亚「与神同行」。后来神呼召亚伯拉罕，成为他的「朋友」。神再后来喜悦摩西，与他面对面的交谈。这给我们看出神对人类最大的目的，是要你我自动的，被他吸引，来信他，爱他，与他有爱的关系。 Q。这个***远胜韦敏斯特教理问答了，且有充足的圣经一贯的例证。 A。但可惜新加尔文派说你我每一天，每一秒钟的选择和思想，根本是神从创世以前已经预定好了，你我如何选择，根本跳不出他的计划之外。 Q。那这就是说你我根本是身不由己，决志信主或决志犯罪，都是一早编好剧本，你我仅是演戏而已。那我们岂不是傀儡，神爱上我们这班傀儡而已。这是诬蔑神的智慧和苦心了。 A。所以他们错在信了这条「精密预定论」了，把天使，人类，连魔鬼，都成了傀儡，神与魔鬼斗智，魔鬼根本没得招架。 Q。但这种斗智，显不出神有甚么伟大，值得我们来感谢他，赞美他。我想这条「精密预定论」的确不是圣经的教导，不合逻辑了。但你这么说，岂不是说神对将来有所不知，那怎么可以说他是无所不知，知道将来的神？ A。这个就容易答覆了。我在下一章再答覆你，可以吗？ Q。可以的。
13-4 神为甚么要爱人? A。目前我们还要研究，神为甚么要爱人类？ Q。新加尔文派的人说：神单爱那些已经被预选得救的人。其余的人永远沉沦，正正证明神不爱他们，因为如果神爱一个没有预选的人，将来他永远受苦，神如何能忍心呢？ A。妙哉、妙哉！如果你有一个孩子，明知他悖逆不道，你还会爱他，为他设想，希望供他念大学吗？ Q。会的，甚至连他犯了杀人放火，判了死刑，我还是爱他的。 A。神的慈爱比你我的更广大，因为「他叫日头照好人、也照歹人、降雨给义人、也给不义的人。」所以神的的确确爱你所爱的孩子们，不管他们信主不信主，得救或不得救。 Q。所以新加尔文派TULIP 信条的 L 条又是错了？ A。对。还有，你为甚么这样特别爱你的孩子？ Q。这是人之常情嘛。连猫狗，麻雀，为了爱自己的孩子，不惜牺牲自己。 A。我有一头狗，很知道我的心。我快乐，它也快乐。我忧愁，它也沉闷。我爱它，远胜爱一个会说话的洋娃娃。神爱人，正是因为他没有预定了我们每天每分秒想甚么、作甚么。他要赢得我们的爱，这才有味道，有深度。我相信这是他爱我们、胜过爱天使的原因，亦很可能是对付魔鬼的挑战：『如果你再造一批有自由意志的动物，称之为「人」，我担保我可以把他们全部拉向地狱去，来证明你的圣洁公义其实是太狭隘、太无理、太无情……。』 Q。但你这些臆测，缺乏圣经根据。 A。对，这仅是我的臆测，但总可以解释神为甚么爱上我们这比天使更低等，头脑心灵顽固的人类。因为他愿意见到一些有自由思想，自由意志的人，竟然自愿来爱他，亲近他。这才是把撒但的挑战打败得磊落。 Q。还要荣耀他、事奉他。 A。你错了，把这两样拉到和「爱他，与他交往，亲近」同样的水平，就等于要以行为来博取神的爱。你又是犯了天主教的错误了。
13-5 神造人头一个目的是要赢得我们爱他 Q。所以你敢说韦斯敏斯德要理问答犯错了。神造人头一个目的是要赢得我们爱他，与他有心与心的相爱和交谈。 A。你终于明白了。我希望你和我有同一个结论：人的教条，要理问答，等等，都需要用圣经的明训来察验，验证。如果理亏，便需更改，或放弃。解经的原则：人不可以凭着某条教条来强解那些与自己教条不符的经文，只可以放弃或更改教条。另一条解经原则是：任何教条，若没有圣经明训的教导，而是因着某种哲学观点来推理出来的，碰到其他圣经明文的教训与它有矛盾，便必须放弃，贬为「次要」，甚至摒弃。 例如「精密预定论」和「精微预选论」既然没有圣经明文依据，反与很多明文的教训有抵触，那就必须摒弃。 Q。但放弃了这个，那么我对明天可能发生的事情就缺乏把握，我怕神不把我身上每个细胞看顾齐全，让癌症病毒跑进来，我怕神不保守我的孩子，等等。神不再是无所不知的神。 A。你错了。神爱你无微不至，用天使每时每刻看顾你，你脑子里想甚么，他都晓得，凭着你的历史、个性、性格，他都可以预测你明天的大概抉择。但你仍然有抉择的自由。好像量子力学所教导的。所以神看顾你，好像我们作父母的看顾自己的孩子，呵护备至，连你的头发，天父都喜欢去数点。这样满有人性的神，才的确是圣经明文所描述的神。不是像新加尔文派所推理出来的，任意挑选人、上天堂或下地狱的神。 Q。神是每时每刻地派着天使来照料我的吗？ A。对，诗篇34：7 说：「耶和华的使者在敬畏他的人四围安营，搭救他们。」 Q。那我就可以放心，「安然睡觉」了。( 诗篇4：8) 评论这张
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13-1 教理问答可能有错
\r\n A。这次轮到我问你了，你读新加尔文派的神学，他们说神造人的目的是甚么？
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主题：水是神造的么？
瑞雪 1楼
道可道非常道
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2006-1-30 15:52:00
水是神造的么？ Post By：2011-7-20 22:35:00
1起初上帝创造天地。2地是空虚混沌，渊面黑暗；上帝的灵运行在水面上。 1.水是上帝造的么？
2.没有地球之先，上帝行走在哪里的水面上？
3.若再造论是错的，那么很难解释原始人类的存在？
为了共同进步，我们一起讨论吧。
) new以琳 2楼
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2010-7-9 19:48:00 Post By：2011-7-20 23:30:00
反问：水如果不是神造的，有依据吗？ 1 水是上帝造的
2 起初神造天地——神起初的创造 地是空虚混沌；渊面黑暗；神的灵运行在水面上——神恢复的创造，神的灵当然是运行在地球的水面上
3 为什么用进化论的原始人类来推理神的创造呢？不懂你的意思。 Neh 9:6 你，惟独你是耶和华！你造了天和天上的天，并天上的万象，地和地上的万物，海和海中所有的；这一切都是你所保存的。天军也都敬拜你。 Psa 148:4 天上的天和天上的水，你们都要赞美他！
Psa 148:5 愿这些都赞美耶和华的名！因他一吩咐便都造成。
[此贴子已经被作者于2011-7-21 8:19:08编辑过]
向我主唱哈利路亚
奉主名宣告：至于我和我家 ，我们必定事奉耶和华。《书》
倘若我不合你的心意 求主止住我偏离你的脚步
) 喜乐平安2008 3楼
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2011-4-15 12:58:00 Post By：2011-7-21 8:18:00
1.水是上帝造的么？
1起初上帝创造天地。2地是空虚混沌。
那你为什么不问，地是上帝造的吗？这几节经文说的是创造的时候地球的状态，因为先有宇宙万物，有地球，才有地球的运行状态。
2.没有地球之先，上帝行走在哪里的水面上？
3.若再造论是错的，那么很难解释原始人类的存在？
什么叫做再造论？上帝没有第二次创造过，7天完成了他一切的工，创造的工。
) new以琳 4楼
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2010-7-9 19:48:00 Post By：2011-7-21 9:15:00
《黄迦勒基督徒文摘解经系列》创世纪： 【神的创造】 一、神起初的创造（
节） 二、神审判的结果（
） 三、神恢复的创造： 1.
神复造的凭借： （
）神的灵（
）神的话──“神说”（
节） 2.
第一日的复造──分别光暗（
节） 3.
第二日的复造──分别上下，造出穹苍（
节） 4.
第三日的复造──分别水地，造出植物（
节） 5.
第四日的复造──派置天上的日、月、星等光体（
节） 6.
第五日的复造──造出水中和空中各样动物（
节） 7.
第六日的复造──造出地上各样动物和人（
节） 贰、逐节详解 【创一
“起初神创造天地。” ﹝原文直译﹞
“起初神创造诸天和地。” ﹝原文字义﹞
“起初”开始，起头；“神”强有力者，大能者，起誓约束自己者；“创造”与
节的“造”原文同字，意思是使无变为有（罗四
；来十一
）的崭新创造。 ﹝文意批注﹞
“起初，”是在“太初”（约一
）之后，指时间的开始。 “神，”含有信实的大能者之意，原文是复数，暗示神是三位一体。 “天，”原文是复数，包括天空、太空和第三层天（参林后十二
）。 “地，”就是地球，我们所居住的大地。 本节是指神最初的创造，近代从地层中发掘出来的古生物化石，就是这一段史前时期的造物。 ﹝话中之光﹞
（一）神是在“起初”之前就已经存在的神，祂是在万有之先，自有永有的神（出三
）。 （二）“起初神”──我们一切的事，应当让神来发起；在凡事上也应当让祂来居首位（西一
）。 （三）神是万有的创造者，全能的神（创十七
），使无变有的神。 （四）神铺张诸天、建立地基，乃为预备造人（亚十二
；赛四十五
）；人是神造物的中心。 【创一
“地是空虚混沌；渊面黑暗；神的灵运行在水面上。” ﹝原文直译﹞
“而地变成空虚混沌；黑暗铺盖在渊面上
” ﹝原文字义﹞
“是”发生了，变成了；“空虚”空寂，荒凉，旷废，不值一文；“混沌”空虚，虚无，失效，无用；“渊”深水，无底坑；“灵”风，气；“运行”翱翔，盘旋，徘徊，覆翼，轻抚，爱育。 ﹝文意批注﹞
第一、二节之间相隔了一段相当长远的年代。第二节开头在原文有“而”字的意思，它表明神原来所创造的大地并非“空虚混沌”，乃是后来变成的。 根据圣经，当初神所创造的地，是经尺度量过，井然有序，美丽可悦的，并非荒凉（赛四十五
），所以天使一见就欢呼歌唱（伯卅八
）；它变成如此荒凉的光景，乃是被神审判的结果。因为原初的天使长想高抬自己与神同等，就带同一部分天使并地上的活物背叛了神，故受到神的审判，使地受牵连而变成空虚混沌，而牠们自己成了撒但、邪灵和污鬼（赛十四
；结廿八
；启十二
）。 “渊，”此字说出神当初审判前一世界是用水淹灭，洪水漫没大地使成深渊（彼后三
）。 “黑暗，”这词说出神在审判时也曾封闭了天上的光体（伯九
）。 本节后半是一个转折点──神在审判之后，经过一段时间，祂开始作复造的工作。而神的复造是藉祂的灵来作的──“神的灵运行在水面上”──‘运行’按原文含有慈爱和柔细之意（申卅二
[此贴子已经被作者于2011-7-21 9:17:47编辑过]
向我主唱哈利路亚
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) 福音乐章 5楼
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2011-2-14 22:48:00 Post By：2011-7-21 11:36:00
http://tieba.baidu.com/f?kz=1143661997
首先我们来看创世纪第一章
1:1起初　神创造天地。
1:2地是空虚混沌。渊面黑暗。　神的灵运行在水面上。
【第一天】
1:3神说、要有光、就有了光。
1:4神看光是好的、就把光暗分开了。
1:5神称光为昼、称暗为夜。有晚上、有早晨、这是头一日。
【第二天】
1:6神说、诸水之间要有空气、将水分为上下。
1:7神就造出空气、将空气以下的水、空气以上的水分开了。事就这样成了。
1:8神称空气为天。有晚上、有早晨、是第二日。
【第三天】
1:9神说、天下的水要聚在一处、使旱地露出来。事就这样成了。
1:10神称旱地为地、称水的聚处为海。　神看着是好的。
1:11神说、地要发生青草、和结种子的菜蔬、并结果子的树木、各从其类、果子都包着核。事就这样成了。
1:12于是地发生了青草、和结种子的菜蔬、各从其类、并结果子的树木、各从其类、果子都包着核。　神看着是好的。
1:13有晚上、有早晨、是第三日。
【第四天】
1:14神说、天上要有光体、可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁。
1:15并要发光在天空、普照在地上。事就这样成了。
1:16于是　神造了两个大光、大的管昼、小的管夜。又造众星。
1:17就把这些光摆列在天空、普照在地上、
1:18管理昼夜、分别明暗。　神看着是好的。
1:19有晚上、有早晨、是第四日。
【第五天】
1:20神说、水要多多滋生有生命的物。要有雀鸟飞在地面以上、天空之中。
1:21神就造出大鱼、和水中所滋生各样有生命的动物、各从其类。又造出各样飞鸟、各从其类。　神看着是好的。
1:22神就赐福给这一切、说、滋生繁多、充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。
1:23有晚上、有早晨、是第五日。
【第六天】
1:24神说、地要生出活物来、各从其类。牲畜、昆虫、野兽、各从其类。事就这样成了。
1:25于是　神造出野兽、各从其类。牲畜、各从其类。地上一切昆虫、各从其类。　神看着是好的。
1:26神说、我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人、使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全地、并地上所爬的一切昆虫。
1:27神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。
1:28神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地。也要管理海里的鱼、空中的鸟。和地上各样行动的活物。
1:29神说、看哪、我将遍地上一切结种子的菜蔬、和一切树上所结有核的果子、全赐给你们作食物。
1:30至于地上的走兽、和空中的飞鸟、并各样爬在地上有生命的物、我将青草赐给他们作食物。事就这样成了。
1:31神看着一切所造的都甚好。有晚上、有早晨、是第六日。
往往有人认为，七日创造是世界的开端。这种说法不完全正确，以至于对于圣经里的创世时间与现代科学所给出的时间不符合却又难以解释。
圣经里的每句话都蕴藏着奥秘。我们来看看创世纪第一章的第一节与第二节：
1:1起初　神创造天地。
1:2地是空虚混沌。渊面黑暗。　神的灵运行在水面上。
先看第二节。
“地是空虚混沌。渊面黑暗。”
在七日创造里，没有说神创造了地面，只说：“1:9神说、天下的水要聚在一处、使旱地露出来。事就这样成了。”
“　神的灵运行在水面上。”我们纵观七日创造，没有说神创造了水。
那么，这个地面与水是从哪里来的呢？
我们现在看创世纪一章一节：
1:1起初　神创造天地。
早在七日创造以先，神就已经创造了天与地。
我们再来看下约翰福音一章三节：
万物是借着他造的。凡被造的、没有一样不是借着他造的。
水也是神造的，并且是在七日创造以先被造的。
既然这样，七日创造就不是世界的开端。那么世界的开端在哪里呢？还是在创世纪里找***。
1:1起初　神创造天地。
有很多信徒认为这句话是七日创造的标题，其实这个看法是不对的。我们看后面的一节经文：
1:2地是空虚混沌。渊面黑暗。　神的灵运行在水面上。
这里指的是七日创造以先的世界。很明显，神不会去造一个“地是空虚混沌。渊面黑暗。”的世界。那么，这个世界其实就是被破坏的一个世界。那么，是谁破坏的呢？
我们看圣经，里面有提到天使、撒旦这些灵。然而，在七日创造中却没有提到上帝造他们。所以，这应该是在七日创造以先就有的。
我个人认为，神所造的世界不会无缘无故“空虚混沌，渊面黑暗”，而是有自由意识的受造物滥用自由意识而被破坏。要说有自由意识的，无外乎这些：神，天使，撒旦，人等。有可能滥用自由意识的，就是撒旦和人。当时没有人，所以就是撒旦了。
所以，我认为的世界的时间顺序为：
1、一开始是自由永有的神存在；
2、随后，神造了一个世界，并且造了水等，还造了天使，然后有三分之一的天使跟随撒旦堕落了。
地变得空虚混沌，渊面黑暗。这个对于我们来说是史前史。
3、神在七天重新造了世界，并且还造了人员但是人很快在撒旦的谎言下堕落了。
) 福音乐章 6楼
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2011-2-14 22:48:00 Post By：2011-7-21 11:38:00
突然发现楼主的头像好有趣啊。
) 荣耀归主 7楼
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2006-2-21 21:06:00 Post By：2011-7-21 19:46:00
问题提得挺好，应该还要问：石头、土壤是神造的么 [约壹 5:6-约壹 5:8]
[6]这藉著水和血而来的，就是耶稣基督；不是单用水，乃是用水又用血，
[7]并且有圣灵作见证，因为圣灵就是真理。
[8]作见证的原来有三：就是圣灵、水，与血，这三样也都归於一。
圣经显明在创造万有之先就有水，因此水是上帝物质界创造大能的见证，也预表基督对灵性世界重塑的创造大能。
) 荣耀归主 8楼
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2006-2-21 21:06:00 Post By：2011-7-21 19:47:00
突然怀疑那个什么水和圣灵的福音是不是就是从这里起点的
) zpqm01 9楼
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2011-7-5 17:50:00 Post By：2011-7-21 20:29:00 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。……因为我父的意思是叫一切见子而信的人得永生，并且在末日我要叫他复活。
[此贴子已经被作者于2011-7-21 20:28:58编辑过]
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