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说我想说的话(关于ORC若干问题)希望大家踊跃发言(终)
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:17
说我想说的话(关于ORC若干问题)希望大家踊跃发言(终)
说我想说的话 　　从表面上看ORC3C人数日趋减小 和CH，真3的人数天差地远 落后别人不是一天两天的事了.也不是一两个档次了:我们人数能用师来计算 人家的人数可是能用集团军来计算 　 面对这种情况 很多ORC3C的有志之士都会共同探讨一个问题：WHY？难道ORC3C这个游戏真的完全落后了吗？小月答:非也.正所谓存在即合理
ORC3C面对日益流失玩家的和广大矢志不渝FANS 可以证明一点:ORC有先进性的同时存在很落后的一面 这些落后的一面就是隐藏在阴暗处鲜为人知的杀手 正是这些杀手存在 造成了ORC3C人员流失的原因 所以今天小月决定写一篇专门纠出这些杀手的文章(既然写的鲜为人知的杀手 像读图慢之类 街知巷闻的话题只要小月没有新的观点就不会提及 请各位见谅) 　 面对论坛上林林种种关于ORC3C没落的原因 小月在这里说一句:ORC之所以有今天 非某风云人物之罪 更非改图之罪 ORC的没落好比是一个惨不忍睹的车祸现场 出事的原因有可能是驾驶员问题 也可能是路面环境问题 更有可能是许许多多原本不是致命的暇疵在某原因/环境下成了致命杀手 　 我在下面的文章会提及CH3C 希望大家不要见怪 原因无他 CH和我们有太多相似的地方 太多要互相学习的地方 而且CH和我们的没落有着千丝万缕的关系 不调查研究还真没发现出来-0- 　澄海3C发展至今有4年多的历史 出世比我们ORC要早点 闻说ORC CH是由同一幅图改过来的 这么算ORC要叫他一声表哥在最初的3年时间不是这位表哥不争气 而是我们太争气 平衡 竞技性 战术配搭都发展到一个国产RPG前所未有的高度 相比ORC表弟发出的光芒 CH的光辉显得还不怎么起眼 　在05年初我开始玩澄海3C 这是我第一款接触的3C游戏 并非ORC3C (至于我在以后走上ORC之路的根本原因 有机会的话会作出解释 在这里选说CH的原因) 要知道那时候很多网吧只有256~512的内存 和比现在差得多的其他配置 玩CH只有卡到不能再卡的份 加上本来那时候CH的确BT(万血被74一个大弄到见底 51的大也超BT等等) 电光火石间万多血的牛头 小强 顷刻就被打成猪头 小弱 然后玩家们只看着自己的尸体狂按F1+回程 光是这点CH就很难得到大家的喜爱 更不用说其他不成熟的地方了(没应对掉线的功能等) 诚然CH在那时候只能是比较有条件的人才玩得起的贵族游戏(脱离群众) 一天下来能完整玩一把的数量实在不敢恭维 和他的表弟 那时候的霸主ORC3C简直没法比 　但是 就是这个不起眼的表哥一直都在暗暗地进步着 在探索中摸到了自己前进的方向 在ORC3C凋零的今天 实现稳步增长 发出了耀眼的光芒
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-9 02:52 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:17
[size=5]澄海比较篇[/size]
[size=4]新的平衡概念[/size]
[size=4][/size] 经过数年发展(拿5.45来说) CH3C的英雄技能相当平衡 当然对于我们来说有点BT 就一点 但是已经改到只靠任何一个技能在群战的时候不能放倒一群人的程度 至少你在前期中了大招的时候能给予你有反应的时间才倒下(级数差得远例外) 老实说人家的破坏力BT点外 技能做得真的很平衡 如果你是一个CH玩家你就可以发现 任何一个英雄都有一个清兵的技能(KOG FY没有 作为补偿KOG的召唤物是CH唯一魔免的 而FY30级的大则可以无视无敌 甚至可以无视你的复活数量直接秒杀 算起来刚好光明黑暗各一个) 都有一个10\15级的大招和30的终究大绝(POM有的版本没有) 都有一个天生技能 其余3个技能则是由 光环类 控制类 召唤类 特色类 补血类这5种技能拿2种来组合 CH特色之一 英雄合体也刚刚是每边2个组合 更绝的是CH不光是KOG拥有大补的专利 小Y也有 这么算 又是一边一个 这种建立在破坏力和数量的平衡带来了CH的繁荣 一个对抗地图实现平衡是实现拥有竞技性的必要条件之一 简单一句话 人家现在也有竞技性了 反观我们 一味只追求魔法伤害与的平衡 当然我感到ORCER中有个人比我很早就领悟到平衡的新定义 那个人就是TP (大家还记得184之前的兽王吗?) 我没猜错的话TP对 纯粹的改图就是削弱 这么一个循环 感到过时 但是TP忽略了一点 CH惟独没有对传送这个技能实现对等 人家这点做得很干脆---加个传送权杖 人人都可以传送 就算兽王在184被改 其思路也是围绕光明黑暗能各一个传送技能 毫无疑问 人家重新诠释 平衡的定义 我们ORC可以对CH这种所谓平衡实行改良主义 这点我完全支持TP的 当然我写这么多字不是单单为了声援TP [color=seagreen] [/color][color=blue]如果说破坏力的平衡是DOTA 真3或者是更远古的RPG图出现的 那么CH则创造了技能的平衡 事实上ORC创造了第3种平衡 只是我们已经把他遗忘在宇宙的一角--英雄人物的完全平衡(阿克蒙得 基尔加丹)[/color] 由我们ORC之父PLA创作 (很遗憾现在还没有完成) [color=seagreen]个人认为这是个很不错的IDEA
[/color]无论是自导箭空军炮火突袭 都是走在时代前沿的设计 这么评价吧 大方向是对的 只是一些细节还需要改进 联赛5决赛的星球大战实际验证了 黑白无常光靠带兵升信用点提升主要技能的话 黑暗方容易处于劣势 (而且由于领兵所带的兵实在很脆 导致前期只有一种临战模式: 防守 绝对的防守 小心 绝对的小心 很容易造成了这一个现象:闷 还真不是一般的闷 基本不能指望前期有大规模PK) 就这样原本绝对平衡的英雄变得极不平衡 到后来主要技能之一自导箭越改越弱小 最后 也就是现在成了摆设 把这两位辛辛苦苦大老远跑来的天外来客凉一边去 造成这原因小月认为有两点 (在这里先卖个关子 只说一点) 黑白无常主要技能靠带兵来赚取信用点借此升级 不合适ORC3C现在的国情 何不考虑其他？ 这样AM带CC将没有任何优势 而且光明首发CC的可能性也会大增 我记得人说过 ORC3C是以尊重WAR3历史为前提 但是依我看 ORC的表哥似乎也有这种情怀--而且也同样情比金坚 改图增加的英雄都是出自WAR3 大前年我们有PL人家跟着增加PL 去年我们增加地精 人家也接着加地精 同样增加的英雄都跳不出那个圈圈 [color=seagreen]鬼才知道人家会不会有样学样也把CC UO也加上去[/color] (从人家的发展史来看是很有可能的 也许只是时间问题) [color=blue]TP兄,CC的创意是可以成为ORC3C的特色之一的 希望TP能在尽快把CC UO改好 一但放任不管 人家一但抄袭又做得比我们好(人家的再加工技术可是一流的) 那我们会更加被动(测试组请勉之)[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff] [size=4][/size][/color][size=4][color=black]英雄技能 物品的种类和使用价值/雇佣兵[/color][/size]
[color=black] 澄海3C英雄的技能 尤其是大招技能 通常都有2面的作用 比方说炼金的瀑布(高伤害 把敌对英雄集中在一个圈里) NAGA的30级大绝(既能伤害敌人同时能为自己人补血) 就连小Y的大补血也有伴随不可忽视的闪电链伤害 BM风暴有延伸伤害 使实际伤害面要比看起来大很多 FY的大(无视魔免 无敌制造伤害同时 使敌人动弹不得) 小招也很有特色 KOG的缠 Y的变都是一大堆的 有一定范围 ECT 我们ORCER中有人认为这就是BT的表现 但我认为这恰恰就是人家无意有意间 竞技性的自我增值表现 技能的使用性越广 玩家需要作出的决定(选择)就越多 可能产生的竞技要素就越多 在ORC3C中除了所谓的斜面优势 地利优势不能有很大作为(不算人家在自己家腹地作战的时候) 在CH就很不同了 比方说FY的大 贴着墙放的效果有时会得到奇效(直接读秒 理由和搭载有复活的英雄的地精飞船 在海洋坠落一样) [color=blue]CH不光能这样利用地利 甚至可以制造地利 NAGA30级大招就有这种效果 通常会被扔到双方混战得最激烈地方(逼敌阵松动 加强己方阵脚 不要告诉我觉得PK时的阵形不重要-0-)[/color] 而且不会被打断[/color] 运动学中 游泳要有水感 跳水要有空间感 打球项目要有球感 而CH无意中比ORC更要求玩家要有范围感--Y的变是一门学问 有次我对一位[MAD]的队员 人家的隔山变牛技术真的炉火纯青 我POM在放大 他能最大距离地变小兵同时也能变到我(身后距离约20的其他处在同纬度的英雄没有被变 每每小月回忆这件事 就感觉世界在变了) 同理KOG的缠也差不多 我们ORC除了KOG放大外就基本不需要掌握距离感 这些是可以构成竞技因素的 你多一样需要玩家掌握的感觉人家反而会觉得 这个游戏离竞技游戏更进一步 忽略提前的读秒感(大家也有)当然我们ORC也有比他们更牛的 更难掌握的 移动轨迹感 应该说 曾经存在过 聪明的人应该知道 我是在说小强[color=blue]所谓神刺 就是在乱军之中 人家在排成一直线的时候(时间很短 稍纵即逝) 你一刺把人家全部刺起来 就叫神刺[/color] 看起来简单 实际不简单 某个奥运会射击项目 射击移动靶 比的就是使用的子弹数量 通常高手都能在2个移动飞盘重叠的一瞬间击中目标 同样CL的刺和这个有相似之处 现在回想起以前削弱CL的时候 是为了改变万年不变的阵容 但是同时我们不经意失去了一种只有竞技游戏才存在的感觉 只是我们那时候不知道 个人觉得小强的刺堪可比DOTA屠夫的 [color=red]肉钩[/color] 技能
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-5 01:13 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:17
[size=4]关于物品/雇佣兵[/size] 很多人都知道DOTA类(含真3)的特色是可以合成物品 物品可以合成 好处多多 就不提了 这点我们也有 但是人家无论DOTA 真3 CH的物品比起我们是有其他优势的:人家的许多物品是能当技能用 相比之下我们除了沉默 和只有23洞才爆出来的魔法书 逃脱匕首外 还有什么物品能当技能用?影子风衣?在空沉默都无可奈何的时代 就无奈地54了 [color=blue]这么算来本来英雄少的ORC就算10个英雄上场也和人家8个英雄上场的技能数量差不多
[/color] 至于雇佣兵嘛 如果说真3由头到尾雇佣兵都可以一展拳脚的话 那么CH雇佣兵的存活条件就降到了中期 至于ORC只有初期的时候雇佣兵才有一席之地 而且打完10立即过期作废 不需留情 [size=4]地图更新者[/size]
[size=4]
[/size] 澄海3C 由一位广东澄海网名为 架势的人创造 架势更新了一段时间 后来由善良的死神更新 再到现在我知道的JJJ8 PIKY起码有4名更新人员 这还没有算上 把图卖给了U9后 成立的一个专门负责改图小组的其他相对默默无闻的组员 而我们ORC3C 开始的时候就是由ORC3C开山师祖+ORC+PLA更新 +ORC+SEA协助更新 和现在很努力的TP一共3人 SEA很早就走了 到我玩ORC3C的时候后实际只有2个人在轮流更新 也就是说我们ORC3C改图长期是由一个人在辛勤工作 [color=seagreen]而且我们的地图更新者也很礼贤下士 能做到不耻下问 对不合理的改图建议给予筛选[/color] [color=red]这样看起来很好 实际上很不正常 这种不正常就像一颗炸弹 在SEA离开的那刻起就已经被埋下来[/color] 一个人在改图 意味着什么?辛苦 真的很辛苦 不但很辛苦而且很孤独 作为改图者 你在改图之余还要作测试 还要和下面的玩家打一片 但是下面的玩家却不能和你打成一片 原因很简单 因为你是改图者的同时又是玩家 但是其他人是玩家的同时不是改图者 他们不可能设身处地为你着想 这很容易导致一些人一有想法 就马上提出来 而他自己根本不需要多考虑 反正说出来 就要靠你剩余无几的精力去分辨 分辨他说得天花乱坠的理由合理不合理 采纳了 反应不错这个功劳就是他和你的 采纳了 反应很差的就是你TP的失误 正所谓不说白不说 对普通玩家你已经够心烦的了 对站队的就更不用说了 改一次图究竟有没有牵涉到站队利益的情况 改了会不会被人利用了?我想这些句子应该在TP PLA的脑海中闪过很多次了吧 CH3C就很不同了 有个地图更新小组 意味着有几个和你身处相同环境的人分担问题 对于他们的帮助你是会比较放心 他们的建议也不用额外付出精力去筛选 于是很多问题可以很快解决 原本一个人不能解决的问题也能解决(小月认为CC的自导箭或是其他主要是需要改图者花费大量的精力去寻找平衡点 一个既不BT站队在比赛时又可以接受的破坏力的平衡点 要命的是寻找平衡点不只是自导箭 还有其他技能 也需要寻找平衡点 这还没完 究竟存在不存在平衡点又是个问题 又要大量精力去验证 下面我引用[color=darkorchid]天才色狼[/color]对CC的描述:[size=1][i][b]这是全新概念的微操英雄，事实上要普学所有技能是不可能的，专学某个技能要升到高级也是相当困难的，这些特性给予领兵者很大的战术弹性，发展道路极其丰富，相信聪明的玩家一定能根据战场的势态发展出不同的领兵者来最大程度上配合队友[/b][/i][/size] [color=blue]实际在比赛上毫无战术弹性可言[/color] 联赛5 E队的CC10级自导+5级空军也敌不过 高级的74突袭 而至今为止我看了那么多场黑暗出CC的比赛录像无一不是练自导箭为主 这说明了什么?小月不能不感叹CC的改进之路任重而道远) [color=red]如果把ORC3C目前的改图者比喻为君主立宪制 那么CH的改图者就是更为先进的内阁制度[/color] 我不是在刻意强调CH这样做的好处 图的竞争 归根到底是改图者实力的竞争 人力物力较少的那方注定处于下风 这好比是一场可以接力的拳击赛 PLA TP一边 JJJ8 死神 架势等人在一边 必须承认 在比赛初期个人能力稍强的ORC一方是占了点优势 甚至在2006年10月左右差一点技术性击倒对手(还记得后来不了了之的直播吗?)不过优势也就到此为止了 到比赛后面 PLA由独当一面变成了独木难支(事业精力等问题难以为继) 接力后靠TP的努力好像挽回了点劣势 不过总体还是敌强我弱 没办法 谁叫你以寡敌众?个人感觉还是举步维艰的样子. [size=4]打造自己的背景[/size] 首先要告诉大家 据俄罗斯称 中国已经拥有2亿以上的网民 并且保持每年以6%左右增长速度(参考消息2008 1
月21号 有些前辈也许知道 在以前这是一份只有干部才能订阅的报纸 离谱失真的消息一般不登）2亿的6%意味着什么？姜太公分猪肉 人人有份 而且分得一年比一年大 数都数得过来现在所有在线人数1W以上的游戏数目 600都不到 面对如此诱人的市场我们首先要干一件事 [color=green]先让自己出师有名[/color]
[color=#008000][/color] 真3 信长野望天生就有这个福气 不用刻意打造自己的文化背景 在红白机时代/PS2时代早就做好了家喻户晓的广告 至于广告词就更方便了 由日本和中国政府联合提供（课本/电视剧/电影/文化讲坛等） 表哥CH更厉害 见缝插针 硬是把魔兽世界西面无尽之海东面禁忌之海之间的峡谷命名为澄海峡谷 当然少不了老套情节----联盟和天灾的战争 CH就围绕这个大结构 锻造了自己的文化 拥有了自己的文字历史（唯一我还不甚了解的DOTA也许没有这些文化传统 但是人家的美工技术实在一流 可以当卖点） 我现在还不能说拥有自己的文化有哪些好处 但是一篇好的文章的确可以当艺术品来欣赏 起码对宣传ORC是很有帮助的（PS：大家有兴趣可以查查没文字历史民族都有什么下场？）(CH比较篇完)
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-5 01:40 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:18
[size=6][size=1]第二章[/size]
[/size] 第二章是写我们的[size=1][color=red]自身原因[/color][/size] 老妈经常对我唠叨 做事要从自己方面找原因.... [size=4] 感情问题[/size] [color=magenta]传奇兄[/color]最近在论坛又发了个蓝钻 [color=green]一个热情洋溢的蓝钻^0^ 言语间无不表达作者对ORC3C的关心[/color] 文中提及169的若干问题和解决方案 小月大致是赞成的 不过文章有句话要我思索了很久 摘录如下:1.69升级以后最大的致命点就是一下改的太多，让所有新玩家和老玩家都接受不了. 据月的经验 竞技运动乒乓球也有类似经历 由21分改为11分制(7局4胜) 由小球制改为大球制 这两个大幅度的改动都是在短时间内完成的 目的也可以归结为平衡(限制中国 让更多其他国家的选手可以拿到奖牌) 比ORC有过之而无不及 因为改图幅度大导致玩家流失 小月承认是主要原因 但是它不是主要原因的唯一 退一步来说 在经典地图(169)停滞不前又不是独独我ORC一家 真3(3.9) CH(545)也不正处在这种情况吗?为何别人可以保持繁荣 而我们不能? 小月就抱着这个问题深思了很久 直到最近才有所悟 很惭愧地 还是从一款日产游戏启发的 大家应该知道信长野望这个游戏吧 不知道不要紧 那你准知道三国志吧 这两款威名远播的兄弟游戏乃光荣公司的杰作 红透中国日本半边天 在中国对日本如此敏感的今天 实在不简单 月虽不才 但是勉强可以用日文版来游玩 且看人家是怎样留住亚洲人的心的 丰臣家对九洲的攻略叫 征伐 对李氏朝鲜的侵略不叫侵略(就算知道是侵略也不敢叫侵略 日本左翼份子多着呢 光荣公司的员工们还要命不要命了?)也不敢叫征伐 征伐 在我们看来顾名思义就是征服和讨伐 但是人家日本连本国的本土攻略都用这词 却在侵朝战争都不敢用 （君还记得历史课本隋炀帝三征高丽否?)在左右为难的情况下 光荣公司用了 出兵朝鲜 一词 每每想到这个词 小月就不得不佩服光荣公司的智慧 既承认了侵略的事实 又不引起左翼的注意 又能照顾朝鲜和中国玩家的感情 一举数得 [color=red]一个成熟的游戏是会如何照顾玩家的感情(20岁) 而现在只有4岁的ORC3C还需要如何学会去照顾玩家的感情[/color]
[color=#ff0000][/color] ORC3C玩家的流失 很大程度上是因为伤害了他们的感情 或者说我们没有照顾到他们的感情 ORC3C的发展史 其实就是一部伤害玩家感*** 大家还记得1.4版的51+BM速23的战术没?这个战术的前提是利用23洞那条凹下去的槽 BM在前面顶 一边放骷髅51一边躲在后面放凋零 对于这个战术小月有以下评价:首先你黑暗要有10洞的骨头(现在基本不可能) 黑暗要首发51(现在51比赛首发率不足20%) 两者相乘起来无限接近0 再有 23洞的宝物虽然吸引 但是代价很大也很难打也很费时 在23洞团灭那是经常的事情 [color=seagreen]总而言之 在比赛中这是几乎不可能 又能毕其功一役的战术付出与收获成正比 符合市场规律[/color] 不过还是因为某些理由那条槽被和谐掉了 其中一条理由 应该是维护竞技平衡之类的话 确实这样做无可非议 似乎也合情合理 ORC要走竞技之路嘛 如此投机取巧怎能允许?但是坏就坏在竞技这个词上 因为这句话PLA在以前野战玩家发掘的战术一经带上BUG 取巧等帽子 就持消灭态度 说走竞技之路 却走得不彻底----10洞的斧头和石头 所谓斧头帮帮主 经常出斧子也 所谓石头帮帮主 经常出石头也 1350的差距在55比赛等于初期杀了一个人 从表面上看50%的概率代表着人人平等 机会均等实际一点都不平等 (不知道大家知道著名的欺诈案400封信不?) 假设有天ORC比赛有256支队伍同时进行比赛(小组赛) 那么一局下来就会有64支队10洞宝物是出斧子 另外64支队出斧子 但是换边后 不公平的情况开始出现了 按照概率也同样会出现64支出斧子和不出斧子的队伍 但是不代表前一局出斧子的队伍的对手下一局都会出斧子 也就是说有很多队第一轮第一盘打10的时候出了斧子而他的对手下轮只能出石头(这只还算期望值=1的时候) 大家都同样辛辛苦苦压10打10凭什么你就比我多1350?难道就凭你运气比我好? 帐还没算完呢 在理论中小组赛第二轮128支出斧子的队伍中有64支仍然出斧子 而其余128支队伍中有一半仍然不出斧子 如此类推第三轮 第四轮 第五轮后分别有16支队伍一直出斧子和一直不出斧子 写到这就算我不评论大家也知道是什么回事了 应该说我把大家一直藏在心里说不出口的话表达出来 (崇尚竞技的ORC居然会有这么大的篓子) 不要说在个人能力和战术配合高度发展的今天 就算在1.4 1.5时代平白无故地多出1350意味着什么? 通常玩3C的人智力都是比较正常的 他也会思考 也有理性 不管你打着去BUG还是维护竞技平衡的旗号来改图 他们本来是没有意见的 可偏偏就有这么一处早该改的地方不改 再加上改图者对野战玩家们发现的战术通常和谐化 问题就来了 他们可能没有我想得那样不过也能感觉到这些问题的存在 就有了关于改图者的想法 说得轻点的 叫分不清主次 说得重点那就是带个手字的成语 [color=blue]不管怎么说后果只有一个 公信力降低 伤害玩家感情[/color] 不过这种伤害最多也只是在一面镜子中制造了无数肉眼看不见的小裂缝而已 制造裂痕的一击还在后面
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-6 17:53 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:18
[size=4]破镜2步曲之LAST HIT[/size] 　如果说前面1下子只是普通攻击 那么这下可以算上BM的10级暴击 　我前几个月找资料的时候偶尔看见了一些以前HF很久的讨论帖 那时候的214只能用儒雅来形容 和个愤青讨论都挺有耐心 被愤青骂了还说了句很经典的台词:你怎么骂人?? 然后后面很多人跟帖BS那个愤青 估计那就是那时候的风气吧 在骂人会被集体鄙视的年代 还真让人如沐春风啊 就算在绿色帝国时代 在论坛上骂人也是很少的 起码比现在少 尤其在比赛其间 　比赛风气带动论坛风气 更会带动野战风气 良好的风气对吸引新人有多大帮助很难说 至少不会拒人于千里 ORC就在还算良好的风气下走过了几年的岁月 直到波涛汹涌的168时代 　168HF杯可以说是个转折点 它出现了现今几大在论坛上最容易形成暴风的元素: 最早的官方记载关于MH争议 第一个带有政治性质 指明道姓诬篾战队的ID出现(还记得 鄙视V队 这个马甲不?) 和稍后169联赛V出现的SH代打嫌疑 谁都知道2006年10月 ORC的论坛才开张刚好半年 在水民们高度集中的U9论坛 可以说算是ORCER关心ORC唯一的家 而玩ORC人群 大部分都是青年（14~32） 这类人对艳照门会很有兴趣 但对论坛那黑社会似的对话（尤其是比赛其间）就不好说了 有人会看热闹 有人会敬而远之 其实不难理解 如果你家经常处于6国大封相的状态 你会不会考虑选择离开 哪怕是短暂的离开？ 　[color=red]在169繁荣的背后（168和169相隔很近）实际隐藏了风气危机 可以用6字来形容:全图 辱骂 代打
[/color] 　而在U9杯更出现了2例疑似开MH被取消资格的案例 引起了一场比168时代更富有集团色彩倾向的对喷 其中某人骂人骂功连泼妇都自愧不如　再到后来的联赛6 第二届HF杯双方实在不能在语言上解决问题(根本就不可能) 只好约定在泉水解决大家的恩怨[color=blue](回想起GD01野战开始经常以血池结束 就是出现在U9杯左右 如果ORC这样继续下去在比赛中把自己的名声搞臭了 还想再来是很难很难的 会给人一种就算比赛都是这个样子的感觉 人人都知道是脏假的比赛还会吸引人吗？ 比赛是传播ORC 增加ORC市场的途径 还要继续自毁长城吗）[/color] 　结果上行下效 现今的野战为何那么难令人接受 身为路人容易遇到黑店是一个额外因素 更重要的是这些黑店通常会开全图 如果你不幸被杀或杀了对面一人 还有机会得到安慰奖:垃圾死了别退/杀你妈杀 之类的话 等到就快输的时候还要被泉水 被泉水的时候还有机会得到对面的集体问候你全家的祝福语 [color=green]请问如果你是新人受了这么一次窝囊气还会再打3C吗? 请问你是哥哥你会让你的弟弟/妹妹 上出口成脏的论坛？请问你是赞助商你会不会望而却步？请问你是老玩家你会不会感到痛心？***显而易见[/color] （在RPG竞争激烈的今天 很多人会东家不玩玩西家） 　虽然TP有意识地重聚ORC的人气 不过人心就像镜子 破镜难重圆 大家一起努力吧 [size=4]地图更新问题[/size] 　有很多帖子都讨论过这个问题了 我在前面都提及过了 我在这里补充2点：一是地图更新太过频繁 密度过大积累到一定程度就等于要玩家重新适应地图 不过TP MS已经觉察到这点 这个问题我就一笔带过了 　第二点就比较关键 ORC有很多不是问题的问题因它成了问题 有些小问题遇到它就成了大问题 总而言之 其他问题充当火药桶的角色的时候这个问题却充当着导火线 (我要声明一下 为何我要对这个问题如此重视 甚至不惜 夸大其词来形容它?因为其他问题在论坛上或多或少 在不同角度讨论过 小月往往是在旧问题中发表新的见解 被正视的大问题不可怕 最可怕的是一直被忽略的小问题) 　它的名字叫消息闭塞 　要知道HF的野战玩家很多是经常不会上论坛的 甚至乃不知有汉 就我生活中打3C同学朋友而言 有3分之2是经常不上论坛的 也就是说PLA/TP为什么要改图 因何种原因改图很多人是不知道的 很多改动精神 是要靠广大上论坛的C友传达其他C友 实际上这根本不可能 不要说他们就算是我 对170那次改图的理由还有模糊的部分 一知半解都不错了还指望能领会吗？ 　如果在座各位有人是党员 又或者是从事教师/教练/运动员/翻译等职业的 你应该知道这种代沟 会出现什么问题 改动这么大连个说法都没有 还越改越弱 感觉被耍的同时还越打越没趣（我的一位由ORC转打CH的同学说 削弱是最弱小的改动方式 给人感觉只是应付 走走过场而已） 还不如改去打DOTA CH 　党为何要大力推广普通话 为何大力提高士兵的文化素质 和这道理是一样的
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-5 20:35 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:18
前程篇 第一点 我们的口号 为3C成为竞技而奋斗 在我看来这句话说了早点----早了10年 大家不要喷我 先冷静听我说（上面提过的 中国网民现在处于高增长状态 其实可以反过来证明一件事情：中国电子竞技处于起步阶段既然处于起步阶段 那么也就是中国电子竞技这个环境是不成熟的 不成熟就容易产生问题）第一 为3C成为竞技游戏说到底是不光是要玩家们承认 还要权威机构承认 有资格给这么大名份的机构只有3个----国家体育局 暴雪公司 WCG 但是这3者都不可能给予ORC充份的肯定 从CCTV投票门事件就可以看出国家体育局 对电子竞技还不重视 至少还没有全力投入；从电子竞技的发展来看 电子竞技的范围是很广的 可以分WAR3 星际 CS等等其他游戏 而WAR3又分为对战 3C DOTA 这么多项目中想要特别关照ORC就算国家有这个心现在还没有这个力 后两个就更不用指望了 电子竞技现有的环境 给人的印象DOTA和3C一个样子的 现在给DOTA先入为主 恐怕ORC没那么容易后来居上；再有一个最根本的问题 ORC3C源自中国 谁都知道外国体育对中国体育抱有抵触情绪 现在好点 门面上不抵触中国运动员了 其实这不难理解 除了以前中国代表团不会做以外 还有个原因 [color=red]通常竞技体育和政治是挂钩[/color]的 换言之你ORC3C做得再怎么好 就算在全世界影响范围超越DOTA（根本不可能）他们也不一定承认 也就是说ORC3C在国内国外权威机构都不承认的情况下 只能主要靠国内的玩家来支持 国内的赞助才能走上竞技之路 历史上是有一些项目 （类似我们的情况） 在适合的时机 在国家暗暗地帮了一把的情况下终于守得云开见月明 比方说龙舟 空手道（2010亚运会非奥运项目） 当然除了外部原因 他们自身的人气是相当高的 不然再怎么帮也转不了正 看来走这一步可以考虑 大家明白了吧 所谓早了10年就是这个意思 [color=blue]PLA提出的 为3C成为竞技游戏 这句口号在今天还有个暗藏意义 可以理解为 3C要为中国游戏市场在外国设计的竞技游戏垄断中争取一定份额 通俗点说就是承担反外国垄断 为国争光的义务[/color] 这就可以理解为何那句口号不用ORC而用3C 就算ORC CH其中一家过早消失 剩下一家承担的义务都不会改变 这就可以解释为什么现在很多网吧线下比赛 比的是CH和ORC 而不是DOTA 我有理由相信 很多网吧的老板们开网吧赚钱的同时没有丢掉一样最重要的东西：那就是爱国心 在外国游戏包围中国市场的今天 你两兄弟承担打破这个局面的责任 无论你两兄弟怎样 我们都会帮你们一把 但是要知道网吧举办比赛的目的是为了提高自己的知名度 就得找个好项目 就好像在大城市每年一度的 百事3人蓝球赛 人家就是看准篮球是项又有观赏性又有人气的项目 至少我没见过人家百事公司会举办 百事毽球比赛 没有人气鬼才拿你ORC3C当比赛项目 你当人家会义务劳动(宣传)? 但是事实ORC3C比赛不比CH少 理由很简单 因为提出口号的是ORC ORC在这4年的努力结果使 在很多人眼中ORC3C才是正统竞技3C 各位CHER 这就是为何线下比赛次数我们和你们平分秋色 甚至在某些地域一边倒的原因 综上所述再结合前面的一些内容小月可以得出以下结论：1凭着我们的群众基础 （尤其是网吧老板们） 只要我们搞好比赛的这一块（联赛 HF杯 U9杯 所有线下比赛）能做到大致上公平合理 能做到论坛热闹干净 那么就算不再在平衡图的方面下太多心思（其实在169已经够平衡的了 185也不赖 个人觉得还是要加点英雄） 我们就可以走得很远很远 第二点 我们的素质 小月一直觉得 ORC3C玩家的素质虽然有待提高 但是没到非改不可的地步 加上以前在论坛上有污点 以致月不敢造次乱想 但是近期我遇到了两件事 使我不但有了想法 而且还不吐不快 虽带有五十步笑百步的嫌疑 还请各位多多包涵 第一件事情 有次我在宿舍看同学（灰色）打DOTA 凑上去看热闹 结果看见有个玩家（***）说了句 你们偷？结果对面慌忙不迭地回了句 没偷（1~2秒内回答） DOTA所谓的偷 就是指英雄不能多于士兵数去拆别人的塔 这在DOTA比赛是犯规的 要被取消资格的 但是我怎么也想不通 一般的野战玩家也会遵守这个 听我同学说 要有其他要注意的规则 在野战也要遵守 那天晚上我没睡觉 就是在想着这个 [color=green] 武士 那天那盘的DOTAER就像古代武士们般维护自己的荣誉 把自己的荣誉看得比胜利还重 发生在2008年3月1 VS平台DOTA专区64房
[/color] 第二件事 也是发生在几天前 同样是发人深思的事件 只不过这次主角换了CHER 这是一盘发生在08年3月2日的战役 在CH3C历史中 这盘比赛是没有被载入史册 只是一场毫不起眼的战役[attach]1622419[/attach] 从图中可以看到玩家只有7个人----原本是44的比赛有人秒退而主机反应不及退出导致我的对手 也就是光明方少了一个人 读完图进入游戏 剩下的光明方3人没有因为看见读图条少了一个人而退出 用干脆的行动表达他们选择继续(选英雄几乎没犹豫 更没JJYY) 虽然这是场10分钟就结束的战斗 虽然他们被杀了几次后无奈地退了 但是至少表明CH的玩家就算在极端困难的情况下 仍然会搏一搏 他妈的前几分钟我就像围攻 (攻入北京附近李开芳 林凤祥部)太平军 的清军一样 怎么也想不明白 是什么驱使他们在这么困难的情况下继续抵抗 明知道赢不了也要抵抗?要知道他们不是一起(配合无度) 等级比我们低 还要冒着被VS扣分的险继续 不解 大大的不理解 因为没遇过 所以不理解 至于我们ORC 不说了 实在不好意思说 尤其是某个房间 [color=red]什么叫游戏素质 永远不把比赛胜负放在第一的就叫游戏素质[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=black]　　最后谈一下最近最热门的话题－－关于169回归版[/color]
　　很多人包括传奇的帖都提过这个问题　对于这个我实在不好说什么（大家想想如果出169改良版 获益最大的是不是我打的英雄?)所以嘛　我就不表态了
　　前面我也提过了 想把感情受伤的那部分人找回来是很难很难的　只能对大家说　[color=blue]不要对此寄予厚望[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=black]－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－[/color]
[color=#0000ff][/color]
　　现在ORC虽然处于低潮 但是我们会吸收前车之鉴 避免重蹈覆辙 你们看 论坛上不是天天有总结的帖子 关于这点我要引用***的一些经典语录来给大家看看:在民主革命时期，经过胜利、失败，再胜利、再失败，两次比较，我们才认识了中国这个客观世界。在抗日战争前夜和抗日战争时期，我写了一些论文，例如《中国革命战争的战略问题》、《论持久战》、《新民主主义论》、《***人发刊词》，替中央起草过一些关于政策、策略的文件，都是革命经验的总结。那些论文和文件，只有在那个时候才能产生，在以前不可能，因为没有经过大风大浪，没有两次胜利和两次失败的比较，还没有充分的经验，还不能充分认识中国革命的规律... 咱党的历史对ORC也有借鉴之处 不经历失败 怎能总结经验？怎能成功？祝愿我们有再次腾飞的一天！
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-5 23:45 编辑 [/i]]
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:19
闲聊灌水：第二届HF杯--没有硝烟的战争 这是一场几乎在联赛6同时进行的比赛 比赛其间几乎没有恶性事件发生（除了几盘泉水） 而HF杯本身就允许队伍有小分队存在 也就是说没有代打 吵架也不多 基本就联赛3那种程度 整个HF比赛论坛版块的风头都被联赛6那边抢去了 到底是什么原因驱使大家都在联赛6逐鹿中原？而忽略赏金极厚的HF杯？仅仅是因为联赛是正统ORC比赛？ 事情还得从联赛3说起 联赛3 可以说是ORC举办得最成功的比赛 比赛精彩 纠纷少 谩骂少 代打少 一切源于一个原因：利益少 确切地说 那次比赛是由残花子伶赞助的10W浩币 充其量 也就是100块人民币而已（很感谢子伶大叔 给了所有人前进的动力）联赛3之所以那么顺利 一个原因就是要拜低赏金所赐的 另一个就是拜规则所赐 联赛3 也就是小弟刚出来战队混的时候 我想很多人都记得SH和KAMA的矛盾是那时候战队之间最深的矛盾之一 如无意外 历史上会出现第一例淘汰赛阶段的泉水事件 可是偏偏意外发生了 SH因为在指定时间凑不齐人被判LOST 说真的 我没有因此怪责天涯 反而觉得那时候的规则很严厉 很有权威性 值得大家去遵守 但是天涯可能觉得太严厉的话反而不太好 于是在以后制定的规则中 越来越倾向人性化了 当然有些规则没有写上去 我们称为潜规则 具体表现就是一到比赛 就算有一方迟到 只要不是迟太多 就要裁判们开动脑筋说服对面进行比赛 而迟到方比对面的名气越大 等待的时间就可以越长 这样在RN杯感觉良好 好像没什么破绽 就这么继续下去吧 所谓没有破绽 是从来没有遇到这种情况而引起爆炸的场面----集体代打 和以前暗淡的代打不同 暗淡纯粹最多就是耀武扬威 这回代打可没那么简单 事实证明 只要10分钟 就可以完成偷梁换柱的任务 联赛4 双败淘汰赛阶段 12进6（败者组比赛） SH对CQ（声明先 对于过去那么久的事情 重点是要大家知道这件事 而不是想追究谁的责任所以代打的原因 具体人物就不说了）第一局SH比赛胜利后 根据规则 要短时间内（好像是5分钟内）进行下局 但是CQ却要求 比赛延迟15分钟 好心的SH答应了 但是我在第二局比赛完全感受了不同的压力 后来找来知情人告诉我们 房间浩号内有乾坤 还截了图 根据最后判决 CQ有重大代打嫌疑 被取消资格 而SH的结果就显得有点冤了 因为没交录像 还是判 取消资格 后来天涯可能觉得 SH一向奉公守法 被这样连坑两次太不公平了 也显得自己不够意思 俗话说事不过3 SH再怎么厚道 这么下去再被坑一次很难说能像前2次那样不发作 于是大笔一挥 录像问题改成 不发录像只扣钱的决定（小组赛只扣小分） 真是 人性化的改动啊 但是没必要越改越松吧 其实天涯你改规则前是可以过问下以前SH老队员的意见的 就算以前规则那么严 我们并没有感觉到不公平 如果连受罚者都没觉得不公平 那么其实有些规则不改也是可以的 严厉的规则 低额的赏金使ORC平安走过联赛3 有人可能会问 166闪耀晴嘉杯已经高达1W的总奖金 为何要等到168才出现波涛汹涌？ 那是因为 人是要讲条件反射的 就好像你的老板把你上个月工资付足了 你这个月才会去努力工作一样 结果这回晴嘉经理刚刚奖励完 那会儿浩方老总更阔气 拿出了总值10000+的奖金奖品 而且规则默许有小分队 也就是说只要你的站队有能力 就可以凭一队之力独吞这高达10000+的奖金奖品 再加上越来越松的规则 这何止要努力了 简直要拼命了 只不过后来浩方老板们因某些原因开了张空头支票 使得大家深有不甘 不过小月认为 正是这张空头支票 在以后制造了一次某程度上比较文明的比赛 U9杯以后 浩方发布消息 要举行第二届HF杯 结果在各大论坛声讨HF的帖子铺天盖地 尽管浩方派来了浩方论坛的版主来和天涯小犬他们主持比赛 尽管那个版主反复再三强调会如实发给 获奖队足额的钱和奖品 但是有很多队都是保持一颗为了比赛而比赛的心去比这次比赛 毕竟谁都听过 狼来了 这个故事 恰好比赛因国庆节一拖再拖 以致很多人真的以为 狼来了 又恰好发奖金信誉良好的ORC论坛举办的联赛6在HF杯停赛其间 开打 于是一场没有代打 没有太多纠纷的比赛 在极少人的关注下谢幕了 (小月认为 浩方和U9在ORC相对冷清的今天举办ORC3C的比赛 看来他们都是比较够意思的 论坛经常有人问 为何不去VS平台打 那是因为在很多站队心中都觉得浩方对ORC不错 浩方把ORC的比赛和DOAT 真3 合称浩方三大杯比赛 尽管出现了第一届HF杯不愉快的结局 但是人家也马上改正错误 在关键时候做出扶ORC3C一把的行动 导致许多领军人物对HF抱有好感 同时HF平台也确实也在进步 也在改革 也在为提高服务质量努力 只是还在漫长的过渡期 我也相信HF明天会更好) 终
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-8 22:58 编辑 [/i]]
发表于 2008-3-4 13:20
[s:148] 什么事？
316684064
发表于 2008-3-4 13:20
水贴。。。潜水男 一浮出来就水贴[s:227]
小生这厢有礼
发表于 2008-3-4 13:21
大作?..[s:226]
316684064
发表于 2008-3-4 13:25
[s:227] 原来是占位编辑。。。你不搞我还不不知道
发表于 2008-3-4 13:36
CH体现不出YD~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 13:41
好卡　谢谢大家　晚点再更新
八皮我是同意你的　我也知道澄海本来是不YD
正如同刀子本来不会杀人一样　具体环境具体分析
zhyafeng
发表于 2008-3-4 13:44
[s:173] [s:173] [s:173] 我来看性爱小说了
wangzetaode
发表于 2008-3-4 14:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
发表于 2008-3-4 14:48
[s:176]
距北京奥运开幕还有157天
颓废混混
发表于 2008-3-4 15:08
战位了．．．[s:148]
wxj3719
发表于 2008-3-4 15:10
不说其他的看看论坛里一天到晚都吵成什么样了，而有的人发的求助贴却全是灌水的没人回答，哎新人越来越少了，当初棉花，小小暗夜，无常白在的时候还很多新人，有人求助马上就回答了可现在全是灌水的就是没人回答，还美其名曰：培养新人独立能力，自己置顶里找，要么就是说别人火星什么的，看着就一个字 烦
颓废混混
发表于 2008-3-4 15:11
[s:147] 嚎
CC_真孤鸟
发表于 2008-3-4 15:39
广工的~~顶了~~~哈哈~~~~~~~~~~~~~~~
我太阳你
发表于 2008-3-4 16:01
我只对没落的原因感兴趣[s:191]
赶快更新出来[s:234]
lililiv
发表于 2008-3-4 16:09
占位待编辑
[s:218]
小生这厢有礼
发表于 2008-3-4 16:15
更新有点慢啊..[s:191] ...我进进出出都好几次了...
树上de鱼
发表于 2008-3-4 16:40
期待大作[s:227]
轩辕神农886
发表于 2008-3-4 16:58
有个概念搞错了吧
CH是ORC的表哥？
我只知道ORC是CH的父亲
JayDE毛衣
发表于 2008-3-4 16:59
其实就大家玩玩游戏而已
cyberfox
发表于 2008-3-4 17:24
CH比ORC问世要晚吧...怎么可能叫表哥表弟捏...而且据说的还是初始作者参考ORC的设置而演变而来的呢
[V].Kamiyu
发表于 2008-3-4 17:28
同意LS的
我也知道大家只是玩玩游戏而已
但是玩游戏图的就是个乐
就好像你去饭店 也就是吃个饭而已 恐怕你也不想一进门就看见吊胃口的东西吧
恰好 我对这间饭店有感情 所以就长篇大论地写了建议书给经营者们
至于25楼
那些带有个人感***彩的话尽可能少说吧
回LS 我今晚查查看 如果是真的那很感谢你帮我指出这个低级失误
[[i] 本帖最后由 [V].Kamiyu 于 2008-3-4 17:30 编辑 [/i]]
梦虎^_^~!
发表于 2008-3-4 17:28
LOOK LOOK
TERRYperfect
发表于 2008-3-4 17:44
好像ORC3C更早一些吧，我的记忆中应该是03年的时候就有了~
至于说同一幅图改来的话，
正确 的说法是
同一个构想改来的
这个叫做3C的对战构想起源于国外，所以叫做同一个构想改来~
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7.2 2001-2009我玩魔兽老出现这个问题
麻烦大家帮忙看下`
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我玩魔兽老出现这个问题
麻烦大家帮忙看下`
world of WarCraft (build 8278)
H:\World of Warcraft\wow.exe
May 28, 2008
8:27:11.234 PM
Administrator
Computer: D158F1B149344B0
------------------------------------------------------------------------------
This a lication has encountered a critical error:
ERROR #134 (0x85100086) Fatal Condition
Program: H:\World of Warcraft\wow.exe
Failed to read data.
WoWBuild: 8278
------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------
Stack Trace (Manual)
----------------------------------------
Addre Frame
Logical addr
Showing 23/23 threads...
--- Thread ID: 2884 ---
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7C802451 0CC5FF98 0001:00001451 C:\WINDOWS\system32\kernel32.dll
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--- Thread ID: 3460 ---
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73E7297E 0CE5FFB4 0001:0000197E C:\WINDOWS\system32\dsound.dll
7C80B6A3 0CE5FFEC 0001:0000A6A3 C:\WINDOWS\system32\kernel32.dll
--- Thread ID: 3616 ---
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----------------------------------------
Stack Trace (Using DBGHELP.DLL)
----------------------------------------
Showing 23/23 threads...
--- Thread ID: 2884 ---
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--- Thread ID: 2920 ---
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+0 (0x008009A5,0x01793CD0,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 2924 ---
7C802532 kernel32.dll WaitForSingleObject+18 (0x0000213C,0xFFFFFFFF,0x01795FF0,0x00000000)
00567403 wow.exe
+0 (0x00000000,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 2944 [Current Thread] ---
--- Thread ID: 2948 ---
7C802532 kernel32.dll WaitForSingleObject+18 (0x000020B8,0xFFFFFFFF,0x0402FF98,0x004A5B72)
00554010 wow.exe
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004A5B72 wow.exe
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00550277 wow.exe
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--- Thread ID: 2964 ---
7C80A095 kernel32.dll WaitForMultipleObjects+24 (0x00000002,0x0622FFA4,0x00000000,0xFFFFFFFF)
72C9312A wdmaud.drv
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7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x72C930E8,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 2968 ---
7C80A095 kernel32.dll WaitForMultipleObjects+24 (0x00000040,0x0632FE78,0x00000000,0xFFFFFFFF)
73E714A2 dsound.dll
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73E7294A dsound.dll
+0 (0xFFFFFFFF,0x0000003F,0x03C658F8,0x0632FF94)
73E79FBF dsound.dll
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73E7297E dsound.dll
+0 (0x03C6341C,0x00150608,0x7C93056D,0x03C6341C)
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--- Thread ID: 2976 ---
7C80A095 kernel32.dll WaitForMultipleObjects+24 (0x00000001,0x0652FE80,0x00000000,0x000001F4)
73E714A2 dsound.dll
+0 (0x00000001,0x000001F4,0x00000000,0x0652FE80)
73E7294A dsound.dll
+0 (0x000001F4,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
73E72A13 dsound.dll
+0 (0x03C61EFC,0x01000001,0x0012F59C,0x03C61EFC)
7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x73E7B94B,0x03C61EFC,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 2980 ---
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--- Thread ID: 2984 ---
7C802451 kernel32.dll Sleep+15 (0x0000000A,0x0043944C,0x0000000A,0x00010000)
00434E17 wow.exe
+0 (0x05057FA8,0x00000000,0x00010000,0x05057FA8)
7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x004393DE,0x05057FA8,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 2988 ---
7C802451 kernel32.dll Sleep+15 (0x0000000A,0x0043944C,0x0000000A,0x00000000)
00434E17 wow.exe
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--- Thread ID: 2992 ---
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00434E17 wow.exe
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--- Thread ID: 2996 ---
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00554010 wow.exe
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--- Thread ID: 3000 ---
7C80A095 kernel32.dll WaitForMultipleObjects+24 (0x00000002,0x06C2FE54,0x00000000,0x000001F4)
007F180B wow.exe
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00550277 wow.exe
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--- Thread ID: 3060 ---
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77D19698 USER32.dll
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0057F678 wow.exe
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--- Thread ID: 3304 ---
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41FF60CD WININET.dll
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41FF2A48 WININET.dll
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7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x41FF2A3B,0x001F1C18,0x00000000,0x000000C8)
--- Thread ID: 3308 ---
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--- Thread ID: 3440 ---
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007F0BF6 wow.exe
+0 (0x0A8A6C50,0x00000010,0x00000000,0x0A8A6428)
00550277 wow.exe
+0 (0x00002548,0x00000010,0x00000000,0x0A8A6428)
7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x00410042,0x00450044,0x00470046,0x00450046)
00430042 wow.exe
+0 (0x00000000,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 3452 ---
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--- Thread ID: 3456 ---
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--- Thread ID: 3460 ---
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73E7294A dsound.dll
+0 (0xFFFFFFFF,0x0000003F,0x06394330,0x0CE5FF94)
73E79FBF dsound.dll
DirectSoundCreate+21372 (0x00150778,0x06372C64,0x73E7B993,0x7C93056D)
73E7297E dsound.dll
+0 (0x06372C64,0x00150778,0x7C93056D,0x06372C64)
7C80B6A3 kernel32.dll GetModuleFileNameA+436 (0x00423B20,0x003F371E,0x003C331C,0x003E351E)
00423A1F wow.exe
+0 (0x00000000,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 3616 ---
7C802532 kernel32.dll WaitForSingleObject+18 (0x00002818,0xFFFFFFFF,0x09D811F0,0xC9471993)
00567403 wow.exe
+0 (0x00000000,0x00000000,0x00000000,0x00000000)
--- Thread ID: 3432 ---
7C802451 kernel32.dll Sleep+15 (0x0000000A,0x0FBFFFB4,0x004F1D31,0x0000000A)
004A2C5D wow.exe
+0 (0x0000000A,0x00550277,0x00000000,0x00000000)
004F1D31 wow.exe
+0 (0x0000260C,0x00000000,0x00000000,0x13811B88)
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Loaded Modules
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C:\WINDOWS\system32\IMM32.dll
0x765E0000 - 0x76672000
C:\WINDOWS\system32\CRYPT32.dll
0x76990000 - 0x76ACD000
C:\WINDOWS\system32\ole32.dll
0x76B10000 - 0x76B3A000
C:\WINDOWS\system32\WINMM.dll
0x76BC0000 - 0x76BCB000
C:\WINDOWS\system32\PSAPI.DLL
0x76C00000 - 0x76C2E000
C:\WINDOWS\system32\WI***UST.dll
0x76C60000 - 0x76C88000
C:\WINDOWS\system32\IMAGEHLP.dll
0x76CB0000 - 0x76CD0000
C:\WINDOWS\system32\NTMARTA.DLL
0x76D30000 - 0x76D48000
C:\WINDOWS\system32\iphlpapi.dll
0x76DB0000 - 0x76DC2000
C:\WINDOWS\system32\MSASN1.dll
0x76E50000 - 0x76E5E000
C:\WINDOWS\system32\rtutils.dll
0x76E60000 - 0x76E72000
C:\WINDOWS\system32\rasman.dll
0x76E80000 - 0x76EAF000
C:\WINDOWS\system32\TAPI32.dll
0x76EB0000 - 0x76EEC000
C:\WINDOWS\system32\RASAPI32.dll
0x76EF0000 - 0x76F17000
C:\WINDOWS\system32\DNSAPI.dll
0x76F30000 - 0x76F5C000
C:\WINDOWS\system32\WLDAP32.dll
0x76F80000 - 0x76F88000
C:\WINDOWS\System32\winrnr.dll
0x76F90000 - 0x76F96000
C:\WINDOWS\system32\rasadhlp.dll
0x770F0000 - 0x7717B000
C:\WINDOWS\system32\OLEAUT32.dll
0x77180000 - 0x77283000
C:\WINDOWS\WinSxS\x86_Microsoft.Windows.Common-Controls_6595b64144ccf1df_6.0.2600.2982_x-ww_ac3f9c03\comctl32.dll
0x77BA0000 - 0x77BA7000
C:\WINDOWS\system32\midimap.dll
0x77BB0000 - 0x77BC5000
C:\WINDOWS\system32\MSACM32.dll
0x77BD0000 - 0x77BD8000
C:\WINDOWS\system32\VERSION.dll
0x77BE0000 - 0x77C38000
C:\WINDOWS\system32\msvcrt.dll
0x77C40000 - 0x77C63000
C:\WINDOWS\system32\msv1_0.dll
0x77D10000 - 0x77DA0000
C:\WINDOWS\system32\USER32.dll
0x77DA0000 - 0x77E49000
C:\WINDOWS\system32\ADVAPI32.dll
0x77E50000 - 0x77EE1000
C:\WINDOWS\system32\RPCRT4.dll
0x77EF0000 - 0x77F37000
C:\WINDOWS\system32\GDI32.dll
0x77F40000 - 0x77FB6000
C:\WINDOWS\system32\SHLWAPI.dll
0x77FC0000 - 0x77FD1000
C:\WINDOWS\system32\Secur32.dll
0x78130000 - 0x781CB000
C:\Program Files\Ka ersky Lab\Ka ersky Anti-Virus 7.0\MSVCR80.dll
0x7C800000 - 0x7C91D000
C:\WINDOWS\system32\kernel32.dll
0x7C920000 - 0x7C9B4000
C:\WINDOWS\system32\ntdll.dll
0x7D590000 - 0x7DD84000
C:\WINDOWS\system32\SHELL32.dll
----------------------------------------
Memory Dump
----------------------------------------
Stack: 1024 bytes starting at (ESP = 03F2E53C)
* = addr
03F2E530: 01 00 6E 00
4C A8 55 00
3C E5 F2 03
38 28 00 00
..n.L.U.
------------------------------------------------------------------------------
======================================================================
Hardware/Driver Information:
Proce or:
Page Size:
Min A Addre :
0x10000
Max A Addre :
0x7ffeffff
Proce or Mask:
Number of Proce ors:
Proce or Type:
Allocation Granularity: 65536
Proce or Level:
Proce or Revision:
Percent memory used:
Total physical memory:
2145890304
Free Memory:
1287462912
Page file:
4130746368
Total virtual memory:
2147352576
2008-05-30 08:55:08
所有回答(3)
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出什么问题啊,估计是你的内存和虚拟内存小了,加大点吧
2008-05-30 08:56:47
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你的WOW遇到了严重错误退出！下面的我就分析不了了！太专业！
建议：重新***WOW~！解决~
2008-05-30 08:57:35
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是文件缺失了，重装就行，或者把别人的考到你的硬盘也可以
2008-05-30 09:49:18
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:: Dota刚出的时候，我以为这只是个普通对抗图，然后沉迷于3c的吞书和爆兵里，现在我那个恨啊 ::
CONTENT
(702488)
2009-05-18 10:10
[quote][pid=35425116][b]Post by formatgod (2009-05-18 10:09):[/b][/pid]
一个是不同人之间操作单一英雄相互配合的游戏，一个是一个人操作N个英雄相互配合的游戏。[/quote]
...这么说war3 SOLO就是一个人操作三个英雄加一大堆兵种的游戏了。。。
(393927)
2009-05-18 10:11
每天爽几吧 什么时候WOW的竞技场能有这么好玩呀
(64474)
2009-05-18 10:12
玩过次DOTA 发现要花时间太长 遂放弃
(1892736)
2009-05-18 10:12
[quote][pid=35423396][b]Post by 三无青年 (2009-05-18 09:31):[/b][/pid]
楼主你可以回你同事一句，你才SB。橙海才是3C的精髓，好不好玩不是他说了算的
DOTA的确更适合大众玩，简单，直接，更看重配合和意识，就算是操作不怎么样只要有好队友一样可以玩的不错。橙海3c必须得靠个人操作，想要玩好很难，所以不被大部分人接受[/quote]
比较无语..
(1401924)
2009-05-18 10:14
我当时网吧打dota
边上一个玩war3的哥们，看了看我说，这个游戏…………(没听清说的啥)，另一个哥们回：你看他左手都不动 orz…………
apm50多的飘过…………
(1668195)
2009-05-18 10:15
建议你DOTA上平台练找熟人带，不然要被喷到死，而且你要有被虐的觉悟，这种游戏菜鸟开始很伤自尊的，当然AI熟悉装备合成是基础。
(293164)
2009-05-18 10:15
总感觉澄海单挑想SHOW操作不如去玩星际啊,那才是王道...
DOTA玩的就是GNAK 团战...配合起来才好玩...
虽然澄海操作要求是高点,但是也就呢么点而已.
(1033782)
2009-05-18 10:16
[quote][pid=35422012][b]Post by 体力不支 (2009-05-18 08:47):[/b][/pid]
最早看见DOTA那会还不交DOTA ，叫啥遗迹保护战，心想这啥玩意啊，翻版3C，于是玩真三去了[/quote]
你确定3C比DOTA早? 那个叫嚣着是独立游戏的真三就不用说了
(175314)
2009-05-18 10:18
说操作的能歇停么?
你要操作就去玩男人系列的飞行训练.能顶过1分钟就算厉害了.(本人不才21秒)
大家玩游戏的初衷就是放松休闲娱乐.
你偏偏追求操作?
追求操作的人不外乎以下3种:
1.为了取胜获得那么点优越感.
2.为了竞技.
3.被逼的.
就像球类运动.
大家本来有个球~~~
拍皮球玩也是不错的.
踢踢也不会破的.
丢来丢去也蛮好玩.
可是有人发明了足球,篮球.
这是好事,大家可以一起玩球了,独乐乐不如众乐乐.
但是有人总是忘记游戏的根本,就是为了快乐,千方百计的为了胜利不择手段,所以就有了规则.防止犯规.
而又有人为了胜利拼命练习,人家还处于为能连续拍皮球10下而高兴雀跃的时候,他已经会投3分球了.
就是为了那么点优越感.
于是又出现了2种人,他们是觉得这个不过是游戏没必要那么累,选择继续拍10个满足,或者受不了垫底的压力离开这个游戏,还有种人就是被逼的,他们不得不去花同样的时间学会投篮.
再接下去,这个就不能称为游戏了,而是一种竞技.
竞技和游戏是相对独立的.
wow的竞技场也是这个道理.
本来它是一个游戏,大家冒险打装备.
现在一部分人打竞技场.
还有部分人被逼打竞技场.
很小部分人依旧不接受竞技场.因为对他们来说wow就是一个游戏.
(1179503)
2009-05-18 10:18
其实很讨厌争辩DOTA和3C谁好谁次的问题，大部分人玩只是为了图个乐，只有少一部分是怀着名利心来玩的。而且最后也讨论不出什么来，只是很讨厌那些张口3C是垃圾的人。
我玩了三年橙海，虽然技术离顶尖还很远，也很久没玩了。不过游戏里认识很多朋友，也很快乐。最近和宿舍同学没事一起DOTA，虽然打得很烂，也很快乐。
如果你真的自认为你的技术水平达到了顶尖，那么在这里争论这些就毫无意义，如果还只是在浩方挣扎的，其实说什么也没用。自己玩着开心就好了
(702488)
2009-05-18 10:18
[quote][pid=35425360][b]Post by I MISS U (2009-05-18 10:14):[/b][/pid]
我当时网吧打dota
边上一个玩war3的哥们，看了看我说，这个游戏…………(没听清说的啥)，另一个哥们回：你看他左手都不动 orz…………
apm50多的飘过…………[/quote]
其实dota高手还是很厉害的 很多war3职业玩家也玩的很好 不过很多休闲玩家能进行单手纯抽烟单手鼠标流 也是他们的乐趣所在吧 [s:2]
(504714)
2009-05-18 10:19
记得最早的3C只有对战里的那几个英雄，最高只能升10级。但是可以无限吃书。
后期剑圣太强了。
(1923041)
2009-05-18 10:20
[quote][pid=35423396][b]Post by 三无青年 (2009-05-18 09:31):[/b][/pid]
楼主你可以回你同事一句，你才SB。橙海才是3C的精髓，好不好玩不是他说了算的
DOTA的确更适合大众玩，简单，直接，更看重配合和意识，就算是操作不怎么样只要有好队友一样可以玩的不错。橙海3c必须得靠个人操作，想要玩好很难，所以不被大部分人接受[/quote]
超级无语，你用屠夫给我个简单直接看看，还有神牛
我练屠夫练了2个月都钩不准
(431211)
2009-05-18 10:21
看到这里，不得不来教育你下.
我03年开始上大学,大二的时候,首次在学校 上玩dota.虽然很不想说,但还是要告诉你,我母校是华中理工大学(也就是现在的华中科技大学),真正熟悉dota的,绝对不会不知道这个学校在dota界的分量.
那时候，我也玩3c,3c分为c3c和orc(那时候就是这样,现在不知道).我就从最基本的赚钱能力告诉你啥叫操作.
dota:你需要每时每刻注意敌队小兵的血量来补最后一刀,a在地上的就是 ,新手也要学习补刀,不仅要补对面的小兵,还要反补自己的没血的小兵防止对面拿钱和经验.
3c:无须按alt键,看到小兵来了直接aoe,全部是money.
[quote][pid=35424209][b]Post by 北京老刘 (2009-05-18 09:51):[/b][/pid]
那你告诉我，DOTA要什么操作？？？
我没玩过DOTA，但是我保证我能在澄海里找到所有你说的所谓的操作。。
自己去看澄海的对战录像吧，你会觉得你说的话是多么的可笑……[/quote]
(1923041)
2009-05-18 10:21
另，我打dota时的apm为210....orz
难道是因为我闲着没事总发信号？
(702488)
2009-05-18 10:22
[quote][pid=35425514][b]Post by mickeyice (2009-05-18 10:18):[/b][/pid]
说操作的能歇停么?
你要操作就去玩男人系列的飞行训练.能顶过1分钟就算厉害了.(本人不才21秒)
大家玩游戏的初衷就是放松休闲娱乐.
你偏偏追求操作?
追求操作的人不外乎以下3种:
1.为了取胜获得那么点优越感.
2.为了竞技.
3.被逼的.
就像球类运动.
大家本来有个球~~~
拍皮球玩也是不错的.
踢踢也不会破的.
丢来丢去也蛮好玩.
可是有人发明了足球,篮球.
这是好事,大家可以一起玩球了,独乐乐不如众乐乐.
但是有人总是忘记游戏的根本,就是为了快乐,千方百计的为了胜利不择手段,所以就有了规则.防止犯规.
而又有人为了胜利拼命练习,人家还..[/quote]
同学前面问你的tft的文件夹下面怎么没有自带dota地图你还没有回答呢。。。
说到操作你居然用是男人系列来作为证明。。。
不知道你看到infi这种全程造塔还能保证300-400的超级无聊apm的时候会怎么想。。。是男人系列。。。唉
(1436392)
2009-05-18 10:22
[quote][pid=35425569][b]Post by 潇洒归来 (2009-05-18 10:19):[/b][/pid]
记得最早的3C只有对战里的那几个英雄，最高只能升10级。但是可以无限吃书。
后期剑圣太强了。[/quote]
最后玩的一个版本的3C 貌似BM的大是多么IMBA..不过3C里估计也不存在IMBA这个名词吧 有机动性 魔免 全屏毁灭性AOE.
团战摁个B就行 真的就摁一个B就行
(287606)
2009-05-18 10:23
DOTA玩多了容易爆肝
每天被先玩了几个月就开始装13的DOTA高玩喷得狗血淋头一点乐趣都没有，还是放弃
(551131)
2009-05-18 10:23
DOTA远比你们认知的要早
只记得04年在浩方玩NOTD 的时候
就有战队队员把英文版的ALL STAR弄来一起玩
那时还是5.8x版本的
(263689)
2009-05-18 10:24
以前大学的时候，男生聚会吃饭抄机，打的是CS和澄海，大家一起叫，一起调侃，很HIGH
现在毕业了，只有几个还能在网上联系，就打打DOTA，下下副本，也一样很HIGH
都是游戏，有必要非得比个高下么？
就游戏性、娱乐性来讲，围棋就一定比飞行棋高端了？
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