Loading... 所在位置： -> -> -> ■专业阅读■纸里故乡 标题:
■专业阅读■纸里故乡
等级:大侠
权限:普通用户
积分:381
金钱:1171
声望:82
经验:347
发帖数:106
注册:2006年9月4日 第482楼
是的，也在教育在线找到了自己的那种归宿啊。
相识是缘，以文会友。
我的播客：
http://blog.eduol.cn/user1/19602/
欢迎光临指导。
2009-8-7 10:08:09
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第483楼
谢谢孙老师的支持和指导.今天开始精读整理乌合之众》的阅读笔记。
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-9 8:36:55
等级:社区游民
权限:普通用户
发帖数:4
注册:2009年7月2日 第484楼
真好，令人羡慕的阅读史。读书的确提高人的境界啊！
我想，我脑子不够灵活，只有慢慢咀嚼吧！精读和略读结合，理论指导实践，总有收获的。
看到这样的帖子真高兴！
2009-8-12 23:35:36
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第485楼
谢谢楼上各位的支持，又上路了，重新出发
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 8:43:05
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第486楼 新教育实验网络师范学院每日一诗（试验版-20090811）
body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="http:// .eduol.cn/Localdown.a ?FileName=20098111841552180.jpg"> 这是干老师给网师学员的第一份厚礼，美的无以言说，但在美丽的照片后面却是一份厚重的期待，和持续坚持的坚忍。
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 8:44:55
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第487楼
标题: 新教育实验网络师范学院每日一诗（试验版-20090812） 内容: 亲爱的老师们，亲爱的同学们，亲爱的新教育人，慢慢走啊，慢慢地欣赏啊，这一路的风光，这一路的花香…… 牵一只蜗牛去散步（台湾 张文亮）
　　上帝给我一个任务，叫我牵一只蜗牛去散步。
　　我不能走得太快，蜗牛已经尽力爬，为何每次总是那么一点点？
　　我催它，我唬它，我责备它，
　　蜗牛用抱歉的眼光看着我，仿佛说：“人家已经尽力了嘛！”
　　我拉它，扯它，甚至想踢它。
　　蜗牛受了伤，它流着汗，喘着气，往前爬。
　　真奇怪，为什么上帝叫我牵一只蜗牛去散步？
　　“上帝啊！为什么？”天上一片安静。
　　“唉！也许上帝抓蜗牛去了！”
　　好吧！松手了！
　　反正上帝不管了，我还管什么？
　　我苦恼着，任蜗牛往前爬，自己坐在后面生闷气。
　　咦？我闻到花香，原来这边有个花园。
　　我感到微风吹来，原来夜里的风这么温柔。
　　慢着！我听到鸟声和虫鸣，我看到满天的星斗多亮丽。
　　咦？以前怎么没有这些体会？
　　我突然想起来，莫非是我弄错了？
　　原来上帝叫蜗牛牵着我去散步！ body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="/saveimage/2009-8/14/200908140846021661.gif">
附一个文件链接： 新教育实验网络师范学院2009－2010学年度上学期课程安排 （修改版，学员必读） 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 8:46:02
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第488楼
标题: 新教育实验网络师范学院【每日一诗】（试验版•20090813） 新爱的网络师范学院的同学和老师： 您好！今天是2009年8月12日星期三，农历农历己丑年 六月廿三。 以蜗牛的名义，代表这个黎明欢迎您，相信您的这一天，仍会美丽而充实。 请您点击图下的那首歌,听听美妙的歌声,看看这只漂亮的蜗牛,想想我们能不能终有一天,也会上蓝天。
“小小的天，有大大的梦想。” body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="http:// .eduol.cn/Localdown.a ?FileName=20098121724396107.jpg">
《蜗牛》　词曲:周杰伦 演唱:许茹芸、齐秦、熊天平、动力火车
　　许:该不该搁下重重的壳
　　 寻找到底哪里有蓝天
　　 随着轻轻的风轻轻的飘
　　 历经的伤都不感觉疼
　　齐:我要一步一步往上爬
　　 等待阳光静静看着它的脸
　　许齐:小小的天有大大的梦想
　　许:重重的壳挂着轻轻的仰望
　 　(齐:轻轻的仰望)
　　熊:我要一步一步往上爬
　 　在最高点乘着叶片往前飞
　　许:让风吹干流过的泪和汗
　　许熊:总有一天我要属于我的天
　　动:该不该搁下重重的壳
　　 寻找到底哪里有蓝天
　　许熊:随着轻轻的风轻轻的飘
　　 历经的伤都不感觉疼
　　动:我要一步一步往上爬
　　 等待阳光静静看着它的脸
　　许:随着轻轻的风轻轻的飘
　　 历经的伤都不感觉疼
　　齐:我要一步一步往上爬
　　 在最高点乘着叶片往前飞
　　许动:让风吹干流过的泪和汗
　　动:总有一天我要属于我的天
　　童声:我要一步一步往上爬
　　 等待阳光静静看着它的脸
　　童许:小小的天有大大的梦想
　　 重重的壳过着轻轻的遥望
　　合唱:我要一步一步往上爬
　　 在最高点乘着叶片往前飞
　　 让风吹干流过的泪和汗
　　 总有一天我要属于我的天
　　许:让风吹干流过的泪和汗
　　熊:总有一天我要属于我的天
【如果您能把这点点滴滴中你感到有一点启迪的，复制到您的阅读帖中，就当成是刻苦师院学习生涯的生动点缀，我们也一定会感到有一种特别的欣喜。】
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 8:47:15
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第489楼 【每日一诗•试验版•20090814】 亲爱的网络师范学院的同学和老师，以及关心新教育的朋友们： 您好！今天2009-8-14 星期五　农历己丑年 六月廿四。 夏蝉消歇秋蝉鸣，但您可知道这让人觉得聒噪的蝉里，有着生命太长太长的寂寞？当你了解到这寂寞，是不是也会对你蝉声，多一份亲切，多一点同情？ body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="http:// .eduol.cn/Localdown.a ?FileName=20098131303585190.jpg"> body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="http:// .eduol.cn/Localdown.a ?FileName=20098132045268817.jpg"> body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="/saveimage/2009-8/14/200908140848335887.gif"> 【新教育实验网络师范学院教务处通知】
各位网师学员： 开学初的课程，我们近期将陆续通过论坛发出，并通过群邮件发送相关的课程资料，敬请查收。目前已经发送的资料主要有《新教育综合课程》涉及到的专业阅读和理想课堂的重要资料，若未从群邮件中收到，请联系“新教育杨超”索取。 下载。 新教育实验网络师范学院 body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="http:// .eduol.cn/Localdown.a ?FileName=20098132110420612.gif">
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 8:48:33
等级:社区游民
权限:普通用户
积分:246
金钱:1028
声望:24
经验:244
发帖数:24
注册:2006年3月24日 第490楼
淡墨轻轻影老师，我是个游客，虽然2006年就已注册，但我不知道如何建立主题贴，您能指点我吗？万分感谢 烟雨茫茫，回首斜阳暮，山无数，乱红如雨，不记来时路
欢迎指导：
2009-8-14 18:09:49
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第491楼
呵呵，进入论坛一个版块，在他的首页左中上有一个新话题，
body.clientHeight)this.width=body.clientHeight' src="file:///C:/DOCUME~1/008/LOCALS~1/Temp/7F2Z2{QENR[N{T6{](I$IBP.jpg"> 鼠标放上，出现发表新贴子，点开进入一个输入文字的页面即可．
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-14 22:37:22
等级:社区游民
权限:普通用户
发帖数:2
注册:2009年2月21日 第492楼
诗意的栖居
2009-8-20 7:20:18
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第493楼 我的专业发展之路
书写教师生命的传奇
昨天为一个镇的教师做了一次开学前专业发展的培训，趁此机会我梳理了我这两年的足迹，感谢这样的梳理。
老师的通知，我是满怀欣喜和感激，欣喜的是有向大家学习的机会，也促使自已对这几年来的阅读经历进行梳理和总结，做一次回顾清理，以便调整方向，继续前行。
我的专业阅读的走步和上路是非常孤寂的，同行而无友。在阅读中不断检测自已的孤独与寂寞。而现在，我们昭原的老师们在学校领导的推动下，有这么多的同行者一路相伴，是如此美丽而幸福的一个开始，祝福你们。
专业发展的路不只一条，我是通过专业阅读进入了这一领域，今天我把我的经历做一个纵切和解剖，接受大家的分析检查……如果感觉我没有浪费大家的时间，给大家带
家带来一点启示，我将非常感激，如果能有同行者愿意携手前行，说明我找到了
尺码相同的朋友，对我将是怎样的幸福。 吴菲
老师说：人，失去什么也不要失去理想
教授说“你如何理解生活，你就将拥有怎样的生活，你如何理解教育，你就将拥有怎样的教育”。
有些老师是经验型的，在他们的报告中是看不出他遇着怎样的困境，他经历过怎样的心理煎熬，只感觉到他们的意气风华，激情四射。
而我却在现实教育生活中遭遇着一场又一场的危机，我也在思考，为什么班级的事情让别人总结全是经验，让我思考则全是教训，我怎么在别人身上看不到我对教育所具有的恐惧。
因为思考的角度不同，而我不断的下行，不断的回到问题本源，不断的走向自身的反省，不断的走向书藉深处。我不知道我将穿越谁，我将遇到谁，我将达到那个站台，这是一个永远在路上的修行过程，终生不会成佛。
在这一路中我遭遇一个又一个团队，我穿越一本又一本书，思维一次又一次的被巅履，不断的出发，成了一个行者。
正如我们团队的老师说，你选择的这条路清冷而孤寂，不会成名，不会获利，不会有鲜花，不会有掌声，不会有外在的成功，也许是一个一生都无法毕业的学生。
但是，我真的迷恋这专业阅读的一路书香，它不是生长在古纸堆上发黄的纸片，他是生成在我的内心，生成在我的教室，生成在我的学生中间的一种基于对自身清晰认识所做的选择，所以具有穿透灵魂的召唤力。
老公觉得我“变态”了，我已经改变了阅读的状态，改变了思维的状态，改变了生命存在的状态，我真正疯狂的投身在一个事物中。
新教育专业发展负责人铁
老师说：“读书在人生的某个阶段，要疯狂一次，真正地深透地穿越一个事物，然后，才会站在更高的台阶上，一个人如果能不断地如此，就是一种高度创造，高度自由的人生，其实就像分子，在高温高压下，它的结构会发生变化，形成新的结构，而一旦形成，就稳定下来，人生也需要如此，
老师一生，跟刚参加工作时，没大区别，就在于缺乏这样穿越的过程，只是普通经验的积累。”
这两年一路行走的历程，我个人认为专业发展选择怎样的路是教师个人的选择，是与一个人的遭遇和经历有关的。
老师在今年的年会上结教师的发展方向做了几种诠：“一些教师选择了以社会认可的名利为人生目标，通过公开课获奖、发表论文、出版著作等方式确立自己的价值； 而另外一些教师则对一半出自想象的西方教育，尤其是对于另类教育的悠然神往，夏山学校、巴学园、华德福，似乎成了他们心目中的理想教育和桃花源——对当下政治、教育的激烈批判，对各种理想教育的误解融合在一起。这些教师往往会成为否定一切的虚无主义者。 还有相当数量的教师，或自觉地认同应试制度，把分数作为最高的要求，在你争我斗中寻找自己的存在价值获得成功感，或采取一种犬儒的姿态，将教育职业仅仅视为一种谋生工具，视工作为一种不得己的交易…… 新教育为教师的专业发展选择了另一种方式和途径
一、我为什么选择专业阅读
、死水微澜
平凡的教育生活
年我大学毕业到一中做了一名普通的高中教师，在高考重灾区的河南，经济的落后，就业门路的狭隘，使高考成为很多家庭和学生改变自己人生和命运的单一出口；而高校招生比例与考生比例的严重不对称又使高考这个单一的人生出口显得如此的狭窄。“赢高考赢一生”不仅是一条励志名言更是改写人生方向的真实写照，教师和学生就笃行着这样的一条信条在高考的通道里杀进杀出，社会与家庭寄予的“只能成功不能失败”的绝对化期望迫使我们的神经始终蹦紧一如满弓弦月。
毕业之初的五年时间里我没有做班主任，以一个科
老师的身份专心于用粉笔和教案打发自己的
分钟课堂，生命行走在作业、教案、教室、学生、家庭之间。工作虽累而生活充实，功力虽薄而激情炎炎。
年获河南省优质课大赛一等奖，我自以为已经羽冀渐丰渐盈了，放眼苍绿世界自是一片阳光……
年我做了一名班主任，满怀青年人急于被领同事、学生认可的一腔热忱，采用了传统的、简单的管理方式，拼时间，耗体力和精力，方式上追、堵、管、卡，“跟班紧、紧跟班”成了领导对我的评价。然而高强度低低智慧含量的工作方法使自己的体力和精力严重的透支，我的性格也由与生俱来的开朗、乐观、豁达渐渐的转变成焦燥、困惑、甚至偏执。从而失去了人生应有的从容、优雅、宽容和耐性。
如若发展，必须超越这种日复一日体力战、消耗战、透支战的工作方式，必须放弃在在在学校在教室对自已年复一年的复制，看到做了三十年班主任的老教师在退休时白花苍苍，而因为精力无法跟上，班级成绩成绩远远落后于刚毕业的大学生，从而受到领导的黄牌警告，听他们慨叹：“老了，被窄干了骨头，没人用了！”我一方面是寒心，另一方面是恐惧。若干年后的自已也是这样被人嫌的一个老太太吗？
我要超越这平凡的生活
、不可明示
隐形的教育规则
我们听过许多优秀班主任，优秀专家，优秀教师的报告，他们的教学成绩相当的令人称羡，而我觉得他们光环的背后总有一些没有言说出来的东西，正如两种操作系统，言说的是一种，言说背后有另一种操作系数。听他们的报告除了带给我们一阵激动外，无法解决我们自身班级和课堂中问题。。
昨天遇到一位学校一位年轻而优秀的班主任，上线人数是年级文科班最多的，我不断的观察他，也在研究他，他能与学生打成一片，玩时可以疯骑到学生背上，打时可以狠狠的抽学生耳光而学生并不记恨，学生感觉他们是朋友。
我诚心诚意的问：“向您学习，你有什么方法？
“我们班有
人，但常驻人口只有
，其余的学生都被我隐形了，教室内桌子不设置，学生我都不认识，考试的时候他叫我老师，我问他，你是那班的，他说，是你班的，我才知道我班还有这个学生。”
当时我的错谔和震惊无以复加，这些精明成功教师，对于问题学生不是直面去研究，而是以寻找出路劝他们去学艺术、体育，让他们在教室隐形，班级总体成绩分数是上来了，老师也被评为种种优秀，也省力气做学生的工作，几全其美。
但教师应该遭遇的问题呢？一个学生理应在成长阶段受到的指导与开化呢？
这些成功教师的成功是建立在逃避问题的基础之上的，以一些小聪明和技巧，以一些隐形规则投机取巧。只要不被揭穿，只要成绩光鲜的外衣始终披在身上，他们依然会在陷于规则和兵法战术的光环下不断的复制自已。
我拒绝这一所谓成功路径，永远不敢面向学生，不敢面向问题，牺牲一部分学生的成长换取另一部分学生成功的做法不是我的选择。
、无法逃遁
严重的职业倦怠
严酷的现实，急功近利的教育评价机制，越来越残酷的招生竞争，高中的校长中眼中布满了杀气，每届师生都要高唱抗洪壮歌，每一年都要有一次次英勇献身的悲壮。
老师都急红了眼，看学生时眼中甩出的尽是刀子，恨不得一刀崭下学生身上种种屡教不改的恶习。而学生，却在各种血淋淋的大红标语和试卷分数的恫吓中疯了……疯不了的就可以上大学了。
天津来的同事，在高中带过三年班主任后，写过一篇随笔，题目郝然是《穿越疯人院》。
做班主任很累，做高中班主任更累，担任高中班主任工作多年来一直背负着沉重的压力。工作时间之长，工作要求之高，工作对象之复杂，工作压力之大，工作竞争之激烈，让我产生了的无力感和怨愤感。每送走一届学生尚未来得及休整又要重新起跑，不断的出发。我就如同推着石头上山的西西费斯，坠而复推，推而复坠，永无止息。“当下”永远是我们奋斗之时，却不是成功之地。
有一段时间我一直在想的是，如何可以不做班主任。
老师说：“应试教育把成长中的孩童和引领他们的教师，一起赶入了斗兽场中，全然听不见他们心灵痛苦的哀鸣。这种对竞争的病态强调，导致了师生之间、同事之间、亲子之间、知识与生命之间乃至于自我的分离。进一步，也导致了师生陷入“囚徒困境”
而不能自拔，使教师一天天地被格式化，丧失了对真理的不懈追求以及对生命意义的永恒探询。职业倦怠成为我们普遍遭遇的一场精神危机，”
这场危机不是告行政的力量推动，制度的精细严格，领导的抚慰或者恫吓能够解决的，要解决它必须促便我们每一位教师对自已进行深入的思考，必须向内看，激情炎炎不可能化为长久的动力，尚且我们从事的是一生的事业，不能一直靠激情和梦想支撑，那样是建立在流沙之上。
老师真正从到教室，课堂和学生中间体会自身的价值和尊严 4
、难以突破—遭遇知识瓶颈
）、无法解决学生的心理困境
高补这一年，班内严重精神分裂而无法报考大学的有
位学生，精神变形情绪冲突历害的学生有十几个，一些想重回考场的学生受不了这种竞争再度闯入网吧……每天似乎就是捞起这个，又掉下那个，做着眼前学生的工作还得盯着后门是不是有人溜走。即使半夜，也要担心有多少人又夜闯网吧去了。
面对这些心理出现问题，行为出现偏失，人格出现分裂的学生我束手无策，我是老师，我是班主任但我不是心理医生。我不是万能的，我真的帮不了他们，当看到小王爸爸从建筑工地赶来，揣着他一张小学第一名的奖状请求孩子留下高考，而孩子已经精神严重分裂的状态时，我真的帮不了他们，我的知识水平有限，我无法控制学生的失态和精神发作后造成的严重破坏性后果。
）、无法解决班级实际的难题
班级内遇到的不少难题我没有解决好，比如，学生偷窃问题，学生***问题，恋爱问题，对某些学生来说不是恋的问题可能是性的问题。
月，我发起组建了一个教育在线班主任研讨群，每周一晚上进行班级典型问题研讨，
我们曾经一起走过
期的研讨，那些日子激情澎湃又让我们无限怀恋。因为我们遭遇两个问题使我们的研讨活动归于沉寂，一是我们遇到班主任理论层次的制约，使我们始终无法把研讨走向深入，二是我们缺乏高水平班主任的引领。这些成为制约我们发展的瓶颈。
这次研讨成为我们深刻的共识
必须阅读，必须打破现有的教育观，突破教育学和心理学的制约，否则我们永远不可能超越某前的状态。
、为了女儿的幸福发展
我有一个调皮捣蛋的女儿，她身上不知道那来那么充足的精力，为了更好的引导她成长我
年去运城参加了第七届新教育年会，我从新教育儿童课程和毛虫与蝴蝶项目中看到我光芒，我越喜欢卷入就越深，不断的被激流挟裹着向前。
不管一个人是否自觉意识到，人的一生都可以视为一个书写中的故事。这个不断删减、修改的剧本，在生命的最终一刻才全书定格，静止为一本真正意义上的“书”。而在此前，只要一息尚存，生命的全部意义，包括生命的最后刹那，都可以因为故事中这惟一主角的抉择而完全改写。
不同的生命叙事，形成了不同的叙事风格。
不同的人选择了不同的应对风格。 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 20:59:43
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第494楼 二、我介入专业发展的方式
一）阅读改变生活
1、 打碎自已，知识重构 南隐是日本明治时代著名的禅师，一天，一位大学教授来向南隐问禅，他刚落座就开始滔滔不绝高谈阔论。南隐往这位访客的杯子中倒茶水，杯子很快就满了，但是他还是继续往里倒，这位教授眼看着茶水溢出杯子，大声说道：
已经满出来了，不要再倒了。
是呀，你的心就像这个杯子一样，装满了你自己的看法和主张，你不先把自己的杯子倒空，叫我如何对你说禅
南隐意味深长地说。
　　南隐禅师教导的
把自己的杯子倒空
，不仅是佛学的禅义，更是人生的至理名言。心太满，什么都进不去；心不满，才有足够装填的空间。
人正如一个水杯，只有把自已倒空你才能汲取新的知识，我们要敢于承认自已的失败，敢于否定自已，敢于打碎自已。当有一天你发现自已其实什么都不是的时候，你才知道，你需要对自已重新定位和重新建构。如果一个人处于志得意满，自视甚高的状态，遇到挫折他永远不可能从自身寻找原因，而是竭力从外部环境寻找自已失误的因素。 满足是可怕的，认为自已已经成功的教师永远不可能有专业发展意识，永远不可能有真正解剖自已的勇气，不可能有面对真问题的担当。满足于成功的成绩或者表面的经验其实是掩盖了真正的问题。
、网络学习
网络风云际会。可以使你化费大量的时间在海量的网页中迷失，也可能使你在网络游戏中不可自拨，但更可以给一个人提供精神的出口，
教育在线打开我教育生活的缝隙，
年我开始在教育在线学习，不知不觉中读书、思考、交流、写作成了我生活的常态。
年开始在班主任论坛开了第一个班级主题贴开始到现在已经给三届学生开了三届班级主题贴。
年我开始了我的第三个班级主题贴《
班的班级故事》
我开始热爱这种生活，人的心底总有最柔软的隅，那里盛放着我们对生活最朴素的向往，在我们每一个班级论坛至少一百多万字的主题贴里记录着我们的成长和梦想，我们的欢笑和泪水，我们的噪动和感动，是探索也是成长。教育在线帮我打开生活的裂缝，帮助我在僵硬的教育生活，僵化的课堂教学上，洒下成长的种子。
正是因为网络，我有幸福结识了
老师，有幸遇上
老师是我成长的过程中最感幸福的事情；
老师的《给年轻班主任的建议》，每一篇文章都是一把智慧的钥匙
每一个故事都是如此的生动鲜活，更何况这些讲述故事的人都是网络中所敬慕或者所熟悉的人物，就在身边，就在贴子的后的贴子里，更多了一份亲切。
老师来我们学校做报告时，把我的主题贴中的一段文字引入了他报告的首页，
老师在台上，我们在台下当我听到他一句一句的点评我的主题贴时，那种震撼和感动是直
心扉的。
遇到红袖（陈晓华）老师是我成长很温暖的经历。我去教育在线时红袖（陈晓华）是班主任论坛的版主。在论坛读着红袖的《让美丽注满行囊》一路走过，
年春天，红袖从南方来给我们做讲座，一路向北播撒教育的诗意，鼓励我们做一名精彩的教师。最让我感动的时当我对自己的女儿在教育问题上束手无策是，是红袖用“袖儿“成长的故事来帮助我走出困境，寻找教育的出口。红袖给我的引领是他的人品的厚重，学识的丰厚，教育的精彩和无私的帮助。红袖用自己丰厚的人生积淀和人性的魅力一路引领我走过一个又一个的困境。 遇到他们是人生的润泽，细语无声
）网络有一个合作的共同体
班主任工作若干年后，一部分班主任感觉自已进入了疲惫和倦怠期，班主任超负荷的时间投入和体力透支已经成为我们生命中不能承受之重，身体素质日趋下滑，工作绩效不升反降，雄心壮志已经磨平，在日复一日，年复一年的工作中不断的复制，使很多人厌倦班主任工作。另一部分班主任却经过发展和积累，进入了得心应手期，开始总结经验，形成兵法，四处做报告，成了颇具名气的班主任。还有一些人，一直在教室里，在学生中间，不断的遭遇问题，又不断的回到教育的原点，在教育学、心理学和管理学的道路上越走越远，越走越险，战战兢兢中不断的穿越。
面对学生丰富的个性，多彩的心灵，我总感觉自己如履薄冰，时时担心这一锄头下去，除去的究竟是恶草还是良苗。我一直在寻找，又时时在迷失；我一直在阅读，又时时感到空虚。我一直在努力发现自我，一直想找到成长的方向。 “新教育班主任专业发展网络共同体”在发起之初，也曾有过比较宏大的志愿，有过
期我们自认为比较“有效”的讨论，带动了一批想把自己的班级创设为理想班级的教师。随着问题的深入，却因为缺乏引领中断了，这一中断就是一年。我们都认为，仅仅凭借热情不能再给班主任带来更多的帮助，必须寻求更多专业的或者专家的指导，抑或是邀请专家来参与问题的讨论
。而专家本来就是稀缺的，真成了专家的又没有时间和兴趣，即使有，离我们班主任的实际距离也比较远，理论的指导难以对我们的班主任起到有效的帮助。
新教育教师专业发展项目启动，给了我们一个靠近“专业”的机会。“借专业发展的契机，发展自身，然后反哺班主任网络发展共同体”是我们当初加入教师专业阅读的目的。而今，我不知道这个反哺的时刻是否真的已经到来，我又对我们自己建设的“家园”充满了期待。
沉寂并不是消失，而是积蓄力量，整顿行囊，等待再一次的出发。
月终于再次起航。我们成立了教育在线网络师范学院班主任问吧的形式重新站立
）济源一中三人行到
年一位历史教师来到我们学校应聘，历史老师的加盟如一石激起千层浪，他带给我们的冲击是一种学习意识和学习状态的觉醒，他带来了一场静悄悄的学习的革命，鼓励我们与他一起在教育在线“捞好东东”。推荐了他倾慕已久的李镇西老师的《心灵写诗》和红袖版主的《怀揣着希望上路》。
有伙伴分享的快乐是真正的快乐，后来小兵的加入使我们自发的形成一个共同研讨的教育在线三人行。我们从班级管理的实践问题到自我剖析；从教育在线优秀教育案例到近期我们贴子的优势；从读书发展的思路到
群的研讨优势；从班会系列的探索到专业发展途径都进行了酣畅的分析和交流。三人一路行来是如此的一份坚守，坚守教育的理想，坚守教育的热忱和希望。
年，几位刚从事班主任工作的年轻人加入了团队，“
团队正式组建。“8+
的第一层含义是这个团队由济源一中的8
位成员和
位去四川地震灾区支教的同事组成；第二层含义是团队成员要每天用
个小时的业余时间对
小时的工作进行思考和总结；第三层含义是
位成员中有
位男教师和
位女教师。 此时我想起席慕蓉的那段时时敲击我心灵的一段话：“我一直想要，和你一起，走上那条美丽的小路。有柔风，有白云，有你在我身旁，倾听我快乐和感激的心。
、济源市教师专业发展共同体
这是一个自动自发的组织，在教委
和李新乐
老师的发动组织下，一批有专业发展意识的老师自发的组织起来，从阅读出发，从课堂出发，从研课出发。这一路虽然艰辛，却也风景无限，他使我深入的认识了我们的小学教师和初中教师，打开了封闭的自我。
、新教育专业发展共同体
月份，当我看到新教育研究院开展《
》活动时，我毫不犹豫的加入，我相信这个有关老师关业阅读的共同体会把我带向一个更加明亮的地方。
年底和铁皮鼓老师，干国祥老师、马玲老师他们开始了专业阅读探索，一次次走进苏霍姆林斯基，真正走进阿莫纳会维利，一读再读阿德勒，一学再学兵器库。有的老师在我的博客留言说我们的阅读是“自虐”，但我明白，这是自疗。
我阅读团队一路走过来的这些日子，触摸到不一样的教育方式，自已的思想一次一次发生着脱变，一次一次的让灵魂和思维受到冲击。从一本书走向下一本书，从一扇窗打开另一扇窗，教育永远是文本，学生，课堂和教师生命的碰撞和交织。爱恨情仇中让我一次次走过自己，重塑自已，从行动到灵魂。我似乎在《放牛班的春天里》《听见天堂》。
铁皮鼓，
老师，马玲是我的夏洛。
我获得了救赎，所以我愿意把曾经的自已呈现出来，我这样做时是痛苦的，但我知道自己超越了，进入了一个新的境界。
三、、我的专业发展模式 1
、专业阅读
、在此基础上必然走向专业写作
、最终会走向有效课堂
、检测专业阅读的是课程的开发
、并带来班主任专业化能力的提高 一）专业阅读，自我救赎之路
是的，新教育是我们的夏洛，一次次帮我们点烯心中的梦想。
年遇到新教育阅读团队，是一列思想的过山车，一些平时信念里很高大的东西，不容置疑的价值观在瞬时坍塌了，而在思想废墟之上有一种新的思想之光在照耀，从而一地葳蕤，生机勃勃。有时我在想，我来的晚了，如果是在十年前走进这样的团队里，十年的时光会把自己砥砺成什么样子呢？但只要开始就未必太晚，总算有了开始了，有些人终其一生从未上路，自己应是幸运的一个，总算在生命中已经开始。
．我们需要专业阅读吗？
这个问题不只是在成立初期的专业阅读团队里，而且在身边，在自己周围的教师和与学生的交道中都存在大量的这样的质问。从学校的角度看，我们学校的管理还处在土匪化的管理之中，越接近高考的教育阶段急功近利的心态越明显。不管黑猫白猫逮住老鼠就是好猫的评价方式充斥着教育体制，只要会抓分能提高学生成绩不管如何摧残学生，你都是优秀的。况且，不一定思考和阅读就
老师所教的学生取得优异的成绩，板凳型和大棒型的教师可以更快的把学生成绩逼出立竿见影的效果。普通教师们认为自己不需要专业阅读，这条路太渺远，太孤寂了。更多的加入专业阅读的人希望逮些速成的法子应付职业的前景。
一次和网友银杏说到我们的班主任群内水平最高的几个老师，其中
论坛的版主子夜听风的水平和解决实际问题的能力非常之高，但是我们不能所有问题都去找子夜。但如果子夜不出现呢？我们就成了一群手足无措四处寻找招数的刀客了。
老师所进行的专业阅读不一样，以后的我们未必就会成为解决问题的专家，有子夜的水平那么高，但我们可以跟他们从一本书开始发现解决问题的路径，在阅读中我们不断的穿越，从李镇西和魏书生穿越到他们背后站着苏霍姆林……就这样，我们自已慢慢就具有解决学生，课堂，班级问题的能力，甚至成为自已个性课程的开发者。
这是一种不断发现和成长的喜悦，也是一条生命的不归路，一旦上路就无法回头。是的，我需要这样的专业阅读。
．阅读，怎么读？
王富仁在《古老的回声》序言中有这么一段极有意思的话
喜欢铁皮鼓对读书的比喻方式： 有一位朋友这样比喻读书的两种取向，一种如砍柴，一路上砍取了许多柴禾放进背篓里，结果读书越多负担越重，最后变成书橱，另一种如磨刀，不在乎背上放多少，重要的是在不断劈柴的过程中让自己的刀变得锋利起来。
老师的《胡说八道篇》中点明了这种阅读的误区。一是阅读目的不明确，为读而读。真正的阅读乃是为了解决自身的问题，惑而读书。二是读得太泛。太泛是浮泛的意思，对书不加选择，拿来就读，结果收获不大。市场化的教育书籍往往挑战性不够，但却包含着能够刺激荷尔蒙的东西，除了使人无头脑地兴奋，实在没有什么作用，特别是那些励志型书籍。真正要发展自己的专业能力是不需要励志的，真正的激励只能来自专业发展本身，是自身的专业发展激励自己。
新教育一个典型案例冲击我了的阅读理念，
《我和教育类的书》 这几年，爱上看教育类的书。那种爱，没法掩饰。每次逛街，总要往书店里钻。家里这一类的书也渐渐多了起来。下面在这统计一下：……
李镇西：《教有所思》、《爱心与教育》、《走进心灵》《从批判走向建设》《民主与教育》、《心灵写诗》（一、二）、《听李镇西的课》、《
网情深》、《做最好的老师》《做最好的家长》、《花开的声音》、《李镇西与语文民主教育》《风中芦苇在思考》。
窦桂梅：《听窦桂梅的课》《激情与思想》〈创造生命的课堂〉〈和教师一起成长〉〈和学生一起成长〉〈玫瑰与教育〉
朱永新：〈走在教育的路上〉〈新教育之梦〉
苏静：〈麻辣学生酷老师〉
王晓春：《今天怎样做老师》《教育智慧从哪里来》《问题学生诊疗手册》
陈晓华〈追寻教育的诗意〉
高万祥《我的教育苦旅》
薛瑞萍《给我一个班，我就心满意足了》
万和《班主任兵法》
方帆《我在美国教中学》
苏霍姆林斯基〈给教师的建议〉
赞科夫〈和教师谈话〉
〈斯宾塞的快乐教育〉
洛克〈教育漫话〉
〈陶行知的教育名篇〉
林崇德〈学习与发展〉〈教育的智慧〉
〈丁有宽读写结合教学教例与经验〉
邓泽棠〈小学情境作文教学的实践与理论〉〈小学情境作文教学〉
其他：〈教育有悔〉〈教育有悟〉〉〈教育有道〉〉〈教育有梦〉〉〈教育有乐〉
《教师专业成长的途径》、《教育中的心理效应》《功勋老教师谈师德》《骨干教师谈成长》《走进学生的心灵——班主任工作案例新编》《呵护生命》《教师言语美》于漪主编：《情感的聚焦》《爱的怀抱》〈爱的教育〉〈生活教育与教师发展〉〈班主任工作招招鲜〉〈班主任锦囊妙计《班主任工作案例精粹》《学校心理医生》（上下）〉《新课程：语文教育怎样改革》《教师语言艺术》
……（未完） 啊！我竟然看了这么多书，且有时也写一些反思和感想。怪哉！我的教育水平怎么不见提高？
看来并非开卷有益，读书未必就能提高 林正日复：值得探讨的低效阅读 原来这样的阅读是低效的阅读，看到这个例子，自己大汗淋漓，我读的书肯定没有案例中勤奋的老师读的多，而他尚在思索，那么我更应该思考什么是高效果的阅读，
．阅读，读什么？
第一年， 第二年，第三年
（此处是铁皮鼓老师为刚参加工作的小学语文老师提出的一个发展规）划） 教育类的书阅读时遵循一个阶梯型原则 一个教师成长为优秀教师乃至于卓越教师，不仅仅需要漫长岁月中的潜心修炼，也需要一次又一次或大或小的“遭遇”，例如一个教育或教学事件，一个共同体，一次演讲，一本书等等。这种“遭遇”，既可能导致原有经验的突然飞升，也有可能导致原有经验的突然逆转即自我否定自我扬弃， 愿生命化作那朵莲花
、我的阅读史，知识架构的检测
，在海拨五千阅读群看到铁皮鼓要求提交一个作业，《一个人阅读史》真感觉象是蹦极般被拎上了跳台，随后就是一掌推入一个虚空的轮回里。
老师说，一个人的阅读史就是一个人的成长史。
这次作业与其说是阅读架构的梳理，不如说也是一次成长的回眸和生命的二度燃放。想想自已就要由阅读直抵灵魂的深处，然后再爬过自已的童年，回到青涩的少年时光，再回朔到青春飞扬的大学时代………有一种后怕，又有一种期待，这作业是挑战
我的阅读史
一个人的阅读史
，铁皮鼓在专业阅读群里发了一份作业，看到这作业心理猛抽冷气，象一下被拎上跚极的跳台，一掌被推入时光的轮回里。 朱老师说，一个人的阅读史就是一个人的精神发展史，也是一个人的成长史。从书籍的通道里爬回童年，爬向少年，回朔到疯狂阅读的大学时光，突然很渴望这样的追忆，有种似水年华般的流动。
小学的我不知道是否算得上阅读，那是一个书本馈乏的年代。记忆中突然出现我们小学的校长，他是我们的数学老师，代班主任，却在每天的中午
左右拎一收音机，放讲桌上一放，我们就开始听刘兰芳的评书。《岳飞传》《杨家将》就这样的走进了我们的生活，走进了我的世界。每天的下午他都会拎一本他自已订的杂志给我们读上面的小说，清晰的记得有一名字是《红玫瑰和白玫瑰》，刚百度一搜，竞是张爱玲的名作。他给我们讲了什么都不记得了，只记得那些愉快的时光，我的语文从小就非常好，我从来没有感觉到学语文的痛苦，满是开心和快乐，现在想想大概由此萌生的。
小学我学会了借书，不知怎么就结交了一批能借到书的朋友，拿到的第一本书是没有书皮的《野火春风斗古城》。借到书怎么能偷着看而不被发现是很困难的，我有位大我七岁同时嗜书如命又极霸道的哥哥，极不讲道理，总要他抢走先看。还有就是同住一室的姐姐，她是告状精，只要看到我看课外书一准告到妈妈那里，妈妈每回都敲着我的头骂我：“可恼，要是鸡狗我早摔死你了。”这句至今清晰。
姑姑家表哥有几箱的连环画册，但表哥从不给人看，周未我就蹭到他们家求表姐偷来给我看，一直到我现在我都觉得表哥是个富翁。由于我会手工做编织，自小就能自已挣钱，小学我拥有了自已的第一本画册是《李尔王》，我最喜欢的是描摹画册上的人物，自学人物素描也是栩栩如生。反正小学初中，包括高中时代的课本空白处全是我的“杰作”。后来订了《少年文艺》，好象订了好几年，宝贝的不得了，谁要给我借都得讲条件。 初 中
上初中后，我记得好象我自已是个极爱说话的丫头，我的同桌是我们班主
老师的妹妹，我们两个要好的不得了，经常钻到课桌下编故事讲给对方听，有时编的不象会被揭穿，同桌的男孩极讨厌我们两个叽叽喳喳，但是班主任极喜欢我，因为我的文笔和语文出奇的好。班主
老师毛笔字极好，每隔一段时间都会用大红纸把学生的优秀习作写到大红纸上，张贴在校园的高墙上，我的文章似乎期期都有，还记得有一次有老师怀疑的文章是抄袭的杂志。
上初二时哥哥中师毕业来我们学校做了老师，哥哥常把他的住室让给我住，有了阅读的好场所了。但此时阅读以武侠小学，琼瑶小说居多三毛小说居多。
武侠类看过的有《
书剑恩仇录》（上、下）倚天屠龙记（
记得看《倚天屠书记》时，整整在他的住室憋了二天，一气看完，这是头一次旷课。
三毛的书《
〉〉〈〈
〉〉〈〈
最喜欢的是三毛的〈〈倾城〉〉〉那个在德留学的漂亮却贫困的女生，那个东德的军官，他们之间默默的跟随，默默的注视，默默的陪伴，默默的分手，在我的记忆里保留了很久。
琼瑶的《
这些书读过就读过了，没有太多的影响，可能是满足了少女时代的幻想吧。
在这些书里消磨的时间太多了，却又没有人告诉我该去读什么书。
放假的日子里，就在家里书柜里看哥哥中师的大学语文，当时他订了许多《教师博览》我就一期一期的读。 高 中
高阶段紧张的学习生活开始了，当时我常订的杂志有《中学生阅读》，当时课外书是不敢看了，就喜欢背课文，高中时代的课本中入选的美文极多，几乎每篇都能背下，字字品味，郁达夫〈〈故都的秋〉〉让我想到初时校园里的槐树，那槐树的落蕊声音也没有，气味也没有，在校工扫过的地面上散落着。
几年前看到铁皮鼓的博客，上面有一句话：“花落一地，散落成歌”立即让把我当时的记忆勾起来了，好象又踏在软绵绵的槐花上。印象最深的是
《没有纽扣的红衬衫》
高中的阅读在贫乏中自娱自乐，不断锺炼着自已的文字。 大 学
大学时光是我阅读的天堂。这得益于我的平凡，平凡的学生可以专注于自已喜欢的事，免去许多的应酬和时光的浪费。河大的图书馆成了我的憩息地，先是每天都去阅览室，和当时的两位管理员混的很熟，图书馆里有多年装订版的杂志。看的最多的是循着年代看《收获》《萌芽》《十月》《
人民文学》《当代》
大一的整个的时光都在这个阅览室里度过的。
大二开始转向小说，而且走的是读名著的路子，中国文学方面《西游记》、
《水浒传》《
红楼梦》、《呐喊》
《子夜》、《家》《春》《秋》。当是中文系在阶梯教室放录相，有中文系的同学来通知，我们经常混进去看。
》、〈〈康熙大帝〉〉。路遥的《
》孙少安和孙少平记得是先听评书广播，后看小说的。
大学是，收音机里也正播评书《穆斯林的葬礼》。宿舍里八个姐妹都是一起睡在床上连听，边聊，边看。特别喜欢新月的老师楚雁朝，那个文质彬彬又情深意重的大学教师深深的打动了我们，特别是他为新月铺墓石的情节，以及他在新月墓边拉着他的小提琴，〈〈梁祝〉的曲子就这样在夜深人静中走入了我的生命深处。
〈边城〉〈芙蓉镇〉、〈狂人日记〉、〈阿
正传〉、〈呐喊〉、〈彷徨〉《
《子夜》《雷雨》《围城》〈〈
《人到中年》
阿来的《尘埃落定》
、张贤亮的《灵与肉》《绿化树》、《男人的一半是女人》、也是在这个时期读完的。
外国文学：《
复活》〈〈鲁滨孙飘流记〉〉
《老人与海》《复活》《悲惨世界《堂吉诃德》《麦田里的守望者》《巴黎圣母院》《钢铁是怎样炼成的》《罪与罚》《红与黑》《静静的顿河》《西线无战事》《百年孤独》〈〈欧也妮·葛朗台》《汤姆叔叔的小屋》〈〈
〉〉〈〈
《福尔摩斯）、《简
爱》《格列佛游记》（约翰
斯威夫特）、《老人与海》（海明威）、列夫
托尔斯泰〈战争与和平〉、〈安娜
卡列尼娜〉，《童年》（高尔基）、《钢铁是怎样炼成的》（奥斯特洛夫斯基）、《少年维特的烦恼》〈〈双城记〉（狄更斯）、〈悲惨世界〉（雨果）、〈基督山伯爵〉（大仲马）、〈茶花女〉（小仲马）《
傲慢与偏见》《忏悔录》《飘》《荆刺鸟》〈〈蝴蝶梦〉〉
影响我最深的是没有读懂的〈〈百年孤独〉〉，读这部小说时的感觉非常的奇怪，感觉象是和不在这个世界上的人对话，好种对话的方式也非常的奇特。
让我反复反复看的是〈〈蝴蝶梦〉〉，不知道为什么特别喜欢这部小说，喜欢小说中女主人公和男主人公的关系，比简爱都喜欢。
大四时，喜欢读历史类的书，影响我最深的是斯诺的〈〈西行漫记〉〉还有四卷本的〈〈中国百年风云录〉〉。不记得是那个出版社出版的了，但是中国百年风云中看到了和书本上不一样的中国历史，那种震撼无以言表，知道历史还以另外的一种方式存在着。
奇怪的是，我竟然没有接触过哲学和心理学。这可能是读名著给人的误导。现在想来，与自已专业发展竞没有多少可键接的书目。
【干国祥评点：专业发展项目走过的坎坷，也体现于淡墨身上。但如果回顾一下我刚才的分析，将发现淡墨的阅读是有严重偏失的——主要是史和哲的偏失。淡墨是
老师吧，作为
老师，文史哲的结构，理应比语
老师更均衡才行。而淡墨的结构倾向于适合成为一个小学或初中语
老师，而并不是朝向历史专业与班主任工作。真正的历史的，从汤因比等人开始，从黄仁宇和孙隆基等人开始，既要读历史，如《史记》《三国志》《通鉴》，又要读史论，还要读一些哲学与宗教。这才是让自己在教室里得心应手，信手拈来莫不是神奇花瓣的途径。而管理学，对当班主任也很重要——管理学不是成功学。管理学，如德鲁克，如彼得斯，如柯林斯……管理学，能够助你作好已经“***”的高中学生。当然，还有青春期心理学，以及艺术鉴赏方面的阅读，因为你面对的学生，是这个，而不是那个。】
对于专业阅读发展而言，这是一个意义极其重大的拐点。
这样的一份作业，随着进程的扩展，它的意义渐渐的显现出来，不仅感叹，铁皮鼓的远见和干国祥的卓越。他们的卓越之处是使我们从精神生长的深处描摹一份最贴近灵魂的发展路径。
老师的点评以表述这种感觉：你从哪里来，我的朋友？当我们这样问的时候，其实就在追问你的灵魂由哪些人哪些事哪些书奠基。
所以这种阅读史对于个人这是一种自我剖析，不管活过的日子如何，走过的岁月如何，我们影子都留在阅读中，而现在要通过这么一份阅读史把自已从丰富的背景中剥离出来，使我们鲜身淋淋，衣不蔽体，，除了精神上发育的畸形愈益明显外，我们真的是无靠无依的最本真的自已。我们开始绘制自已，怀着一份源自一种自我本真的分析和自我成长的探索，这样的描摹自已是需要勇气的。正如片片云所说，在这里却要写下我的阅读史。是皮鼓在逼着我们再一次承认自己的无知，而且是在“大庭广众之下”。“反省、自卑、汗颜”
然而生命是多么神奇独特，但生命的独特，源于独特的境域与际遇，遭遇哪本书，会决定一个人的终生。从前是，现在是，以后仍是。我们需要这样的风云际会，需要这样的解剖和指点。
当作业完成后，我只是大喘粗气，终于拿了下来，却想不到后面是
干干和魏
老师精辟的分析，这种分析走进自己的心灵，走进无法遮拦的成长史，使我们发现了生命的贫瘠，也发现了成长的出口。真正体会到回顾、反思、剖析，是为了更好地上路。
干干和魏
老师的分析是源自于一种卓越精细的做事品质，这种品质在其他任何论坛，团队都找不到的一种推心置腑。一种对于成长的尊重和对于发展的期盼。生命各有密码，每人都人独特的境遇，然而通过这种分析和点评一一破译，并发现了自已的痼疾。杏儿说：“这样的点评走进自己的心灵，发现了生命的贫瘠。一种强烈的呼唤来自心底：丰富自己！”
老师对我的分析如同当头棒喝，在成长的不路上自已剑走偏峰，歪歪斜斜的一路踉跄而来，却在此处顿悟，整整身形，认认方向，看看同伴，虔信的上路，却要走一条艰难却无畏的去路了。
经历此样的解剖和分析后我们向何处而去：
老师所说要恢复本来意义上的阅读，即解决自身生命问题的阅读。而应该从离自己生命密码最接近的作家开始读起，逐渐打开视野，看到更广阔的风景。
所以，一个人的阅读史就是一张生命的地图，透过这张地图对任何阶段的教师提出两个问题：
你此刻的生命由哪些书籍与经历写就？
你未来的教育生命如何编织与书写？
阅读史的意义在于
提醒大家对自己的阅读乃至于专业发展有一个细致的反思。 根据这次反思，我个人的阅读思路调整如上： （图片：略） 从专业阅读到海拨五千，从海拨五千到新教育网络师范学院 该帖子于2009-8-20 22:07:07被
淡墨轻轻影
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 21:03:49
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第495楼 纸里故乡 二）专业写作
建立在专业阅读基础上的发展必然要走向专业写作
真正的案例写作是需要深刻研究学生的，而且是对自已不断的解剖和知识能力新的挑战。
一次成功的案例分析是对专业阅读知识的运用和检测，当
年我书写小亚的案例，你不就是一个班主任而已吗？一次一次强迫自已回到不愿再多想一次的场景，一次一次剔除自已的主观感觉，回来事实本身，从事实本身中去重新认识自已。
这个案例是项目组中心研讨的一个比较大的案例，被《新教育读书月报》转载，有三位教育专家血淋淋的点评，每一个字都象刀子一样割开我的自傲，露出我的错误和失败。
这样的案例分析使我面对学生时，总会小心提醒自已：小心她会成为下一个小亚，你已不是原来的你了，你会有更好的方法来解决你所面对的问题。
三）、有效课堂
专业阅读，专业写作的发展会走向课堂，因为课堂是我的主要耕作之地。没有课堂发展的老师不是真正的专业发展。
、新教育有效课堂的理论基础是：
苏霍姆林斯基
两套大纲和智力挑战
怀特海：浪漫
佐藤学：润泽的教室
杜威：问题五步法
帕尔默：伟大的事物
王荣生：
、有效课堂的目标是三重境界：
新教育实验构筑理想课堂项目研究认为，课堂可以从教学活动基本框架的落实、知识理解抵达的深度、主客体之间及主体间的对话质量这三个层次来考察其成败；这三个层次上的优化，可以谓之理想课堂的三重境界。
第一重境界：落实有效教学框架
为课堂奠定一个坚实的基础。
第二重境界：发掘知识这一伟大事物内在的魅力。
第三重境界：知识、社会生活与师生生命的深刻共鸣。
方式是：网上发布研课贴，研课资料，实验者按有效框架写出教案，在自已班级试课，发现问题，改进
网上集中时间讨论，研课
有可能再研课。如切如磋，如琢如磨。
老师有效课堂的设计和创意一次次引领我们经验高峰体验，课原来还可以上成这样，我是带着这样的震撼进入研课实验并不断反思自已的课堂。
四）、探索班主任专业成长的途径 〈向青草更青处漫溯〉 文
独依楼台
撑一支长篙，向青草更青处漫溯／满载一船星辉，在星辉斑斓里放歌。 -----
当我敲下这个诗意的题目后，心中涌动的是更多的诗情。照道理，拥有诗意情怀是比我更加年轻的才俊们的事情了。可是，昨晚上，当我们教育在线班主任网络共同体成员聚会之后，我想，每一个人的心里也都和我一样。研究教育，真好！携手互进，真好！
不畏浮云遮望眼，
自缘身在最高层。
可是，教育的最高层在哪里呢？对于教育，作为以教育为终身职业的每个人，也许永远以仰望的姿态，去行走在攀登的路上。我们也许永远都不会有一览天下小的机会，但是，这的确没有丝毫的关系。因为，我们行走在路上。
我们共同体的成员，一百多号人，为了一个共同的趣味，发掘教育规律和提高自身的趣味，我们走在了一起。
这个纯草根的群体，以教育在线教师专业发展和班主任论坛—红霞在线为根据地，以网线和路由器，连络了我们这一批人。这里，有铁皮鼓等早就在网络声名远播的大侠，专家；还有教育在线的总版主大潮河；也有大学专门研究教育的硕士生导师
家庭教育研究富有成果的
博士；全国、全省优秀班主任初荷、沁心荷等；还有教育在线班主任论坛的老版主红袖（陈晓华）、基石；还有
班主任论坛的版主子夜听风等……更多的，是如我等，有丰富经验，但还缺少系统提炼的老老小小的一线班主任。
我们没有领导和专家的称谓，我们只有一个名字
我们不信服与专家和权威，我们只信服于一点，那就是
--------
我们规定不说闲话、套话、废话，因为我们每一个人都很
-------
教室里的问题就象一匹小马每天从我们身边跑过，你抓住它，研究它，训养它，它就成了驮我们西天取经的白龙马。你忽视它，仇恨它，逃避它，它这成了大闹天宫的弼马温。
我们研究的对象是问题，专门针对的是班主任管理的问题。我们要解决的也是问题，我们期望通过问题的研究提升我们的班主任管理水平。我们的共同目标是：做最轻松的班主任。因为，我们不想当消防员，急救医生，和派出所的***。
其实，我们就是想把班主任当得更像班主任，当一名名副其实的班主任。
这很简单，但以专业发展的角度来看，这也很难。
于是，我们汇聚在了一起。散布于中国东南西北中各个角落的我们在这一天的七点三十分到十点三十分，我们都端端正正地坐在了电脑桌前。
你也许要说，这很奇特，甚至说这是一群傻子，这有什么关系呢，有一百多个傻子聚在一起，共同参与这次精神的盛宴，何乐而不为呢？
有人说：微斯人，吾谁与归？
我说：志同道合，不亦快哉！
庆幸有这样的夜晚，更是庆幸在教育逐渐功利化庸俗化的今天，我们还能在一起！
临道别的时候，夜已深了，当我关闭了电脑，按下电源红色的开关后，望了望夏夜的天空，疏疏落落的有几点星，挂在黝黑的天空；再望望楼下，花木扶疏，摇摇曳曳的，月给这一切都涂上了淡淡的一层银。于是，我再次沉醉了 但班主任真正的起步并非只有激情就够了，它需要我们战战兢兢，如履薄冰的心态，以一种卓越的品质，一种始终关注教室与学生生命相互编织的心态投入于班主任工作中去。
所以，真正的专业阅读它必定不是脱离教学实际的空中楼阁，它一定是
面向教师自身的发展
面向课堂的改变
面向学生的成长
寻找一条最适合你的路径，它事实上是对任何阶段的教师提出两个问题：
你此刻的生命由哪些书籍与经历写就？你未来的教育生命如何编织与书写？
四、我个人专业发展的设计与展望：
这是我的教育追求，可能是我一生达不到的目标，我可能永远在路上，终生不得毕业，这也许是我的教育宿命
…… 我愿意永远在路上，终其一生去修炼‘
相信岁月，相信种子，相信我们在自已的教室，通过我们自身的努力终会书会属于我们自已的教育传奇。 牵一只蜗牛去散步（台湾 张文亮）
　　上帝给我一个任务，叫我牵一只蜗牛去散步。
　　我不能走得太快，蜗牛已经尽力爬，为何每次总是那么一点点？
　　我催它，我唬它，我责备它，
　　蜗牛用抱歉的眼光看着我，仿佛说：
人家已经尽力了嘛！
　　我拉它，扯它，甚至想踢它。
　　蜗牛受了伤，它流着汗，喘着气，往前爬。
　　真奇怪，为什么上帝叫我牵一只蜗牛去散步？
上帝啊！为什么？
天上一片安静。
唉！也许上帝抓蜗牛去了！
　　好吧！松手了！
　　反正上帝不管了，我还管什么？
　　我苦恼着，任蜗牛往前爬，自己坐在后面生闷气。
　　咦？我闻到花香，原来这边有个花园。
　　我感到微风吹来，原来夜里的风这么温柔。
　　慢着！我听到鸟声和虫鸣，我看到满天的星斗多亮丽。
　　咦？以前怎么没有这些体会？
　　我突然想起来，莫非是我弄错了？
　　原来上帝叫蜗牛牵着我去散步！ 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 21:11:26
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第496楼 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 21:31:38
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:5870
金钱:6229
声望:505
经验:5858
发帖数:2691
注册:2004年10月3日 第497楼
淡墨，读了你的思考，也令我开始思考，自己的专业阅读又是什么呢？又将走向何处呢？
教育向纵深发展的时候，我发现自己很多的不足，很多时候，自己也缺少解决的良方。
你的故事本来就是一个教师发展的缩影。值得深思学习~
咱班那些事儿（真话直说）
2009-8-20 21:41:00
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第498楼 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 21:47:10
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第499楼 自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-20 21:55:37
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第500楼 银顶针的夏天 主题阅读之夏的收获与思考 加妮特在干涸的河床上发现了一枚银顶针，几个小时之后，一场大雨结束了农场长时间的干旱，也让加妮特情不自禁地认为这枚顶针是一个神奇的护身符。
，高考开始的第一天，在专业论坛发现了铁皮鼓老师个新贴
《绿树阴浓夏日长，书香盈袖心自凉》
http:// .eduol.cn/di ost.a ?boardid=112&am ostid=372166 绿树阴浓夏日长
楼台倒影入池塘。
水晶帘动微风起
满架蔷薇一院香。
　　　　　　－－高骈《山亭夏日》 当时还不知道这个贴子意味着什么，意味着我将有一段什么样的生活 ，只是感觉自已象
加妮特在干涸的河床上发现了一枚银顶针一样，自已发现了一个新的署假生活。 在贴子中魏老师这样说：
但是寒暑假尤其是暑假，却为研读经典以及主题提供了良好的条件，是教师专业发展的孵化器和加油站。而通过“主题阅读之夏”这样的活动，可以使自己更好地沉浸于自己所喜爱的根本书籍、专题或某一知识领域之中。更何况，这种主题阅读，有读书会这个优秀的网上教师读书社群做支撑，能够有可能迅速地在某个方面获得突破。 此时再看这段语言，却如同雨过天晴般明晰而朗润，更有一种不曾有过的清新岁月被艰苦阅读浸染过的日子。这些日子中漂流着白纸黑字的墨香，漂流着一次又一次艰苦的书写，漂过一本又一本书，来到了九月。 这个贴子的吸引力是很大的，而且几个项目的书目设置又是如此的吸引人，在选择时让人实在不舍。魏老师反复警告，由于投入精力之深，阅读量之大不许兼报，此时我明白了，魏老师的意思是要守得住拙，方能出得来巧。 但我还是不舍，无论丢掉那一段，都象割了自已一块肉似的。古诗词组是我人生的一大缺憾，在自已的学生时代那里有机会系统的学过这此好诗。工作后又行走在教室和教案之间，更是一日一日干涸，现在有机会弥人生这样的一课，是千万不能放弃的。 童书组又是怎样的冲击，那些故事背后的故事是用怎样的眼神在看着我，让我神不守舍，而政史组是我本体性知识的虚空之处，都需要补，需要一次精神的盛宴安抚这饥渴的灵魂。 政史组，我选择三两本《逃避自由》〈〈万历十五年》〈〈乌合之众〉〉，这三本我精读过两遍以上，做过读书笔记，感觉不是很吃力，在这种情况下我旁听了童书组和古诗词之夏。 魏老师一次一次的警告要我退出，要我守住自已的份，然而古诗词组的吸引力太过强大，我还是坚持了下来，我没有做作业，在他们穿越《唐诗宋词十七讲》《古老师的回声》〈〈人间词话〉〉时，我随他们做一了场又一场精神的漂流。他们一次又一次沉潜，不断向纵深处跨越，我不断的阅读他们的作业，跟着他们的进度，保持能听懂的姿态，做了一次诗词的精神旅行。而每日一诗却承载着历史的风烟穿过〈〈古诗十九首〉〉
〈〈 〉〉到了听风掠过的〈〈苏轼系列〉 干老师有一次讨论〈〈知全守份〉〉，到现在我还是似懂非懂。
。在这个署假守住〈〈逃避自由〉〉和〈〈万历十五年〉〉。我没有敢穿越太多的书，只是在这之中沉潜。人为什么逃避自由，是因为没有建立与世界新的联系，没有在爱与劳动中不断创造人与世界新的关系，于是不断的逃避而不敢担当。在职业倦怠的风潮中正需要我们不断创造性的工作，如同新教育，每日一诗，每段一程。 〈〈万历十五年〉〉
的阅读把我带进了不一样的历史长河中，说实话，我是不怎么喜欢看历史书籍的，以前看的也大多是戏说的历史人物故事，历史知识还是高中课堂学过的那些固定脸谱化的零碎知识，因为以教科书的反感导致对历史的抵制和退而远之。而万历十五年给我打开了一扇新的认识历史的窗口。在阅读批注这本书时，小风曾悄悄的问我：“姐姐，干老师和掌门推荐这本书，我怎么读不出好在那里？”。还有几个网友也悄悄的问我：“此书好在那里啊？” 这是一个很有意思的问题，说明这本书并没有真正的打动你，没有打动你的书仍然是沉睡的狮子，它的吼声还只是鼾声而已。
《万历十五年》的价值在讨论中渐渐明晰，他思考历史的思维和方法打破了教科书对我们的蒙弊，让我们拥有不一样的历史阅读方法，让我们以不一样角度重新介入历史的典藉之中。 假期让我沉醉的另一本书是《第
号教室的奇迹》。第一本《成功无捷径，第
号教室的奇迹》让我热血沸腾，我看到一个疯狂投入，不断创造的雷夫，他创造着课程，创造着新学习方式，创造着新的师生关系。在读书会，铁皮鼓老师说，它与《第
号教室的奇迹》内容不一样，精华全在后一本。买来后边批边读，在雷夫这里读到了苏氏的两套教学大纲，读到知识的魅力怎样的被发掘，润泽无恐惧教室如何静静的来临，道德六阶段如何给学生指出发展的阶梯性规划。对我冲击最大的是精确思维的训练，在小学阶段雷夫老师已经训练学生进行精确性思维的训练了，而我直到工作后十几年的今天才突然被雷夫敲醒，昨天晚上我几乎无眠，为这个困扰我很久的问题
如何突破选择题的正确率进行针对性训练而找到了新的教学方法兴奋不已。 我有一种突然顿悟的感觉，雷夫不是神，不是靠他的疯狂就能成就一个传奇的，他有他的科学，也许正是我要学习的。 雷夫是一个永远也读不完的故事。 跟嫣然的童书组我进入了一个崭新领域，那一个一个经典童话背后的秘密次第打开，一个又一个关于我们自身的命题被破译，孩子们阅读童话的意义以及是那个童话帮助孩子们解决那个问题渐渐的清晰。我发现，我是在三十五岁以后再懂得了童话的，因为遇到了他们“童书阅读”组的朋友们。
在这个群里有几个朋友特别的让我感动，小风的假期共读已经成为我们的榜样，亲亲小鱼一人蹬辆车深夜狂奔几十里来学习研讨更是让我感动，而小鱼的笔记又是最为精彩的一笔。
我知道还有一种人是这样在生活，她们为了学习可以在深夜里独自单飞。她们也很怕，怕夜的黑，怕路的远，但是他们冲破黑夜的迷障扑向知识，扑向阅读，扑向象他们一样的一群尺码相同的人。
阅读因为他们而精彩！ 转眼我已经开学三周多了，带着我高三的学生们开始进入高考日期的倒计时，而这个署假象是一个银顶针夏天，因了铁皮鼓老师
《绿树阴浓夏日长，书香盈袖心自凉》
之贴而适逢一场甘霖。 该帖子于2009-8-25 21:39:21被
淡墨轻轻影
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-25 21:26:44
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第501楼
恩德 是一个美丽的早晨，天空阳光灿烂。乌龟陶陶正坐在她那舒适的小洞前，从从容容地吃着车前草的叶子。 她的头顶上，一对鸽子正在谈话：狮子二十八世要举行婚礼了，他邀请所有的动物前去参加。因为狮子洞路途遥远，而庆典不久就要开始，必须马上动身。两只鸽子说完就飞走了。 乌龟陶陶在一旁听见了他们的谈话，陷入了深思。如果所有动物都被邀请了，当然也会包括我。为什么我不去参加这有史以来最热闹的婚礼呢？ 想了整整一天一夜后，陶陶终于拿定主意，第二天一大早便上路了。她一步一步向前爬去，虽然很慢，却一直没有停下。
【淡墨批注：某一天，陶陶发现了自已的愿景，要去参加一个婚礼，在这个故事中发现一个属于自已的愿景或者人生方向才是真正的开始。而真正知道自已要去什么地方却是一个艰难的选择。正如新教育，正如阅读史，海拨五千和网师。有多少人真正认为这一定是自已要找的方向呢？一旦认定，就要投执全部的生命能量去实现这个愿景，其实这也是对自已的一个信任，信任自已可以做到，正如小风所说，只要你想，你就能。】 当她爬了几乎整整一天后，路过一片荆棘丛。蜘蛛发发在丛中织了一张巨大的网。 "
嘿，陶陶。
蜘蛛发发喊道，
如果不介意的话，你能不能告诉我，你这么急急忙忙去哪儿呀？
晚上好，发发。
陶陶回答说，她正好可以停下来歇上口气，
你知道，狮王二十八世邀请所有的动物参加他的婚礼。我现在正往那儿赶呐。
" 发发听完，用两只前腿抱着头，咯咯大笑，那巨大的蜘蛛网被她的笑声震得剧烈地颤动起来。 "
噢，陶陶！
她终于忍住笑说，
你可是慢得出奇呀，怎么可能赶得上呢？
【淡墨批注：被嘲笑】 "
一步一步坚持往前走呗。
可你想过没有，婚礼两周后就开始了呀？
发发大声说。 陶陶满怀信心地看了看自己的腿
它们虽然短小，但很结实。她对发发说：
我会准时赶到那里的。
发发充满同情地劝说道，
陶陶，连我都觉得路途太远了。可我的腿不但比你的灵巧，而且还多一倍呢。你还是清醒点儿吧！算啦，赶紧回家吧！
很遗憾，我不能这样，
陶陶友好地回答说，
我的决定是不可改变的。
【淡墨批注：我可曾认为自已的决定是不可改变的？可曾对别人的嘲笑不置可否坚定的往前走？】 "
不听他人言，吃亏在眼前！
说完，发发开始继续织自己的网，看得出她有些不高兴。 "
陶陶回答说，
那么，再见，发发。
" 乌龟又吭哧吭哧地开始赶路了。蜘蛛发发幸灾乐祸地嘲笑道：
那你可千万别跑太快了，要不你会到得太早的！
" 但是，陶陶仍然坚定地继续往前赶路，越过种种障碍，穿过树林和沙地，日夜不停地赶路。 有一天，当她经过一个池塘时，想停下来喝点儿水。在一片常春藤上，蜗牛师师正瞪着双眼打量着她。 "
陶陶客气地跟蜗牛打招呼。 过了好一会儿，蜗牛才明白过来。
我的天！
蜗牛慢慢悠悠地说，
你居然能爬这么快！看着都让人眼晕。
我赶去参加狮王二十八世的婚礼呢。
陶陶解释说。 费了好一会儿功夫，蜗牛师师才把自己那迷迷糊糊的思绪理清楚，她慢腾腾地说：
太糟了！你完全走反了方向。
说着，她用自己的触角到处乱指一气：
应该朝那边
从那里过来！不是从这边！
她不可救药地陷入一团混乱中，怎么也表达不清自己的意思。 "
没关系，
陶陶说，
至少我现在知道了。请告诉我，到底该朝哪边走？
" 蜗牛完全被自己搞糊涂了，她只好缩回自己的屋子，过了半个小时才爬了出来。 陶陶一直耐心地在一旁等着，直到师师开口。 "
我的天！
蜗牛师师难过地叹了一口气，
真不幸！你应该朝南走，而不是朝北走。你应该朝完全相反的方向走。
非常感谢你给我指路！
说完，陶陶慢慢掉转方向。 "
可是，后天就该举行婚礼了呀！
蜗牛几乎带着哭腔说。 "
我会准时赶到的。
陶陶说。 "
不可能！
蜗牛又叹了一口气，并十分担心地看着陶陶，
绝不可能！如果从一开始，你就走对了道，也许还有点儿戏。可这会儿是绝对没有指望了。这都是白费劲。真够惨的！
如果你想和我一道去，就坐到我的壳上来吧！
陶陶向蜗牛建议道。 蜗牛师师难过地垂下她的眼睛。 "
已经没有意义了。现在去已经晚了，太晚了。我们绝对赶不上的。
会的，只要一步一步坚持走，一定会到的。
陶陶说。 "
我现在心情很不好，
蜗牛哭哭啼啼地说，
请留下来安慰我吧！
可惜不行，
陶陶友好地说，
我的决定是不可改变的！
说着，她又重新朝另一个方向爬去。
【淡墨批注：当发现自已方向错误时，可以调整方向，但不可更改心中的愿望】 蜗牛师师泪眼汪汪，她久久地望着陶陶离去的身影，继续用她的触角示意，恳求乌龟留下。 就这样，陶陶朝另一个方向又走了许多天。越过种种障碍，穿过树林和沙地，日夜不停地赶路。 后来，她遇到了壁虎茨茨。这会儿，他正躺在一块石头上打盹，阳光照在石头上，茨茨身上那绿宝石般的鳞片闪出耀眼的光。当乌龟靠近他时，他眯缝着一只眼睛，迷迷糊糊地说：
站住！你是谁呀？打哪儿来？要上哪儿去？
我叫陶陶，
乌龟回答说，
我原来住在一棵古老的橄榄树下，现在想去狮子洞。
" 茨茨打了个呵欠。 "
哎，我说，你去那儿干吗呀？
我去参加狮王二十八世的婚礼。因为他邀请了所有动物，当然也包括我。
陶陶说。 这次，茨茨吃惊地睁开另一只眼睛，居高临下地打量着乌龟。 过了一会儿，他才用带鼻音的声音说：
现在还往那里赶？亏你这可怜虫想得出来！
只要坚持，一步一步总能走到的！
陶陶说。 茨茨一边用双肘支撑着身体，一边拿小爪敲着石头说：
哎，你是说，你要用这种慢悠悠的方式，赶去参加一次也许一个星期前就已经举行过的婚礼吗？
也许？婚礼难道在一个星期前就举行了吗？
陶陶问。 "
茨茨懒洋洋地说。 "
太好了！
陶陶高兴地说，
那我就能准时赶到了。
肯定赶不上的！作为狮王王宫的高级官员，我现在正式通知你：婚礼暂时取消了。由于非常突然的原因，狮王二十八世不得不和老虎斯斯开战。你现在可以放心回家了。
很遗憾，我不能这样，
陶陶回答说，
我的决定是不可改变的！
说完，她从右边绕过壁虎，继续往前爬去。
茨茨愣住了，嘴里不断唠唠叨叨地说：
你应该好好想一想
再好好想一想
【淡墨批注：在路途中一旦你目标被遮弊了呢？方向迷失的时候，信念可曾还在？】 就这样，陶陶又走了很多天。越过种种障碍，穿过树林和沙地，日夜不停地赶路。 当她穿过一片岩石荒漠时，遇见了一群乌鸦，他们蹲在一棵干枯的树上，一副闷闷不乐的样子。陶陶停了下来，想问问路。 "
陶陶还没张口问，一只乌鸦便发出一种像打喷嚏一样的声音。 "
祝你健康！
陶陶以为他感冒打喷嚏，便连忙友好地向乌鸦打了个招呼。 "
我没有打喷嚏，
乌鸦不高兴地说，
我只是做一下自我介绍。我是智者阿嚏。
啊，对不起！
乌龟说，
我叫陶陶，是一只普普通通的乌龟。请告诉我，智者阿嚏，去狮王二十八世的宫殿，是从这儿走吗？我应邀去参加他的婚礼。
" 乌鸦们彼此交换了一下意味深长的目光，发出了一种低沉的声音。 "
我也许可以告诉你它在哪儿，
阿嚏解释道，并用爪子搔了搔头，
但是，这对你已经毫无意义了。我们伟大的狮王现在所在的地方，就连我们这些有头脑的智者都去不了。可是，你这可怜的、无知的小爬虫，以你这种短浅的见识，你怎么可能找到去那儿的路呢？
【淡墨批注：当你的目标消失的时候呢？还能坚持对自已的信任？】 "
只要坚持，一步一步总能走到的！
陶陶固执地说。 乌鸦们又一次彼此交换了一下意味深长的目光，发出一种低沉的声音。
啊，你这鬼迷心窍的家伙！
乌鸦阿嚏郑重其事地清了清嗓子说道，
你在说什么呀？！这事早就过去了。而过去的事情是谁也赶不上的。
我会准时赶到的！
陶陶充满信心地说。 "
绝对不可能了！
阿嚏用阴森低沉的声音说，
你难道没看见，我们大家都穿着丧服吗？几天前，我们刚刚安葬了伟大的狮王二十八世。他在与老虎斯斯的拼杀中身负重伤，已经不幸去世了。 "
陶陶说，
这真的使我感到非常难过。
所以，你还是赶紧回家去吧！
阿嚏继续说道，
或者你也可以留下来，和我们一起哀悼狮王。
很遗憾，我不能这样。
陶陶客气地回答说，
我的决定是不可改变的！
说完，她又重新上路了。 乌鸦们疑惑不解地看着乌龟的背影，然后凑在一起叽叽呱呱地说：
这个固执倔强的家伙！她居然想去参加什么婚礼，也不想想新郎早就死了。
" 就这样，陶陶又走了许多天。越过种种障碍，穿过树林和沙地，日夜不停地赶路。 后来，她来到了一片森林中，这里树木茂盛。森林的中间，有一大片鲜花盛开的草地。草地上聚集了许多动物：大大小小，男女老少。大家都兴高采烈，充满期待的喜悦。 一只小金丝猴在陶陶身旁上蹿下跳，不停地鼓掌。
啊，对不起，
陶陶对小猴说，
去狮子洞该怎么走？
你现在不是就站在洞口面前吗？
小猴叫道，
那边就是入口！
请问，这里是在庆祝狮王二十八世的婚礼吗？
陶陶非常不解地问。 "
啊，不是！
小猴说。
你肯定是从很远的地方来的吧！大家都知道，今天，我们大家在这里庆祝的是狮王二十九世的婚礼。
" 乌龟陶陶坐在参加庆典的客人中间，虽然有些疲劳，但感到非常幸福，她说：
我一直说，我会准时赶到的！
【淡墨批注：陶陶终于参加了婚礼，但是如果没有婚是否就是失败呢？不是，重要的是过程，重要的是信任或者说信仰。陶陶因为有信仰所以上旁离他很近】 《犟龟》的主题是“信任”。这种的信任，不是对某个结果的“相信”，犟龟相信他能够赶上狮王
世的婚礼，结果他的“相信”落空了，他实际上并未赶上。
因此信任不是针对具体愿望，因为任何愿望都可能因种种因素落空，但是假如相信自己，相信生命，那么坚持下去，
即使遇不到
世的婚礼，也会遇到
世的婚礼，即使遇不到
世的婚礼，也会遇到别的庆典
婚礼只是一个比喻，对自己的生命有一定坚定信仰的人一定会有所成就
。 陶陶的经历也在经历更让我着迷的是着信任
信任被打破（路上各种动物的说法和消息）
重建信任，最终遇到属于自已的庆典。这种经历是非常复杂的，正如我们与学生的关系，开学初，我们对每一个孩子充满信任，但经历种种之后孩子会在不断的试错中破坏信任感，但如何重建信任却是对我们更大的考验。信任一个人容易，破坏人与人之间的信任也不难，难的是重建信任，陶陶做到了，我们仍需要在路上修炼。
自然随心,简单快乐
紫色风暴---艺术特长班实验历程
英才是这样造才是,再创高考之门
信念促成合作，共享彰显魅力——草根在歌唱
2009-8-28 14:30:39
等级:社区游民
权限:普通用户
积分:16
金钱:16
声望:14
经验:14
发帖数:14
注册:2009年2月6日 第502楼
不好意思，我想问一下，你是怎样在个人签名上放网址的。
2009-8-28 18:02:11
等级:光明使者
权限:普通用户
积分:4792
金钱:4906
声望:2003
经验:4738
发帖数:2816
注册:2005年9月29日 第503楼 当《犟龟》回到现实 昨天晚上童书组在嫣然的带领下穿越了《犟龟》的故事。
这个看似简单的绘故事却有着不简单的人生意义。
老师们不断的被自已的理解牵引着偏离主题，包括我，我跑题跑的更远，受到嫣然的批评，呵呵。
嫣然提了两个值得深思的问题： 问题
：在看《犟龟》一直有个疑问，犟龟的前往狮子洞的目的是参加二十八世狮王的婚礼，然而既然当它得知狮王二十八世已经去世的时候为什么还要继续朝前走？ 是啊，为什么要继续往前走？难道只是因为信任？ 作者的意图很明显：只要坚持朝前走，尽管一路会有许多坎坷，阻挠，甚至当你历 经千辛万苦赶到目的地时，那个目标不存在了，你为之奋斗的那个目标消逝了，但是你还总会有意外收获。用一句来说就是皇天不负有心人！
可是那个意外的收获如果不是你想要的呢？
当你接受了那个意外，是否在意味这你放弃了之前的信念呢？ 那么对理想对信念的坚定还算忠贞吗？
陶陶最初的愿望——狮王
世的婚礼。这愿望是如何来的呢？ 这个愿望来自于别人，但是是经过了自己的深思熟虑后决定的。 而一路上它遇到了很多的人，经历了很多的艰难曲折，但是它有着强烈的信念，坚信自己一定能到达，而故事恰恰就在它能到达的时候，来了一个飞速之下的大转折——你辛辛苦苦要参加的婚礼没了，你所辛辛苦苦追寻的偶像——惨败了。 你怎么办？ 我们每人都是那陶陶。 快乐小荷说：第一次听到这个故事，我觉得犟龟真的很傻。这样做是为了什么啊？但在新教育里经历了几年的行走，也经历了家庭里的一些打击后，我才感觉到犟龟里所含的意义。 如果坚持爬行，能赶到婚礼，那么这个故事也就成了另一个版本的”龟兔赛跑”了。故事中，主要突出这几个元素：一是时间紧迫，鸽子带来消息的时候已经只有两周时间了，而作者仍嫌不够，让犟龟又走错了路，等于是路程又加倍，但是时间却只有两天了，好啊，你笨鸟飞吧，作者干脆让盛典主角死掉。 那么又是什么支持着陶陶一路走下去呢？
是一种对于生命的信任。 为什么我们说这个故事更准确地应该是“信念”，而不是“坚持”呢，就在这里，就把你的命运置于死地，无可再生之时，看你怎么做！恩德真是伟大的作家，只这个情节，就让这个故事成为经典！ 假如同样一只乌龟爬啊爬，历尽艰辛都不怕，那么我们获得的仍然是，坚持到底，就会胜利的老调重弹！但在这里，它要你深深地对自己叩问：我一直追求的没有了，我该怎么办……而在这个时候，犟龟，才成为这个故事的主角。 如果把庆典理解为具体可见的成功，譬如名利，譬如权势、地位，那么，这是成功学。但是，假如你把庆典理解为，一个人一生能够实现的最大自我价值，也就是冯友兰所说的“天地境界”，科尔伯格“第六阶段的人”，那么用成功分明是不够的，只能用“成就”来形容，还合适一些，但那仍是功利境界。 各个阶段的犟龟形象的不同的。前方是混沌一片，不知道会是什么，而后面是家，是安全，是稳定的生活，狮王之死与前面遇到蜘蛛、蜗牛等不同，是让陶陶重新对自己的行为进行思考的，然后它才继续走下去的，而这个时候，它获得了更高的觉解，从而让自己也拥有了人生最高的境界。 问题
：蜘蛛发发、蜗牛师师，还有壁虎茨茨，以及乌鸦智者，为什么他们没有达到自己人生的最高境界？
他们可都比犟龟有更有利的条件啊。蜘蛛发发聪明灵巧，蜗牛师师、壁虎茨茨知道方向，而乌鸦则有着更高的智慧。 蜘蛛发发——“陶陶！陶陶，连我都觉得路途太远了。可我的腿不但比你的灵巧，而且还多一倍呢。你还是清醒点儿吧！算啦，赶紧回家吧！”言外之意在说什么？ “我的腿不但比你的灵巧，而且还多一倍呢。可连我都觉得路途太远了，你还是回去吧。”
说这话的人，事实上他也曾有过理想，他甚至会以过来者的姿态，诚恳地告诉你，他也曾像你一样充满着梦想，但是岁月终归磨去了他的棱角。在他的心底里，事实上还藏着一句话，傻小子，你这样笨，连我不成功的事，你怎么可能成功？ 再看看蜗牛吧，
蜗牛说的话比较多，费了好一会儿功夫，蜗牛师师才把自己那迷迷糊糊的思绪理清楚，她慢腾腾地说：
太糟了！你完全走反了方向。
说着，她用自己的触角到处乱指一气：
应该朝那边……那里……我是说……从那里过来！不是从这边！……这里……
她不可救药地陷入一团混乱中，怎么也表达不清自己的意思。
我的天！
蜗牛师师难过地叹了一口气，
真不幸！你应该朝南走，而不是朝北走。你应该朝完全相反的方向走。
她明明知道方向在哪里？本来她应该比陶陶更先到达更高境界的吧！占据优势
非常感谢你给我指路！
说完，陶陶慢慢掉转方向。
可是，后天就该举行婚礼了呀！
蜗牛几乎带着哭腔说。
我会准时赶到的。
陶陶说。
不可能！
蜗牛又叹了一口气，并十分担心地看着陶陶，
绝不可能！如果从一开始，你就走对了道，也许还有点儿戏。可这会儿是绝对没有指望了。这都是白费劲。真够惨的！
如果你想和我一道去，就坐到我的壳上来吧！
陶陶向蜗牛建议道。
　　蜗牛师师难过地垂下她的眼睛。
已经没有意义了。现在去已经晚了，太晚了。我们绝对赶不上的。
会的，只要一步一步坚持走，一定会到的。
陶陶说。
我现在心情很不好，
蜗牛哭哭啼啼地说，
请留下来安慰我吧！
如果说蜘蛛是一个看破红尘者，那么蜗牛就更像是一个悲观主义者了，蜘蛛还自娱自乐，而蜗牛就在那里悲悲戚戚，自怨自艾。
“你走的方向完全反了。”——谁能够在朝向理想的旅途中，永远走在正道上呢，但是，当一个人这样说的时候，他也许只是在暗示你，来不及了，你已经浪费得太多了，他们早已经走在前面，你还是放弃吧。也曾经有人这样对陈美丽说过，常丽华的农历天空已经做得那么好了，你再怎么做都无法超越她了你还做农历天空干什么呢？
是啊，这样的想法在我们这里是不会听到的，但是在群外，是经常听到的。
所以再想想里尔克的给青年诗人的信吧，在最伟大事物的深处，我们永远是那么孤独。“我好孤单，你还是留下来陪伴我吧。”
为什么不是陪伴我上路，我们一道去寻找失落的伊甸园，或者未来的乌托邦，而是留下来陪你呢？要知道纵然我们不走，岁月仍然在一刻不停地向前，没有人能够在岁月中留下来，没有人能够一劳永逸地拥有此刻的幸福。
是啊，这时候，你该遇见壁虎茨茨了，他是那么的威严，但是却又那么的冷酷无情，我给他们的一个词是：冷血的旁观者。
“狮王在与老虎的拼杀中身负重伤，已经不幸去世了。”
是的，我们会失败，我们会发现理想的破裂与破灭，我们会发现偶像的破裂与破灭，但是，退无可退，在没有人成为主角的时刻，你只能由自己成为自己剧本中的主角，一个人把故事继续演下去。直到人们纷纷前来，直到掌声响起，鲜花盛开。是的，就儿童课程来说，真正是立足在实践中的，在此基础上的反思、学习后，我们自己也都能成为儿童心理学，教育学专家了。
在故事的整个展开中，“信”在一次次地接受挑战、考验、诱惑、怀疑。我们同样因为某个因缘，而踏上人生的道路，踏上教育的道路，我们同样有一点愿望，朝向一个明亮的方向。而最终我们能否遭遇到隆重的庆典，首先取决于我们内心中，是否存有这个“信”，在经历了种种挑战、考验、诱惑和怀疑之后，这个“信”始终仍然是我们行动的准则与方向？
嫣然把这个故事改写了一下送给
在一个美丽的早晨，天空阳光灿烂，一些美丽的鸽子们正相聚在一棵大树上（芷眉啊，陈美丽啊，小舟成群啊，芳草啊，麦子麦子啊，齐齐啊，桃花仙子啊，快乐小荷啊、小风习习啊……请原谅我不能一一写下这些珍贵的名字，因为在儿童课程的天空，总不断地有新的星星，不知何时已经让那一片天空更为明亮了。）这些美丽的鸽子们叽叽咕咕地讲述着，时而快乐地一起欢笑，时而又一起泪流满面，发出由衷的感慨，也真奇怪，那些平常无奇的教室生活，怎么从这些鸽子们的口中说出，便好像拥有了一种神奇的魔力，让人恨不得只想赶紧开学，也和孩子们一起拥有这样的生活。乌龟陶陶，在树下听啊想啊，一向平静的心，也开始泛起了微波。
鸽子们谈完后，她们约定：下一次相聚，要在一个无比神奇美好的地方，在那里，所有的老师和孩子都能拥有一种“幸福完整的教育生活”，她们，要在那里再次相聚，举行更为隆重的庆典，而那时，将会有更多更精彩的故事等着她们呢！
听到这里，乌龟陶陶实在忍不住了，她问：“我能去吗？”
鸽子们回答说：“当然，这个庆典任何人都能参加，只要你愿意！”
鸽子们走了，乌龟陶陶的心却再也不能平静了，作为一个老师，她已经教了很多年，也很受孩子们的喜爱，在当地也有了些不大不小的名气，可是有些时候，心里却仍然有些说不出的感觉，难道一生就真的这样下去了吗？而这些鸽子们，却带给了她另一种强烈的生命的气息，她突然觉得自己的生命也开始发生了变化，一粒种子，正按捺不住的，要生长了。于是，想了整整一天一夜后，陶陶终于拿定主意，也要去参加这有史以来最热闹的教育盛典。于是，第二天一大早陶陶便上路了。她开始学着那些鸽子们，把诗歌、童话、故事、音乐带给孩子，并且开始给家长写下第一封信……
她一步一步向前爬去，虽然很慢，却一直没有停下。
一天， 以前的一个好友蜘蛛发发来找她出去玩，她推辞了，却对蜘蛛发发兴致勃勃地讲起了她的学生，一张张地让发发看孩子们的写绘作业，激动地给发发讲着“读写绘”带给这些孩子们的变化……没想到发发听完后，却咯咯大笑起来。
噢，陶陶！
她终于忍住笑说，
你怎么都这个年纪，却又犯傻了呢？
“那个庆典，我早就听说过的，我也曾经像你现在一样，被那个庆典鼓动的疯狂不已，可是现在，你看看我，还不是落得这样吗？”说完，蜘蛛发发又发出一声长长的叹息。
看着发发，陶陶深知她的叹息从何而来，蜘蛛发发也曾经这样过，她是一位天生适合做老师的人，个人能力非常出众，聪明灵巧，也曾经雄心勃勃，想要改变教育，可是现实中却受到了一次次不公正的待遇，最后在这样的现实面前，她终于学会了“聪明”，跟领导搞好关系，利用个人优势拿到更多的公开课比赛第一，论文发表，很快，她就脱颖而出，成为了一个学校的负责人，而梦想，也就在那些客套寒暄中，慢慢变得昏黄不再清晰。
陶陶呢，因为她不是属于那种善于表现型的教师，所以学校中的所谓“好事”一般也轮不到她，再加上生性比较淡泊，所以这些方面倒不像发发那样激动，可是这次不同，这是从她内心里升起的一股无比强大的愿望——就像陶陶喜欢的《丑小鸭》故事一样，以向死之心去接近那美丽的白天鹅，那段描述丑小鸭心理的话，是陶陶最为钟爱的。
　 陶陶满怀信心地看了看自己——虽然已经不是年轻人了，但谁说只有年轻人才能有梦想呢？她对发发说：
我会准时赶到那里的。
" “那我只有祝福你了。”发发不无同情地说道。
日子就这样一天一天继续，陶陶也遇上了很多很多的障碍，比如学生对于生日送诗很感兴趣，可是班里
多个学生，一个个送来，有些学生就疲沓了，那种虔敬神圣的仪式感，慢慢变得有些喧嚣浮躁了，还有学生的写绘作业也好像不如以前那么富有活力了……但是，陶陶仍然坚定地继续往前走着，她继续去阅读那些白鸽们的故事，学习成功经验。
但是，事情总不是一帆风顺的。有一天，一个家长气势汹汹地找上门来，原来是因为陶陶想为班级建立自由阅读书架，她事先和家长委员会商量过，征得了大家的同意后，便向全体家长写信倡议……但是仍然有一少部分家长，认为老师“有利可图”，认为平
常班级里
老师要求家长的太多了，什么要和孩子一起读书啦，什么要听孩子讲故事啦，什么……他们认为，孩子送到学校里，
老师的事情啦！因此，家长就借着这个事情，把陶陶投诉到教育局，并且 “不就是一份职业而已”这种心态将继续长期影响设计业界的质素。
查看完整版本 :
2010-07-24, 17: 26
“不就是一份职业而已”这种心态将继续长期影响设计业界的质素。
包括从业人员以及其相关产出物。不用抱怨什么，也不用有什么期望，大家挖的坑大家玩。
影响，是一个中性词，往好的方向、还是坏的方向发展，随便你怎么理解，
反正现在、甚至未来20年设计相关业界是什么个状况，大家都心知肚明，这就不用说白了。
我们这个地区的人，由于很早就受到香港传媒的影响，
所以在很多事物的认知上与普通话语系的人都截然不同，
这也是导致长久以来难以融洽相处的其中一个原因，至于诸多矛盾这里不熬了。
（这里再强调的说，我说的是截然不同，没有说谁好谁不好，你自己想什么就自己受，别往我喷）
比如说说在设计相关的认知区别。
在我们才几岁、大约读小学的时候，就意识到做设计的人，都是那些不做事也不愁吃住的类型。
后来长大一点就进一步明白到，由于这类人从小成长一直受到上等物质和环境的熏陶，
以至长大后对事物的品质以及个人荣耀都有更高的追求，往往能做出让人欣赏的杰作。
更关键的是这些人都娇生惯养，有傲气有底气，若要他为了谋生而做苟且的舞弄，只能说很难。
记不清楚是什么时候，设计行业在我们大陆竟然被视为仅仅为了糊口生存的职业，
“不就是一份职业而已”这种心态开始成为设计业界的指导思想，
到现在更是不可动摇的、绝对主流的从业态度。
根据我个人的观察，坚定保持这种心态的，以中部，西部，西南部地区长大的人为主，
这仅仅是我个人的观察结果，你有不同看法可以自己陈述，不用喷我，不用推翻我的观点。
在我看来，这种心态应用在其它必须贩卖奴才嘴脸、阿谀献媚的职业就算了，毕竟术业有专攻，
但应用在“追求美好、为荣誉而战”的领域，就显得比较别扭。
忘记了曾经在网上还是电视上，还见过“做婊子还要立贞节牌坊吗”这类观点，
在设计业界尚且如此，怪不得教育界和医疗界都展现出那么多畸形的势态。
抱着这种心态的人，当你或者你的家人遭遇人为不幸的时候，
你是不是也应该去理解使贱者“不就是一份职业而已”“做婊子还要立贞节牌坊吗”。
那些长期上来论坛抱怨，觉得大学毕业后根本学不到什么东西的后辈们，
人家办学和教学的，也不过是一份职业而已，哈哈。
那些已经为人父母的，为什么你的孩子刚懂事就会把你的教导当作放屁，完全不把你放眼内呢？
他也许还不懂什么是瞧不起，尽管他一切还要依靠你，但事实上他却已经开始瞧不起你。
因为你是“不就是一份职业而已”的人，根本没有具备一份骄傲的气质去震慑你的孩子。
坦白的说，讲求修养和灵感的玩意，要求每次出手都有上等佳作，似乎说大了一点，
可是，用什么态度去支配自己的所作所为，到底是追求美好还是权宜使诈，最清楚的还是问自己。
想起一些例子，有这样一批人，一些思维方式，不知道算什么逻辑，
长年利用电脑辅助作业的便利，仿制他人畅销产品，或者类似的、本身就不正当工作，也算了；
却还想国家给他颁发**设计师认证，真让地表生物都哭笑不得。
要是这样，的话，制毒工场干活的人也要求颁发药物化验师资格，
通过语音或手机信息诈骗的人也要求颁发***营销工程师资格？太热闹了吧。
一直都有个好奇，有些设计相关的从业人员，可以做到完全放弃自尊，厚颜于天下，却还穷！
有这个能耐，为什么不直接去做销售类的工作呢？钱途绝对可以百倍于现状。
以前我也为了这个好奇写过一篇文字关于大材小用浪费天赋，
为什么具备从商从政天才的人，就因为年少无知的时候误投怪圈修读了几年所谓的设计专业，
出来了就强迫自己呆在电脑面前做操作工？
如果不太在乎个人荣辱的话，最有发财潜力的就是从事任何有高提成机制的销售工作，
绝对比窝在电脑前，明明黔驴技穷却还要惺惺作态的所谓设计师更有钱途有出息，
做人不够理直气壮的话，就算让你每月赚个一两万，给人看起来也是蛇头鼠眼。
关于有了钱也会看起来像蛇头鼠眼，有个很典型的虚构的样板人，化名是“假伪”，
声明，这是虚构人物，你认为有雷同的人物是你的问题。
话说此人是开设所谓的设计公司，个人年收入数百万，还有无数入世未深的信徒，
凡是目睹过他在政客面前耍嘴脸献媚的，都会叹为观止，甘拜下风。
OK，有钱有地位了，可是此人看起来就依然是典型的蛇头鼠眼。
最后推介一个简单有趣的小游戏，
照镜子的时候，不妨多观察一下镜中人的眼神和面容，
你一定能发现上面记录了这个人的为人处世的痕迹，
而最有趣的是这些特质都将会不可选择的传承给你的后代。
俗语说得好，龙生龙，凤生凤，老鼠……
爱怎么做就怎么做。呵呵。
（还有一件费解的事情，好几次当我发表观点，
总会有人想问“楼主你做什么工作、收入多少”之类，
让我不禁摊开双手，视线45度看看天空。）
untra orting
2010-07-24, 18: 09
楼主你做什么工作、收入多少
2010-07-24, 19: 02
俺不知道，一个对自己的职业都不当回事的人，能做出什么好的产品。即使他是从小成长一直受到上等物质和环境的熏陶，以至长大后对事物的品质以及个人荣耀都有更高的追求的人。
kevenchen
2010-07-24, 20: 57
楼主你做什么工作，收入多少
豆腐1987
2010-07-24, 21: 12
什么样的市场决定什么样的设计！
match810817
2010-07-24, 22: 08
设计也是可以反作用于市场的，例如流行趋势的形成。
skywalker3000
2010-07-25, 01: 26
看了LZ的长篇大论。。。。结论有3
1.LZ是珠三角的，而且是个做设计的
2.LZ就属于那种不做事也不愁吃住的类型，天天过着上等富二代的生活，却指着同样辛苦的做着设计，却拿着仅糊口的微薄薪水的大陆设计师说，看你们多不尊重设计！你们从小那么穷，大了还混得那么落魄，做什么设计师嘛，真是贱啊贱。设计师就是一个我们这种有钱人的子弟才配得上的职业啊！
3.LZ完全不明白大陆的设计业为何沦落至此，虽然这个跟大多数国人也都脱离不了干系。
PS：要是给我们“草根设计师”能跟你们“傲气设计师”一样的待遇的话，我相信，我们这些“草根设计师”会比你更爱设计的。。。。。。要相信，一个饭都吃不饱房都买不起的“设计尸”还在死命的坚持着设计，那种“热爱”LZ你一定体会不了。
PS中的PS： “不就是一份职业而已”其实更多的只是一种自嘲罢了，哥做的不是设计，是寂寞啊。。LZ可懂否？
于是，哥比出中指外加斜上方45度仰望星空，不禁内牛满面
untra orting
2010-07-25, 04: 55
我们这个地区的人，由于很早就受到香港传媒的影响，
所以在很多事物的认知上与普通话语系的人都截然不同，
LS的，这段话的意思好像是说他是类似深圳广州地区的。
match810817
2010-07-25, 06: 30
我觉得在我们这个国家，大多数情况下，我们的工作只是一个职业而已。
在进大学之前，有几个人真正明白选的专业呢？进一步，大学里，又有多少人是为理想在学呢？我相信在就业和被就业时我们都会更关注生存，再者，我们还记得小学作文写的
我们理想
是什么东东？？
fengyun319
2010-07-25, 09: 53
现实如此！
skywalker3000
2010-07-25, 10: 22
我们这个地区的人，由于很早就受到香港传媒的影响，
所以在很多事物的认知上与普通话语系的人都截然不同，
LS的，这段话的意思好像是说他是类似深圳广州地区的。
:lovely: 哦？我猜即使是深圳广州地区貌似也是近10多年左右才有港媒吧。。。之前那边可是“水深火热的资本主义社会”哇
如果我猜错了的话。。那就把我上面那段里的“香港人”字眼无视掉即可
深圳拓荒也就20年吧。。。。我估计LZ如果不是香港的基本就是广州的吧。。。。。不过有一点是肯定的，LZ就是那种不做事也不愁吃住，一直过着上等人生活的某二代罢（肯定不是偶们这种穷二代就是）
skywalker3000
2010-07-25, 10: 29
我觉得在我们这个国家，大多数情况下，我们的工作只是一个职业而已。
在进大学之前，有几个人真正明白选的专业呢？进一步，大学里，又有多少人是为理想在学呢？我相信在就业和被就业时我们都会更关注生存，再者，我们还记得小学作文写的
我们理想
是什么东东？？
说起理想。。。。。我觉得可以推荐大家看看《待业青年》。。。理想，其实就是扯蛋，别跟我谈理想，我蛋疼~
超时空链接
http://movie.douban.com/subject/4300525/
笑死你不偿命
2010-07-25, 10: 39
:lovely: 哦？我猜即使是深圳广州地区貌似也是近10多年左右才有港媒吧。。。之前那边可是“水深火热的资本主义社会”哇
如果我猜错了的话。。那就把我上面那段里的“香港人”字眼无视掉即可
深圳拓荒也就20年吧。。。。我估计LZ如果不是香港的基本就是广州的吧。。。。。不过有一点是肯定的，LZ就是那种不做事也不愁吃住，一直过着上等人生活的某二代罢（肯定不是偶们这种穷二代就是）
比你想的要久远的多。在97年以前，珠三角地区的孩子们受香港文化的影响远甚于内地文化。在92年我刚移居这边的时候，翡翠台、本港台、凤凰卫视就是珠三角的＂央视＂。
skywalker3000
2010-07-25, 10: 42
比你想的要久远的多。在97年以前，珠三角地区的孩子们受香港文化的影响远甚于内地文化。在92年我刚移居这边的时候，翡翠台、本港台、凤凰卫视就是珠三角的＂央视＂。
:ft:额。。那算我低估了珠三角了。。。那我更正下。。。
顺便再排队问下LZ：做什么工作的？收入几何？要不指点下当我们的明灯帝吧
Jack4inlove
2010-07-25, 10: 47
中国设计跟中国足球很多地方是相通的
外行领导内行啊~
折耳根
2010-07-25, 22: 34
楼主你做什么工作、收入多少 :belial:
（王候将相，宁有种乎？）楼下保持队形哦......
bewaste
2010-07-25, 23: 18
看了两遍才明白，LZ的意思是只有不把设计当作谋生手段的人才能做好设计？
2010-07-26, 00: 27
哎~！
大体没错。
不过设计的范围很广，不是每种产品都需要触及灵魂的G点。
但是动人的设计，确实需要非凡的执着。
:angry_002:
lawngreen5
2010-07-26, 08: 46
比你想的要久远的多。在97年以前，珠三角地区的孩子们受香港文化的影响远甚于内地文化。在92年我刚移居这边的时候，翡翠台、本港台、凤凰卫视就是珠三角的＂央视＂。
确实，如果仅仅是想有钱途的话，很多行业都比设计有钱途。
我珠三角的，从小就看翡翠台、本港台长大。
央视？好像没怎么看。
不过我现在都好少看电视:lovely:
其实做设计还是喜欢才去做吧，如果仅仅想着只是一份职业的话，也可以，设计不好混但也不难混。说真的在企业上班嘛，有时候就是忽悠，忽悠好了就好销量，不好也就不好呗，就说你们不懂艺术好了。哈哈。
我还是有自己一个理想的，大学之前没有想过自己工作会是设计，大学时候学工业设计觉得自己不是做这一行的，现在工作了却有一个设计的梦:belial:反而想坚持下去
容克.D
2010-07-26, 09: 21
要养家糊口呀...
Si Yuan 1986
2010-07-26, 09: 31
确实，如果仅仅是想有钱途的话，很多行业都比设计有钱途。
我珠三角的，从小就看翡翠台、本港台长大。
央视？好像没怎么看。
不过我现在都好少看电视:lovely:
其实做设计还是喜欢才去做吧，如果仅仅想着只是一份职业的话，也可以，设计不好混但也不难混。说真的在企业上班嘛，有时候就是忽悠，忽悠好了就好销量，不好也就不好呗，就说你们不懂艺术好了。哈哈。
我还是有自己一个理想的，大学之前没有想过自己工作会是设计，大学时候学工业设计觉得自己不是做这一行的，现在工作了却有一个设计的梦:belial:反而想坚持下去
确实如此！看香港媒体的广告与大陆媒体的广告真是差别很大~~~:angry_002:自从被本地的电视台截了以后 我就很少看电视了
2010-07-26, 09: 42
确实如此！看香港媒体的广告与大陆媒体的广告真是差别很大~~~:angry_002:自从被本地的电视台截了以后 我就很少看电视了
连看广告的权力都没有:)
想当船长的大副
2010-07-26, 16: 42
应不是深圳吧,深圳比较特殊,说普通话的比较多.广州有可能.
giroro2010
2010-07-26, 16: 53
确实如此！看香港媒体的广告与大陆媒体的广告真是差别很大~~~:angry_002:自从被本地的电视台截了以后 我就很少看电视了
同感，大陆的广告真tmd恶心
上帝在于细节
2010-07-26, 18: 24
楼主你做什么工作、收入多少
窗0000000
2010-07-26, 22: 55
没听说过潜伏吗？？？？？
2010-07-26, 23: 37
示例如下：
一个农村村头苍蝇缭绕的公共厕所后面的粪池旁，一个世代掏粪的一边掏着***夹杂黑色的大粪一边叫着：“Oh
好爽！！我就是喜欢掏大粪，这是一件多么神圣的工作啊！！”
对于一份工作，不为衣食住行发愁的人才会追求精神层面的神圣，饱暖思淫欲。
如果收入仅够糊口或者很累地做房奴，看着别的行业很多人比做设计轻松许多，有认为设计不过是一份工作
而已的心态很正常……
你要求所有掏大粪的不管吃上吃不上饭都要热爱掏大粪？这个和要求每个***都要清如水明如镜一样不现
实……
5739781
2010-07-27, 11: 28
本来就是一份职业,为什么非要加上其它所谓高风亮节的东西!
你要把它当成高尚的情操是你的事,你要设计救国也是你的事,
人家把它当成职业,做好这份工,有什么错!
好好的做好这份职业,也是需要良好的职业道德和职业操守的/
为什么还会被蔑视我不懂!
把东京踏平
2010-07-27, 12: 08
人家很高尚啊
2010-07-27, 12: 52
楼主的文章,就是一个煞笔写的.
有几个钱,读了几年书,见过一些世面,自以为是贵族了.其实就一煞笔.
古代,美轮美奂的工艺品,艺术品,都是最低层的工匠作出来的.
人的灵气是上天恩赐,而创造力/想象力是后天孜孜追求的成果.
bewaste
2010-07-27, 13: 35
LS正解。
untra orting
2010-07-27, 14: 10
你们看LZ都不来回复了。你们吓到她了。
2010-07-27, 14: 22
LZ骨子里有很多鲜明的国人特点，此想法乃严重的“官本位”思维，俺等P民首先是个人，作为一个人来讲，大伙基本上是对称动物，不会因为钱多钱少变成哪吒三头六臂，作为人来讲本无贵贱之分，职业是用来谋生的手段而已，如果个人从事的职业能符合个人的人生价值观，那么才能可能去热爱那份职业，如果生活环境里用职业去划分人的三六九等，从业者还怎么去热爱，连最起码做人的尊重都没了，还谈什么高尚情操，那不是扯蛋。。。。
2010-07-27, 20: 01
设计本来就是一份职业。
如果希望设计行业和自己的职业生涯能够健康发展，首先需要这个态度。
这个其实正是目前行业中最缺少的一种氛围。这一点，老板们看到了，可是设计师们还是幻想满满的:D
untra orting
2010-07-27, 20: 09
- -b，我觉着“人定胜天”“不怕苦不怕死”这类口号现在换个面目满天飞了。果然我国一直在搞那个什么革。
2010-07-27, 22: 26
设计是不是一个职业，糊口的职业？还是高层职业？我想，哪个阶层都要有设计，设计不分高低，一个小小的手机链，一辆价格高昂的汽车，设计不分大小，只分好坏。
再说，一个不愁吃不愁穿的人又怎么会注重生活得细节，他享受高价的生活，但不一定能设计出高品质的产品，产品的大部分客户还是平民百姓。不了解平民百姓的胃口，怎么设计出为大众服务的产品呢。
ATAche 2010-07-28, 12: 34
本来就是一份职业而已，别想那么多了，好好做好自己的分内事，没事就炒，就升华某个行业的事就算了，我们又不是媒体。。
2010-07-28, 14: 14
楼主你做什么工作，收入多少
爱学习
2010-07-28, 14: 23
设计就是一份职业，设计师热爱的职业。毕竟不是每个人都可以成为大师，但并不代表做不出优秀的设计，就是质素不高，就不可以做设计。并不是每个都个可以在知名公司，做着你所谓的高尚设计。
2010-07-28, 17: 15
职业的“钱途”决定着设计者的心态；
设计者的心态决定着职业的前景；
职业的前景决定着从业者的素质；
从业者的素质决定着行业的高低...
好像食物链一样循环。
什么狼
2010-07-28, 17: 15
楼主你做什么工作、收入多少
2010-07-28, 19: 15
2010年看过的最浮浅的一个贴子
LZ不是别有用心的阴人，
就是脑满肠肥的白痴
上帝在于细节
2010-07-29, 12: 41
示例如下：
一个农村村头苍蝇缭绕的公共厕所后面的粪池旁，一个世代掏粪的一边掏着***夹杂黑色的大粪一边叫着：“Oh
好爽！！我就是喜欢掏大粪，这是一件多么神圣的工作啊！！”
对于一份工作，不为衣食住行发愁的人才会追求精神层面的神圣，饱暖思淫欲。
如果收入仅够糊口或者很累地做房奴，看着别的行业很多人比做设计轻松许多，有认为设计不过是一份工作
而已的心态很正常……
你要求所有掏大粪的不管吃上吃不上饭都要热爱掏大粪？这个和要求每个***都要清如水明如镜一样不现
实……
发现k兄举例就喜欢举掏大粪的，哈哈有趣。
Potter08
2010-07-29, 17: 07
发现k兄举例就喜欢举掏大粪的，哈哈有趣。
http://blog.sina.com.cn/ilebron 此网站包含不健康信息，已被价值4170万的绿坝-花季护航软件所屏蔽！
:belial:上帝也被 绿坝 了
JoveDenver
2010-07-29, 23: 33
一切均将成空，信仰最重要
JoveDenver
2010-07-29, 23: 37
楼主快人快语，快哉！
sdflayer
2010-07-30, 15: 19
作为跟楼主是同样一个地区长大的并且也是做这个所谓的设计的人，我深深地体会到楼主的深意。站的角度不一样，看同一件事情得出的结果就不一样，作为最底层的一个月只拿2308元人民币（强调下是rmb）工资的我，因有跟楼主类似的经历而站在一条线上。
riyuezimo
2010-07-30, 19: 45
受教了。楼主说的真是很对，在工作中往往遇到了挫折后，自己不知道该做什么，看到楼主们这样执着于工业设计的领域，心中真是很感慨！
原来还有这么多人这样真诚的在做设计。真是令我很感动，在身边听到的都是对工作的抱怨，自己也对工作失去了信心，甚至怨恨选择错了职业，看到这些心情对让放松了！
2010-08-01, 00: 17
唉.........
2010-08-09, 11: 33
哈哈，在楼顶我在提到，好几次发表观点都有人喜欢揣摸我的背景概况，很费解。
没想到接着还真有不少人这样做的……囧……虽然我知道有几位是开玩笑性质。
让我费解的是：我既不是在推销什么，也不是指望别人跟随我做什么，
我的背景不会让我的文字变得更有阅读价值、或者相反的呀……
不禁想起以前这里有个论坛管理人员之类的，借助身份背景以天价推销五金饰物，还真有万千簇拥者，
这是什么颠倒的世界呢。（虽说最后还是口爽钱包粘的居多。）
其实，我们在智慧层面上交流，不必太在意他人的背景，否则的话，判断就不够清晰。
“先看冠冕后听其言”的行为方式，是奴性的表现，应该尽量避免。
大家试想一下简单的道理，难道 李jia诚 说玻璃好吃，大家就坚信，并且照着做吗？？
唉，也许真的有很多人照着做的……
最后，还是要多谢大家参与辩论。
一场来到，下面我就挑选一些比较有观点的去回应一下，不分立场正反。
2010-08-09, 11: 42
俺不知道，一个对自己的职业都不当回事的人，能做出什么好的产品。即使他是从小成长一直受到上等物质和环境的熏陶，以至长大后对事物的品质以及个人荣耀都有更高的追求的人。
有很多人把自己的职业和钱途很当一回事，可是其目的却不是想做出什么好产品。
更有甚者，为了保住钱途而谋害他人的，多不胜数。
2010-08-09, 11: 45
设计也是可以反作用于市场的，例如流行趋势的形成。
嗯，很值得思考的观点。
设计，很有可能熏陶并支配消费者的。
2010-08-09, 11: 55
看了LZ的长篇大论。。。。结论有3
1.LZ是珠三角的，而且是个做设计的
2.LZ就属于那种不做事也不愁吃住的类型，天天过着上等富二代的生活，却指着同样辛苦的做着设计，却拿着仅糊口的微薄薪水的大陆设计师说，看你们多不尊重设计！你们从小那么穷，大了还混得那么落魄，做什么设计师嘛，真是贱啊贱。设计师就是一个我们这种有钱人的子弟才配得上的职业啊！
3.LZ完全不明白大陆的设计业为何沦落至此，虽然这个跟大多数国人也都脱离不了干系。
PS：要是给我们“草根设计师”能跟你们“傲气设计师”一样的待遇的话，我相信，我们这些“草根设计师”会比你更爱设计的。。。。。。要相信，一个饭都吃不饱房都买不起的“设计尸”还在死命的坚持着设计，那种“热爱”LZ你一定体会不了。
PS中的PS： “不就是一份职业而已”其实更多的只是一种自嘲罢了，哥做的不是设计，是寂寞啊。。LZ可懂否？
于是，哥比出中指外加斜上方45度仰望星空，不禁内牛满面
虽然你是来抨击我，但是你是能详细表达想法的人，这点，我是尊敬的。
不要研究我是什么人，研究我的观点好了。
我不会以穷富看待他人，只会鄙视某类为人处世的手法。
比如我顶楼提及的那个样板人就很有钱，却被我看作蛇头鼠眼。
2010-08-09, 12: 16
我觉得在我们这个国家，大多数情况下，我们的工作只是一个职业而已。
在进大学之前，有几个人真正明白选的专业呢？进一步，大学里，又有多少人是为理想在学呢？我相信在就业和被就业时我们都会更关注生存，再者，我们还记得小学作文写的
我们理想
是什么东东？？
正如我在楼顶说到，“大家挖的坑大家玩”，做教育的完全丧失了使命感，隐瞒与欺骗满天飞，接着一代害一代。
untra orting
2010-08-09, 12: 34
我靠正主儿终于出现了
请问你在哪高就，收入几何？
2010-08-09, 12: 35
比你想的要久远的多。在97年以前，珠三角地区的孩子们受香港文化的影响远甚于内地文化。在92年我刚移居这边的时候，翡翠台、本港台、凤凰卫视就是珠三角的＂央视＂。
的确是你说的这样。
据我所知，70年代就开始有人在屋顶竖起鱼骨天线接收资本主义的资讯。
2010-08-09, 12: 41
看了两遍才明白，LZ的意思是只有不把设计当作谋生手段的人才能做好设计？
这是你的意思。
楼主我的意思是：好的设计通常来自“设计工作不是唯一谋生手段”的人。
2010-08-09, 12: 45
哎~！
大体没错。
不过设计的范围很广，不是每种产品都需要触及灵魂的G点。
但是动人的设计，确实需要非凡的执着。
:angry_002:
“执着”这个用词很好，我写顶楼的时候没能想出来。
目前我们的社会，大多数设计者和消费者都欠缺“执着”，导致价格更低、质量更差。
把东京踏平
2010-08-09, 12: 47
设计算个球啊？
2010-08-09, 12: 50
确实，如果仅仅是想有钱途的话，很多行业都比设计有钱途。
我珠三角的，从小就看翡翠台、本港台长大。
央视？好像没怎么看。
不过我现在都好少看电视:lovely:
其实做设计还是喜欢才去做吧，如果仅仅想着只是一份职业的话，也可以，设计不好混但也不难混。说真的在企业上班嘛，有时候就是忽悠，忽悠好了就好销量，不好也就不好呗，就说你们不懂艺术好了。哈哈。
我还是有自己一个理想的，大学之前没有想过自己工作会是设计，大学时候学工业设计觉得自己不是做这一行的，现在工作了却有一个设计的梦:belial:反而想坚持下去
现在的电视被封杀得支离破碎了。
有梦想的做，很好！加油！
比起那些一边抱怨一边做的，好千百倍。
2010-08-09, 12: 52
确实如此！看香港媒体的广告与大陆媒体的广告真是差别很大~~~:angry_002:自从被本地的电视台截了以后 我就很少看电视了
前几天，还发生了某市级人大提议要消灭粤语。
2010-08-09, 12: 53
连看广告的权力都没有:)
不用多久，恐怕连说粤语的权利都没有。
2010-08-09, 12: 56
应不是深圳吧,深圳比较特殊,说普通话的比较多.广州有可能.
深圳彻头彻尾就是普通话语系所支配的世界。
我这样的言论风格不可能跟深圳有什么关连。
2010-08-09, 13: 07
示例如下：
一个农村村头苍蝇缭绕的公共厕所后面的粪池旁，一个世代掏粪的一边掏着***夹杂黑色的大粪一边叫着：“Oh
好爽！！我就是喜欢掏大粪，这是一件多么神圣的工作啊！！”
对于一份工作，不为衣食住行发愁的人才会追求精神层面的神圣，饱暖思淫欲。
如果收入仅够糊口或者很累地做房奴，看着别的行业很多人比做设计轻松许多，有认为设计不过是一份工作
而已的心态很正常……
你要求所有掏大粪的不管吃上吃不上饭都要热爱掏大粪？这个和要求每个***都要清如水明如镜一样不现
实……
哈哈……
现在有很多人就因为自己是“掏大粪”学科毕业，
出来就强迫自己做这个行业了，还一边做一边抱怨。
我觉得你最有资格教导一下那些爱抱怨的后辈，
教导他们抬头看看世界，除了做电脑操作员，还有很多其它好赚钱的职业。
2010-08-09, 13: 13
本来就是一份职业,为什么非要加上其它所谓高风亮节的东西!
你要把它当成高尚的情操是你的事,你要设计救国也是你的事,
人家把它当成职业,做好这份工,有什么错!
好好的做好这份职业,也是需要良好的职业道德和职业操守的/
为什么还会被蔑视我不懂!
可能是我说的不清楚，你的理解有所偏差了。
“不就是一份职业而已”这种心态，所指的就是那些对自己职业不尊重，企图蒙混过关而不惜用尽龌龊手段的意识形态。
目前的设计行业里面，你见过多少个具备良好的职业道德和职业操守的人？
2010-08-09, 13: 24
楼主的文章,就是一个煞笔写的.
有几个钱,读了几年书,见过一些世面,自以为是贵族了.其实就一煞笔.
古代,美轮美奂的工艺品,艺术品,都是最低层的工匠作出来的.
人的灵气是上天恩赐,而创造力/想象力是后天孜孜追求的成果.
所以说，我们对事物的认知有很大区别。
论坛是观点碰撞的场合，你把我定性为“煞笔”又能如何呢。
楼顶的文字这么大的篇幅，你却只能停留在某一两句，还耿耿于怀。
你要说古代？你可知道你现在所认识的所谓古代，有多少是没经过某些势力揣改的呢？
古代的工匠，绝大多数只不过是代工角色，真正的设计构思以及监督的，始终还是上流社会的人。
把东京踏平
2010-08-09, 13: 30
所以说，我们对事物的认知有很大区别。
论坛是观点碰撞的场合，你把我定性为“煞笔”又能如何呢。
楼顶的文字这么大的篇幅，你却只能停留在某一两句，还耿耿于怀。
你要说古代？你可知道你现在所认识的所谓古代，有多少是没经过某些势力揣改的呢？
古代的工匠，绝大多数只不过是代工角色，真正的设计构思以及监督的，始终还是上流社会的人。
“真正的设计构思以及监督的，始终还是上流社会的人
楼主，这是你主观认为了吧？
2010-08-09, 13: 31
你们看LZ都不来回复了。你们吓到她了。
没有啦，我写了东西，不可能一直守着看别人脸色的嘛，于是就放一段时间看看反应再作打理咯。
如果根本没几个人有兴趣讨论的话，就不怎么管理了。
除了有真材实料的人，没几个能吓倒我的。
2010-08-09, 13: 33
LZ骨子里有很多鲜明的国人特点，此想法乃严重的“官本位”思维，俺等P民首先是个人，作为一个人来讲，大伙基本上是对称动物，不会因为钱多钱少变成哪吒三头六臂，作为人来讲本无贵贱之分，职业是用来谋生的手段而已，如果个人从事的职业能符合个人的人生价值观，那么才能可能去热爱那份职业，如果生活环境里用职业去划分人的三六九等，从业者还怎么去热爱，连最起码做人的尊重都没了，还谈什么高尚情操，那不是扯蛋。。。。
你的理解偏差了，我没有把职业区分贵贱，我是把从业人员的态度划分了贵贱。
2010-08-09, 13: 45
设计本来就是一份职业。
如果希望设计行业和自己的职业生涯能够健康发展，首先需要这个态度。
这个其实正是目前行业中最缺少的一种氛围。这一点，老板们看到了，可是设计师们还是幻想满满的:D
我不反对你的观点，因为这已经是很多行业的主流思想，就是一份职业咯～
所以呢，
那些奶粉嘛，管它安全与否，老板让装罐推出市场，就照办；
疫苗嘛……管他会不会死人，卖了有提成就要卖啦……
设计嘛，管他手法干净不干净，应付了才有工资……
不过是一份职业而已。
是不是这样就满意？
2010-08-09, 13: 53
设计是不是一个职业，糊口的职业？还是高层职业？我想，哪个阶层都要有设计，设计不分高低，一个小小的手机链，一辆价格高昂的汽车，设计不分大小，只分好坏。
再说，一个不愁吃不愁穿的人又怎么会注重生活得细节，他享受高价的生活，但不一定能设计出高品质的产品，产品的大部分客户还是平民百姓。不了解平民百姓的胃口，怎么设计出为大众服务的产品呢。
是啊，设计是不分高低的。
做设计的人的品格却有分高低的。
你没看见很多已经流通市面的设计，简直近乎弱智，能卖出去只是欺负平民百姓没见识吗？
把东京踏平
2010-08-09, 13: 56
是啊，设计是不分高低的。
做设计的人的品格却有分高低的。
你没看见很多已经流通市面的设计，简直近乎弱智，能卖出去只是欺负平民百姓没见识吗？
请楼主举些例子。以事实为根据。
2010-08-09, 13: 57
本来就是一份职业而已，别想那么多了，好好做好自己的分内事，没事就炒，就升华某个行业的事就算了，我们又不是媒体。。
论坛是用来干什么的？
职业介绍？向别人乞讨文件？帮自己的东西帖广告？还是什么呢？
拜托……
untra orting
2010-08-09, 14: 04
论坛是用来干什么的？
职业介绍？向别人乞讨文件？帮自己的东西帖广告？还是什么呢？
拜托……
以上功能本论坛都具备，谢谢
欢迎来稿来函电洽，立刻拨打***订购吧！
2010-08-09, 14: 06
设计就是一份职业，设计师热爱的职业。毕竟不是每个人都可以成为大师，但并不代表做不出优秀的设计，就是质素不高，就不可以做设计。并不是每个都个可以在知名公司，做着你所谓的高尚设计。
热爱自己职业的人，根本不会在我楼顶帖所说之列。
“不过是一份职业而已”这个说法是指那些不尊重自己职业的心态。
这个行业有很多人，把地上捡到的脏纸巾，通过文字的包装，再当作金箔卖给弱智的人。
2010-08-09, 14: 09
职业的“钱途”决定着设计者的心态；
设计者的心态决定着职业的前景；
职业的前景决定着从业者的素质；
从业者的素质决定着行业的高低...
好像食物链一样循环。
是的，总体就是循环的链条，所以我开头就说：大家挖坑大家玩。
untra orting
2010-08-09, 14: 11
是啊，设计是不分高低的。
你没看见很多已经流通市面的设计，简直近乎弱智
:belial:我看懂了，设计不分高低，但是分弱智不弱智。:belial:
做设计的人的品格却有分高低的。
卖出去只是欺负平民百姓没见识吗？
:belial:我看懂了，卖什么商品是设计师说了算不是市场说了算:belial:
另外一点我也懂了：
1平民百姓没见识 --- 可以欺负他们没见识
2如果和平民百姓见识在一个水平则不能发现这个阴暗的秘密
1+2 --- 当了设计师就比平民百姓有见识
:belial::belial::belial:
untra orting
2010-08-09, 14: 13
这个行业有很多人，把地上捡到的脏纸巾，通过文字的包装，再当作金箔卖给弱智的人。
我懂了
1设计师既成就了奸商的奸
2买单的全是弱智:belial:
2010-08-09, 14: 14
2010年看过的最浮浅的一个贴子
LZ不是别有用心的阴人，
就是脑满肠肥的白痴
第一句我就收下了，毕竟是对文章的评价。
但是后面两句就留给你自己吧，你上来论坛找对象的吗？把我定性又能代表你的见解吗？
untra orting
2010-08-09, 14: 15
你的理解偏差了，我没有把职业区分贵贱，我是把从业人员的态度划分了贵贱。
我懂了，天赋LZ权利给人划分贵贱:belial:
untra orting
2010-08-09, 14: 17
我不反对你的观点，因为这已经是很多行业的主流思想，就是一份职业咯～
所以呢，
那些奶粉嘛，管它安全与否，老板让装罐推出市场，就照办；
疫苗嘛……管他会不会死人，卖了有提成就要卖啦……
设计嘛，管他手法干净不干净，应付了才有工资……
不过是一份职业而已。
是不是这样就满意？
我懂了，LZ是在说职业道德问题。但是我居然看了这么久才看懂:belial:
2010-08-09, 14: 18
楼主快人快语，快哉！
哈哈，失礼了。但是你也看到，畅所欲言是要付出代价的。哈哈～
untra orting
2010-08-09, 14: 21
哈哈，失礼了。但是你也看到，畅所欲言是要付出代价的。哈哈～
:belial:非也非也
网络上人人都是畅所欲言，但是需要付出代价的为什么总是那一小挫？
我懂了，沿用前面的结论，因为大多数从畅所欲言的人没有主见，是弱智。:belial:
（因为他们买单）
2010-08-09, 14: 26
作为跟楼主是同样一个地区长大的并且也是做这个所谓的设计的人，我深深地体会到楼主的深意。站的角度不一样，看同一件事情得出的结果就不一样，作为最底层的一个月只拿2308元人民币（强调下是rmb）工资的我，因有跟楼主类似的经历而站在一条线上。
收入高低不是问题的，态度才是关键，比如说，你能以就事论事的态度一起聊，我敬重。
但是有些地区的人却习惯排挤打压并且人身攻击的态度去消灭异己言论。
真的是站的角度不一样，看同一件事情得出的结果就不一样。
untra orting
2010-08-09, 14: 28
你能以就事论事的态度一起聊，我敬重。
但是有些地区的人却习惯排挤打压并且人身攻击的态度去消灭异己言论。
我懂了，从就事论事 推而广之到“地方文化”是件很就事论事的事儿。:belial:
2010-08-09, 14: 31
受教了。楼主说的真是很对，在工作中往往遇到了挫折后，自己不知道该做什么，看到楼主们这样执着于工业设计的领域，心中真是很感慨！
原来还有这么多人这样真诚的在做设计。真是令我很感动，在身边听到的都是对工作的抱怨，自己也对工作失去了信心，甚至怨恨选择错了职业，看到这些心情对让放松了！
说教……我还不敢……
我只不过是对于时弊发表一下自己的看法而已。
说起抱怨，我真是从不吝惜言词去批判那些一边做一边抱怨的人。哈哈。
其实在这里活动的人也不一定是从事设计领域的工作。
2010-08-09, 14: 31
打酱油的路过~~~~~~~~~~~
untra orting
2010-08-09, 14: 34
说教……我还不敢……
我只不过是对于时弊发表一下自己的看法而已。
说起抱怨，我真是从不吝惜言词去批判那些一边做一边抱怨的人。哈哈。
其实在这里活动的人也不一定是从事设计领域的工作。
请大家来做个选择题：
你认为从实效性来看，最有效果的做X方式是：
B 边做边抱怨
C 边做边批判
D 边做边表态
你认为从能量守恒的观点来看，最省功的做X方式是：
B 边做边抱怨
C 边做边批判
D 边做边表态
untra orting
2010-08-09, 14: 36
打酱油的路过~~~~~~~~~~~
为什么你非要和我一个爱好呢，死胖子 - -b
roger0515miao
2010-08-09, 14: 53
打酱油的路过~~~~~~~~~~~
则个斑猪比较牛，分是负的，有哪位斑竹把我的分变下呢，只要不是0，其他随便。
把设计当成就是一份职业的飘过~~~:mummy:
2010-08-09, 14: 55
请楼主举些例子。以事实为根据。
你不是吧，那些让人看见也难为情的产物，还要我帮他们宣传？你自己上街上或者百货店看看，有很多实例。
untra orting
2010-08-09, 14: 55
你不是吧，那些让人看见也难为情的产物，还要我帮他们宣传？你自己上街上或者百货店看看，有很多实例。
不用留面子，来吧！:belial:
2010-08-09, 15: 01
:belial:我看懂了，设计不分高低，但是分弱智不弱智。:belial:
:belial:我看懂了，卖什么商品是设计师说了算不是市场说了算:belial:
另外一点我也懂了：
1平民百姓没见识 --- 可以欺负他们没见识
2如果和平民百姓见识在一个水平则不能发现这个阴暗的秘密
1+2 --- 当了设计师就比平民百姓有见识
:belial::belial::belial:
卖什么商品不是设计者说的算，但是市面上所卖的商品具备什么形态和细节，是设计者支配的。
难道资方会去考究形态和细节等设计问题吗。
再说，资方在某程度上也是消费者，而且有很多会购买近乎弱智的设计。
2010-08-09, 15: 15
我懂了
1设计师既成就了奸商的奸
2买单的全是弱智:belial:
我说的是很多。不是全部，这可区别大了。
原话“这个行业有很多人，把地上捡到的脏纸巾，通过文字的包装，再当作金箔卖给弱智的人。”
这个过程可能浓缩了，让你一时间没能理解。
稍微详细一点的说：
有人深知消费者之中有大批墨鱼，偶然间捡到脏纸巾，于是通过文字的包装，
并提案让雇主或投资者将其当作金箔卖出去，雇主看文字描述大喜，遂答应赌一把，
结果市场反应大好，于是脏纸巾成为教科书级别的优秀设计。
这些故事，你不会觉得陌生吧？
untra orting
2010-08-09, 15: 20
卖什么商品不是设计者说的算，但是市面上所卖的商品具备什么形态和细节，是设计者支配的。
我懂了，产品定位的市场调研是摆设，设计师才是隐藏BOSS:belial:
难道资方会去考究形态和细节等设计问题吗。
不会不会，我懂的。所以就全权交给设计师了。市调部门，营销部门和战略规划部门都可以解散了。我觉得HR和AE也可以一并交给ID的！全能嘛。:belial:
再说，资方在某程度上也是消费者，而且有很多会购买近乎弱智的设计。
我懂了，资方和消费者都是消费者，所以ID不是消费者。。。ID要用空调都是自己打手板装机:belial:
我还悟出一个真理：其实大家都是弱智。
设计设计出了弱智的东西，设计外的资方和消费者为弱智的东西买单。
原来这个故事的主角是弱智的产品，大家都是围着它团团转。:belial:
BTW这只回答了第二个问题，那帖的第一个问题和第三个烦请回答。
技术性忽略很难满足你的“就事论事”定位喂~
2010-08-09, 15: 20
我懂了，LZ是在说职业道德问题。但是我居然看了这么久才看懂:belial:
从头到尾都是在说这个问题，可能各人的着眼点在不同的字眼而已。
chrisqin_58
2010-08-09, 15: 21
就是一份职业而已
untra orting
2010-08-09, 15: 24
我说的是很多。不是全部，这可区别大了。
原话“这个行业有很多人，把地上捡到的脏纸巾，通过文字的包装，再当作金箔卖给弱智的人。”
这个过程可能浓缩了，让你一时间没能理解。
稍微详细一点的说：
有人深知消费者之中有大批墨鱼，偶然间捡到脏纸巾，于是通过文字的包装，
并提案让雇主或投资者将其当作金箔卖出去，雇主看文字描述大喜，遂答应赌一把，
结果市场反应大好，于是脏纸巾成为教科书级别的优秀设计。
这些故事，你不会觉得陌生吧？
我懂了，原来这贴也不是在说职业道德的
是在说营销何其罪恶:belial:
2010-08-09, 15: 29
:belial:非也非也
网络上人人都是畅所欲言，但是需要付出代价的为什么总是那一小挫？
我懂了，沿用前面的结论，因为大多数从畅所欲言的人没有主见，是弱智。:belial:
（因为他们买单）
但愿如你所说“网络上人人都是畅所欲言”……呵呵……有这么畅快么？
可是我见到的多数是乞讨关照，说话前先看人背景的居多。
这是untra orting观点“因为大多数从畅所欲言的人没有主见，是弱智。”
大家注意分辨，别算在我头上。
2010-08-09, 15: 35
我懂了，从就事论事 推而广之到“地方文化”是件很就事论事的事儿。:belial:
不同的社会氛围陶冶不同的人性特点，
有些地方的人懂得针对观点不讨论人，
有些地方的人喜欢以恶言攻击让人退却，
这些不用再争论了吧。
我也没有认为一定在某个地区才合我。
untra orting
2010-08-09, 15: 36
但愿如你所说“网络上人人都是畅所欲言”……呵呵……有这么畅快么？
可是我见到的多数是乞讨关照，说话前先看人背景的居多。
这是untra orting观点“因为大多数从畅所欲言的人没有主见，是弱智。”
大家注意分辨，别算在我头上。
我不懂:belial:
我的问题是为什么多数人发言，只有少数人讨不了好。
你咋就跳跃到乞讨关照和看背景去了捏。
但是我懂了:belial:
照你这个逻辑少数人讨不了好是因为不乞讨关照不看背景
那它的补集即大多数人是乞讨关照和看背景的
于是你青春无悔，他们苟且偷生了:belial:
untra orting
2010-08-09, 15: 38
不同的社会氛围陶冶不同的人性特点，
有些地方的人懂得针对观点不讨论人，
有些地方的人喜欢以恶言攻击让人退却，
这些不用再争论了吧。
我也没有认为一定在某个地区才合我。
你是要我和观众默认你的“地方文化观”，并以此为论据推倒“这类地区的人甭想就事论事”吗
我懂了:belial:
这个论点根本不值得争论，直接拿来用就可以了，我懂了:belial:
你自己把它提出来完全是为了给我们一个解决问题的出口，不是为了探讨。我懂了:belial:
2010-08-09, 15: 56
我懂了，产品定位的市场调研是摆设，设计师才是隐藏BOSS:belial:
不会不会，我懂的。所以就全权交给设计师了。市调部门，营销部门和战略规划部门都可以解散了。我觉得HR和AE也可以一并交给ID的！全能嘛。:belial:
我懂了，资方和消费者都是消费者，所以ID不是消费者。。。ID要用空调都是自己打手板装机:belial:
我还悟出一个真理：其实大家都是弱智。
设计设计出了弱智的东西，设计外的资方和消费者为弱智的东西买单。
原来这个故事的主角是弱智的产品，大家都是围着它团团转。:belial:
BTW这只回答了第二个问题，那帖的第一个问题和第三个烦请回答。
技术性忽略很难满足你的“就事论事”定位喂~
你懂了就好，每个部门都有不同的功能，主宰不同的范畴，
市调部门，营销部门和战略规划部门什么HR，
是支配不了产品的观感与使用效果的。
如果这些部门的人也能质疑设计者的构思，证明设计者还没够班，那打包走人好了。
另外，“全是”“都是”这些措词都不是我常用的，大家看清楚就是。
第一个问题和第三？？不知道指哪里，麻烦粘贴一下。
untra orting
2010-08-09, 16: 01
和你说话太累了，我先去魔兽两盘。反正我要问的都问了，群众自己判断。
2010-08-09, 16: 03
我懂了，原来这贴也不是在说职业道德的
是在说营销何其罪恶:belial:
所以我在开头的就说，彼此对事物的认知是截然不同的。
何必三番四次想把你编制的额外惹怒他人的定论加于我头上，看似由我说出……
untra orting
2010-08-09, 16: 17
所以我在开头的就说，彼此对事物的认知是截然不同的。
何必三番四次想把你编制的额外惹怒他人的定论加于我头上，看似由我说出……
所以可以对峙的就对峙，不可以对峙的就归结为“认知不同”，我懂了:belial:
认知不同所以消费者是弱智，资方是弱智，设计师没道德底线，我国大多数愚民都看背景说话乞讨那什么。地方文化导致我国部分片区的人意味挤压攻击不可就事论事。我懂了:belial:
2010-08-09, 16: 58
为什么你非要和我一个爱好呢，死胖子 - -b
明显的羡慕嫉妒恨，你那小身板喝敌敌畏也不长一点肉的~~~~~:smile_002::smile_002::smile_002:
2010-08-09, 17: 33
我不懂:belial:
我的问题是为什么多数人发言，只有少数人讨不了好。
你咋就跳跃到乞讨关照和看背景去了捏。
但是我懂了:belial:
照你这个逻辑少数人讨不了好是因为不乞讨关照不看背景
那它的补集即大多数人是乞讨关照和看背景的
于是你青春无悔，他们苟且偷生了:belial:
没有跳跃，我明白你说的意思。
关于“多数人发言，只有少数人讨不了好”
那是因为只有少数人有话直说，而直言者通常容易触及他人痛处，就成为讨不了好的一小撮。
而多数的是聪明人，发言前总看看自己图什么目的而来，或者看看对方的背景、再修饰词令；
甚至从来也没有主动发表过文章陈述观点，根本连面对辩论的机会也没有，更别说讨好与否。
没错啊，这点我敢大胆表态，我认为网络社区以至现实社会，苟且者占绝大多数。
2010-08-09, 17: 43
你是要我和观众默认你的“地方文化观”，并以此为论据推倒“这类地区的人甭想就事论事”吗
我懂了:belial:
这个论点根本不值得争论，直接拿来用就可以了，我懂了:belial:
你自己把它提出来完全是为了给我们一个解决问题的出口，不是为了探讨。我懂了:belial:
唉，你自己查看上面的回帖，
有些人能详细明确陈述反对我的观点，有些人却只能用简单的侮辱言词回复，
不是我在标签他人。
如果这里有10分之1的人，能学我和你这样，就算是真正的论坛了。
永不言悦
2010-08-09, 17: 43
楼主：
你在学校被导师忽悠的不行了吧！
你看到了很多自己感觉很经典的设计了吧！
先不说其他的：
你的设计道德高尚，你的设计修养高洁，你倒是能设计出一个东西我们来看看吧！
既然你这么长篇大论的写，那你为什么不拿点语言，和作品出来指导我们设计的方向呢？
听过“中国工业设计之父——柳贯中”说：设计来源于生活，设计关注生活，为生活而设计！
为了生活：我们不得不赚钱去做设计！
为了设计：我们不得不出卖自己的生活！
2010-08-09, 17: 53
所以可以对峙的就对峙，不可以对峙的就归结为“认知不同”，我懂了:belial:
认知不同所以消费者是弱智，资方是弱智，设计师没道德底线，我国大多数愚民都看背景说话乞讨那什么。地方文化导致我国部分片区的人意味挤压攻击不可就事论事。我懂了:belial:
根本就没有过对峙，而是我发表了看法，被你穷追猛打，
你不停的常识抖出我言语之间的弱点，还三番四次的想把一些烫手的总结加在我头上，
你根本就没有对楼顶提及的社会现象说出你的看法，哪里来的对峙呢。
永不言悦
2010-08-09, 17: 55
卖什么商品不是设计者说的算，但是市面上所卖的商品具备什么形态和细节，是设计者支配的。
难道资方会去考究形态和细节等设计问题吗。
再说，资方在某程度上也是消费者，而且有很多会购买近乎弱智的设计。
在中国做设计：大多数是客户说了算！
我也想我们设计师说了算，但是客户他给钱撒！
深圳设计圈，应该都明白，有很多人开始都做有味道的设计，或者只给大的客户做设计，但是这样开公司能撑多久？
如果我们设计师说的话能算，那中国的设计就向远方迈了一大步了！
一般情况下都是，客户说：这个东西不怎么好看，再改改，再调调。或者直接拿给什么产品来修改！
我们说这样好看，他说那样好看！听谁的呢？难道我们用：产品设计的理论去和他理论，去给他讲什么风格的设计？去给他看什么叫设计的教程和书籍吗？
还是叫他去看什么斯堪的那维亚的设计吗？
再者，这些客户，基本小学都没毕业过的，他能有什么欣赏水平！:ft:
永不言悦
2010-08-09, 18: 01
选方案的人：上身体恤，头发上摸的油带点香，脖子带粗项链，手上在宝珠，左手拿手机，右手拿芙蓉王香烟和打火机，掖下夹一个公文包！满嘴感觉很牛比的话！
我原来接待过2个黑社会的人来选方案的！
太危险了！！第一次和黑社会的人打交道！！
2010-08-09, 18: 25
楼主：
你在学校被导师忽悠的不行了吧！
你看到了很多自己感觉很经典的设计了吧！
先不说其他的：
你的设计道德高尚，你的设计修养高洁，你倒是能设计出一个东西我们来看看吧！
既然你这么长篇大论的写，那你为什么不拿点语言，和作品出来指导我们设计的方向呢？
听过“中国工业设计之父——柳贯中”说：设计来源于生活，设计关注生活，为生活而设计！
为了生活：我们不得不赚钱去做设计！
为了设计：我们不得不出卖自己的生活！
哈哈，看到这帖最开怀。
我在写楼顶的文字期间，就预料到会出现这种经典思维方式的回复。
朋友，你知不知道经典在哪里？
发表舆论，是完全不需要资格的，你明白吗？完全喔！
我发帖不是为了得到读者的评审和资格认定，也不需要谁跟随我的想法啊，哈哈～
你是否选择阅读我的言论，跟我完全无关，我对读者无所求的呀，你要我证明什么呢。
说个小品给你听，有个人抱着垂死的婴儿，对着某奶粉厂的负责人批评，
该奶粉厂负责人跳起来反驳说：你这么多话，你生产安全的奶粉给我看看啊，要不你来指导经营啊！
如果我要列举我的资质凭证才能支撑我的言论，那岂不是变成参加选举？要搞笑吗。
至于你提及的那位谁，不好意思，我真的没听说过，也不会因为你的介绍而去了解更多。
补充说明，我不认识纯属我个人问题，不代表我对那位谁的否定。毫不相干，请分清楚。
untra orting
2010-08-09, 18: 52
没有跳跃，我明白你说的意思。
关于“多数人发言，只有少数人讨不了好”
那是因为只有少数人有话直说，而直言者通常容易触及他人痛处，就成为讨不了好的一小撮。
而多数的是聪明人，发言前总看看自己图什么目的而来，或者看看对方的背景、再修饰词令；
甚至从来也没有主动发表过文章陈述观点，根本连面对辩论的机会也没有，更别说讨好与否。
没错啊，这点我敢大胆表态，我认为网络社区以至现实社会，苟且者占绝大多数。
1 你明白我意思和有没有跳跃是两码事:belial:
2 你何以在没有论据的情况下得出结论
“只有少数人有话直说，而直言者通常容易触及他人痛处，就成为讨不了好的一小撮。”
这不等于堂吉诃德自卖自夸了。。。:belial:
谁说戳了人家的痛是不讨人喜欢唯一的原因呀:belial:
至于你是不是瞧不起聪明人，这个群众自己判断:belial:
3 你表态归表态啊。套你的话叫“看事情的角度不同”
那站在不同的角度，有什么资格指手画脚认为持其他角度者“没有职业操守”“苟且”“买这个简直是弱智”
他同样可以跟你说：角度不同而已。当然完全有可能心情好补上一句骂娘。
是啥让你谈吐间从来都如此笃定，仿佛“自己肯定不是弱智”是教皇签字画押的真理:belial:
是因为你所在的角度特别牛逼么。。。:belial:
untra orting
2010-08-09, 18: 55
唉，你自己查看上面的回帖，
有些人能详细明确陈述反对我的观点，有些人却只能用简单的侮辱言词回复，
不是我在标签他人。
如果这里有10分之1的人，能学我和你这样，就算是真正的论坛了。
既然在不同角度，
我的重点不是这个，你懂的:belial:
wut i just said is详细明确有理有据反对你滴，你都一副不care状。
凡事和你一致的你都哈哈呵呵闪着明亮的大眼睛一副知己难求状。
至于说是否有必要真的明确反对你的看法，用你的话说，角度不同。
既然角度不同，哪来那么多话好说。
但是骂娘可就真的不需要角度了。。。是放之四海的标准。:belial:
untra orting
2010-08-09, 18: 57
根本就没有过对峙，而是我发表了看法，被你穷追猛打，
你不停的常识抖出我言语之间的弱点，还三番四次的想把一些烫手的总结加在我头上，
你根本就没有对楼顶提及的社会现象说出你的看法，哪里来的对峙呢。
我本来就是打酱油的，完全没准备正面提出任何建设性意见。
但是吧，我闲逼的时候就喜欢给别人的言论挑点毛病晒出来让观众参观。
说这不是对峙也可以，其实是尾行。你懂的。:belial:
untra orting
2010-08-09, 19: 05
如果不介意，真的请告诉观众你高就所在，收入几何。
起码让群众有个信心，这么慷慨激昂的一番陈词不是贼行捉贼。。。你懂的
当然，我觉得“虽然大家都行苟且之事，唯我有良知是决定性的不同”这种结论
我想观众是决计不会买账的:belial:
就我个人而言十分想知道什么环境造就了您这么别致的性格和想法。
这和接受你的论点与否毫无关系。你懂的:belial:
2010-08-09, 19: 17
在中国做设计：大多数是客户说了算！
我也想我们设计师说了算，但是客户他给钱撒！
深圳设计圈，应该都明白，有很多人开始都做有味道的设计，或者只给大的客户做设计，但是这样开公司能撑多久？
如果我们设计师说的话能算，那中国的设计就向远方迈了一大步了！
一般情况下都是，客户说：这个东西不怎么好看，再改改，再调调。或者直接拿给什么产品来修改！
我们说这样好看，他说那样好看！听谁的呢？难道我们用：产品设计的理论去和他理论，去给他讲什么风格的设计？去给他看什么叫设计的教程和书籍吗？
还是叫他去看什么斯堪的那维亚的设计吗？
再者，这些客户，基本小学都没毕业过的，他能有什么欣赏水平！:ft:
你说的情况很切合现实。
我认为这个乱局就是由于一大批素水平参差的从业人员涌入业界，
并且以生存为理由，无论对雇主或者客户都毫无原则的妥协、退让、劈价，导致现在这玩烂的局面。
人际交流，必须从一开始表现强势才能有机会引导对手，而必须底气够，有真材实料才能表现强势。
一开始失势的话，往后就只有一直弯腰的份。
2010-08-09, 19: 37
1 你明白我意思和有没有跳跃是两码事:belial:
2 你何以在没有论据的情况下得出结论
“只有少数人有话直说，而直言者通常容易触及他人痛处，就成为讨不了好的一小撮。”
这不等于堂吉诃德自卖自夸了。。。:belial:
谁说戳了人家的痛是不讨人喜欢唯一的原因呀:belial:
至于你是不是瞧不起聪明人，这个群众自己判断:belial:
3 你表态归表态啊。套你的话叫“看事情的角度不同”
那站在不同的角度，有什么资格指手画脚认为持其他角度者“没有职业操守”“苟且”“买这个简直是弱智”
他同样可以跟你说：角度不同而已。当然完全有可能心情好补上一句骂娘。
是啥让你谈吐间从来都如此笃定，仿佛“自己肯定不是弱智”是教皇签字画押的真理:belial:
是因为你所在的角度特别牛逼么。。。:belial:
我以个人名义发表的言论，肯定就是主观的一家之言啊，没代表性的，我不是在教学。
其它人也绝对有权以他的主观角度发表看法的，这也是论坛交流的最高价值。
凡是能有所表达的回复，我都必定会认真看看人家在说什么，即使最后不一定同意其看法。
说到资格，任何一个消费者都有权指责业界的弊端。
你喜欢支持现状你也可以举旗欢呼。
2010-08-09, 19: 42
既然在不同角度，
我的重点不是这个，你懂的:belial:
wut i just said is详细明确有理有据反对你滴，你都一副不care状。
凡事和你一致的你都哈哈呵呵闪着明亮的大眼睛一副知己难求状。
至于说是否有必要真的明确反对你的看法，用你的话说，角度不同。
既然角度不同，哪来那么多话好说。
但是骂娘可就真的不需要角度了。。。是放之四海的标准。:belial:
要爆粗口的话，也不妨比拼一下不同语系下，谁的花款和侮辱程度厉害。
2010-08-09, 19: 48
我本来就是打酱油的，完全没准备正面提出任何建设性意见。
但是吧，我闲逼的时候就喜欢给别人的言论挑点毛病晒出来让观众参观。
说这不是对峙也可以，其实是尾行。你懂的。:belial:
很久以前，我有个网络游戏角色就取名叫做尾行，
别人看见了都以为我是那个尾行系列游戏的粉丝。
尚品格
2010-08-09, 20: 22
可称精品帖
做什么事情心态最重要
2010-08-09, 20: 44
如果不介意，真的请告诉观众你高就所在，收入几何。
起码让群众有个信心，这么慷慨激昂的一番陈词不是贼行捉贼。。。你懂的
当然，我觉得“虽然大家都行苟且之事，唯我有良知是决定性的不同”这种结论
我想观众是决计不会买账的:belial:
就我个人而言十分想知道什么环境造就了您这么别致的性格和想法。
这和接受你的论点与否毫无关系。你懂的:belial:
晒个人细节……不了，不了。
我和你分享一些趣事，以前我在另外的某个论坛发帖，
在那文章中我加入了一些个人描述，其实明眼人一看就知道是恶搞的。
结果后来有个奇怪的人追踪我到好几个论坛，（因为以前我很懒，网上千篇一律用相同ID）
一看见我发帖就紧随着跟帖，以那些个人描述来给我穿小鞋，哈哈～无奇不有吧。
我相信就是那文章言的语间被刺痛了的人。真是 讲的无心、听的有意……
如果所有人都能像你这样明着来，别说列举工作收入，就算贴生活照贴银行资料都没问题。
我还是认为，不要以背景去量度那个人的言论，否则就影响判断。
就算李jia诚这么有钱有身份的人，也是有很多言论不可信的。
我希望下次再发表言论的时候，别人仍然是以中立的反应去看待，要赞成的赞成、要批判的批判。
隐忍人
2010-08-10, 08: 03
这贴必火，继续跟踪
想当船长的大副
2010-08-10, 09: 26
要爆粗口的话，也不妨比拼一下不同语系下，谁的花款和侮辱程度厉害。
我不知道为什么楼主为什么老拿语系说事,难到真的觉得说粤语的就高人一等?那以前广州那么乱,说粤语的还尽抢劫的呢,语言只是交流工具,没有高低贵贱,按你的推理,北京人,上海人,台湾人,香港人都可以高全国人民一等,在他们眼里,你们广东人什么都不是,你说深圳是普通话支配的城市,我说深圳是个较为平等的城市,大家来自***,都有各自的方言,为了互相交流才讲普通话,而在各自的圈子了讲各自的方言,没有谁强迫谁,在深圳也有很多人说粤语,按你的思维,在深圳是不是应该强迫说粤语呢,因为它也属于广东境内.一个能成为国际化的城市一定要有包容性,美国的发达不能不说跟它是个移民国家有很大的关系,大家可以平等的讨论,奥巴马做为一个黑人都能当美国总统,正是这一点的最大体现.
2010-08-10, 15: 27
又一个小强～:D
untra orting
2010-08-10, 19: 07
所以我决定看他继续唧唧歪歪。产生对话太麻烦。
2010-08-10, 19: 57
楼上的有颗菩萨心肠，总想度化众生，可众生却在为五斗米折腰，终未果，阿弥陀佛~~~~~~~:belial:
没事还是想想今晚要去糟蹋那家的姑娘~~~~~~善哉善哉~~~~
冒失滴小忘
2010-08-10, 20: 05
圍觀。。。
roger0515miao
2010-08-11, 09: 21
楼上的有颗菩萨心肠，总想度化众生，可众生却在为五斗米折腰，终未果，阿弥陀佛~~~~~~~:belial:
没事还是想想今晚要去糟蹋那家的姑娘~~~~~~善哉善哉~~~~
尽管事情很多，还是要想想晚上去被哪个姑娘糟蹋糟蹋。:lovely:
把东京踏平
2010-08-11, 09: 48
老渔夫
时机不对啊
不然我就回去和你干了:lol:
2010-08-11, 10: 30
MD！！就算都把职业看得很神圣又如何？成功不成功又不一定取决于你怎么看你的职业。
你把掏大粪看得再神圣，你那体格就是只能掏两车，第三车死也干不动了……毛用啊？
旁边一个觉得掏大粪不过是一份职业，但是人家体格好，随随便便掏五车，怎么说？
JoveDenver
2010-08-11, 15: 23
“不就是一份职业而已”这种心态将影响所有行业的发展
2010-08-11, 16: 16
看了LZ的长篇大论。。。。结论有3
1.LZ是珠三角的，而且是个做设计的
2.LZ就属于那种不做事也不愁吃住的类型，天天过着上等富二代的生活，却指着同样辛苦的做着设计，却拿着仅糊口的微薄薪水的大陆设计师说，看你们多不尊重设计！你们从小那么穷，大了还混得那么落魄，做什么设计师嘛，真是贱啊贱。设计师就是一个我们这种有钱人的子弟才配得上的职业啊！
3.LZ完全不明白大陆的设计业为何沦落至此，虽然这个跟大多数国人也都脱离不了干系。
PS：要是给我们“草根设计师”能跟你们“傲气设计师”一样的待遇的话，我相信，我们这些“草根设计师”会比你更爱设计的。。。。。。要相信，一个饭都吃不饱房都买不起的“设计尸”还在死命的坚持着设计，那种“热爱”LZ你一定体会不了。
PS中的PS： “不就是一份职业而已”其实更多的只是一种自嘲罢了，哥做的不是设计，是寂寞啊。。LZ可懂否？
于是，哥比出中指外加斜上方45度仰望星空，不禁内牛满面
我顶这个~站着说话不腰疼的主~:angry_002:
笑死你不偿命
2010-08-11, 17: 17
要爆粗口的话，也不妨比拼一下不同语系下，谁的花款和侮辱程度厉害。
优越帝，你和我很多以前的中学同学，真的很像。
当他们念大学了，跑到北京、上海等地去了，才知道自己多狭隘，是思想上的狭隘。
至今他们中的很多人还不愿意与外地人结婚，或者说他们的家里还是无法接受外地人。我有个很要好的哥们，到重庆读的大学，看上了一个重庆女孩；毕业后工作又看上了个潮汕女孩。都被他父母以“外地人”为由拒绝了。
以前外地人来广东被称之为什么——“山老”，小的叫“捞仔”，“捞妹”。明显具有歧视性的称呼。
别以为你比别人先看凤凰卫视、先看本港台你就比别人高明了；别以为粤语地区先有钱你就与众不同了；别以为穿个耐克阿迪你就有品位了；别以为开个奔驰车你就牛逼了；别以为中国最早落实改革开放的试点，中国第一条高速公路，中国第一个经济特区在广东，你就可以优越了。
一个从外地移居来粤18年的人给你的忠告——别把广东当世界的中心，不要用你狭隘的眼光评判全国。
回到你的论点上来，你就算拿黄俊英去找随便个北京胡同里的大少爷比说单口相声试试看？或者去随便找个成都、重庆妹子对骂试试看？看谁花口多，侮辱程度厉害么？
别来搞笑了。世界大得很，多出去走走，没坏处。:smile_002:
笑死你不偿命
2010-08-11, 17: 28
楼上的有颗菩萨心肠，总想度化众生，可众生却在为五斗米折腰，终未果，阿弥陀佛~~~~~~~:belial:
没事还是想想今晚要去糟蹋那家的姑娘~~~~~~善哉善哉~~~~
强烈同意。火车，你矫情什么呀？什么样的环境造就什么样的人。你觉得你几句话就能把他从几十年的环境影响里改造过来？
拉倒吧你。太菩萨了！:angry_002:
skywalker3000
2010-08-11, 18: 33
额。。。。车桑居然还真的认真回了这么多啊。。。。。有戏有戏。。。。。。
LZ此人，乃井底田鸡，不可教会也。。。。说粤语就很屌？那我还说粤语听起来跟他X的鸟语一样呢，看过几年香港台的就很潮？那我还看过美国台呢，是不是比你潮啊，你有什么资格鄙视深圳？深圳说普通话又怎么了？深圳的平等和拼搏精神可比广州那种去哪都大塞车，去哪都是一堆90%中国人听不懂的鸟语，连地铁都修得乱78糟的地方好得多。
至于之前所谓的某个委员提出要在电台里多用点普通话，立马就有一堆LZ这样拿着区域歧视人群起而攻，真的在这里看过地方电视台的就知道，满台的鸟语，拜托，全国有那个地方台跟这里这么恶心的？要不，浙江台用浙江话，重庆台全用四川话来试试？更别说，每个月付的电视费，我们这些外来人占的比例绝对不会比本地的鸟人少。。。。。
untra orting
2010-08-11, 21: 48
你们是对我很有意见吗，日- -b
那你们上。
2010-08-11, 22: 37
对于小强，群殴也没有什么效果～
2010-08-11, 23: 06
忙得沒空看....太長了.....
untra orting
2010-08-11, 23: 30
对于小强，群殴也没有什么效果～
应该发挥爱心，圈养。
2010-08-12, 00: 06
初中的时候，校园的角落有个厕所，外面有个粪池。挺深，外壁水泥的，很光滑，而且越往上口越小。
当时抓到老鼠什么的，都是往里面一扔，然后一群人忍着尿骚围着看。看着那个可怜的家伙在尿里面奋力的游动。还别说，老鼠的泳技和体力不错，经常能坚持好几节课。
看到楼主游的不亦乐乎，让我想到了这个。
为什么印象这样深？因为后来有个男同学为了抓知了，光盯着旁边的树了，没有看到被杂草掩埋的井口，结果掉到里面。还好不深，那些粪尿正好到他的腰。不过四壁光滑，他也爬不出去。在校园的的角落里，又正好赶上上课，喊了半天也没有人听到。结果只好在里面泡了一节课。
后来我们把他用棍子拖上来，直接摁倒旁边的菜地里用管子冲～
唯美星星
2010-08-12, 01: 18
LZ的有些话很容易认为是在挑起地域攻击 警告一次！
这个行业什么人都有 有各种想法根本不奇怪 只能说LZ很年轻很有激情
我们都年少轻狂过 充满雄心壮志 都以为自己可以改变很多东西 可最后才发现连自己都改变不了 这就叫社会
曾天真以为所谓的国外会好一些 结果在两次欧洲行后发现 很多东西其实都一样
随着年龄增大 我们发现除了工作外 有很多更值得追求的东西 比如说家人亲情……
现在这个社会 一个产品设计师 如果能在养家糊口的同时 做出一些有价值的设计 那就对的起他的职业 对的起他曾经的抱负，而并不需要去管他是怎么定义自己的心态 ！活人艰辛，世道艰难！LZ可懂？
想当船长的大副
2010-08-12, 09: 35
至于之前所谓的某个委员提出要在电台里多用点普通话，立马就有一堆LZ这样拿着区域歧视人群起而攻
接触的人和事多了,发现好多事情真的是不同的人有截然相反的认识,总喜欢歧视别人的某些人,竟然也会拿出被歧视这个武器来群起而攻,实在可笑.
把东京踏平
2010-08-12, 09: 42
现在这个社会 一个产品设计师 如果能在养家糊口的同时 做出一些有价值的设计 那就对的起他的职业 对的起他曾经的抱负:lol:
永不言悦
2010-08-12, 10: 39
你说的情况很切合现实。
我认为这个乱局就是由于一大批素水平参差的从业人员涌入业界，
并且以生存为理由，无论对雇主或者客户都毫无原则的妥协、退让、劈价，导致现在这玩烂的局面。
人际交流，
真心：希望您！能给我们一点小小的建议，或者是要求，给我们一条明路去走！怎么样才能做到“必须从一开始表现强势才能有机会引导对手，而必须底气够，有真材实料才能表现强势。
一开始失势的话，往后就只有一直弯腰的份。”
真的！绝对真诚，我也想用我们真真的是水平，去表现设计！:lovely:
2010-08-12, 13: 37
无聊 无聊
yuiandbz
2010-08-12, 14: 54
中国大而复杂，改变起来难且慢，总的来说仍很落后。该批评是该批评，得承认，但别忘了，我们其实都是一个阵营的。
2010-08-13, 09: 54
马克·纽森（Marc Newson），当代最具影响力的产品设计师之一。生于澳大利亚悉尼，毕业于悉尼艺术学院。1987年至1991年间在日本东京工作，1992年在巴黎开设工作室；1997年在伦敦成立Marc Newson有限公司。他的设计涵盖广泛，包括椅子、眼镜、自行车，酒店、录音室、私人飞机……他的一些作品被收为纽约现代艺术博物馆、伦敦设计博物馆、巴黎Musée des Arts Décoratifs及Vitra设计博物馆的永久馆藏品。
马克纽森的年少时光，同样充满了尴尬的“窟窿”。出生数月后，纽森的父亲抛妻弃子，纽森由母亲独自抚养长大。年幼的他随母亲漂泊打工，12岁在伦敦住过一年，回澳洲后，他又随母亲和继父去了韩国。究竟有没有好好念过书，他自己也说不清楚。
乔治·阿玛尼设计的衣服成了一种时尚；他的设计方式成了一种理念；金融世家“罗斯柴尔德”是他的客户；好莱坞巨星是他的拥趸——他就是乔治阿玛尼。他的童年是在战争中度过的，他也险些因为战争而丧命；他从意大利百货的一名小小员开始，一步一步创建自己的时装帝国
乔治·阿玛尼出生于临近米兰小镇皮亚琴察的一个平民家庭。在当地公立学校读书期间，阿玛尼迷上了戏剧和电影。1957年，在米兰大学医学院经过一段短暂的学习之后，阿玛尼进入了米兰拉瑞那斯堪特百货商店担任采购一职。起先他当过一阵助理摄影师，后来被提升进入了公司的设计室。
2010-08-13, 10: 22
这个贴好火。。。哎，其实抱怨这抱怨那有什么用呢，生活依然继续。曾经对我有很大影响也很重要的一个人对我说过，不要老是抱怨，要心胸宽阔。现在越来越认同这话了，太对了，这个世上抱怨的人太多了，但有趣的是这些人生活一点都不好，也不是不好，不如说是不满足。这个对我很重要的人已经离世了，她比很多人都有资格说这话，她自己开一个广告公司，自已又在一个企业做决策者的位置，她说慈善是从一点一滴做起的，领养了好多孩子，她生活优越，开兰博基尼。重要的是她才仅仅22岁就离世了。
也许看到这，很像一个富二代。但可惜她不是，她从8岁她母亲就逼她出去工作，她已经有了10几年的工作经验，可她从来没有抱怨这抱怨那的，她的母亲见面总是管她要钱，从这点上她比很多人都惨。但她从来没有抱怨。
我生命中最重要的一部分已经永远失去了。现在最重要的是家人，爱人，设计。失去哪个部分虽然都能活，但生活就显得越来越无味了。
设计不是我的生活，但我得生活少不了设计，我坚持做设计，不管它能给我带来什么。
andyzou
2010-08-13, 10: 37
很久前在学校一个很有热情的老师说:设计就是生活,生活就是设计,,当时觉得这句很好
不过我现在已经不认同这句话,设计是生活的一部分,亲情,家人是更重要的.而感情我不想去设计...
5739781
2010-08-13, 20: 04
好好的做好手头上的事就是最好的心态,
ericxmg
2010-08-13, 23: 42
“坦白的说，讲求修养和灵感的玩意，要求每次出手都有上等佳作，似乎说大了一点，
可是，用什么态度去支配自己的所作所为，到底是追求美好还是权宜使诈，最清楚的还是问自己。” 有一定道理，似乎感受颇深。个人觉得目前这个行业都是各说各的理，谁都说自己是“专业”，在一个行业还没被多数人了解或仍未足够成熟，难免会有些投机取巧尔虞我诈的商们，原由还就一个字：“穷！”
2010-08-15, 12: 55
我们这个地区的人，由于很早就受到香港传媒的影响，
所以在很多事物的认知上与普通话语系的人都截然不同，
这也是导致长久以来难以融洽相处的其中一个原因，至于诸多矛盾这里不熬了。
（这里再强调的说，我说的是截然不同，没有说谁好谁不好，你自己想什么就自己受，别往我喷）
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
在广东呆了很几年,非常理解LZ这种莫名其妙的优越感,认为自己与 HongKong 紧紧地绑在了一起,孰不知你和大家一样,都是大陆仔而已.
(我就是过来喷LZ的,LZ的认知与本文观点我没有任何兴趣)
把东京踏平
2010-08-16, 08: 51
大陆仔怎么了？
现在整个香港都在学普通话
大陆游客现在在香港非常受尊重
人民币在香港是大王。
请注意，现在不是10几年前。
tctiger0708
2010-08-17, 20: 53
lz的意思就是说只有贵族一样的出生的人才能做出好设计咯！！ 那我想像康斯坦丁一样的土耳其移民算是怎么回事呢！！
彻里不花
2010-08-18, 12: 26
1看了这个帖子，我想起了挨批的周洋。只因为获得冠军首先感谢的不是祖国的培养而是父母。还好做设计的不拿官僚机构的工资，遇到这种动不动拿道德的粪盆子扣人的言论，完全可以直接无视之鄙视之藐视之。
2很久没来论坛，大概有几个月吧，一上来就看见这么个傻逼垃圾帖子被大家炒得火热，于是知道，论坛的确是真的没落了。这样的帖子，就是最直接的证据。这到底是技术论坛还是八卦论坛啊？瞎折腾个 鸡-巴 毛 啊！~
rainlin
2010-08-18, 15: 45
搂住你又摊开双手，视线45度看看天空。
为什么要45度。。15度不行麽。。
莫非你是刘传凯。。。
rainlin
2010-08-18, 15: 53
退一步海阔天空。。。。
日子还是要继续。。。。
春天看着夏天
2010-08-18, 22: 47
“不就是一份职业而已”这种心态将继续长期影响设计业界的质素
------支持这样的观点
2010-08-19, 21: 45
看了LZ的长篇大论。。。。结论有3
1.LZ是珠三角的，而且是个做设计的
2.LZ就属于那种不做事也不愁吃住的类型，天天过着上等富二代的生活，却指着同样辛苦的做着设计，却拿着仅糊口的微薄薪水的大陆设计师说，看你们多不尊重设计！你们从小那么穷，大了还混得那么落魄，做什么设计师嘛，真是贱啊贱。设计师就是一个我们这种有钱人的子弟才配得上的职业啊！
3.LZ完全不明白大陆的设计业为何沦落至此，虽然这个跟大多数国人也都脱离不了干系。
PS：要是给我们“草根设计师”能跟你们“傲气设计师”一样的待遇的话，我相信，我们这些“草根设计师”会比你更爱设计的。。。。。。要相信，一个饭都吃不饱房都买不起的“设计尸”还在死命的坚持着设计，那种“热爱”LZ你一定体会不了。
PS中的PS： “不就是一份职业而已”其实更多的只是一种自嘲罢了，哥做的不是设计，是寂寞啊。。LZ可懂否？
于是，哥比出中指外加斜上方45度仰望星空，不禁内牛满面
大哥，，牛逼啊，我顶你，说得太对了，
紫辉23
2011-02-19, 12: 15
如果一个人连生活的能力都解决不了的时候
怎么去工作
怎么去爱好某一种职业
为了解决生活问题
就只能把自己拥有的技能转变为谋生的职业了
2011-02-19, 13: 49
在我看来，这种心态应用在其它必须贩卖奴才嘴脸、阿谀献媚的职业就算了……
楼主能不能举例说明一下这是什么职业？这么具有攻击性的描述足以令所有还没当上老板的人都汗颜啊！
p.s. 基本认可你的论点（一般意义上而言），不过你的论点虽强势，论据却组织欠佳，所以不少人会产生“扔块砖头过去听个响儿”的心态来此调侃一番。
2011-02-19, 20: 36
现在这个社会 一个产品设计师 如果能在养家糊口的同时 做出一些有价值的设计 那就对的起他的职业 对的起他曾经的抱负...顶一个。另外。做好自己眼前的设计。
dawei10
2011-02-20, 01: 12
设计本来就是一个职业嘛，那句话好象也没说错嘛，
做***当总理也是职业，
进部队当将军也是职业，
当***局长也是职业，
当***也是职业。。。
想当年有多少贫民子弟，也是为了一口军饷而参军的嘛，可到后来却成了万人敬仰的元帅大将们~~~
为嘛总要把设计当神一样供着吖~~~？
淡定~~淡定~~~:lovely:
2011-02-20, 09: 18
钱学森曾经说，他对搞火箭导弹根本没兴趣，纯粹是组织上交给的任务，相比之下，他更爱研究系统论、控制论这些当时的前沿理论。因此，搞火箭导弹对钱老也不过是一份职业而已，但是钱老非常敬业，一搞就是30年，成果辉煌。
感觉本贴所讨论的其实是敬业精神，而不是设计师对职业的个人看法。
2011-02-20, 09: 35
很明显，这是一个设计意识形态高度缺失的年代。于是便有了各种各样的口诛笔伐，可惜的是这些口水含金量太低，好无聊呀
zjut-winflower
2011-02-20, 20: 22
钱学森曾经说，他对搞火箭导弹根本没兴趣，纯粹是组织上交给的任务，相比之下，他更爱研究系统论、控制论这些当时的前沿理论。因此，搞火箭导弹对钱老也不过是一份职业而已，但是钱老非常敬业，一搞就是30年，成果辉煌。
感觉本贴所讨论的其实是敬业精神，而不是设计师对职业的个人看法。
钱老，还不光只是敬业精神，还有一种爱国的情怀吧。
如果哪天，这里有一个人工业设计做了30年，而且坚持不懈，我相信也不光是兴趣使然了。
或许工业设计刚开始接触，与你的爱人谈恋爱是一样的，开始是兴趣，慢慢地变成了责任，最后升华为了亲情，到了30年，后来年轻的晚辈看来，原来这个叫***情。
BW里目前充斥着各种各样刚接触设计的设计师对工业设计迷茫，说实在的，我也迷茫起来，因为做设计做到现在，突然想起来我的理想到底是什么呢？我问了我老婆，她也说她不知道。
如果一个人在一个行业里工作，没有了理想，光凭兴趣，那这种兴趣到底能让这个人坚持过久？五年？十年？还是说一个人的理想也是需要你在坚持的过程中慢慢找到的？
2011-02-21, 10: 31
从头看到尾一句话：神马都是浮云
87885988wy
2011-02-21, 17: 11
钱老，还不光只是敬业精神，还有一种爱国的情怀吧。
如果哪天，这里有一个人工业设计做了30年，而且坚持不懈，我相信也不光是兴趣使然了。
或许工业设计刚开始接触，与你的爱人谈恋爱是一样的，开始是兴趣，慢慢地变成了责任，最后升华为了亲情，到了30年，后来年轻的晚辈看来，原来这个叫***情。
BW里目前充斥着各种各样刚接触设计的设计师对工业设计迷茫，说实在的，我也迷茫起来，因为做设计做到现在，突然想起来我的理想到底是什么呢？我问了我老婆，她也说她不知道。
如果一个人在一个行业里工作，没有了理想，光凭兴趣，那这种兴趣到底能让这个人坚持过久？五年？十年？还是说一个人的理想也是需要你在坚持的过程中慢慢找到的？
说白了，这一个缺乏信仰的年代。不要说我缺少论据就胡乱下结论，身边经历的已经太多太多了。爱国主义不就是一种单纯的信仰吗，难道你爱国之前还要调查一下这个国家是否值得你爱吗？有些时候理由越简单越好，所以我支请问转副职业都要做哪几个任务啊?详细一点
回答：1 浏览：695 提问时间：
2005-10-20 15:11
什么叫染布什么的任务?没看见有这个任务啊.在哪里接啊?
条评论...
最佳***
此***由提问者自己选择，并不代表爱问知识人的观点
傲慢的探索 亚丁城镇 60 全体
可能 任务道具
【染血的布】
　　为了见到新增的BOSS级的怪物巴温，需取得染血的布块后即可进入傲慢之塔18楼巴温的房间
１．任务是从位于亚丁城镇黑暗精灵公会的[教师] 哈奈林开始的。
２．[教师] 哈奈林为了测试玩家的能力，要玩家前往巨人洞穴抓住一只退化的下巨人魔法师或是退化的下巨人长老，得到动力机关交给[教师] 哈奈林。
３．将动力机关交给[教师] 哈奈林，此时他会问是要单独进行还是要与同伴同行，就选单独进行。
４．[教师] 哈奈林说要去找亚丁城镇的克劳迪雅亚太法特、 奇岩城镇的马尔提安、 黑暗精灵村庄的[教师]哈勒涅见面询问圣柜的情报再去找到3个圣者的遗物再去与亚丁城镇的克劳迪雅亚太法特交谈。 →克劳迪雅亚太法特在亚丁城镇北门出口的右侧。
５．克劳迪雅亚太法特说圣柜在国立墓地与席琳封印间北边的位置，点选圣柜就会出现圣柜的守护 者，打败守护者就能得到圣柜的钥匙。
６．用打败守护者所得到的钥匙打开圣柜，就能的到圣者的书，之后去找玛尔提安，玛尔提安在奇岩城北门里东边的阶梯那里。
７． 玛尔提安会在告知有一个圣柜在奇岩城镇西南方的塞勒诺斯兵营附近的山顶上。
８．点选圣柜就会出现一只圣柜的守护者，打败守护者取得钥匙打开箱子，就能得到圣者的树枝。
９．取得圣者的树枝后最后去找黑暗精灵村庄的[教师]哈勒涅。
１０．[教师]哈勒涅会告知圣柜在沼泽的北边山脉西边山沟附近。再听完[教师]哈勒涅说明圣柜的位置后，利用传送移动到沼泽北边，再去寻找岩石后的圣柜。
１１．这次的圣柜跟之前那两个不一样，不管怎么点选就是一点反应都没有，现在延着山脉稍微往东北方移动就能看到圣柜守护者的尸体。
１２．点选守护者就会出现一只名叫天使杀害者的怪物，打败天使杀害者后就能取得钥匙打开圣柜就能得到圣者的血。
１３．在得到圣者的书、圣者的树枝、圣者的血这3样东西后再次回到亚丁城镇黑暗精灵公会找[教师] 哈奈林 。
１４．将这3样圣者的遗物交给[教师] 哈奈林，[教师] 哈奈林会告诉你说他很累，叫你去杂货商人那买１瓶高级体力治愈药水和５个解毒草。
１５．当你把１瓶高级体力治愈药水和５个解毒草交给[教师] 哈奈林对话后，就 会得到白布。接着会出现两个选项选择与其他人对话就会开始巴恩之房入场卷任务， 如果选择回来说话的话会再给9条白布要全部染色。
将10条白布全都染好后，随机给予制作B级道具必须的材料及制作卷轴。这是反覆性的任务为了让任务能购永远进行，所以必须永远都得不到入场卷。如果选择入场卷任务就会中止得再从头开始实行任务了
１６．为了得到巴恩房的任务道具一定得选择与其他人对话。
１７．为了将白布染色得去狩猎位于傲慢之塔的白金族君主或是巫师。在这里守护巫师与任务没有关联，还有除了白金族以外全部的天使系列也包含在内。
１８．狩猎白金族君主巫师或是天使们就能将白布染成染血的布块。
获得染血的布块后即可进入傲慢之塔18楼巴温的房间。
命运的私语 欧瑞城镇 60 全体
不能 可将B级武器镕合成A级武器
１．任务是从欧瑞城镇东边野地的小屋的[巨匠]里澳林开始的
２．为了制造出举世无双的大作与恶魔进行交易的[巨匠]里澳林在公会里惹出了很大的风波，妻子也被恶魔当***质抓走了，为了往后大陆的命运请你打败席琳的死神卡布里欧。
席琳的死神卡布里欧位于国立墓地下面的三叉路上。
３．打败席琳的死神卡布里欧后会出现死神之棺，点选之后选择任务，带着里澳林妻子的灵魂回去找[巨匠]里澳林。
４．将妻子的魂魄交给[巨匠]里澳林后，[巨匠]里澳林为了恢复自身的名誉希望能替他拿回受骗而做给恶魔的3个〈任务道具〉。3个任务道具分别在五楼的圣堂阶梯、12楼的卡勒诺、15楼的牛人将军骨昆多。
５．取得第一个任务道具，前进到12楼打败卡勒诺后打开卡勒诺的箱子，取得第二个任务道具。
６．取得第二个任务道具后去15楼找牛人将军骨昆多，打败牛人将军骨昆多，点选牛人将军骨昆多的箱子拿取第三个任务道具。
７． 将这3个任务道具带回去给[巨匠]里澳林。他说为了制造出新的武器所以还需要一个研磨剂。
８．这个研磨剂要去跟欧瑞城镇的[仓库管理员]克里弗拿
９．拿到研磨剂后回去找[巨匠]里澳林，他说他要他以前使用的铁锤。铁锤找亚丁城镇的[铁匠师傅]匹黎姿拿取。
１０．拿到铁锤后再回去找[巨匠]里澳林，他说他要他以前的模具，你去问看看欧瑞城镇的[商人]简金。[商人]简金在欧瑞城镇的武器防具商店里。
１１．到了欧瑞城镇的武器防具商店找到[商人]简金，他说他己经把模具卖给哈丁洞穴的[大师]卡斯帕，可以利用传送的方式传到哈丁洞穴。
１２．在与[大师]卡斯帕要取模具的时候，他会要你先去拿巴温的血回来，这时他会交给你一把吸血刀〈pipette knife 〉让你用这把吸血刀〈pipette knife 〉杀巴温，把这把吸血刀〈pipette knife 〉变成红色的之后再带回来。
　　为了见到巴温必须先获得入场卷，所以得先进行染血的布的任务→【傲慢的探索】
１３．带着巴恩封印的房的入场卷、染血的布块和吸血刀〈pipette knife 〉前往傲慢之 塔18楼的巴恩的房。有出现巴恩石像的状态下才能进入巴恩的房。
１４．进入后点击巴恩会出现苏醒/放弃，选择苏醒巴恩就会清醒过来之后，再用吸血刀〈pipette knife 〉攻击得到染血的吸血刀〈pipette knife 〉。
在进行巴恩的任务时必须注意的是如果巴恩清醒过来时，大天使也会一起出现 。
１５．取得染血的吸血刀〈pipette knife 〉后回到哈丁洞穴找[大师]卡斯帕。任务道具说明会要你去***塔但是这是错误的情报不用理会直接跟[大师]卡斯帕交换模具吧。
１６．将模具交给[巨匠]里澳林再准备1450个B级结晶，最后[巨匠]里澳林会要求把要合成的武器给他。
在这所要的武器依照任务施行任务者职业的不同而有所区别，要特别注意的是已经赋予属性的武器是无法合成的。所以不要把加了搜魂石的武器给里澳林喔。
１７．在将所有的的东西全都准备好了就能到合成的A级的武器了。
75级副职业需要解过A武任务获得命运之星才能接3章副职业任务_优米鲁之泉药水
　　任务流程:
　　1.前往***塔4楼，找教师拉德，接到任务开始制作优米鲁药水。
　　2.拉德会要求玩家去制“纯银”，纯银制作要先到***塔地下一楼找商人卫斯里触发***塔的试药任务，点组合瓮了解组成道具所需材料。
　　3.“纯银”一共需要100个“月光石碎片”、10个“火山灰”、2个“染料”。傲慢4.5楼的哈勒特仕女会掉落碎片与染料，燃烧沼泽出现出现的哈内司咒术士会掉落火山灰跟染料。收集完材料在回去使用组合瓮。
　　4.将“纯银”交给教师拉德，拉德会要求玩家在去制作“真金”。
　　5.至象3楼找教师琼恩，他会告诉玩家制作“真金”必须先拥有“贤者之石”。
　　6.到寂静之谷狩猎妄想的碎片(老虎)，取得“贤者之石”，拿给琼恩获得“真金”。
　　7.将“真金”交给拉德，他会请玩家取得“守护者之血”。
　　8.龙2.3的血之守护者会掉落“守护者之血”。
　　9.取得“守护者之血”加上原本的“纯银”、“真金”至组合瓮合成“优米鲁泉之药水”。(合成有机率)
　　10.将“优米鲁泉之药水”交给拉德可使用药水，在去各职业转职NPC就可
2005-10-20 15:16
提问者对***的评价：
条评论...
欢迎登录知识人
会员名：
密　码：
记住我的登录状态
·新浪会员请直接登录
2011 Sina.com