新浪广告共享计划>
个人资料
盛大林
博客等级：
博客积分：
博客访问：
7,437,424
关注人气：
广告共享计划
广告共享计划
相关博文
推荐博文
谁看过这篇博文
加载中…
字体大小：
“申请政府公开信息被疑为间谍”原来是误传
(2009-08-15 00:09:13)
标签：
分类：
81个信件是“蓄谋已久”
　　主持人：听说你在提出书面申请之前，你也登门去查过这些信息。
　　王清：当时也是先沟通，能省事最好，但是去了之后被赶了出来，然后想了一下，有100多个部门，要是跑的话可能需要两个月。
　　主持人：你当时登门的时候去过哪几个部门?
　　王清：这个不是很清楚了。
　　主持人：都去过几个部门?
　　王清：去过一、两个，效果不是很好，当时感觉就是在走程序。
　　主持人：你做这个事情大概前后经历了大半年时间，在这个过程中，你最大的感受是什么?
　　王清：最初时候的房产案是一个前奏，实际上在当时之前政府信息公开条例实施之前我就有这个想法，因为有这个条例支持，我可以做这个，但是目前的政府信息相对封闭一点，我就想着先打一些这样的诉讼，然后让政府答复我，到8月份的时候向政府提出两个行政复议，向法院提出两个诉讼，到12月26号结案。当时感觉法院挺支持的，其实那之前一直在准备。
　　主持人：蓄谋已久。
　　王清：也算是蓄谋已久。
　　主持人：181封信邮局送不了吗?
　　王清：当时想着还有回执。
　　家人和亲属没人说我“不务正业”
　　主持人：你具体做什么工作的?
　　王清：本职工作也就是一些技术类的。
　　主持人：工程师吗?
　　王清：类似。
　　主持人：平时工作忙不忙?
　　王清：还可以。
　　主持人：我看你为了这个事情浪费了很多时间，平时工作没有什么影响吗?
　　王清：没有什么影响。
　　主持人：你工作量很大的，能够把工作和这个事情兼顾，也很不容易。
　　王清：已经习惯了。
　　主持人：你的亲朋好友怎么看待你干这个事情?
　　王清：他们从开始就非常支持，但是具体参与就很少了。
　　主持人：这个专业性很强，一般的人恐怕也掺乎不上。
　　王清：说实在他们也挺关心的，但是毕竟想着这个事情不是个坏事。
　　主持人：没有说你不务正业?
　　王清：因为之前要是和朋友去喝酒，他们感觉这是不务正业，你要是在家里面看书、写材料，可能感觉这个就是正经的事了。
　　主持人：你结婚了吗?
　　王清：没有，我自己也定了一个计划，到2011年结婚。
　　主持人：有女朋友吧?
　　王清：有。
　　主持人：她挺支持你吧?
　　王清：对。
　　主持人：公司支持你吗?
　　王清：前期经过媒体报道之后，还挺支持。这些东西在单位和他们聊也没有必要。
　　主持人：你是说你在做这些事情的时候还在上班?
　　王清：对，然后加班去做这些事情。
　　主持人：没有耽误?
　　王清：对。
　　主持人：你们公司知道之后对你说什么没有?
　　王清：公司知道之后也没有说什么。
南阳“间谍”王清：社会上有腐败，所以我下手了！杜松强 摄
　　省政府紧急出台了一个关于公开的文件
　　主持人：今天我刚看到一个新的新闻，说河南省政府办公厅刚刚下发一个文件，这个文件叫做《关于进一步加强和推进政府信息工作的意见》，要求我们省各级政府要提高对政府公开信息工作的认识，切实规范和加强信息公开工作。这个通知要求各地档案馆、图书馆都要配备必要的设施设备，完善查阅场所，同时要求供水、供电、供热等与群众利益密切相关的信息要及时、公开、主动地进行公开。您看到这个新闻了吗?
　　王清：刚看到。
　　主持人：你觉得省政府出台这么个文件和你有没有关系?
　　王清：这个不太清楚。
　　主持人：我感觉这里面前后发生这么紧密，可能是多多少少会跟你这个事情产生一定关系。那你觉得省政府现在出台这么一个意见，会不会得到真正的实行?
　　王清：感觉还是文件还是要有相关配套法律的监督。
　　主持人：按说这个意见本身就是一个配套措施，因为上面还有更高的国务院出台的政府信息公开条例，像地方政府出台这个文件的本身就是配套文件，但是我觉得它一定要有奖罚措施，所以我看到这个新闻以后我就特别注意这一点，就是以后有没有什么奖罚措施，如果不执行公开的话会怎么办，我看到尾也没有看到相关的惩罚措施。而且我看到最后一句是“以上意见请认真贯彻执行”，我看了之后觉得有点五味杂陈的感觉。
　　王清：这个经历让我感觉一些具体的部门还是公开的，第一是一个自律的文件，第二是国务院制订那个政务公开条例还有待细化，我们这个政务公开条例发行一年多了，应该下一个配套的文件，这样更加约束一点。如果说国家加大力度的话，我感觉这个还是切实可行的。
　　有单位请示保密局后把吃喝账给我看了
　　主持人：我听说181个部门虽然都给你回复了，但是很多都非常简单，没有涉及到一些实质性的内容。
　　王清：对。
　　主持人：那你对这些回复满意吗?有没有哪一份回复觉得达到目的了?
　　王清：也有几份，我复议和产生诉讼之后回复了4份。
　　主持人：哪几个部门?
　　王清：有一个是计生委，还有一个是卧龙区法院。
　　主持人：它把“三公”消费给你说了吗?
　　王清：说了。开始的时候它说给我公开，我说挺感动的，然后我跑单位去，给我之后我说为什么公开这么多?它说我请示过保密局了，有两个指标不能给你公开。
　　主持人：你说它把这个数据都给你了?
　　王清：对，然后一些单位也是以这个保密法拒绝我，还是有一些没有公开依据的。然后我感觉还是一个单位自律的问题，然后这个问题不光是在南阳，也是社会的一个共性问题。
　　主持人：你刚才说卧龙区给你答复得非常详细，你感觉它们公开的“三公”帐目可信吗?你有没有印象，比如说2008年他们在公款吃喝方面花了多少钱?
　　王清：我开始的思路是1+1=2，我是纳税人，你花了多少钱应该给我报个帐。后来经过这几个月，感觉他们认识上的一些问题，还有一个巨大的习惯性问题，然后我当时遇到这么多事情，然后我想1+1=2不行的话，就1+1+1=3，这
昨天到商都网客串了一把主持人。
昨天到商都网客串了一把主持人。
半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。
在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。
做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。
跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。
下面是访谈的视频及文字版——
http:talkshow.shangdu.comwangqihuigu20090814-65.html
主持人：各位网友大家好!这里是商都网红人堂，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　社会上有腐败，所以我下手了!
　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　政府部门按时回复率不到百分之十
　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话不会说那么详细。
　　主持人：听说你申请发出之后，绝大部分部门没有在规定的时限内给你回复，当时在半个月规定时间内，给你回复的大概有多少个部门?
　　王清：18家。
　　主持人：只占不到10%。
　　王清：对。
　　主持人：你对各部门冷淡的态度感觉意外吗?
　　王清：感觉不是很意外，因为经过那一年的行政诉讼下来以后，我开始申请的时候就考虑到行政诉讼，因为现在政府也是在一个转变的过程，不能说一下子让它转变过来，或许是一个持续的过程。
　　主持人：我看到你这个新闻以后，我有一个感觉，感觉你很像堂吉诃德的感觉。
　　王清：当时感觉这个事情挺有意思的。
　　主持人：你是不是觉得这是一个挑战?
　　王清：也不是一个挑战吧，因为之前也经历过这样的打击、报复、磨炼都有，所以这件事情对我来说感觉挺明白的，但是没有考虑到会招来这么大的反应。
商都网红人堂特约主持人、著名时评家、东方今报总编助理盛大林。杜松强 摄
　　我寄1 半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。 在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。 做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
昨天到商都网客串了一把主持人。
半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。
在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。
做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。
跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。
下面是访谈的视频及文字版——
http:talkshow.shangdu.comwangqihuigu20090814-65.html
主持人：各位网友大家好!这里是商都网红人堂，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　社会上有腐败，所以我下手了!
　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　政府部门按时回复率不到百分之十
　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话不会说那么详细。
　　主持人：听说你申请发出之后，绝大部分部门没有在规定的时限内给你回复，当时在半个月规定时间内，给你回复的大概有多少个部门?
　　王清：18家。
　　主持人：只占不到10%。
　　王清：对。
　　主持人：你对各部门冷淡的态度感觉意外吗?
　　王清：感觉不是很意外，因为经过那一年的行政诉讼下来以后，我开始申请的时候就考虑到行政诉讼，因为现在政府也是在一个转变的过程，不能说一下子让它转变过来，或许是一个持续的过程。
　　主持人：我看到你这个新闻以后，我有一个感觉，感觉你很像堂吉诃德的感觉。
　　王清：当时感觉这个事情挺有意思的。
　　主持人：你是不是觉得这是一个挑战?
　　王清：也不是一个挑战吧，因为之前也经历过这样的打击、报复、磨炼都有，所以这件事情对我来说感觉挺明白的，但是没有考虑到会招来这么大的反应。
商都网红人堂特约主持人、著名时评家、东方今报总编助理盛大林。杜松强 摄
　　我寄1 我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。 些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿）
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。 跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。 下面是访谈的视频及文字版——
昨天到商都网客串了一把主持人。
半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。
在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。
做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。
跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。
下面是访谈的视频及文字版——
http:talkshow.shangdu.comwangqihuigu20090814-65.html
主持人：各位网友大家好!这里是商都网红人堂，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　社会上有腐败，所以我下手了!
　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　政府部门按时回复率不到百分之十
　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话不会说那么详细。
　　主持人：听说你申请发出之后，绝大部分部门没有在规定的时限内给你回复，当时在半个月规定时间内，给你回复的大概有多少个部门?
　　王清：18家。
　　主持人：只占不到10%。
　　王清：对。
　　主持人：你对各部门冷淡的态度感觉意外吗?
　　王清：感觉不是很意外，因为经过那一年的行政诉讼下来以后，我开始申请的时候就考虑到行政诉讼，因为现在政府也是在一个转变的过程，不能说一下子让它转变过来，或许是一个持续的过程。
　　主持人：我看到你这个新闻以后，我有一个感觉，感觉你很像堂吉诃德的感觉。
　　王清：当时感觉这个事情挺有意思的。
　　主持人：你是不是觉得这是一个挑战?
　　王清：也不是一个挑战吧，因为之前也经历过这样的打击、报复、磨炼都有，所以这件事情对我来说感觉挺明白的，但是没有考虑到会招来这么大的反应。
商都网红人堂特约主持人、著名时评家、东方今报总编助理盛大林。杜松强 摄
　　我寄1 主持人：各位网友大家好!这里是
商都网红人堂
，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿） 　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。 81个信件是“蓄谋已久”
　　主持人：听说你在提出书面申请之前，你也登门去查过这些信息。
　　王清：当时也是先沟通，能省事最好，但是去了之后被赶了出来，然后想了一下，有100多个部门，要是跑的话可能需要两个月。
　　主持人：你当时登门的时候去过哪几个部门?
　　王清：这个不是很清楚了。
　　主持人：都去过几个部门?
　　王清：去过一、两个，效果不是很好，当时感觉就是在走程序。
　　主持人：你做这个事情大概前后经历了大半年时间，在这个过程中，你最大的感受是什么?
　　王清：最初时候的房产案是一个前奏，实际上在当时之前政府信息公开条例实施之前我就有这个想法，因为有这个条例支持，我可以做这个，但是目前的政府信息相对封闭一点，我就想着先打一些这样的诉讼，然后让政府答复我，到8月份的时候向政府提出两个行政复议，向法院提出两个诉讼，到12月26号结案。当时感觉法院挺支持的，其实那之前一直在准备。
　　主持人：蓄谋已久。
　　王清：也算是蓄谋已久。
　　主持人：181封信邮局送不了吗?
　　王清：当时想着还有回执。
　　家人和亲属没人说我“不务正业”
　　主持人：你具体做什么工作的?
　　王清：本职工作也就是一些技术类的。
　　主持人：工程师吗?
　　王清：类似。
　　主持人：平时工作忙不忙?
　　王清：还可以。
　　主持人：我看你为了这个事情浪费了很多时间，平时工作没有什么影响吗?
　　王清：没有什么影响。
　　主持人：你工作量很大的，能够把工作和这个事情兼顾，也很不容易。
　　王清：已经习惯了。
　　主持人：你的亲朋好友怎么看待你干这个事情?
　　王清：他们从开始就非常支持，但是具体参与就很少了。
　　主持人：这个专业性很强，一般的人恐怕也掺乎不上。
　　王清：说实在他们也挺关心的，但是毕竟想着这个事情不是个坏事。
　　主持人：没有说你不务正业?
　　王清：因为之前要是和朋友去喝酒，他们感觉这是不务正业，你要是在家里面看书、写材料，可能感觉这个就是正经的事了。
　　主持人：你结婚了吗?
　　王清：没有，我自己也定了一个计划，到2011年结婚。
　　主持人：有女朋友吧?
　　王清：有。
　　主持人：她挺支持你吧?
　　王清：对。
　　主持人：公司支持你吗?
　　王清：前期经过媒体报道之后，还挺支持。这些东西在单位和他们聊也没有必要。
　　主持人：你是说你在做这些事情的时候还在上班?
　　王清：对，然后加班去做这些事情。
　　主持人：没有耽误?
　　王清：对。
　　主持人：你们公司知道之后对你说什么没有?
　　王清：公司知道之后也没有说什么。
南阳“间谍”王清：社会上有腐败，所以我下手了！杜松强 摄
　　省政府紧急出台了一个关于公开的文件
　　主持人：今天我刚看到一个新的新闻，说河南省政府办公厅刚刚下发一个文件，这个文件叫做《关于进一步加强和推进政府信息工作的意见》，要求我们省各级政府要提高对政府公开信息工作的认识，切实规范和加强信息公开工作。这个通知要求各地档案馆、图书馆都要配备必要的设施设备，完善查阅场所，同时要求供水、供电、供热等与群众利益密切相关的信息要及时、公开、主动地进行公开。您看到这个新闻了吗?
　　王清：刚看到。
　　主持人：你觉得省政府出台这么个文件和你有没有关系?
　　王清：这个不太清楚。
　　主持人：我感觉这里面前后发生这么紧密，可能是多多少少会跟你这个事情产生一定关系。那你觉得省政府现在出台这么一个意见，会不会得到真正的实行?
　　王清：感觉还是文件还是要有相关配套法律的监督。
　　主持人：按说这个意见本身就是一个配套措施，因为上面还有更高的国务院出台的政府信息公开条例，像地方政府出台这个文件的本身就是配套文件，但是我觉得它一定要有奖罚措施，所以我看到这个新闻以后我就特别注意这一点，就是以后有没有什么奖罚措施，如果不执行公开的话会怎么办，我看到尾也没有看到相关的惩罚措施。而且我看到最后一句是“以上意见请认真贯彻执行”，我看了之后觉得有点五味杂陈的感觉。
　　王清：这个经历让我感觉一些具体的部门还是公开的，第一是一个自律的文件，第二是国务院制订那个政务公开条例还有待细化，我们这个政务公开条例发行一年多了，应该下一个配套的文件，这样更加约束一点。如果说国家加大力度的话，我感觉这个还是切实可行的。
　　有单位请示保密局后把吃喝账给我看了
　　主持人：我听说181个部门虽然都给你回复了，但是很多都非常简单，没有涉及到一些实质性的内容。
　　王清：对。
　　主持人：那你对这些回复满意吗?有没有哪一份回复觉得达到目的了?
　　王清：也有几份，我复议和产生诉讼之后回复了4份。
　　主持人：哪几个部门?
　　王清：有一个是计生委，还有一个是卧龙区法院。
　　主持人：它把“三公”消费给你说了吗?
　　王清：说了。开始的时候它说给我公开，我说挺感动的，然后我跑单位去，给我之后我说为什么公开这么多?它说我请示过保密局了，有两个指标不能给你公开。
　　主持人：你说它把这个数据都给你了?
　　王清：对，然后一些单位也是以这个保密法拒绝我，还是有一些没有公开依据的。然后我感觉还是一个单位自律的问题，然后这个问题不光是在南阳，也是社会的一个共性问题。
　　主持人：你刚才说卧龙区给你答复得非常详细，你感觉它们公开的“三公”帐目可信吗?你有没有印象，比如说2008年他们在公款吃喝方面花了多少钱?
　　王清：我开始的思路是1+1=2，我是纳税人，你花了多少钱应该给我报个帐。后来经过这几个月，感觉他们认识上的一些问题，还有一个巨大的习惯性问题，然后我当时遇到这么多事情，然后我想1+1=2不行的话，就1+1+1=3，这 商都网红人堂
特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右) 。杜松强
些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿） 　　
社会上有腐败，所以我下手了!
81个信件是“蓄谋已久”
　　主持人：听说你在提出书面申请之前，你也登门去查过这些信息。
　　王清：当时也是先沟通，能省事最好，但是去了之后被赶了出来，然后想了一下，有100多个部门，要是跑的话可能需要两个月。
　　主持人：你当时登门的时候去过哪几个部门?
　　王清：这个不是很清楚了。
　　主持人：都去过几个部门?
　　王清：去过一、两个，效果不是很好，当时感觉就是在走程序。
　　主持人：你做这个事情大概前后经历了大半年时间，在这个过程中，你最大的感受是什么?
　　王清：最初时候的房产案是一个前奏，实际上在当时之前政府信息公开条例实施之前我就有这个想法，因为有这个条例支持，我可以做这个，但是目前的政府信息相对封闭一点，我就想着先打一些这样的诉讼，然后让政府答复我，到8月份的时候向政府提出两个行政复议，向法院提出两个诉讼，到12月26号结案。当时感觉法院挺支持的，其实那之前一直在准备。
　　主持人：蓄谋已久。
　　王清：也算是蓄谋已久。
　　主持人：181封信邮局送不了吗?
　　王清：当时想着还有回执。
　　家人和亲属没人说我“不务正业”
　　主持人：你具体做什么工作的?
　　王清：本职工作也就是一些技术类的。
　　主持人：工程师吗?
　　王清：类似。
　　主持人：平时工作忙不忙?
　　王清：还可以。
　　主持人：我看你为了这个事情浪费了很多时间，平时工作没有什么影响吗?
　　王清：没有什么影响。
　　主持人：你工作量很大的，能够把工作和这个事情兼顾，也很不容易。
　　王清：已经习惯了。
　　主持人：你的亲朋好友怎么看待你干这个事情?
　　王清：他们从开始就非常支持，但是具体参与就很少了。
　　主持人：这个专业性很强，一般的人恐怕也掺乎不上。
　　王清：说实在他们也挺关心的，但是毕竟想着这个事情不是个坏事。
　　主持人：没有说你不务正业?
　　王清：因为之前要是和朋友去喝酒，他们感觉这是不务正业，你要是在家里面看书、写材料，可能感觉这个就是正经的事了。
　　主持人：你结婚了吗?
　　王清：没有，我自己也定了一个计划，到2011年结婚。
　　主持人：有女朋友吧?
　　王清：有。
　　主持人：她挺支持你吧?
　　王清：对。
　　主持人：公司支持你吗?
　　王清：前期经过媒体报道之后，还挺支持。这些东西在单位和他们聊也没有必要。
　　主持人：你是说你在做这些事情的时候还在上班?
　　王清：对，然后加班去做这些事情。
　　主持人：没有耽误?
　　王清：对。
　　主持人：你们公司知道之后对你说什么没有?
　　王清：公司知道之后也没有说什么。
南阳“间谍”王清：社会上有腐败，所以我下手了！杜松强 摄
　　省政府紧急出台了一个关于公开的文件
　　主持人：今天我刚看到一个新的新闻，说河南省政府办公厅刚刚下发一个文件，这个文件叫做《关于进一步加强和推进政府信息工作的意见》，要求我们省各级政府要提高对政府公开信息工作的认识，切实规范和加强信息公开工作。这个通知要求各地档案馆、图书馆都要配备必要的设施设备，完善查阅场所，同时要求供水、供电、供热等与群众利益密切相关的信息要及时、公开、主动地进行公开。您看到这个新闻了吗?
　　王清：刚看到。
　　主持人：你觉得省政府出台这么个文件和你有没有关系?
　　王清：这个不太清楚。
　　主持人：我感觉这里面前后发生这么紧密，可能是多多少少会跟你这个事情产生一定关系。那你觉得省政府现在出台这么一个意见，会不会得到真正的实行?
　　王清：感觉还是文件还是要有相关配套法律的监督。
　　主持人：按说这个意见本身就是一个配套措施，因为上面还有更高的国务院出台的政府信息公开条例，像地方政府出台这个文件的本身就是配套文件，但是我觉得它一定要有奖罚措施，所以我看到这个新闻以后我就特别注意这一点，就是以后有没有什么奖罚措施，如果不执行公开的话会怎么办，我看到尾也没有看到相关的惩罚措施。而且我看到最后一句是“以上意见请认真贯彻执行”，我看了之后觉得有点五味杂陈的感觉。
　　王清：这个经历让我感觉一些具体的部门还是公开的，第一是一个自律的文件，第二是国务院制订那个政务公开条例还有待细化，我们这个政务公开条例发行一年多了，应该下一个配套的文件，这样更加约束一点。如果说国家加大力度的话，我感觉这个还是切实可行的。
　　有单位请示保密局后把吃喝账给我看了
　　主持人：我听说181个部门虽然都给你回复了，但是很多都非常简单，没有涉及到一些实质性的内容。
　　王清：对。
　　主持人：那你对这些回复满意吗?有没有哪一份回复觉得达到目的了?
　　王清：也有几份，我复议和产生诉讼之后回复了4份。
　　主持人：哪几个部门?
　　王清：有一个是计生委，还有一个是卧龙区法院。
　　主持人：它把“三公”消费给你说了吗?
　　王清：说了。开始的时候它说给我公开，我说挺感动的，然后我跑单位去，给我之后我说为什么公开这么多?它说我请示过保密局了，有两个指标不能给你公开。
　　主持人：你说它把这个数据都给你了?
　　王清：对，然后一些单位也是以这个保密法拒绝我，还是有一些没有公开依据的。然后我感觉还是一个单位自律的问题，然后这个问题不光是在南阳，也是社会的一个共性问题。
　　主持人：你刚才说卧龙区给你答复得非常详细，你感觉它们公开的“三公”帐目可信吗?你有没有印象，比如说2008年他们在公款吃喝方面花了多少钱?
　　王清：我开始的思路是1+1=2，我是纳税人，你花了多少钱应该给我报个帐。后来经过这几个月，感觉他们认识上的一些问题，还有一个巨大的习惯性问题，然后我当时遇到这么多事情，然后我想1+1=2不行的话，就1+1+1=3，这 　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿）
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿）
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
些东西做完之后，最起码第二次申请的时候你不会不理我。然后我想是拒绝我还是不拒绝我，第一是靠他们自律，另一方面这个牵扯到好多法律细化的问题。
　　主持人：我听到你多次提到“自律”这个词，你觉得靠自律能解决问题吗?
　　王清：不是很行，我觉得最有效的监督不是政府哪一个部门的监督，还是国民的监督。
　　主持人：这个数据你感觉可信不可信?给来的数目大不大?
　　王清：不是很大，最起码他们先有这个意识，好几个单位给我答复，具体里面的数据是真是假，最起码它已经走出这一步了。然后我们还有政府核查，还有审计部门，然后自己也没有想到是真是假，我是想着一步一步来，拿着一点是一点，毕竟人家给你答复了，后期再拿着一些数据去核对。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)和商都网新闻总监杨延方
南阳市委领导给我撑腰
　　主持人：我听说你对绝大部分部门的回复并不满意?不满意怎么办?有没有采取进一步措施的打算?
　　王清：本来是有的，但是后来我感觉这不是我一个人能办成的事，然后这个事出来之后我也看过一些网友给我的建议，我感觉还是大家共同来做这件事情。因为大家都有这个意识了，然后共同推动的话，所以我们还是配合政府自我意识的提高。
　　主持人：我刚才还重新查了一下政府信息公开条例，里面有一条，如果公民、法人对行政机关不履行或者不依法履行政府信息公开条例，公民可以依法举报，上级有关部门有义务调查处理。你知道有这个规定吗?
　　王清：我知道。
　　主持人：你不准备行使这个权利吗?
　　王清：我行使过了，当时政府规定行政复议、投诉和诉讼。
　　主持人：这181个部门包括南阳市政府本身吗?
　　王清：当时没有。
　　主持人：南阳市政府部门并不包含在181个部门里面，这里面又涉及到一个问题，这个政府公开条例里面市政府是有约束的，但是法院这一类是不受约束的。
　　王清：启动诉讼的是法院，然后通过我中后期的接触，他们后期处理我还很满意。
　　主持人：我看到一个报道中提到，说你因为这个事受到了一些威胁，你好像还向南阳市政府反映了，他们好像也做出回应了?
　　王清：刚开始的时候造成了一些恐慌，自己本身感觉做这个事情问心无愧，然后有人打听就给我父母说，他们毕竟已经到这个岁数了，这这个方面不了解，然后也挺操心的。然后我当时就给市委书记、市长写信，然后又给新华社联系了一下。
　　主持人：市长和市委书记做出反应了吗?
　　王清：他们有反应的，给我打了***。
　　主持人：谁给你打的***?
　　王清：应该是政府工作人员。
　　主持人：当时说了什么?
　　王清：说他们还是挺支持我的之类的话。
　　主持人：你觉得通过这个事情之后对南阳市政府信息公开工作影响大不大?他们在这方面有没有改进?
　　王清：应该是有改进的，最起码通过这个事以后是个“反面教材”，后来我有个朋友也是申请政务公开，很快就答复了。
　　主持人：看来还真不一样。
　　王清：对。其实他们开始的时候也是发文件要求公开，但是由于他们认识不到位，就造成了这样的事。
　　主持人：王清先生这次申请政务公开给我们很多启示，那就是我觉得透明政府建设不仅仅是政府的事，我们这个社会的进步需要公民权利意识的觉醒，今天节目就到这里，各位网友，再见!
（商都网红人堂供稿）
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
昨天到商都网客串了一把主持人。
半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。
在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。
做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。
跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。
下面是访谈的视频及文字版——
http:talkshow.shangdu.comwangqihuigu20090814-65.html
主持人：各位网友大家好!这里是商都网红人堂，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　社会上有腐败，所以我下手了!
　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　政府部门按时回复率不到百分之十
　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话不会说那么详细。
　　主持人：听说你申请发出之后，绝大部分部门没有在规定的时限内给你回复，当时在半个月规定时间内，给你回复的大概有多少个部门?
　　王清：18家。
　　主持人：只占不到10%。
　　王清：对。
　　主持人：你对各部门冷淡的态度感觉意外吗?
　　王清：感觉不是很意外，因为经过那一年的行政诉讼下来以后，我开始申请的时候就考虑到行政诉讼，因为现在政府也是在一个转变的过程，不能说一下子让它转变过来，或许是一个持续的过程。
　　主持人：我看到你这个新闻以后，我有一个感觉，感觉你很像堂吉诃德的感觉。
　　王清：当时感觉这个事情挺有意思的。
　　主持人：你是不是觉得这是一个挑战?
　　王清：也不是一个挑战吧，因为之前也经历过这样的打击、报复、磨炼都有，所以这件事情对我来说感觉挺明白的，但是没有考虑到会招来这么大的反应。
商都网红人堂特约主持人、著名时评家、东方今报总编助理盛大林。杜松强 摄
　　我寄1
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。 商都网红人堂
特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右) 。杜松强
摄 　　
政府部门按时回复率不到百分之十 　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话不会说那么详细。
　　主持人：听说你申请发出之后，绝大部分部门没有在规定的时限内给你回复，当时在半个月规定时间内，给你回复的大概有多少个部门?
　　王清：18家。
　　主持人：只占不到10%。
　　王清：对。
　　主持人：你对各部门冷淡的态度感觉意外吗?
　　王清：感觉不是很意外，因为经过那一年的行政诉讼下来以后，我开始申请的时候就考虑到行政诉讼，因为现在政府也是在一个转变的过程，不能说一下子让它转变过来，或许是一个持续的过程。
　　主持人：我看到你这个新闻以后，我有一个感觉，感觉你很像堂吉诃德的感觉。
　　王清：当时感觉这个事情挺有意思的。
昨天到商都网客串了一把主持人。
半个月前，我刚在商都网的“红人堂”做过嘉宾；这一次，嘉宾是别人，我变成了主持人。
在中央电视台、凤凰卫视等做过十多次嘉宾了，但做主持人还是“大姑娘坐轿——头一回”。
做嘉宾是被主持人牵着鼻子走，做主持是牵着嘉宾的鼻子走。
我的普通话不标准，语速又太快，对做嘉宾我常常都是半推半就，做主持人肯定更不合格了。不过，当接到商都网的邀请时，我竟然一口就答应了下来——我知道这样的机会难得，我一定要尝试一下。
上次做嘉宾还紧张得冒汗，这次做主持人反而不太紧张了。这大概出于三个方面的原因：一，主持人处于主动的位置；二，我抱的是“玩票”的心态；三，我知道商都网的朋友对我的期望也不会太高，不会苛求我。
跟我对话的对象是王清先生，就是那个申请政府公开信息被怀疑成“间谍”的家伙。不过，访谈之后，我才知道所谓“间谍”并不是出自政府***之口，而是源自王清的亲朋好友之口——因为很多政府部门在收到申请之后都在打听王清是何许人也，加之他要求政府公开从来没有公开过的“秘密”，亲朋好友们就把王清与间谍联系了起来，并把这种猜疑直接向王清表达了出来。
下面是访谈的视频及文字版——
http:talkshow.shangdu.comwangqihuigu20090814-65.html
主持人：各位网友大家好!这里是商都网红人堂，我是特约主持人盛大林，今天我们在这里谈一谈前一段时间有一则新闻炒得非常热闹的信息公开“间谍”，说的是南阳一位叫做王清的市民，他一口气向181个政府部门寄出了要求政府公开信息的书面申请，上至南阳市政府，下至各区政府无一例外，王清先生要求公开的内容有几个方面，最主要的是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费。王清这个申请发出之后，很多政府部门是不理不睬，有些部门怀疑王清是不是“间谍”。这下王清就不干了，他不断向各级部门反映，提起行政复议，最后各个政府部门不得不作出了回复。直到前不久，王清先生终于收到了最后一份回复。
　　王清的这个举动无论是规模之大、范围之广，还是影响之深，在河南省乃至全国都是前所未有的，那么这个王清先生有就是所谓的“间谍”，他究竟是个什么样的人物，他为什么要这样做?今天我们有幸把王清请到了这里。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　社会上有腐败，所以我下手了!
　　王清，您好!这段时间采访你的人很多吧?
　　王清：还行。
　　主持人：感觉自己成为了一个新闻人物了吧?
　　王清：没觉得自己成为一个新闻人物，我就感觉有人关注挺好。
　　主持人：有没有想过因为这个事一夜成名?
　　王清：没有想过。
　　主持人：当初为什么要做这样一个叫我们看着有点惊天动地的事情?
　　王清：其实这件事情也就是这两年的经历，然后感觉这是社会的公平正义，然后感觉还是一个社会的问题，主要是现在社会有点腐败，也就是想从这方面下手。所以就把这个事情做了，当时想着也不是很复杂，很简单。
　　已经打了几十个行政复议官司
　　主持人：有没有一个什么诱因?
　　王清：因为前两年我就开始做这一类的事情，然后又走行政程序，总得感觉还是在走歪路的感觉，然后感觉社会环境好一点的话，很多东西就不会那么费事。
　　主持人：看来你以前就打过不少公益方面的诉讼?
　　王清：刚开始是民事官司，后来是打行政官司。
　　主持人：能不能举一些例子?
　　王清：这个2005开始的吧，刚开始和一些运营商打公司，后面和政府部门打过行政官司，所以后来做这些事情有一些原因。
　　主持人：听说你还打到北京去了?
　　王清：那是2008年，因为当时的时候，有一个案子走行政路线。之前也做过一些事情，他们也是通过司法程序不行，也都是走行政路线，然后感觉还好。然后一直到2008年4月份，基本上是20多个复议，结束之后感觉好像杯水车薪的感觉，虽然有效，但是效果不大。然后自从瓮安事件过来以后，当时这还是一个政府没有公信力的问题。
商都网红人堂特约主持人盛大林(左)正在采访王清(右)。杜松强
　　政府部门按时回复率不到百分之十
　　主持人：信息也不对称。
　　王清：对，然后公众关注的东西不透明，现在中央到地方要打造阳光政府，然后我想既然是***，实行“阳光政府”还是最好的方法。
　　主持人：你这些事情引起网友很大的关注，有一个很重要的关键词是“间谍”，这个词一下子吸引了大家的关注。
　　王清：当时是这样，当时开始申请的时候，申请发出去四天以后，有人来跟我的邻居们们打听，这个人是男是女，怎么怎么样，然后就这样打听。然后邻居问你是不是间谍呀，因为别人去打听的话