帖子主题：[原创]历史需要客观――阎崇年被打事件[蓝剑军团]
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太多了 分两节
这样的研究与其说是学术研究，不如说是在玩弄儿戏，几十万的人口，几乎是随心所欲，想增就增，想减就减，要选择哪个数字就选择哪个数字。如果是这样一种研究方法，那我们说任何一个人都可以随心所欲的按照自己的需要得到自己想要的数字，当然这样的研究成果除了拿来唬人以外是不会任何价值的。
那么被李伯重拿来当标尺的那个南京城市人口数字,究竟是怎么回事情呢?究竟是曹树基估计得对呢?还是范金民估计得对?
曹树基的数字，李伯重是引用自葛剑雄主编的《中国移民史》第五卷（曹树基执笔），不过在同一人主编的《中国人口史.第四卷明时期》（曹树基著）[104]中论述应该是一致的，甚至还有所改进（人口史出于移民史之后）。我们不妨看一下这个曹树基论证的明代晚期南京城市人口四十万的数字究竟是怎么得出来的。首先他承认，在明代初年，洪武时期，“南京居民的总数可能达到90万～100万”。然后呢，因为明代迁都，所以“户口减过半”，这样他认为人口就只剩下“20万～30万人”。再接着他承认南京城市在正德以后有大发展，成为全国最繁荣的工商业城市之一，人口肯定增多，最后得出的结论是“从明代后期南京城市繁荣的景象看，南京城市人口可能达到40万～50万人”。这个就是曹树基的论证过程了，具体可见《中国人口史.第四卷明时期》[104]p307～p309原文。
这个论证过程中，仅仅说明代迁都“户口减过半”这一条就已经相当可疑，只引用了晚明顾启元《客座赘语》中的一条孤证。而确定具体减少后的人口数字更是随心所欲，所谓过半很多情况下只是减少一半的夸张语，如果100万减少过半，那也可以认为是减少了50万到60万，那么剩下的还应该有40万～50万，然而到了曹树基这里，他似乎根据自己的需要，认定还只剩下20万～30万人口，这实际上已经不是减少了“过半”，而是减少大半了。然而这个数字还勉强可以说建立在相关记载根据之上。到了最后推断晚明南京“40万～50万人”，就更近于信口胡捏。干脆什么根据都不要了（曹树基这里确实是半点根据都不给，甚至连明人记载都没有任何引用，完全是他自己定了这么一个数字，不信者可见其原文），仅仅是因为晚明南京城市繁荣了，所以人口可能“40万～50万人”，很自然就可以质问，那为什么不是100万或者更多。
无须多说，这样一种论证，其水平之低劣是显而易见的。其最后得到的那个数字，更是作者拍脑袋想当然而来。既没有引用明人资料来加以佐证，也谈不上什么逻辑推理。而是自己臆想了一个认为合理的数字，便以为大功告成了。光从这样的论证来看，我们实在不必看曹树基之类的学者教授过高，这些人水平之低劣，思维能力之匮乏，有时候是出人意表的。如果说曹树基、葛剑雄等人在确定明代总人口的数字方面，还勉强可以说有些贡献的话（实际上也相当牵强，因为这个贡献的主体也是别的学者做出的）。那么他们在其他方面谬误之多，水平之低劣有时候到了令人不堪卒睹的地步。仅仅以中国人口史明代卷以及清代卷开头为例，到处都充满了随心所欲信口开河的论证。许多地方连基本的考证都谈不上，往往是凭借他们自己的主观认定，想确定哪个数字就哪个数字，想采用哪条记载就采用哪条记载，而且基本的理由也不给出，唯一的理由大概也就是某个数字看上去更符合他们的需要。一个现成的例子是对明代晚期苏州人口的估计，在《移民史》中，他的估计是只有10万，这已经可以当笑话来看。稍微对明代时期苏州了解的人都能看出这个数字的荒谬性，于是到了《中国人口史》他总算承认自己的荒谬了，又改了一个似乎更合理的数字50万。这样的人口研究已经谈不上什么研究了，不如说是玩弄数字游戏更确切一点。对每一个城市凭借自己的想象，猜测一个似乎合理的数字，这就是他们的把戏，无论这个数字究竟是多少，实际上都已经失去了意义！
另外在他们的著作中许多地方对明代地方志的记载都粗暴否定，而又不给出起码的反驳意见，一句不可信，或者不可能，就算了事。在关于明末清初人口大减少的问题上，更是颠倒黑白，指鹿为马，为满清大屠杀极尽开脱之能事，这样的人史才史品之低下都到了令人触目惊心的程度。对他们的人口著作，应该很值得写一篇专门的文章加以仔细辨析，不过这并非是这里的任务，所以还是暂且放下吧。
范金民的数字则是来自于《南京经济史论文选》中范金民《明代南京经济探析》[219]p27-p38一文，我们不妨把相关论述摘引一下，“万历三十六年，丁宾称‘南京十三门内外人家几十余万’（几十万人家的话，就算保守估计三十万户人家，每家五口人，则人口也在150万以上），顾梦游说“余生曾作太平民，及见神宗全盛治。城内连云百万家，临流争僦笙歌次。”，崇祯末年，何栋如称‘留都数百万生灵’
原来空旷异常的城西北一带，竟是‘僧寮尼舍，群取偏匿者不可纪极’。……洪武末年有人口70万，街道尚可容九轨，市河可供给舟楫往来，则此时人口定为更多 ，估计人口在100万左右，当无大出入”
对照一下，显然范金民的论述是更有说服力的，他的论证首先就建立在大量阅读引用明人记载的基础之上，再辅之以合理的推断，而不是如曹树基之类的拍脑袋想当然。
实际上一百万这个数字，应当还是有所保守的。根据一些在明代晚期中国生活了几十年的西方传教士的记载，明代城市的繁华旺盛，人口之多，是远远超出现在一些人的想象的。比如万历崇祯时期在华的葡萄牙人曾德昭，曾德昭是耶稣会士，1613年到达中国南京，1636年返回欧洲，在旅途上完成了《大中国志》。他在中国呆了22年之多，对当时处于明朝末期的中国，应该说了解还是比较透彻的。这里不妨引用一下他对明代万历崇祯时期城市人口之多的记载“中国人是如此之多，我在那里生活了22年，离开时和刚到时一样，拥挤的人群令人惊叹。情况确是这样，决非夸张，不仅城镇及公共场所（有的地方，如不用力推攘就不能通行），甚至在大道上，也汇集了大群的人，很象欧洲通常过大节或群众集会”[156]p3。
从这个记载可以看出，在当时明代的城镇等场所，人口多到了，如果“不用力推攘就不能通行”的地步，即便是现在中国最繁华人口最多的城市如上海北京之类，在节日里的情形也不过是如此而已。
再具体到南京的情形，““南京城……我认为它是全国最大最好的城市，优良的建筑，宽大的街道，风度优雅的百姓，以及丰富优良的种种物品。它有令人惊羡的游乐场所，境内人口众多，……各处仍能遇到拥挤的人群，街道难以通行。此外，无数的宫殿、庙宇、楼塔以及桥梁，使城市显得非常壮丽。”[156]p17
结合上面的论述，以明代杭州城市人口的数字为南京人口数字的底线。而明代杭州城如李伯重所说“每年食米总量达360万石。江南城市人均食米量，男女老幼合计，每人岁食米以3石计”，则人口至少在120万以上，南京城人口当远远多于杭州城的人口，如上述明人记载的“百万家”，“数百万生灵”，则明代晚期的南京人口至少是两百万左右。苏州也是南京差不多的一个大城市，人口当在一百八十万左右，杭州则是120万，三个城市总计人口至少在五百万以上，而清代这三个城市人口总和在250万左右，明代是其一倍多；类似的，其他中小城市的估计如李伯重和曹树基等人也是严重低估的。以此粗略估计，明代城市人口的绝对数字也大约在清代一倍多，而明代总人口只有清代一半左右，以此估计，则明代城市化人口在总人口中的比例至少也是清代的四倍。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 16:15:46
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[原创]中国古代女人有没有反抗裹小脚的?
这样就可以回答那些对满清屠城等等有疑问的朋友了吧，这些个数字不是YY的 ----------------------------------------------
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2008-10-12 16:17:13
下次易中天签名售书时咱也去“义愤”一回，我特别看不惯他歪曲三国人物形象和曲解先秦百家思想。
我也早就想与易中天公开辩论一回了，但他有话语霸权啊！不回应咱的挑战，所以咱打人是无可奈何之举。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 16:33:25
楼 以下是引用兀卒曩霄
在第88楼的发言：
下次易中天签名售书时咱也去“义愤”一回，我特别看不惯他歪曲三国人物形象和曲解先秦百家思想。
我也早就想与易中天公开辩论一回了，但他有话语霸权啊！不回应咱的挑战，所以咱打人是无可奈何之举。
请快去吧。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 16:53:21
楼 以下是引用dakang
在第74楼的发言： 以下是引用csgb
在第73楼的发言：
最欢迎日本人的“中国人”，非满 洲国的康 德大帝莫属啊!
当时有些汉人认为日本人是来打满族统治者的——因为中日同文同种嘛！——所以视日军为王师，日本人与清朝廷的战争与汉人无关，虽然这样的人不太多，但已是非常的可叹可恨了！
普通老百姓怎么会有这样的感觉呢？一个与自己很不相同的主子，被一个和自己相似的主子揍了，所以更认同相似的主子？为什么普通老百姓在满清统治200多年后还觉得满 清与自己的共同点不如日本人呢？这是老百姓的错还是统治者的错？大概是有些中国老百姓实在活不下去了吧。
本文内容于 2008-10-12 23:18:51 被csgb编辑 ----------------------------------------------
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2008-10-12 17:01:50
楼 以下是引用yelangzu
在第82楼的发言： 以下是引用南郭处士
在第77楼的发言： 以下是引用dakang
在第13楼的发言：
阎老的“清史”研究上，其研究的结果未能让大部分的国人所接受，并且在学术探讨方面以大家自居而听不得其他声音就不值得《百家讲坛》如此推崇。
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当时现场百人以上，打人者只有一个，同情打人者的，也只有一个，其他的上百人都倾向于阎崇年。这一现象楼主怎么解释？
那当然，不喜欢他的人都懒得去了，在现场的肯定绝大多数都是去捧场的
那么东手打人的就是蝗蚶们派去的代表了？
“蝗蚶”只和“螨虫”对着干，阎教授是“螨虫”吗？显然不是，所以，那些人是普通的、有正义感的中国人。记住，不要老是把问题引向民族矛盾，不要居心叵测！两个汉人打架，涉及不到民族问题。他们是汉人内部的纠纷，与别人无关。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 17:05:54
楼 以下是引用yelangzu
在第80楼的发言： 以下是引用csgb
在第70楼的发言： 以下是引用dakang
在第51楼的发言：
南京大屠杀的数据是孤证么？这话也就是日本右翼能够厚着脸皮说出来呀！佩服佩服！
严格讲，南京大屠杀的证据连孤证都够不上，因为中国政府拿不出确切的数据，但是，南京大屠杀客观存在。对于满清的暴行，尽管百般掩盖，也难于从中国历史中消失。让民众忘却苦难的历史态度，终究会害了这个国家。
你中文说得不错。
你如果羡慕，也可以学。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 17:20:06
楼 以下是引用csgb
在第92楼的发言： 以下是引用yelangzu
在第80楼的发言：
你中文说得不错。
你如果羡慕，也可以学。
跟你学日文吗？
免了。 军号:1392381
2008-10-12 21:25:21
楼 以下是引用csgb
在第91楼的发言： 以下是引用yelangzu
在第82楼的发言：
那么东手打人的就是蝗蚶们派去的代表了？
“蝗蚶”只和“螨虫”对着干，阎教授是“螨虫”吗？显然不是，所以，那些人是普通的、有正义感的中国人。记住，不要老是把问题引向民族矛盾，不要居心叵测！两个汉人打架，涉及不到民族问题。他们是汉人内部的纠纷，与别人无关。
“按照皇汉们的愚蠢逻辑，没去现场的都是反对阎崇年的，那么动手打人的就是蝗蚶们派去的代表了？”
这个是我真正要发的帖子。后面那个是发错了。
这句话里有提到民族矛盾？？没喝呢 就高了。 ----------------------------------------------
never too late to catch hold of your o ortunity
http://anti-c .com/
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2008-10-12 21:27:34
楼 以下是引用yelangzu
在第94楼的发言： 以下是引用csgb
在第91楼的发言： 以下是引用yelangzu
在第82楼的发言：
那么东手打人的就是蝗蚶们派去的代表了？
“蝗蚶”只和“螨虫”对着干，阎教授是“螨虫”吗？显然不是，所以，那些人是普通的、有正义感的中国人。记住，不要老是把问题引向民族矛盾，不要居心叵测！两个汉人打架，涉及不到民族问题。他们是汉人内部的纠纷，与别人无关。
“按照皇汉们的愚蠢逻辑，没去现场的都是反对阎崇年的，那么动手打人的就是蝗蚶们派去的代表了？”
这个是我真正要发的帖子。后面那个是发错了。
这句话里有提到民族矛盾？？没喝呢 就高了。
呵呵，看来真的是高了。你的帖子浓度肯定超过了60度，水分少，所以，我虽然没喝酒，但一看帖子就高了。 ----------------------------------------------
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2008-10-12 23:22:18
不应该打,要直接拉出去***毙!
天下龙族皆兄弟!容不得败类来使阴. ----------------------------------------------
履带能碾碎所有敌人
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2008-10-12 23:35:38
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[原创]历史需要客观――阎崇年被打事件[蓝剑军团]
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【读史】袁崇焕，大明朝最后的救命稻草
一楼督师
2009-11-3 00:09
中国的王朝，缺什么也不缺冤案。
2009-11-3 00:10
轮到袁崇焕喊冤时，情况有点倒霉。他才死，明朝就亡了，没了平反的主，跟谁喊去？
2009-11-3 00:10
再者，通敌卖国的罪名固然冤枉，可有两条罪，袁崇焕倒受之无愧。第一条，在崇祯皇帝面前夸下“五年复辽”的海口，够浪漫，够气魄，也够他渎职罪名成立了。第二条，拿着尚方宝剑，砍了同样有尚方宝剑的毛文龙的脑袋，大伙踊跃地歌颂道：督师好胆量；背过身就咬牙：好你个专权的袁崇焕呀！
2009-11-3 00:10
有了这层底子，被袁崇焕打得七荤八素的皇太极，长辫子一摸，计上心头。他亲自操刀，连夜赶工，做了双“小鞋”给袁崇焕穿。于是，公元1630年深秋，袁崇焕被押上刑场，千刀万剐的“磔”刑，老百姓蜂拥而来，争抢卖国贼的肉，一边生吃，一边痛骂。
2009-11-3 00:11
北京城出现了历史上最悲惨的一幕，“反间计”用到了历史上最成功的地步。
2009-11-3 00:11
要是广东东莞的客家人看到袁崇焕被行刑的惨状，一定捶胸顿足。在故乡人的眼里，袁崇焕又热情、又大胆、又爱读书，人称“三好学生”。
2009-11-3 00:11
1598年，“三好学生”小袁14岁了，是骡子是马，出去溜溜就知道，父亲便领着他去广西看望做生意的祖父。
2009-11-3 00:11
巧了，广西正在考童子试。
2009-11-3 00:12
小袁同学初生牛犊不怕虎，不管三七二十一，决意参加。祖父便找到熟悉的乡绅，办了一张暂住证，让他冒籍应试，果然一考就过，补为弟子员。小袁同学尝到了高考移民的甜头，干脆拿着广西藤县的学籍，又中了举人，在读书入仕的康庄大道上虎虎前行，PK掉众多学友，顺利晋级殿试。万历皇帝的大殿上，论一篇，策一道，他写得花团锦簇，当即高中皇榜，授职福建邵武县。
2009-11-3 00:12
新科进士，正欲做春风得意状，领命而去，却猛听朝臣惊呼：皇师在辽东战败了！五万精兵，尽丧后金努尔哈赤的铁蹄下！
2009-11-3 00:12
这就是震惊朝野的萨尔浒之败。
2009-11-3 00:12
这也是唤醒袁崇焕的一声惨呼。儒装欲裂，热血欲出，书生袁崇焕已死，大将袁崇焕当立。此时，他正好35岁。
2009-11-3 00:13
赴东南基层就职的袁崇焕县长，常务工作是平反冤狱、公平税捐、奖掖侠义。他主抓工作是退伍军人和转业军官，专门打听辽东战事。休闲活动是举头看地图，低头思孙武。3年以后，也就是1622年，一届任满，北京要召集县级官员“朝觐”了，其实也就是听听述职报告，决定任免提拔。谁料袁崇焕功夫全在述职外，他一骑出关，勘察地形，回来后掷地有声：给我兵马粮草，我一人可守山海关。
2009-11-3 00:13
正值努尔哈赤攻陷沈阳、辽阳之时，满朝文武畏缩惧战。袁崇焕，一介知县，口出豪言，顿时成为黑暗中的一道火光，风雨后的一道虹霓，令御史汪日彩、侯恂、前辽东总督熊廷弼、兵部尚书孙承宗刮目相看。天启皇帝破格提拔他为兵部主事，不久，就升为山东按察司佥事、山海关监军，并下拨20万两白银用来扩充兵源。
2009-11-3 00:14
从来都是书生入仕，袁崇焕却迈出了他书生领兵的步伐。
2009-11-3 00:14
出关前，他去拜访了战败后“革职”在家的辽东经略使熊廷弼，熊廷弼试探地问：“袁公准备在山海关采取什么策略？”袁崇焕胸有成竹地答道：“主守而后战！”久经沙场的熊廷弼一听，刮目相看：姓袁的这小子，别看他又黑又瘦、芝麻点大的官，他可是老夫“主守而后战”策略的知己。
2009-11-3 00:20
不错，守，守住了明王朝残烛般的生命，守来了袁崇焕军事生涯的辉煌。一场场浴血奋战，就在坚守中来临了。
2009-11-3 00:20
第一个军事任务，是到山海关外35里的广宁监军。
2009-11-3 00:20
袁崇焕身体素质好，“本钱”充足，所以接令后一刻不停，星夜兼程，凌晨入城，看得驻地官兵们一愣一愣地回不过神。
2009-11-3 00:20
更回不过神的事还在后头，袁崇焕和顶头上司王在晋吵架了。他要守关，就得推进防守线，总不成就在自家薄门板前守着吧？35里哪够，起码得向北200里，到宁远去。这一架吵得皇帝头大，派了自己老师孙承宗巡边，接任经略使，按照袁崇焕的方略营筑宁远城。
2009-11-3 00:21
这个书生果然韬略超群。为了稳固边防，袁崇焕采取“以辽土养辽人、以辽人守辽土”的政策。他清退了原来从河南、山东和西北等地抽调来的轮戍军兵，让他们纳银代役以作军费，并把省下来的粮饷供给精锐军兵。同时，袁崇焕鼓励当地百姓恢复生产，重建家园。政策一出，立竿见影，被后金政权蚕食的土地重新回到明朝的控制中。一个以宁远城为中心，以周边城堡为纽带的新防御体系初具规模。
2009-11-3 00:21
可惜，和谐军营没保持多久。由于party争，孙承宗被太监头子魏忠贤拉下了马，接替他的高第只愿躲在关内消极防守。袁崇焕的宁远城成了孤岛，努尔哈赤发出了奸笑：“一个小小的宁远城，我用靴尖也能把它踢倒”。
2009-11-3 00:22
他真的能吗？
袁崇焕的***是，拿一万人狠踹努尔哈赤十万人！
2009-11-3 00:22
1626年正月，第一场硬仗开始了。袁崇焕先定军心，把库存白银全放到城上，凡勇敢退敌者，赏银，凡临阵退缩者，立斩。后出良策，用火炮掩护，城上弓箭齐发，城下挑石固墙。火光之中，一枚不长眼的炮石，和努尔哈赤来了个第一次亲密接触，一代天骄的大汗就此负伤，憋屈了几个月，亡了。这可是明军自与后金动兵以来第一次大胜仗，也是强悍的努尔哈赤起兵以来唯一的败绩。
2009-11-3 00:22
宁远大捷，明朝高兴得要晕过去了，原来八旗不是不可战胜的，原来神话也可以由我们创造。“来人！给袁大将军升官——辽东巡抚，总揽关外防务。”
2009-11-3 00:22
然而，努尔哈赤走了，皇太极来了，他为父报仇，撇开宁远，重兵围锦州，要打第二场硬仗。
2009-11-3 00:23
袁崇焕一看，笑了：这种招数，千八百年前咱就取好名字了，叫“明修栈道，暗渡陈仓”。皇太极呀皇太极，你怎能干低估我智商的事情呢？你以为我不知道你意在宁远？
2009-11-3 00:23
于是，袁崇焕依然坚守不发，以逸待劳，只派了4000精骑，就扰乱了皇太极的后方。皇太极前面攻不下锦州，后面稳不住阵脚，只好杀了“回马***”强打宁远。结果自然和他父亲一样，败在袁崇焕的坚城利炮下。
2009-11-3 00:23
宁锦大捷了。
这是明朝军事上的又一次重大胜利，意味着找到了瓦解骑兵进攻的有效方法。尽管在魏忠贤“坐视锦州于不顾”的诬陷下，袁崇焕被迫回乡赋闲了，但他的个人声望，已达到顶峰。连八旗都承认，“议战守，自崇焕始”。
2009-11-3 00:24
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屁股军团
提交日期:2008-05-08 13:02
作者：有蒋氏者 回复日期：2008-5-8 12:47:39
不信你去查查衣冠南渡的发言集，呵呵，看了你就明白了。
屁股军团
提交日期:2008-05-08 19:46
作者：阿史那罗衍 回复日期：2008-5-8 16:30:21
讨论明史，朋友你跑错地方，你要论证诸葛亮是妖人重新开个帖子偶奉陪哈。别以为我三国史不懂唬弄我哈。
屁股军团
提交日期:2008-05-08 19:48
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2008-5-8 17:47:22
你哪个兵力考证先考证清楚了再说。你帖子链接这么多结果考证兵力到现在还没有考证清楚。
屁股军团
提交日期:2008-05-08 21:20
作者：dumplingbest 回复日期：2008-5-8 20:45:42
呵呵看看帖子里的ID，袁黑一拥而上，可惜都是些三流货色，偶这个ID的称号正好给他们，绝对是屁股军团哈
屁股军团
提交日期:2008-05-09 21:12
作者：安易居士 回复日期：2008-5-8 22:02:28
史学水平不错，没有看出来么，呵呵看个资料反复看错。考证段资料漏洞百出。基本功不扎实，要不会给抓出来那么多错误。
屁股军团
提交日期:2008-05-09 21:16
作者：安易居士 回复日期：2008-5-8 22:02:28
他们那个帖子都是一些网上别人写得帖子，网上的旧资料，有一阵没有逛历史论坛，这些都是旧帖子早就给指出有错误了，他们他们还贴过来用，很显然没有养成看资料的习惯。呵呵所以再辩论下去也没有意思，找找都是错误。
屁股军团
提交日期:2008-06-04 16:26
屁股军团
提交日期:2010-09-28 16:41
笑话十八，作者：lyuiyme 回复日期：2008-5-2 22:19:24
此人开始玩起考证清军兵力，结果就是按照此人的抽丁方法，汉人人口不翼而飞。汉八旗成立后，汉人口居然出现负增长的情况，从原先被掳去的十万左右，一下子变成4万壮丁。此人居然在考证历史中玩起了失踪人口论，实在佩服。
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现代DNA染色体技术已经证明你的愚蠢的结论.嘴巴硬没有用.我是没有空来跟你们扯.看看你们讨论历史无耻到什么程度.阎崇年挺袁管袁什么事.
但是调查研究中发现的一个现象让基因学家们迷惑不已，那就是在当年的满族聚居区，现在的辽宁，具有满族Y染色体特征的人口非常少。Elliott博士认为这个不足为奇，因为在满族人建立清王朝以后，就开始离开家乡，搬迁到了北京。而且，新中国政府容许一些在辽宁为满族工作过的汉人申报为满族。
哪怕是那些少了又少的满族人,汉人血统也占70%
螨族（扣除祖先是汉军旗的人!）父系：汉族血统40%，阿尔泰P血统30%，雅利安血统0%，棕色人种C血统20%，越人O1血统10%；
螨族（扣除祖先是汉军旗的人!）母系：汉族血统35%，阿尔泰ab3st血统35%，雅利安fb1b3血统0%，棕色人种ag/axg血统15%，越人血统10%；
所谓的螨族在基因上其实根本不存在,现代号称螨族的群体 ,汉族的父系占最大比例,其父系基因有10来族之多,他们自认的祖先女真在父系基因中占的比例居然只能排第4,纯粹的杂种族群. 你能想象一个小孩不能区分的父亲有10来个之多么? ?
康熙的所谓的女真血统不足1/8，他最为纯正的反而是那1/2的汉族血统
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开贴时间:
2008-05-03 22:56
最后更新:
2010-09-28 16:41
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