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[原创] 10H TOC到底需要多少GS？野队的要求是否过分？大家来讨论。
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(243166)
2010-12-07 12:37
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[原创] 10H TOC到底需要多少GS？野队的要求是否过分？大家来讨论。
1.某“高玩”说我们团GS4300-4500过了小强，那些开个10H TOC都要4800+的人都是SB。
2.某团长拖着一帮4800+的人在老1灭的死去活来最终解散，得出结论GS高有毛用。
凡有以上两种论调的人基本都以为自己是苍天哥能单刷“爱细细”，狂妄自大不仔细考虑问题，下面一如既往的以自己的亲身经历为大家讲解。
从3.22开启以来由于朋友多时间不统一职业相冲突不能组固定团，两个号都是组几个朋友再临时组建野团打10H TOC，作为RL的我一直观察总结也算小有收获。
10H TOC刚开的第一CD叫了几个朋友就开始开荒。当时全团GS4300-4500。全团无台服党，老1灭了9次后通过，7次灭在P1倒T，一次灭在毒虫，唯一一次进P3过了，这样来看应该算不错的准强力党了。
到了老2杯具的灭了20次，各种各样的状况都有，直接卡散掉。后分析治疗站桩强力运动不行，应变能力较弱，DPS站桩很强不停的转换目标不行，输出节奏把握不准。第2个CD继续开荒老2，大家GS有所提升突然觉得给力好多，好几次打到20%以下才会崩盘，看到了希望在灭了10多次后终于拿下，可见团队真实水平一般。
老3遇到暗影菜刀队伍，我对团员说这是最简单的组合要是打不过去我们没脸见人了。各种各样的状况永远解决不了，最后作为沙包的我直接站人群无脑驱散，然后死盯这团队框体猛吼给谁猛刷，给谁保护给谁免伤，开啥，干啥。最后无阵亡通过，大家欢欣鼓舞，从中看出团员协同作战能力一般，但脑子还算清楚听得懂指挥。
老4堵门打发磨合3次过了不发表言论。终于见到小强，满心欢喜的想着成就跳出的喜悦。结果各种DPS不够，中虫切得慢，小白虫清的慢还带多层DEBUFF，刺骨刷不起等等状况，灭光后结束。
连续快餐了两个CD 1-4，当全团GS在4800-5000的时候我们过了小强。这样的团应该是处于国服中游水平，也最能代表广大玩家目前的装备和水平。
感慨万千，为何我们只能等自己GS上去后装备好了后才能打过人家GS很低就能过的BOSS，思前想后得出结论---装备为何起来，因为我们打多了，打多了就熟悉了，更容易过了。排除不会配装，乱搞天赋，虚高GS党，小号速成党，一般的人GS到哪个阶段就是哪个水准，也为组队提供了较为合理的参考模式，至少GS高减少了地雷的可能性，就这点而言就足以作为参考标准来选择队友。另外说的武断一点，3.22开到现在了GS还没上4500+的兄弟休闲就休闲呗，那么大火气干啥？在抱怨自己GS低没人组的时候，想想人家为何要组你吧？！
最后妄自菲薄一下下个结论：
团员都是从公测玩到现在的GS在4400+左右即可尝试。
团员都是新人的话GS请到4800+再尝试不迟。
(1714781)
2010-12-07 12:40
应为不固定，如果是固定队伍打这个，只要打法正确，应该第一个CD就可以全通
(4735649)
2010-12-07 12:41
可怕的是那些堆GS的
宁愿组穿四件232出效果的也不组穿四件245散件堆GS的人
(1218051)
2010-12-07 12:42
正解。。。
看到朋友小号速成起来就要我带10H，我鸭梨很大，自己都经常灭的妥妥的。
(5025456)
2010-12-07 12:42
灭了....
GS平均4600
理由：GS太低打个毛线啊，连NGA的标准都不到
GS平均5000+
理由：都是快餐，手法意识太垃圾
GS平均5000+，手法意识好
理由：WY的小霸王真垃圾
(5520787)
2010-12-07 12:43
表示见过GS4900插绿宝石不FM的
(1077646)
2010-12-07 12:43
在谁也不认识谁的情况下GS还是能说明很多东西的，2个不认识的，一个5000一个4500，你组哪个？
(972551)
2010-12-07 12:44
野团10H怎么都要5000+才保险
你根本不清楚他们是不是才3000GS的操作
对于自己熟悉的人，只要智商和操作都是正常水准，5000+是碾压10HTOC了
但野团没办法啊
(1743740)
2010-12-07 12:44
4300GS防战组了个固定团,平均GS4800+ 4个CD了,45箱子了...治疗太猛了..虽然大家都是开荒
第一次打老1
灭了4次,接着老2灭了44次.打了2次老三洗洗睡,这就是第一个CD的悲剧
现在4周了,团队的GS也提升到平均5000+了.副T是个熊,前提是要有个好的奶Q
(1701130)
2010-12-07 12:44
楼主头像重口味。。。。。。
主要固定团又默契，野团默契程度不够。
(220177)
2010-12-07 12:45
我去过个野队 都是临时喊的人 我自己4800 奶装临时换的鸟天赋DPS最后1名
春哥4700不到
战士4900+
44次过了小强
给我的感觉是DPS给力就可以
(210877)
2010-12-07 12:45
野团5000能全通的都少，大多能过个4号就不错了。还有很多老一剩40+次的。
(1522371)
2010-12-07 12:46
4301的奶骑，昨天49次小强
50那次2坦嘲讽MISS，我被秒……
悲剧……
(48094)
2010-12-07 12:46
T只要血够厚，能抗的住就行
关键是看d 的，d 不能太低
只有DPS强力，治疗GS低点都没问题
(1918061)
2010-12-07 12:46
野团不会打多少GS都不够
(6222483)
2010-12-07 12:47
昨晚是更新前的最后一天，本着不浪费CD原则，我去了一野团，平均有4800GS吧。。我和LR都有5200+。老一各种灭。50次直接剩下40次散伙。。。CD就那么给黑了。。。
不躲火，狗头人处理不好，被喷毒的慢反应，冰吼被撞狂暴，各种给力。。。
打进P3的3次，次次有人被冰吼撞。在损失两瓶合剂外加80G修理费后，团长解散团队。。。
(3138035)
2010-12-07 12:49
关键字：配合。
野团，只能靠拔高GS来增加容错能力。
固定团，有的就是那份默契、对战友的信任和宽容。
(5806842)
2010-12-07 12:49
昨天下午看到一个固定团招猎人，我M过去5000GS
然后他和我聊了一会儿，聊些DPS怎么样啊，打没打过啊什么的。
到了晚上看到他喊固定团招人，来GS5100+的。
(622627)
2010-12-07 12:50
这么说吧，以25人团队为基础，分成2个10人团
第一周开h的时候本来打算一个团过，一个团25箱子
结果一个40次，一个39次(本团)，25人团灭h老1灭了50次
第二周双双45箱子，我们50次站在小强面前，有点紧张，同时25h打过1-4
第三周本团拿疯子，当时25人的cjq是春哥坦，gs4500，本人防战
第4周开始尝试25h小强，第六周过掉本服fd
4500gs可以打通，4800gs轻松+惬意
(991667)
2010-12-07 12:51
妄自菲薄：妄：胡乱的；菲薄：小看，轻视。过分看轻自己。形容自卑。典出自三国蜀·诸葛亮《前出师表》：“不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠谏之路也。”近义词：自惭形秽、自轻自贱。
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验证用户可在本版发帖魔兽世界奥法天赋和输出手法，本人奥法天赋57，3，11，装备GS5000，25人TOC DPS在5800+！
悬赏分：20
解决时间：2010-11-8 17:52
提问者：
求魔兽世界奥法天赋和输出手法，本人奥法天赋57，3，11，装备GS5000，可能是手法有点问题，25人TOC
DPS只在5800+！求高人指点！
最佳***
楼上给位说的都差不多了，不过也别光看gs高低，那东西就是个笑话。要穿适合自己职业、天赋的装备。我GS3500时大部分bo 的的d 都能上5000。
提高d 无外乎以下几点：
1、基本手法，4+1
2、开技能、饰品时机，可以先跟RL沟通一下，问下什么时候开嗜血（英勇），时间允许的情况下，上来MT仇恨稳定后可以先爆发一次。
3、充分了解bo 战，利用一切可以利用的条件，比如偷buff、站在特定区域等能增加自己d 的关键点；
4、雕文，奥冲和奥术飞弹雕文必不可少
5、控蓝，虽然只有2个字，可这两个字不简单。要做到爆发时自己蓝很多可以毫无顾忌的输出、一些buff触发后看看是不是可以多打一个奥冲、团队爆发前是不是自己可以先爆发一次又不会影响到后面的团队爆发等等。这需要对bo 技能、bo 战各个阶段有充分了解。
最后强调一点，一定4奥冲后再飞弹，不然没d 。举个例子，我afk回来时团里多了个fs，那fs当时3900+不到4000的gs，我当时是tbc毕业的装备大概2200+GS。bo 战时我留意了一下那个fs，那fs上蹿下跳耍的那叫一个ha y，结果d 比我海低。。。我看了一下他的recount统计数据，发现他完全不知道奥法（57/3/11）如何输出，不知道奥冲要叠加几层。。。
在70的时候是3奥冲1飞弹，即3+1，现在80了，是4奥冲1飞弹，一定注意。你这天赋2分钟cd的唤醒，非常爽！
小技巧：
小怪有时间吃喝的情况下可以5奥冲1飞弹或蓝够的情况下一直奥冲，嘿嘿，骗点d 。。。
Bo 战快结束时或阶段性快结束时（每阶段都可以用唤醒）自己还很多蓝，一直用奥冲。。。
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对我有帮助
回答时间：2010-11-7 22:22
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是你手法问题，天赋没问题。
注意跟团队配合，有效利用群体BUFF。象奥强，冰冻血脉，饰品，最好分开用。
3冲1弹，或者4冲1弹。飞弹完了，需要弹幕补。有BUFF情况下出速射就用。
控好蓝，基本没问题了。
回答者：
2010-11-7 21:34
先三个奥数冲击
因为有一定攻击加成，注意其中不管有没有急速飞弹，都不要飞弹
然后3个冲击过后如果有急速飞弹在急速飞弹，没有急速飞弹直接一个弹幕
这是最简单的手法了
回答者：
2010-11-7 21:37
手法简单啊，奥冲叠4层，然后出飞弹效果就飞弹，没出就弹幕咯。出现不耗蓝效果的时候最好继续奥冲。SM开YY的时候，自己技能全开，管他什么+法上还是加急速的效果，奥强也开，直接无脑奥冲（注意控蓝）。
天赋的话，现在普遍都是把冰法的冷买点出来吧，YY的时候DPS更高，其他的也没太大的区别了。
回答者：
2010-11-7 21:40
奥法基本手法是4+1飞弹或者弹幕或者5+1
这个要看个人的控蓝能力
25toc的话 基本2次唤醒+3个宝石是足够的。
yy阶段看好蓝无脑奥冲，剩20s开冰脉《没有也没事》最后2s（网速原因）卡一个唤醒。
细节，开怪前一秒开分身。第一个大技能是在第一个效果飞弹速射前开。
冰脉+奥强阶段不要开分身。宝石和气定可以一起用。
toc的话基本是fs的天下
说下bo 战的细节
老1 第一个王，跑位时可以开火结界。用咒术吸收骗法伤。虫子时也是一样。冰吼时开冰结界，王点你直接看好位置闪现即可。。
老2 buff偷偷好你会发现你d 爽爽的。
老3 被急火了就分身。具体看团队打法了。
老4 100层了就开大技能输出。 或者是双子大技能刚过的时候开技能打。
没什么特别需要注意的。
我gs4800不到。2t9 25pttoc只比一个5200dk差。常年在6000的样子
个人观点。
说错了还请见谅
回答者：
2010-11-7 21:41
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FB就是用来黑的
关于25人toc饰品分配的讨论
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发表于 2010-10-15 02:02
关于25人toc饰品分配的讨论
现阶段公会已经有farm25人toc的能力的，25人toc最极品的莫过于几件饰品。但是打了几个cd，发现很多人都在为了几件饰品而憋分，导致很多装备都只能***了。单纯看dkp的分配方式是显而易见的，所以，为了团队更好的发展，我觉得有必要对于饰品的分配做一些讨论。此贴为讨论帖，希望大家能发表自己的看法。
我先发表下我想到的一种分配方式： 我想到的分配方式为dkp和gs共同决定分配。首先给饰品定一个loot分值，比如说裁决定是40分，则dkp超过40分的人员都有权利loot。接下来，就roll gs了。但是如果按照roll 1-gs，那么和all roll没啥区别。所以可以定一个gs 基值，比如说4600；然后拥有loot权的人员（超过40分dkp）按照roll （gs-4600）---（gs-4600）*10的点数大小决定由谁loot。这样分配能减少许多人无谓屯分的现象。但这样分配有个缺点，就是不能很好的限制夸天赋roll，比如说A是治疗gs很高，有很多分，想要个抚慰，然后发现自己有100多分，这样又可以roll抚慰，又可以roll君临。所以夸天赋roll应该有所限制。
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0 发表于 2010-10-15 08:04
果断gkp啊，有钱就出，没钱么也有补偿，恩
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0 发表于 2010-10-15 09:06
个人以为GKP是万万不可取的
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0 发表于 2010-10-15 10:52
主要是手黑，都是出的套装部位的装备
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0 发表于 2010-10-15 11:48
本帖最后由 kiccice 于 2010-10-15 11:49 编辑
这个虽然是存在憋分的问题，但我觉得也没有必要改。团长适当的引导，威吓一下就行了，哈哈。我一般是这样处理的：第一，要区分是否恶意憋分，有些跟套装冲突的散件，即使调整了分数，也难逃被DIS的命运，他们可能是打算做锻造的散件，比如梅林，又或者准备换套装，所以有些部位被DIS也是没办法的。第二，关于憋分拿饰品的问题，这部分人会有几方面的损失。1，出了比他身上好的，他不拿，团长分配的时候都看在眼里的，印象肯定扣分，一个不为了团队考虑，只为自己考虑的团员，打H本团长不带你，你到时候别有怨言就行了。团长分配的时候就先说明这一点。2.现在每次打，DKP都是产出大于消费的，所以，憋分到最后，饰品肯定是水涨船高，人家80分拿了5，6件装备，你可能只能拿一个饰品，回头你还得拿其他东西，而后面出的饰品，分数就可能会降低了，这是一个损失，回头到了HTOC，你分就比人家低了。第三，由于TOC的普通和困难模式不分DKP，所以也存在憋分等着拿H本258装备的情况，关于这一点，才是最令我感到恶心和厌恶的，就好比你平时玩小号，大号不刷牌子，不搞装备，最后求带打TOC一个道理，装备不更新，不带他打H本，憋分也没用。当然了，对于上述人员，应该先好言相劝，能说通，当然最好了。
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0 发表于 2010-10-15 12:51
人家80分明明拿了8件。。。
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0 发表于 2010-10-15 12:53
个人感觉不妥，都说了245副本里面吸引人的就那几个饰品，掉落又渺茫，那么人家憋分也无可厚非。
可以努力的是另外一方面，比如在尝试更有难度的副本例如25togc的时候，团长是选一个憋了大把dkp但是装备不足的去呢，还是装备合格的人。毕竟togc目前还是开荒阶段嘛
如果大家都憋，那么就是装备浪费和血淋淋的dkp竞争，等同于不憋；大家都不憋，装备不浪费，dkp也较和谐，也等同于不憋。有人憋有人不憋，那么部憋的装备合格的人去打togc拿258的装备或饰品，装备不合格的人替补，也无可厚非。当然如果有人说togc是浮云，打不下来或者不care，也行啊
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0 发表于 2010-10-15 12:57
作为猎人，感觉25toc没几个好装备，除了饰品，其他吸引力都不大。。
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2011-8-6 卷轴
0 发表于 2010-10-15 12:59
我觉得可以设置一个上限值，比方说饰品20分，设置个上限值50分，然后大家出分，如果都出50分的话 那出50分的几个人ROLL就行啦 这样就算有人憋分也不一样拿得到了
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2011-8-6 卷轴
0 发表于 2010-10-15 13:10
初衷是好的，但是，GS这个东西用来作为副本准入限制，本来就有些争议，现在又要用来作为分配的限制就更加不妥了。
说实话，25toc出产的物品，对于不同职业不同天赋的人来说，价值是不同的。不能因为有些东西dis了，就一概而论为憋分的后果呀。憋分固然有，但togc的高要求和高回报放在那里。如何权衡，是每个人自己去考虑的问题。憋分是好是坏，最终的结果还是要个人自己去承担的。rl的眼睛应该是雪亮了，相混不容易。
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