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《佩罗娜的忧虑》
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2010-8-24 发表于 2010-10-9 16:44
本帖最后由 water4000 于 2011-1-12 12:46 动过手脚
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本帖最后由 water4000 于 2010-10-9 17:47 编辑
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上篇文章很多同学反映语气太重了，先在这给大家赔个不是，以后我会注意的。
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我看海贼王10年有余了，有人说我过于自信，我自信当然也是有原因的。当然我的自信并不是来自于终极篇系列，而是一个原则。8、9年前那会，我在TW省的一些OP论坛转悠，那会的OP主线剧情刚好是沙之国篇，我也亲身感受经历了当年的“微微必上船”事件，其实事件很简单，也就是当年TW省的OP论坛上，几乎所有人都认为，微微会成为草帽海贼团的第七人，我也是其中之一。能发现最后是罗宾的几乎是凤毛麟角，想当年，那么多分析文，我也只讲过两篇提到了罗宾成为伙伴的可能性，不过当时也没引起什么反应。我当时也看了，当然我也没太当回事。其中有一篇便提到了这个原则，也是我第一次看见的。后来，主线剧情进入七水之都时候，在整个剧情的早起，大陆也出现了一篇用这个原则预测了第八人是弗兰克，当然当时大部分人都认为是冰山、卡立法、或者五个船大工中的一个。
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这个原则，至少目前，从佐罗到布鲁克，8个人都遵守，截至目前没有人违背过，每个人都严格按着这一原则来加入草帽海贼团的。有人会说，佩罗娜会是个例外，到底是不是例外，我不能完全保证，但是截至目前全部剧情，佩罗娜一次也没有背离这一原则，有条步稳的前进着。
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有很多同学说我写文章很主观，文章带点主观也有点在所难免，不过我也在尽力屏蔽这一主观。
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我对佩罗娜确实没什么感觉，说不上讨厌也说不上喜欢，签名和称呼纯粹是为了好玩，确实没什么其他的意思。
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早起，我其实也没考虑过佩罗娜，那会还写了一篇第十人的分析文，最后得出的结论是人鱼，但是人鱼却无法吻合这一原则。也是当时大家讨论的热火朝天，一时性起，用这个原则把所有候选人都套了一遍，结果唯独留下了佩罗娜，后来看过一些优秀的分析文后，备受启发，这也就是《佩罗娜终极篇》系列的由来。
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有人说，路飞没有邀请过，那么罗宾以前也没被邀请过，路飞也没说过要个考古学家，罗宾自己跑上船说了句“让我加入吧”。路飞就答应了。
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还有人说，路飞没讲过佩罗娜，路飞是见过的，在莫利亚要剪下他的影子的那段，佩罗娜和路飞见过。有人说，佩罗娜脱离了以路飞为主线的剧情，其实这正好就是关键所在，如果佩罗娜在泡沫岛剧情以后，一直跟着路飞反倒没可能了。这个原因我就留在今后专门的文章中解释。
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这个原则就好象是个严格的塞器，在这个人物的所有剧情中不能出现一次与这个原则违背或抵触，出现过一次就不可能了。
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不过，在这我也先卖个关子暂时保密，有些同学我私下也跟你们说过，麻烦暂时保密，不是我不说，而是时机未到，不过快了，如果把这个原则比喻成一种化学反应，那么他的最高反映点已经临近了，等最高点到了后我会发篇文章来讲述一下这一原则的。说实话，持续大半年的“草帽海贼团第十人”问题，实在是太像当年的“微微必上船”了，可以说是一种升级加强版。
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也许有人会说，万一呢？万一尾田突然改变想法，这一原则也自然失去了它的价值，也就没说出来的意义了。不过至少截止到目前，正在有条步稳的步入他的沸点。也就是小佩，梦蛇显真身的时候快到了。这也就是我自信的由来。
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还有，我平时也有好好干活的在现实生活中，最近的分析文也是忙里偷闲挤出时间写的，《佩罗娜终极篇》最后三章也是通宵写完的，唉，第二天那种生不如死的感觉啊......
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如果佩罗娜没有符合这个原则，我一样不会看好她的，当然也不会写这些佩罗娜的分析文，而是会去关注那个符合这一原则的人物。
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佩罗娜的忧虑一：到底强呢？还是弱呢？
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目前，网上对佩罗娜的强弱主要有两种说法。
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第一，很强，除了骗人布这种消极男，几乎没什么人能对抗她的消极幽灵，观点“佩罗娜太强了，一个人就能搞定几乎所有敌人，那还要其他人干什么”，结论，佩罗娜太强了不能加入草帽海贼团。
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第二，很弱，缺乏狠招猛招一击必杀等，本身太脆弱，生命值和防御力太低，观点“佩罗娜太弱了，她怎么能在新世界生存，几乎去了就是被秒杀”，结论，佩罗娜太弱了不能加入草帽海贼团。
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举个例子：草帽海贼团里，路飞、佐罗、Sanji的战斗力就不用说了吧，其他成员也非常强悍，如果进行肉搏战或者能够避开佩罗娜的幽灵，秒杀佩罗娜确实不在话下，但是事实上要是没有骗人布的话，佩罗娜能凭一己之力全灭草帽海贼团。幽灵岛上的僵尸众多，其中佩罗娜靠消极幽灵帮莫利亚消极一些人，然后剪下影子自然也是很正常的事，这么多人里比佩罗娜实力强的也不可能占少数。佩罗娜却能一次又一次战胜比自己强的人。
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我们不难发现，佩罗娜的能力确实非常强悍，几乎除了骗人布这种消极男，能放倒绝大部分人。而她对自己的能力也非常有自信。
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看来在幽灵岛生活的这些年，除了骗人布，佩罗娜未遇敌手。
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估计佩罗娜也从没想到，这个世界上真的有不吃消极幽灵的人。就好像艾尼路发现竟然路飞不吃自己的电能力一样。
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看来佩罗娜的能力是非常强悍了。骗人布这种废柴，相信还是少数的。所以佩罗娜的能力可以以弱胜强。
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但是呢，佩罗娜其实也是很弱的。
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灵魂出窍以后，本体异常的脆弱，简直就是活靶子，如果本体被消灭的话，灵魂也会不保。
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在终极篇中，我们有分析，熊拍飞的是佩罗娜的本体，本体的高速运动带走了她放出来的幽灵。也就是说，佩罗娜的肉体非常脆弱，只不过是个普通女孩的级别，不管是灵魂出窍还是灵魂附在体内，那么只要能避开幽灵，直接进行肉搏战，或着进行埋伏战，再或者进行超远程打击，例如，大炮轰，狙击***点射，设置陷阱，斩波，快速接近本体贴身肉搏等等，几乎都能对佩罗娜造成致命打击，肉体收到重创，与肉体有紧密联系的灵魂自然也会被重创。
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所以，佩罗娜的攻击能力很强悍也很BT，但本身有非常脆弱。可以说佩罗娜既很强又很弱，也可以说既不很强也不很弱。
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草帽海贼团里的两名女性船员，娜美、罗宾，虽然战斗力都很强，但其本身都是比较脆弱，同样用大炮轰、狙击***点射、设置陷阱、斩波等等，对她们也是致命性的。而且娜美也好罗宾也好都不是什么冲锋陷阵的皮糙肉厚的角色，佩罗娜本身脆弱也跟娜美罗宾一样。
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如果按游戏里的职业定位，佩罗娜很像《暗黑破坏神2》中的死灵法师，消极幽灵就好像残废、衰弱这样的诅咒，迷你幽灵和特大幽灵就好像死灵法师的骨灵，定向定位的导弹，造成的伤害是冲击波，死灵法师会召唤和复活怪物，佩罗娜的分身也好像召唤兽一样。
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游戏中，法师可以通过装备获得高血高防高耐等等，但是佩***的衣服，最起码能肯定不带什么附加属性，游戏中的法师如果脱光了什么装备都不拿，就变成了，本体非常脆弱，但是攻击力很强的职业了。佩罗娜不就很像这样么，高攻低血低防。罗宾和娜美也同属于这种高攻低血低防。
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佩罗娜的攻击很特殊，零零果实就好像自然系的黑暗果实一样，灵灵果实分出来的幽灵既能影响人的心智--消极，又能影响物质世界--迷你幽灵爆炸后早成的冲击波，那么这个扩展空间就非常巨大，既然能消极，那么就能积极，消极用给敌人，积极用给自己人，就跟游戏中的BUFF一样，幽灵既然能穿过人体，那么如果让迷你幽灵潜入人的肉体，在要害部位如心脏大脑内爆炸，会是什么结果呢？
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尾田在给人物创造招式的方面，相当彪悍，很多年前，大部分人都认为路飞提高能力得再吃一个恶魔果实，没想到尾田为路飞设计了“二档”“三档”，一样相当凶悍，当然还有霸气了。佩罗娜的能力既能影响非物质的人的心智，又能影响物质。扩展空间如此之大，不知道尾田会为佩罗娜设计创造出什么新招呢。
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我们得出的最终结论是，佩罗娜既不弱也不强，实力刚刚好，外加果实能力巨大的扩展空间。
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佩罗娜的忧虑二：到底忠诚莫利亚呢？还是不忠诚莫利亚呢？
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目前，网络上对佩罗娜的忠诚问题存在两种主要观点：
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第一，佩罗娜忠诚于莫利亚，观点“佩罗娜会去找莫利亚，在碰到莫利亚后，就重新跟了莫利亚”，结论，佩罗娜即使加入草帽海贼团也是暂时的，终究会离开，所以不会成为真正的伙伴。
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第二，佩罗娜不忠诚于莫利亚，观点“佩罗娜在战斗过程中，逃跑并背叛了莫利亚，草帽海贼团每一个人都是很忠诚的”，结论，佩罗娜缺乏忠诚，不能加入草帽海贼团。
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我们一步一步来看。
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佩罗娜死忠于莫利亚么？当然不是。
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在大战过程中，佩罗娜企图带着财宝、食物、衣服等外逃。所以，佩罗娜并没有忠诚于莫利亚。
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那么佩罗娜没有忠诚感么？当然也不是。
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佩罗娜想要打败熊，在听见莫利亚战死的消息后大哭。能看出来他们是有感情的，但是这也仅仅是建立在莫利亚照顾了她这么久之后。
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那么，第一、佩罗娜明明和莫利亚有感情，但是却背叛了。第二，背叛了就是不忠。但是草帽一伙却是忠实的。
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好，我们接着往下看。
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关于第一点，佩罗娜和莫利亚是有感情没错，但也要看是哪门子的感情。
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如果说佩罗娜仅仅是对于莫利亚照顾她有点感激。那么就说明佩罗娜的行为不能够算作是不忠。
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有人会说：前主人，却被背叛了。还是有感情基础，就说明她是一个不忠的。
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佩罗娜在称呼莫利亚的时候从来没叫过他“船长”，而是“主人”“莫利亚大人”。
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但是，除了草帽一伙是没有阶级概念，其他的还是一样，巴基再傻再弱，别人还是叫他船长。女帝是国家的皇帝，咋婆婆作为长辈只是不小心忽略了大人一个词，但还是被强加了回去。但是佩罗娜却一反常态，只叫大人主人，从来不叫船长。
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有人会说：路飞也是，没见过别人叫他船长什么的。
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路飞一伙本身就是无阶级的概念的。其他的 基德、罗哪个不是叫的船长？可见阶级感念在OP的世界还是被分的很清楚的。 ` Z. T0 `6 \# P* U: D* s
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所以说，莫利亚没有被叫船长。就说明他的海贼团根本没有建立。佩罗娜也不是莫利亚的船员。
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七武海以前也许是海贼，但是现在不一定是。例如，鹰眼就不是海贼，老沙以前是海贼，但是后来开起赌场，做些地下非法活动，小唐也转业了，做起各种非法生意，类似人口***。七武海转业的反倒占不少，莫利亚以前也是海贼，但是现在他更像欧洲古代的领主，而不像海贼。
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这个与罗宾有相似之处。
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有人会说：罗宾和佩罗娜完全不一样，罗宾是为了自己的梦想，并不是自愿的，而佩罗娜则曾经为了莫利亚掉眼泪。
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从倒叙的手法看当然是这样，但是如果现在是微微上船疑云这一话的话，那么罗宾的情况就大不相同的，最起码，我们没办法知道罗宾是不是自愿的。那么，说是否自愿这个话题，就不靠谱了。 L3 U( R- K" k' C7 G& v) }1 ]
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而佩罗娜，虽然她为了莫利亚哭了，但是请注意，她本来就是泪腺发达的人。
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例如：第一次：为了乌索普很消极就哭一次；第二次，为了想回到恐怖岛哭一次。
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至少那个时候佩罗娜还不知道莫利亚的后来情况，所以哭只能是为了自己的处境。
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虽然为了莫利亚哭了，但是忽然就一句话“都不说一句温柔的话，也不会给我送上一杯温暖的可可茶。”说出这样雷人的话，你真的认为佩罗纳是为了莫利亚？那只是她本能反应。
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又会有人说：她会去找莫利亚。
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在后来知道莫利亚情况后，到3D2Y，中间至少有段时间了，这段时间她不去找莫利亚，为什么偏偏要等到2y的时候才去呢？
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有人说：时间不一定，但他绝对会去。
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她会回去，但时间没定。
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佩罗娜的性格，第一，怕孤独。
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那么这2年的期间，谁会送她呢？要回肯定一个人啦。
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鹰眼给佐罗的那么一艘小船。难道会对佩罗娜破例？
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伟大航路的千变万化的天气，要消失掉一艘小船，比种子发芽还简单，这种情况下，没人救，只有佩罗娜一个人，又寂寞的在大海上漂流，她会做这么傻得事情吗？连莫利亚在哪里都不知道，就这样独自驾着一艘小木筏出海，简直就是找死，况且他还是能力者。
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得出的结论是，她一定不会出海，要走也要等到佐罗。因为有个伴。
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这就证明其实佩罗娜根本就不太担心莫利亚。就算担心了。那也会因为各种因素的延后。
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所以说佩罗娜对莫利亚并没有什么很大很大的舍不得孩子一样的感情，更何况佩罗娜在幽灵岛也不是一直受照顾，因为她，莫利亚才能得到那么多影子，例如，通过侦查准确捕获船只，用消极幽灵消极对方从而活捉。可以说是付出了劳动的，得到照顾时理所当然。更何况佩罗娜本来就说了只是陪着莫利亚玩玩，玩玩当然不能把自己的命扔了。所以说佩佩本来就不是莫利亚的船员。
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有人会说：但至少有感情基础，就这样跑了，不就是不忠吗？
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那么我们还不能确定莫利亚是拿着什么心态对待佩罗纳的呢。就像当初罗宾和老沙也是勾心斗角。
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在动画版中，莫利亚说的是，“什么部下都不可靠.....”。
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那么这句话就表明莫利亚根本没有信任佩罗娜，那么就像罗宾沙鳄一样，佩罗娜又怎么算是背叛呢？
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为了莫利亚哭，打算打败熊，作为莫利亚的临别礼物，这说明佩罗娜心底是善良的。 G& ?. M8 K- b
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既然佩罗娜和罗宾一样情有可原，那就不能说佩罗娜不忠。因为别人也没对她很忠。就像罗宾当初在沙鳄手下，也是因为沙鳄帮助了他一些。给了她住处，然后罗宾用自己出色的才能，帮助沙鳄。可以说完全是公平交易。
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而现在，佩罗娜情况也一样，莫利亚给他住处、给他生活的必需品，同时佩罗娜也发挥了一个情报员侦查员的用处，可以说互惠互利。
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有人会说：谁说佩罗纳是情报员了？
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她在恐怖岛本身就是这个职业。
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佩罗娜和当年的罗宾是那么的相似，所以说，佩罗娜根本不存在不忠或是太过忠诚的说法。因为这就像罗宾一样。你不能说罗宾对沙鳄忠诚，也不能说不忠诚。
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所以，佩佩是一个心地善良的女孩。
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请大家切合主题内容回复。谢谢合作。
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最后附赠搞笑截图二张。
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点评 总结下，狂轰滥炸，审美疲劳。。。 发表于 2010-10-9 18:45 我可以肯定告诉你，佩罗那绝对不会上船。
路飞会在人鱼岛找到第10人,可能是人鱼公主 发表于 2010-10-9 18:09 开头加上原创标签吧:) 发表于 2010-10-9 17:02
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本帖最后由 x-terry 于 2010-10-9 18:09 编辑
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支持一下，可能，她的灵就附在佐乐的刀剑上
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出海以来，我的海盗生涯的第一个特席呀
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2010-10-5 发表于 2010-10-9 17:01
本帖最后由 ttt3936 于 2010-10-9 17:36 编辑
5 R% @# A$ x: b) i1 y
9 F1 L# H, g: V3 M+ l
顶 支持佩mm上船
, i% L* X4 l- U; a3 G: B
第一次觉得佩罗娜会上船的时候其实是熊拍飞草帽一伙
5 q # ~( A0 E
卓隆掉落在古堡的时候 佩mm再度出现
, [0 q% r- [6 `! N: t$ {
女帝上船论虽然很想支持 但是 感觉上始终觉得会不协调 有点马后炮的感觉 罢了
7 r( D) B9 S6 T8 w% b
后来 各论坛的备选上船人物的一一出现
+ i G1 N( z9 s3 C, [6 a3 s
和后来一些帖子的分析与评论 大胃女邦尼和幽灵公主佩罗娜是最觉得故事的角色
, H3 K K( F# e0 _
超新星的身份 个人觉得有点粉碎邦尼的上船希望 不觉得WT会让一个超新星上船的说 也许吧
' _, n1 C; |& Z5 x: Q. Q
与之而来的是 新的船员是敌对的 似乎 WT的说
* p: J8 r0 W1 m. Z( C
热门的 章鱼小八 Mr2小冯 虽然他们的情节很感人吧 但 不是那么喜欢没办法 选择不支持
# _. X2 Y* F( x+ H& y! i/ w% y
老沙 甚平 七武海滴 各自有各自的牵绊或目的或。。。。 感觉会不合理或怪怪的
! {7 j7 u5 E5 E3 `$ F* }
而且 它们本身就是Bo 型人物的感觉 上船谁做老大啊 呵呵
: u7 x, Y" x; G9 m
说实话 WT被称为大婶之所在就是我们猜来猜去都猜对部分 还乐在其中
/ o- r+ J- C' H+ N, l8 A% j
如果 佩mm是永久上船 那她的故事与发展慢慢猜吧 使劲猜 估摸着 不中的可能性还是很高的说
: G7 v, D" p) c1 E$ s
op的乐趣才是在这里 能参与结局你还是想不到
1 x: d2 `: _5 @. I3 v _- _$ ~' T: T
草帽真的男女不平衡的感觉呀
& U+ T# t$ S& @
认真回帖
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无 发表于 2010-10-9 17:07
从艾斯的死开始WT已近用全新的手法了所以以前的规律不顶用
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A$CE 发表于 2010-10-9 17:09
OTL看不下去了，貌似还是没说是啥原则啊= =
" q4 K/ C7 m3 u/ f/ O6 J+ z/ Y
话说前面说的那篇弗兰奇的是不是鹰目那篇？
其实很快就看顺眼了嘛
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2010-5-27 发表于 2010-10-9 17:14
本帖最后由 cqt122 于 2010-10-9 17:24 编辑
* g0 ~* @. ]5 J$ h* p
! S( L4 H( w1 \! Q% {% ? N% I
) r C* y. z4 `1 o! y y+ E
又來了一篇 PLN的文章亞。 B+ ~: |# G6 H: \% f
看看先。
4 W* z; Z7 R2 K! o6 s6 n
" Y( ]0 ?/ t ]5 ^# }
lz 很有心地去分析啊。
; L* N: q2 C; v" F+ M/ {
可是你 說 烏索普是廢材。
! g4 w! {# C3 |0 U# g5 r3 ]
可不可以 改一下用詞啊。烏索普黨 會不爽噢
1 Y3 j+ N5 L) |/ g
: _$ C4 s. G1 x) y
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2008-5-27 发表于 2010-10-9 17:19
佩罗娜这种小菜，别人用霸气知道她本体在哪以后。她就是砧板上的鱼了
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无 发表于 2010-10-9 17:25
这个号是看了楼主的大作佩罗纳终极篇之后注册的，我个人是极度不看好佩mm上船的，就是因为在所有的候选人中她与路飞之间的互动太少，如楼主所说是在剪影子是看到的一个模糊的形象，而且恐怖船篇出场的几个女性角色中佩罗纳刻画得太少，还不如辛德莉和罗拉表现得多。而且从登场至今已经有150话了，她的戏份太少了，让人很难对她有信心。假设她在香波地上船的话，香波地篇，鱼人篇，复国篇又要有150话左右的篇幅，300话的篇幅让一个戏份极少的人物上船，实在很难让读者信服。而且罗宾现在还没正式上船，没有属于她的第x人的标题，有没有足够的空间同时刻画两人的上船呢。楼主既然发现了隐藏的上船原则，我们大家不管是支持佩罗纳上船的也好，反对上船的也好，在这段时间先放宽心冷静一下。反正佩罗纳如果登场也就在下一周了，到时再来倾听楼主相关的解释。 ：最近一段时间火气比较大，部分佩党在海吧乱发YY贴。如果论据都是来自楼主这样的分析贴大家还能接受，可惜不少都是不靠谱无根据的猜测，发的太多，很多中立党和潜水党被弄得火气比较大，楼主的分析贴就遭受池鱼之灾了。
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闷骚5你好 大海贼, 赏金 4401, 距离下一级还需 599 赏金
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闷骚5你好 发表于 2010-10-9 17:29
呵呵，一直有看water的帖子，好细心呐～很喜欢佩mm，特别是和zoro 在一起的时候
+ ~& y2 N0 u/ B r: u0 L" w4 O
不管她是不是会上船，我们都会喜欢她，而且我们也会喜欢第十人，哈哈，谁让他／她是路飞君选的人呐～
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2009-1-31 发表于 2010-10-9 17:31
继续卖关子吧。
/ Z2 p" `& f8 Q- Y
我还是看好你的。你的语气还好吧。我不觉得有什么不好的。
' W7 R& p' F" ^% F
有性格·我喜欢~哈哈
如果你看见了潜水的我.有两种可能:1帖子太有潜力了2我太想念大家了
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2009-12-22 发表于 2010-10-9 17:35
最新那话,zoro的刀说话了,大家注意了么?
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2010-10-7 发表于 2010-10-9 17:40
说几句心里话，
1 q1 s( t5 @1 R& a2 Y
& i( W4 ?0 h% p/ P
很支持LZ这种分析帖，
8 i# O0 p$ J% X2 j+ q1 _0 c/ G& a$ R
: l. v+ B2 w% e: \; s1 S
作为OP的老读者真的很佩服LZ有这样的坚持和耐心抽空写精品帖，
, }$ z8 |* v& G# u6 Q% n+ T
9 U1 O4 f1 ]. i) Q8 [
号是前几天才注册的，是因为看了LZ的文章，觉得真的很用心，
$ q' n, u# G" U% E* E) }1 U
! z% i* p9 {3 q5 J- l5 x
无论最后佩mm是否上船，都支持LZ继续发精品文章
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2010-4-27 发表于 2010-10-9 18:13
佩罗那绝对不是第10人，楼主敢打赌不？
点评 嘿，楼下的，乃这样说以前赌萨波生死那贴回泪流满面的。 发表于 2010-10-10 01:18 版规法律部分，第七条：禁止 散布淫秽、***、
、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪 发表于 2010-10-9 21:52
欺骗大家有何难,我要好过
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2010-8-10 发表于 2010-10-9 18:19
不知道啥原则这么牛B
这个人好懒，什么都不写
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2010-5-4 发表于 2010-10-9 18:21
叫我砖家 发表于 2010-10-9 18:13
0 Y& I- E/ ?( b" S
佩罗那绝对不是第10人，楼主敢打赌不？
( b$ m6 p" Z; k" `. v( `$ y; W
我赌 佩罗纳是 第九人 已经上岸
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无 发表于 2010-10-9 18:22
; i9 V G% n6 ?: ~
3 |! B0 t/ B5 Y" q; u
…………你真是……好会挑字眼啊！ 膜拜
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2010-4-21 发表于 2010-10-9 18:46
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
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2009-11-6 发表于 2010-10-9 18:46
写的真好，支持楼主！辛苦了！
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2010-5-13 发表于 2010-10-9 18:49
本帖最后由 SSN-774 于 2010-10-10 14:16 编辑
$ Q! Q0 V# Z2 v! U
( u1 H1 p* ?& B3 R8 q
这些话先写在前面：
- t4 Q( V& `) \9 ^( z( Q
我觉得主很不擅长论证。论证一个结论，不是说论据越多越好，只要把最有力、最直接、最靠谱的论据摆出来，组成一个通顺的完整的，符合逻辑的理论体系即可。徒增些八竿子打不着的东西反而会造成矛盾，容易被人抓住把柄，降低论证的合理性。楼主的思维方式就是：只要是对PLN上船有利的、能美化、高大PLN形象的论据，不管质量如何，哪怕跟OP主旨违背论据，通通搬出来凑在一起，这就叫“论证”了。您那篇“大作”就是这么出来的，且不说论据本身是否靠谱，论据之间矛盾的地方都一大堆，加上论据本身的谬误，通篇文章的漏洞就像筛子一样多，说实话90%都不靠谱。借用路飞评价克利克海贼团的话：“只是人多而已。”
5 F( V) e. c3 X/ r& \) N. |) X
带着强烈的个人意愿，真的很难把握问题的。举一例，楼主总是有意无意把佩罗娜往罗宾身上套，认为佩罗娜的模式是复刻版的罗宾，那么罗宾的历史学家在草帽团是非必要职业，是打开历史正文这个谜团设定的钥匙。面对别人对佩罗娜职业不明的质疑的时候，楼主总爱拿这个当挡箭牌。那么既然如此，就不要在别的地方在论证草帽团“情报能力不足”，急需“侦察员”，然后论证佩罗娜情报能力强大，然后作为佩罗娜上船的理由，这就是不同于罗宾的另一种模式了，与楼主的“罗宾复刻论”矛盾。关于佩罗娜“侦察员论”有时间的话我会单独开个帖子分析。（这里学楼主卖个关子，嘻哈！！）
* ?% B& _$ k$ X9 L2 n( G
待续······
1 l5 u+ P" _0 P5 B4 d9 X# `6 g
另强烈建议斑竹开个官方打赌贴。
点评 +1 发表于 2010-10-10 16:42 +1 发表于 2010-10-10 03:54 +1 发表于 2010-10-9 20:48 +1 发表于 2010-10-9 19:05
佩船厨什么的最讨厌了
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2008-11-21 发表于 2010-10-9 19:03
支持佩LOLI 上船的一个重要原因：会有N多笑料的～
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熊猫推荐
坑爹的猎人——是的，就是猎人！！将在8月8日发售的合并号中复刊！
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发布汉化，觉得给力就好评好吗？？
同时，新区
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赏金 0, 距离下一级还需( Sat, 20 Aug 2005 12:10:10 +0800 )
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官方从来没有公布有饿死三千万，就是有，那么证据在那里呢？靠非毛时期搞出来的报告.采访，可信度有多少。至少我周围的人没有相信的，到是半官方的说的和“相信”的多。
( Fri, 19 Aug 2005 19:09:48 +0800 )
Description:
***的《持久战》是中国抗日核心理论，不管美国是否用原子弹，都将取得最后胜利。如日本侵略中国占领了东3省.山东等地后，***主席精辟的分析了敌我形式后，在敌强我弱.日军兵力分散的情况下，采用不与日军决战，正面牵制为主，视机而战为辅，另外又把我军相当部分兵力分散在敌后，破坏日军补给线，时而形成战斗力在敌占区歼灭其有生力量，使得日军穷与应付，根本就不能再扩大优势，相反到象是中了慢性毒药，被一天天弱化.衰老，最终走向失败。
再来看看2战中的欧洲是什么样的情况，欧洲各国无一例外的采用与德国决战-——投降——中立的政策，结果是失败，就是包括前苏联也没有实行《持久战》，要不是德国战线太长，恐怕莫斯科已经是德国第2首都了。
( Mon, 25 Jul 2005 13:52:08 +0800 )
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目前.*** 22802票，胡主席8563票，朱总理4465票，邓2893票。可多选。哈~哈
http://www.chinaii .org/hero/
( Sat, 23 Jul 2005 01:11:35 +0800 )
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那些国外资金不是大批进入中国等着人民币升值吗，我就降低人民币汇率，等着你去投资，我就借你的短期投资把股市.房地产等等带动起来，等着你被套牢，我再升值。也就等于用他们的钱帮我们因升值带来的损失作出补偿。
( Fri, 22 Jul 2005 12:29:55 +0800 )
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难道也成了敏感问题？
( Mon, 18 Jul 2005 17:54:01 +0800 )
Description:
朱成虎的核反击言论是在敲山震虎，这不仅仅是针对美国，理由如下：
台湾独立问题，台湾在2008年有大是动作，恐怕是成了不可抗拒的事实，zf既担心又害怕同时进行的奥运会泡汤，这是其1。
其2.矛盾现在比较多！特别是在与日本的关系问题上。稍微做的不好就马上成为导火索。扩大事态。
( Sun, 17 Jul 2005 20:04:34 +0800 )
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免费医疗.国防.免费教育还有那些下岗的工人，其实说白了，原来这些不仅不赚钱，国家每年反而要拿出巨大的开支出来白养活的一些人（***说的是拿国家收入的4分之1出来搞社会福利事业），他们不仅影响社会发展.还影响社会进步，现在更有甚者，他们看见土地私有化才更能够提升社会发展.........
的确也是这样，影响我们经济发展的太多了，我们应该抛弃那些烦腐的东西，就象父母老了要儿子养活一样，都应该抛弃，生存.发展之道就在与此。
( Fri, 15 Jul 2005 12:06:09 +0800 )
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现在说白了人大就是一个摆设，他在工人下岗，农民失地中，人大通过法律程序帮助过他们吗？没有吧，所以人大必须改革，必须有更多的人参与，必须人民监督。
( Fri, 15 Jul 2005 10:24:55 +0800 )
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既然中国没有信仰，那么我们都去做基督教徒，大家说怎么样？
( Thu, 14 Jul 2005 22:59:46 +0800 )
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在网易《庐山会议互相骂娘　***与彭德怀的六大误会》的头版民意调查文章中，有1630人参与，全部是支持***的。
右右们，你们继续唱，不唱歌好多人的兴趣提不起来。
[face]29[/face][face]29[/face][face]29[/face][face]29[/face]
( Thu, 14 Jul 2005 18:15:43 +0800 )
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他的帖子，要发自己去单个发，老是跟在别个后面恶心。
( Mon, 11 Jul 2005 10:24:02 +0800 )
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你给我们提供的文章，如：“回忆一九五九年粮食关（附死者名单）”，“国家统计局的四川人口死亡统计数字”。很好，这两篇文章都无可辩驳的还清白于历史，对我们粉碎右派的进攻，起到了比较关键的作用，大大鼓舞了我方士气，特此，我代表全论坛人民通令嘉奖——部落币若干。
因你的工作重要，在敌人内部千万小心，特别要注意：1.防止暴露身份。2.不要引起周围注意。3.坚决和右派打成一团。4.万事小心。
( Sun, 10 Jul 2005 01:01:45 +0800 )
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【回复 老工程师 】:集体经济能否给农民带来幸福，希望你进一步考虑。.................
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集体经济一样可以参与市场竞争，这就象家庭式的生产放大了一样，何况还可以有更多的剩余劳动力。不过这中间究竟怎样生产，在首先完成了国家计划以外，生产什么就得需要决策，但是他又不能够引进企业的管理模式，因为农民经不起个人决策失败的打击。我觉得应该是引入民主决策，让集体决策生产什么，那样效果会更好。
至于剩余劳动力的问题，首先应该立足本地，根据实际情况发展农产品为主，搞深加工。这样既解决了农民收入还减少了农民进城务工压力。
( Sat, 9 Jul 2005 17:45:33 +0800 )
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这几天论坛大量的针对***的诽谤帖子，让我联想起曾经这些竟然是流传了20多年的谣言，那么他们为什么要污蔑，他们的总后台是谁？是谁？
当否定和崩溃的结论来临时，那些和下结论一样卑鄙龌龊的小人们，他们怎么不会懂得主人的心思，于是流言.诽谤.污蔑铺天盖地，也就不奇怪了。
( Sat, 9 Jul 2005 17:18:53 +0800 )
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庐山会议时，***的秘书是田家英或者其他秘书，何时又来了个李锐？根据我查的资料找到1条很有趣，资料是这样写的：（庐山会议期间的7月31日和8月1日开了两次常委会，两次常委会都由***主持，参加者：刘少奇、周恩来、朱德、林彪，以及彭德怀、彭真、贺龙，黄克诚、周小舟、周惠、李锐四人旁听）。从这条信息我们可以这样分析：
1.李锐作为秘书，可不可以参加庐山会议期间的两次常委会，如果可以，为什么不是秘书田家英。
2.从参加的人都是有职务的来看，李锐是任水利部副部长参加的。
3.当时有四人旁听，其中就有李锐，如果李锐是秘书，还叫旁听吗？
在南宁会议后，***对李锐说做他的兼职秘书，而并没有下调令，而从这句话到庐山会议的时间跨度之大，怎么还可能从李锐任燃料工业部水电工程局局长到任水利部副部长的升职过程？说明李锐一直在干他的水利工作。也的确在这期间他给***写过3封信，但要知道给***写信的数不胜数，不说写3封，写数十封的也排不上李锐，这样的话***的秘书就太多太多。
我们在来说说兼职问题，兼职是不同的，比如，秘书兼什么和什么兼秘书是2个慨念，秘书兼什么，是以秘书这个职务为主，什么兼秘书是以他干的什么职业为主. 而在中央，特别是在主席身边，秘书工作显然是非常非常重要，根本不需要兼有其他主要职务而把秘书工作放在次要职务的。
还有1件事情，李锐在庐山会议期间用的是一本黑色笔记本记录的（他出的书也可以作证），那么这本笔记本就是作为***的秘书记录的本子，也就是gcd的会议记录，那他怎么可以作为私人财产呢拿走呢？显然他是一开始就把记录的笔记本作为私人财产了，那他的秘书职务体现在庐山会议什么地方了呢，没有。一点也没有。他在后来的讲话中说，在会议期间，还有用铅笔写的记录，现在已经找到，很模糊，需要整理。呵呵，你们听，他的秘书工作作的太好了，连做秘书需要的基本挡案知识都不知道，起码也应该知道怎样长期保存啊，你们别说开完会议后才来整理哈，记录需要的是原始记录。
在说你听过***身边的人说过李锐是***的秘书吗？或者其他重要领导？没有吧。都是李锐自己说的。
( Sat, 9 Jul 2005 13:02:19 +0800 )
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附原文：
庐山会议时，***的秘书是田家英或者其他秘书，何时又来了个李锐？根据我查的资料找到1条很有趣，资料是这样写的：（庐山会议期间的7月31日和8月1日开了两次常委会，两次常委会都由***主持，参加者：刘少奇、周恩来、朱德、林彪，以及彭德怀、彭真、贺龙，黄克诚、周小舟、周惠、李锐四人旁听）。从这条信息我们可以这样分析：
1.李锐作为秘书，可不可以参加庐山会议期间的两次常委会，如果可以，为什么不是秘书田家英。
2.从参加的人都是有职务的来看，李锐是任水利部副部长参加的。
3.当时有四人旁听，其中就有李锐，如果李锐是秘书，还叫旁听吗？
实际上南宁会议后，***对李锐说做他的兼职秘书，而并没有下调令，从这句话到庐山会议的时间跨度之大，怎么还可能从李锐任燃料工业部水电工程局局长到任水利部副部长的升职过程？说明李锐一直在干他的水利工作。也的确在这期间他给***写过3封信，但要知道给***写信的数不胜数，不说写3封，写数十封的也排不上李锐，这样的话***的秘书就太多太多。
我们在来说说兼职问题，兼职是不同的，比如，秘书兼什么和什么兼秘书是2个慨念，秘书兼什么，是以秘书这个职务为主，什么兼秘书是以他干的什么职业为主. 而在中央，特别是在主席身边，秘书工作显然是非常非常重要，根本不需要兼有其他主要职务而把秘书工作放在次要职务的。
还有1件事情，李锐在庐山会议期间用的是一本黑色笔记本记录的（他出的书也可以作证），那么这本笔记本就是作为***的秘书记录的本子，也就是gcd的会议记录，那他怎么可以作为私人财产呢拿走呢？显然他是一开始就把记录的笔记本作为私人财产了，那他的秘书职务体现在庐山会议什么地方了呢，没有。一点也没有。他在后来的讲话中说，在会议期间，还有用铅笔写的记录，现在已经找到，很模糊，需要整理。呵呵，你们听，他的秘书工作作的太好了，连做秘书需要的基本挡案知识都不知道，起码也应该知道怎样长期保存啊，你们别说开完会议后才来整理哈，记录需要的是原始记录。
在说你听过***身边的人说过李锐是***的秘书吗？或者其他重要领导？没有吧。都是李锐自己说的。
( Sat, 9 Jul 2005 12:56:00 +0800 )
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我写的绝对不是听说，是有事实根据的。
( Sat, 9 Jul 2005 09:59:47 +0800 )
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先让我们看看最具有代表性质的：李锐的诽谤文章.某主席说的文革死了2000万以及广为流传的大跃进饿死3000万.信阳事件等等。而这些文章基本都是不堪一击，比如死几千万人的问题，试想日本在2战用飞机大炮才屠杀3000万同胞，文革和3年就可以死几千万吗，再说这么庞大死人现象，那些尸骨在那里？在来看信阳事件的某村在村中饿死70多人问题，你们想想那些饿死的怎么不出去讨饭，而非要饿死在村中。
这么多的诽谤和流言，最让人们难想象的是还流传了20多年。***这样的英雄难道非要让那些人肆意的攻击，直至被抹杀吗？日本迅速强大，难道仅仅是日本人拚命工作来的吗，他们把2战罪犯供奉起来的深层原因，就不值得我们学习吗？
***的旗帜是GCD的旗帜，也是中国人的走向强大的大旗，任何人放弃，人民群众也会坚定的扛起这面大旗，继续前进。
( Sat, 9 Jul 2005 09:56:06 +0800 )
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先让我们看看最具有代表性质的：李锐的诽谤文章.某主席说的文革死了2000万以及广为流传的大跃进饿死3000万.信阳事件等等。而这些文章基本都是不堪一击，比如死几千万人的问题，试想日本在2战用飞机大炮才屠杀3000万同胞，文革和3年就可以死几千万吗，再说这么庞大死人现象，那些尸骨在那里？在来看信阳事件的某村在村中饿死70多人问题，你们想想那些饿死的怎么不出去讨饭，而非要饿死在村中。
这么多的诽谤和流言，最让人们难想象的是还流传了20多年。***这样的英雄难道非要让那些人肆意的攻击，直至被抹杀吗？日本迅速强大，难道仅仅是日本人拚命工作来的吗，他们把2战罪犯供奉起来的深层原因，就不值得我们学习吗？
***的旗帜是GCD的旗帜，也是中国人的走向强大的大旗，任何人放弃，人民群众也会坚定的扛起这面大旗，继续前进。
( Sat, 9 Jul 2005 08:45:30 +0800 )
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如果按照作者所说的，这些人先后在河南信阳光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队饿死七十多人的说法。我来回你：
从表面上看这些饿死的人没什么漏洞，但是要仔细分析就会发现问题。
首先作者是肯定在村庄饿死的，并没有在外面什么地方饿死村子的人的现象。那么为什么这些人宁愿饿死也不逃难呢（出现饥荒，绝对是出去讨饭），只有一个理由，别人把这120人全部捆绑起或者关起了。至使70多人饿死。但是这样的解释问题又来了，剩下的人他们怎么没有提到捆绑起或者关起了呢？很好解释，作者在说慌。
附原文：
吴永宽：回忆一九五九年粮食关
　　编者按：吴晔先生最近给本刊来信说：
　　　　“当我还是一个孩子的时候，我听到１９５９年发生在家乡（河南信
　　阳光山县）我们村子的很多故事，我不明白当时为什么那么多人都被饿死
　　，直到现在家乡的大多数人都认为，那是当时的一个坏人，县长马龙山造
　　的孽，直到我读了丁抒写的那本《人祸》, 才发现自己被骗了三十几年。
　　“我的良心驱使我花了一些钱，委托村里的人，在今年清明节为那些怨死的人
（包括我的爷爷）立下两块纪念碑。我也请求父亲回忆并写下当时的情况。我想为
这段最黑暗、最苦难的历史，做一点点见证。
　　“能否发表这份关于中国１９５９年历史的第一手材料的证词？”
　　本文作者吴永宽即吴晔先生的父亲。文后附录吴晔搜集整理的一份死亡者名册
，读者可以看到当时那个小村子里有５８％的人被饿死，其中又有６３％绝了户。
吴晔为家乡死难者所立两块碑的照片，附在文尾。
　　一九五九年我刚满十五岁，回忆起那段日子真是让我悲伤、恐惧，让我叙不完
的苦，那个时期中央提出三面红旗，总路线，人民公社大跃进，来建设社会主义，
可是万万没想到的是不仅没有建设好社会主义，而是让浮夸风把形势搞得一团糟，
从上而下都空喊口号，让喊得厉害，是全说大话，浮夸风刮的越来越大，成了大红
人了，那时还搞反右斗争，反瞒产、反私分，如果你只要说实话就给你戴上大帽子
，说你是右派分子，右倾机会主义份子、那就斗你，打你，架飞机，甚至把你用绳
子吊起来，直到让你低头认罪，否则活活打死你；例如：我队里的吴德荣说：“粮
食这么多，为什么不给社员吃”。就这一句话，被斗、被打几天几夜，直到斗死为
止，还有吴德桐骂了一句，队长吴永寿就找几个人把他活活的打死，副队长吴永冠
说了句大跃进把人害得厉害，当时大队开会将他打死在离大队办公室不远的地方，
我父亲吴德金是生产队会计，他为人朴实，善良，他说打这么多粮食不给社员吃，
真有点亏良心，后来遭到队长吴永寿批斗，直到连气带饿于十一月三日下午五时离
开人世，我那时很需要父母养护，可失去了亲爱的父亲，让我无法上学，连病无法
治疗，让我痛苦一生。
　　一九五九年我们生产队同历年比，算是个丰收年，夏季小麦就收一万二千斤，
豆类三千五百斤，上述这些油料，棉花全部上交到国库，其中夏季小麦每人提留三
十斤，秋季水稻提留三十斤，说把国家任务完成后再提留，可是后来搞起了反瞒产
，把收的粮食全部交到国库还不罢休，说还有好多的粮食交出来，实际上一点粮食
也没有了。那个时候就开始，天天开会斗人，不交粮，就要交人，整天大队办公室
成了打人的办公室了，那个时间人人都恐慌起来了，没有粮食吃，都到外边找野菜
野草和刮树皮吃，到了最后野菜也没有了，树皮也刮光了，后来都磨起糠渣子度日
子吃，之后还拉不出大便来，就这样把人连饿带折磨，每天都死去几个人，有的小
孩死了，被大人把小孩的肉煮着吃，吃了小孩的肉人又得黄肿病，就这样不到半个
月的时间，由一百二十人的小村庄，就死去了七十多人，这些惨剧现在回想起来确
实是***中央批斗右派太过头了，从上而下，治理国家不是实实在在从源头做起，
而是利用反右派，浮夸风这样一些方式，给人扣帽子，压得人们抬不起头来，让部
分坏人占了上风，使很多人失去了生命，以上这些惨剧是我的亲生所见，望天下人
记住这段历史，让历史不再重演。
２００４·４
　　１９５９年河南省光山县十里（原城郊）公社高大店大队吴围子小队１２０人
***有７２人饿死
　　　　死者姓名　性别　现家属姓名　　死者与家属关系　备注
　　１　李兴奎　　男　　李传如　　　　祖父
　　２　吴德勤　　男　　吴永富吴永炳　父亲
　　３　吴永厚　　男　　吴向发　　　　父亲
　　４　吴根林　　男　　吴向发　　　　弟弟
　　５　吴二毛　　女　　吴向发　　　　妹妹
　　６　吴德荣　　男　　吴向能　　　　祖父
　　７　吴德金　　男　　吴永宽　　　　父亲
　　８　吴德才　　男　　吴永宽　　　　三叔
　　９　吴老友　　男　　吴永金　　　　三弟
　　１０余才运　　男　　余思礼　　　　祖父
　　１１余黄氏　　女　　余思礼　　　　祖母
　　１２余敦山　　男　　余思礼　　　　父亲
　　１３余思义　　男　　余思礼　　　　二哥
　　１４余思信　　男　　余思礼　　　　弟弟
　　１５吴冯氏　　女　　吴向明　　　　祖母
　　１６吴永应　　男　　吴向明　　　　父亲
　　１７吴小油　　女　　吴向明　　　　妹妹
　　１８吴二孩　　男　　吴向明　　　　弟弟
　　１９吴三孩　　男　　吴向明　　　　弟弟
　　２０李成奎　　男　　李福寿　　　　父亲
　　２１李王氏　　女　　李福寿　　　　母亲
　　２２吴德润　　男　　吴永明　　　　父亲
　　２３吴德桐　　男　　吴永明　　　　二叔
　　２４吴永冠　　男　　吴永明　　　　大哥
　　２５吴少山　　男　　吴桂霞　　　　祖父
　　２６吴德炳　　男　　吴向军　　　　祖父
　　２７冯长友　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　２８冯小二　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　２９冯云毛　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３０杨世英　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３１吴永昌　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３２潘秀英　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３３吴小成　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３４吴二毛　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３５吴德立　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３６吴永恩　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３７吴德刚　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３８徐乃兴　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　３９徐乃韶　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４０徐之太　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４１余敦海　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４２余陈氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４３余小富　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４４余自明　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４５王福汉　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４６李明奎　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４７李福喜　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４８李刘氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　４９李小毛　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５０徐安义　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５１徐小照　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５２吴永清　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５３吴小成　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５４吴二娌　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５５吴大孩　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５６吴云毛　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５７陈友来　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５８陈刘氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　５９吴松山　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６０吴华厚　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６１吴王氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６２徐乃珍　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６３吴小油　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６４吴舍毛　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６５吴四毛　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６６吴向山　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６７吴桂氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６８吴永才　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　６９吴王氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　７０吴永堂　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　７１吴马氏　　女　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　７２吴向成　　男　　　　　　　　　　　　　　　　　　绝户
　　　　合计　　　７２人
　　分别在１９５９年农历十月、十一月死去。
( Fri, 8 Jul 2005 09:03:34 +0800 )
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麻烦，省略500字，我就不阐述了。
( Thu, 7 Jul 2005 12:49:32 +0800 )
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解放后，主席掌权27年，继后，古月扮演主席27年；
主席未及84岁去世，继后，古月演了主席题材电影84部；
七月一日是主席参与缔造的党出生84周年的正日子，作为主席扮演者，古月次日病故；
主席子时去世，古月子时病故；
“广东三水”关联“泽东”，古月病故于斯；
古月为“胡”，建国双27年时，人民群众交口赞赏的胡哥开始执掌政权；
…………
如果你还知道什么巧合，请跟帖。
( Thu, 7 Jul 2005 12:43:39 +0800 )
Description:
***逝世时的1976年，中国的经济总量在世界排名第6位，人均财富拥有量在世界排名90位以内。而现在经过20多年的高速发展，2000年中国的物质总量已在世界排名第7位，人均财富拥有量排名已达到134位。
上述数据均出自世界银行的评估。
( Thu, 7 Jul 2005 11:48:26 +0800 )
Description:
庐山会议时，***的秘书是田家英或者其他秘书，何时又来了个李锐？根据我查的资料找到1条很有趣，资料是这样写的：（庐山会议期间的7月31日和8月1日开了两次常委会，两次常委会都由***主持，参加者：刘少奇、周恩来、朱德、林彪，以及彭德怀、彭真、贺龙，黄克诚、周小舟、周惠、李锐四人旁听）。从这条信息我们可以这样分析：
1.李锐作为秘书，可不可以参加庐山会议期间的两次常委会，如果可以，为什么不是秘书田家英。
2.从参加的人都是有职务的来看，李锐是任水利部副部长参加的。
3.当时有四人旁听，其中就有李锐，如果李锐是秘书，还叫旁听吗？
实际上南宁会议后，***对李锐说做他的兼职秘书，而并没有下调令，从这句话到庐山会议的时间跨度之大，怎么还可能从李锐任燃料工业部水电工程局局长到任水利部副部长的升职过程？说明李锐一直在干他的水利工作。也的确在这期间他给***写过3封信，但要知道给***写信的数不胜数，不说写3封，写数十封的也排不上李锐，这样的话***的秘书就太多太多。
我们在来说说兼职问题，兼职是不同的，比如，秘书兼什么和什么兼秘书是2个慨念，秘书兼什么，是以秘书这个职务为主，什么兼秘书是以他干的什么职业为主. 而在中央，特别是在主席身边，秘书工作显然是非常非常重要，根本不需要兼有其他主要职务而把秘书工作放在次要职务的。
还有1件事情，李锐在庐山会议期间用的是一本黑色笔记本记录的（他出的书也可以作证），那么这本笔记本就是作为***的秘书记录的本子，也就是gcd的会议记录，那他怎么可以作为私人财产呢拿走呢？显然他是一开始就把记录的笔记本作为私人财产了，那他的秘书职务体现在庐山会议什么地方了呢，没有。一点也没有。他在后来的讲话中说，在会议期间，还有用铅笔写的记录，现在已经找到，很模糊，需要整理。呵呵，你们听，他的秘书工作作的太好了，连做秘书需要的基本挡案知识都不知道，起码也应该知道怎样长期保存啊，你们别说开完会议后才来整理哈，记录需要的是原始记录。
在说你听过***身边的人说过李锐是***的秘书吗？或者其他重要领导？没有吧。都是李锐自己说的。
( Thu, 7 Jul 2005 09:39:05 +0800 )
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为什么删置疑李锐（完善版）
( Wed, 6 Jul 2005 16:20:34 +0800 )
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我看了CCTV网评天下，感觉那里的空气特别好，没有人格侮辱，没有集中优势火力打击新人现象，没有恶心楼主现象，虽然那里的敏感东西禁止更多，很多帖子都是这里转过去的，网速也慢，但是大有舍我其谁的架势。
在此我建议：1.净化论坛。2.非事实的东西，可以发，但不能够太多。3.尊重人才。4.管理员只发精品帖，或者有意思的引导帖。5.新人发帖，坚决制止打击现象。
( Wed, 6 Jul 2005 12:30:37 +0800 )
Description:
排名不分先后：
十大元帅
1.angel_a_000
2.青山道人
3.愤怒的小马
4.套麻木了
5.老山红叶
6.林静宁扬
7.再也吃不下了
8.香港无线
9.临江仙
10.凤凰评论员
二大将
1.湖北老农
2.麓山居士
评论：左派人才多啊！[face]29[/face][face]29[/face][face]29[/face]
( Tue, 5 Jul 2005 10:39:20 +0800 )
Description:
庐山会议时，***的秘书是田家英，何时又来了个李锐？根据我查的资料找到1条很有趣的资料，资料是这样写的：（庐山会议期间的7月31日和8月1日开了两次常委会，两次常委会都由***主持，参加者：刘少奇、周恩来、朱德、林彪，以及彭德怀、彭真、贺龙，黄克诚、周小舟、周惠、李锐四人旁听）。从这条信息我们可以这样分析：
1.***有2个秘书吗？***可能要一个兼职秘书吗？
2.李锐作为秘书，可不可以参加庐山会议期间的两次常委会，如果可以，为什么不是秘书田家英。
3.从参加的人都是有职务的来看，李锐是任水利部副部长参加。
4.当时有四人旁听，其中就有李锐，如果李锐是秘书，还叫旁听吗？
结论：李锐说是***的秘书，是在说慌。
( Tue, 5 Jul 2005 10:37:52 +0800 )
Description:
庐山会议时，***的秘书是田家英，何时又来了个李锐？根据我查的资料找到1条很有趣的资料，资料是这样写的：（庐山会议期间的7月31日和8月1日开了两次常委会，两次常委会都由***主持，参加者：刘少奇、周恩来、朱德、林彪，以及彭德怀、彭真、贺龙，黄克诚、周小舟、周惠、李锐四人旁听）。从这条信息我们可以这样分析：
1.***有2个秘书吗？***可能要一个兼职秘书吗？
2.李锐作为秘书，可不可以参加庐山会议期间的两次常委会，如果可以，为什么不是秘书田家英。
3.从参加的人都是有职务的来看，李锐是任水利部副部长参加。
4.当时有四人旁听，其中就有李锐，如果李锐是秘书，还叫旁听吗？
结论：李锐说是***的秘书，是在说慌。
( Mon, 4 Jul 2005 19:20:32 +0800 )
Description:
如题：网易成了中央了解群众生活的窗口
( Mon, 4 Jul 2005 07:02:52 +0800 )
Description:
有人觉得神化***有违无神论, 总想把***请下神坛。 其实, ***是请不下神坛的。
***之所以请不下神坛, 不仅因为他料事如神, 用兵如神, 下笔如神; 更因为他对人民群众有一种神奇的吸引力. 凝聚力, 亲和力, 因此, 人民群众敬仰他,崇拜他,相信他, 把自己的希望寄托给他， 自然而然地把他当神看。
有人说, ***这尊神是人造出来的。这种说法是肤浅的，无知的。 造出来的神是不可能持久的， 好比有的人,伟大不了几天, 给时间一考验, 很快就显出了其渺小。 ***这尊神可是历史造出来的， 难道不是吗? 井冈山的星星之火, 他说可以燎原, 结果就燎了原。 抗日战争他说要持久, 结果就持了久。解放战争说胜利就胜利了。 他说帝国主义和一切反动派都是纸老虎, 结果帝与反终于还是露出了纸老虎的原形。 他说世界要分成三个, 结果第三世界就形成了力量。 可以说, 在大事上***的预见性是无可比拟的, 也是无可否定的。 正是因为他超常的智慧和异乎寻常的洞察力, 在常人凡人的眼里,他就成了神。
其实, 一个民族, 一个国家把一些伟大的人物神化, 并不是什么反常的事。 李白诗写得好, 被人们誉为诗仙。 华陀医高明,被人们称为神医。 关羽讲义气, 人们给他立了神位。 大禹治水有功, 人们立庙没祭顶礼膜拜。 这类现象不但在中华民族数不胜数, 在世界各民族中也习以为常。 ***对中华民族的功劳,对未来世界的贡献，可说是前无古人, 人民尊他为神, 又有什么奇怪呢?
不过, ***这尊神有别于其它的神。 他不要人们上香上拱, 不要人们打躬作揖, 只要人们相信他的思想, 按他的理论去办事, 他的神力就体现出来了。 正因为如此, 人们就格外服他, 信他, 爱他 。当然, 一些居心不良, 秉性不善的人也就特别怕他，恨他，诋毁他。
神就神吧,没有必要把***请下神坛。中国有***这样的神, 实在是中国人民的福气 ,也是中国人民的骄傲。
( Sun, 3 Jul 2005 08:14:06 +0800 )
Description:
【回复 fbys111 】:丢弃了中国文明精髓，没有象R本那样把本国文化精髓发扬光大。学美国经济而不学美国经济发展的秘密--美国文明，把正在腾飞的中国挂在美国战车后面，其结果就是被美国抛的越来越远，永远也别想超过。
( Sun, 3 Jul 2005 07:44:55 +0800 )
Description:
认为49年--78年总的发展水平快的打1。
认为78年--05年总的发展水平快的打2。
( Sat, 2 Jul 2005 15:49:20 +0800 )
Description:
彭修怀：上海会议是观察时期。西藏问题一来，搞西藏去了，这是真事。平时琐事
多，忙于事务，大事确未考虑听听报告而已。
***：观察从郑州会议、武昌会议开始。
彭德怀：武昌会议我有书面发言。
***：逐步形成你这些纲领。你不是乐观，是悲观的。
彭德怀：过去的事可检查一下。以守代攻，出师有名。
***：当前突出矛盾是什么？共产风，指标落空，项目下马，浮夸风，这些都已
解决。现在是另一种论点取而代之：越少越好，是新的右倾在发展。言为心声，你就是
右倾机会主义。照信的后部分讲，领导与党就不行了。你要打无产阶级的旗帜。
彭德怀：我是直接写信对你讲的，没有搞非组织活动。
***：有右倾活动。
彭真：你在西北小组讲，人人有责，包括***，个人威信不等于党的威信。毛主
席的话乱传一气，盲目服从。说到处第一书记挂帅，削弱集体领导。1070年万吨的指标
是个人决定。说下毛毛雨，送材料又不看。这些箭靶子射准？
***：你这个人拉拉扯扯，一打一拉。没有看见？小舟，你上了当，搞合股公司，
拉过去了。
周小舟：我对彭总说，有意见，应同主席谈，但莫起冲突。讲了三遍，不能起冲突。
***：你还说不是。散布空气，无民主自由。我们讲了9个月，批判了9个月。你
们批判的那些，难道超过了我们讲的？放卫星好，放了许多假卫星，还要放的。大放假
卫星，有极大好处，无假哪里来真？有假卫星，才有真卫星。真理与假理比较，才有真
理。无谬论，哪有真理？
彭德怀：百分之九十九你对，也有一回不对。为了带好兵，挨骂，过去了好多年，
还记得。（这大概是当年江西反“围剿”打仗初期的事。）小资产阶级意识，黄克诚批
评我对主席有成见。华北会议批评，忍了几年。
***：***在你面前有顾虑，对你并非没有意见。
彭德怀：小平几次不当军分会主席，说我有英雄主义。
***：是说资产阶级英雄主义。无产阶级英雄主义是好。个人英雄主义很危险。
野心即出在这里。拉拉扯扯，一打一拉，要组织队伍。
刘少奇：李井泉也感觉你在拉他。说四川没放卫星好。
彭德怀：问题提出后，先打后拉，先拉后打，旧军阀的办法。
贺龙：对主席成见深，信中有历史成见。
林彪：发泄积愤，市场也不大。
***：是否小舟永远被拉过去，看小舟的态度，这个人不觉悟，“小资产阶级狂
热性”、“紧张”他都接受；“得失相当”，“左难纠”，这就是没有马克思主义观点。
小舟，你马克思主义观点少一点。这是对领导，不是对群众说的。有些事你不知道，信
的目的何尝不知道，可以原谅；同意纲领不简单，是气味相投；什么小资产阶级狂热性，
这是几亿人民的群众运动，此乃马克思主义。项庄舞剑，意在沛公，你不知道？我同省
委书记，同任何一个人非议过彭德怀没有？同我讲彭不好的，统统挡回去，要当面讲，
不当面讲非英雄豪杰。如罗瑞卿，要当面讲。
周小舟：联系过去那些历史看，我不了解彭过去如何对抗。同意他的信，是我思想
幼稚。
***：重点在此，思想有共同性。
周恩来：方向是以总路线进攻，站在右倾立场，信的锋芒指向总路线。
***：出18个题目，就是要总结经验。不能畅所欲言，就是湖南派；7月20日组
长会议上，反映有同志说，现在不能畅所欲言。有人对彭信，23日前没有表态，只对常
委谈。他们对大炼钢铁、公社化、比例失调不满，可能比你们还多。如计委，从不下毛
毛雨，四时八节逼着签字，10年改不过来，横直不让了解情况。
林彪：“小权集中，大权不放。”人家就是这样形容军委的。
***：大权分散。参加中央的会，等于没有参加。周瑜是政治家，程普开始不顺
从，他是老将军，同当右军都督。
你为何不能容纳这些元帅，无非乱中求治，（贺龙：元帅老的还交换意见，并不是
拆你的台，大家扶起来。）没有周瑜那种气概，年龄比周瑜大，经验也多。其他元帅经
验不见得比你多，也没有程普那么老。元帅团结在自己周围，疙瘩解开。8个元帅有意
见。也不能搞倾盆大雨，发生逆流。（彭德怀：发脾气多得很）。（周恩来：想用此压
服。）对别人要求民主，对自己要求独裁。“***不是毛氏宗祠”。（按，此语是毛
泽东当年对毛泽覃大发脾气，要打人时，毛泽覃说了。——几天前，同周小舟、周惠、
李锐谈话时，***都谈到过这个故事。）学我1927年，搞彭氏宗祠。要实行民主，这
回决定开中央委员会。批评不能接受，可以顶回。论点不能接受，就不接受。交头接耳，
扎根串连，都可以。
刘少奇：根本问题，是自己思想上有一种想法，革命要革的，社会主义要搞的。但
如何革法，过这个革命关，社会主义如何搞法，脑子所想的社会主义与党是否完全一致，
值得考虑。总是有些不同。对我们的搞法，总是不满意，至少不全是像我们这样。积极
要求实现自己愿望，批评人，然后也合作。我们长征中认识，认为你爽直，对同志、友
邻部队都照顾，也注意政治。一件事感觉不好：会理会议前，批评军委，很不守纪律，
我听不下去了。建议打电报，不要这样讲。我要打电报，话都是彭的。写好电报交彭和
尚昆，彭不签字。会理杨、刘电报，是彭的意见。不签字不对，并不勇敢。从那以后，
觉得此人不简单。（***：电报张飞会打，曹操不打。）（林彪：有意见向下讲，不
向上讲。组织原则问题。）以后想极力合作，求同一性，差别性少提，但搞不好；
同彭这样的人，难搞成朋友。（***：交不亲的朋友。）一下冒犯了。打击时，
是敌对态度；当然也不总是采取敌对。
（***：对抗性有几种：横直不合作，敌视，有意见不讲；
另一种即敌我阶级斗争。前者意识形态不同，观点不同，谈不来，客客气气敷衍，
谈的来的无所不谈。）高岗事件前，对我有七八点意见，有些事同我毫无关系。如一件
事，召集华北座谈会，（***：这是我建议的。因彭要到党校作报告，怕做不好，对
他不利。小范围说清楚，使彭得到了解，再去作为好，有人要求彭去党校讲讲，何必去
党校作报告。不开会，也势必做不好。华北会应开，人家这么多意见，同中央关系如此
恶劣，而你名之曰操40天娘。）帐挂在我身上。另一件事，同去看关向应，关流着泪说：
“彭总，你不要反对***，闹派别。我是快死的人了。”觉得我没发表意见，对我不
满。高岗事件前，讲了对我很多不满的话。这种话，我沾不到边。（***：关向应讲
中了，你这人是搞派别活动的。）
值得反省。有些不满并没有讲出来。延安整风审干，也不满意我。（***：这是
我的责任，好、坏都负责，九条方针没有照办，相当长时期下面未执行。北京后来审干
反右，自杀也几十个。还是犯“左”的错误，罗瑞卿他们负责的。）感觉彭的思想有自
己的一套，同意主席讲的有野心，要按自己面貌改造党和世界。根本问题在此。当面讲
这些话。
林彪：不少人说你讲假话，有野心。（***：以真话形式出现的假话。）长征时
讲过，入党前，救中国舍我其谁。入党后，情形不同，应该谈出来。在党内也有藐视一
切的思想，好犯上。有个东西扛起，有思想、愿望、目的，总觉自己行，有个路线、纲
领、世界观，自视很高。（彭德怀：也有自卑感。）
弱点，是腰杆不硬。应利用此弱点，慢慢转过来。你看风使舵，没有张国焘蠢，是
聪明人，看到不行，采取主动转弯。六中全会时，你赶快撇开了王明。六中全会你很不
愉快。王明船快沉了。赶快上岸，拿石头打船，以示区别。黄老是老实人，你如果变了，
为何不在党委干部会上讲，只给黄老一个人说（指拥护主席的话）。一个东西不对，一
定要批，统一战线要破裂的。韩进起草的东西要批。疟疾原虫没根绝。根本问题从世界
观解决，经验主义世界观，虽无著作，马克思主义世界观没有接受。（周恩来：相反，
很骄傲，犯上。俯首甘为孺子牛，这是辩证法。要脱胎换骨。犯多次错误，认识不全面。
难道检讨了就没有骨头？）是另外一个党性、派性。
（周恩来：驯服就没骨头？所有领导同志都要驯服，否则如何胜利？你的骨头是犯
上。）鲁迅是马克思主义者，“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。两句话合乎辩证
法的。你混同了资产阶级思想体系。个人野心，政治方向，灵魂深处，没有脱胎换骨，
危险在此。是个不驯服的党员。三七开，如何形成？入党后即独立为王。滕代远是老党
员，你说了算，长期独断专行。从平江到长征，党的生活中很大独立性，陕甘支队一年，
（***：出腊子口到岷县，几次想打，急躁情绪，简单概念。）对上级、同级不尊重，
对下看不起。项羽封了楚霸王，目空一切。这不是从理性角度看，是直感。组织观念、
党的观念一套，你没有建立起来。革命的动机是否全为群众服务？这种成份有；但想在
革命事业中成功成名，出风头，也有的。长期笼统印象，是旧内容，新形式，旧的，也
有新的。
( Fri, 1 Jul 2005 16:35:20 +0800 )
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怎么只允许右派侮辱我们的伟大领袖，而我们左派关于凳子的文章马上就得消失。
( Fri, 1 Jul 2005 14:11:05 +0800 )
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按照右右们说的“* 1958年大跃进和1959-61年大饥荒，四年间总计死亡1063万人，也就是说，在四川省1957年底实有的7000多万人口中，每七个人就死一个！”
可以这样分析：
“每七个人就死一个”也就是说7亿中国人死了1亿。天啊，是一亿哦。
附所谓资料：
.资料：国家统计局的四川人口死亡统计数字：
年份　死亡人数(万) 死亡率(‰)
1954　　 55.80　　　 8.45
1955　　 61.68　　　 9.80
1956　　 71.50　　　10.41
1957　　 84.63　　　12.07
1958　　178.18　　　25.57
1959　　328.20　　　46.97
1960　　364.74　　　53.97
1961　　192.36　　　29.42
1962　　 94.65　　　14.62
1963　　 84.52　　　12.82
1964　　 94.29　　　13.87
1965　　 80.44　　　11.46
摘自《中国人口--四川分册》（刘洪康主编，中国财政金融出版社1988年）第78页
这些死亡数字骇人听闻：
* 1959-60年，四川每百个人里死亡4-5个人。
* 1958年大跃进和1959-61年大饥荒，四年间总计死亡1063万人，也就是说，
在四川省1957年底实有的7000多万人口中，每七个人就死一个！
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　2005-07-01 12:04:50 主题：Re:揭穿右右们又一伪证
fdsun001
在线:1264分钟
发表:18篇
【回复 fdsun001 】:还有人口统计根本就不是以千分之为单位统计死亡率的，而是以万分之为统计死亡率的。
由此可见，《中国人口--四川分册》作为国家的发布的虚假数据.是经过策划的，显然是别有用心的。
为此，我强烈抗议，要求中央调查。
( Fri, 1 Jul 2005 09:33:50 +0800 )
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按照右右们说的“* 1958年大跃进和1959-61年大饥荒，四年间总计死亡1063万人，也就是说，在四川省1957年底实有的7000多万人口中，每七个人就死一个！”
可以这样分析：
“每七个人就死一个”也就是说7亿中国人死了1亿。天啊，是一亿哦。
附所谓资料：
.资料：国家统计局的四川人口死亡统计数字：
年份　死亡人数(万) 死亡率(‰)
1954　　 55.80　　　 8.45
1955　　 61.68　　　 9.80
1956　　 71.50　　　10.41
1957　　 84.63　　　12.07
1958　　178.18　　　25.57
1959　　328.20　　　46.97
1960　　364.74　　　53.97
1961　　192.36　　　29.42
1962　　 94.65　　　14.62
1963　　 84.52　　　12.82
1964　　 94.29　　　13.87
1965　　 80.44　　　11.46
摘自《中国人口--四川分册》（刘洪康主编，中国财政金融出版社1988年）第78页
这些死亡数字骇人听闻：
* 1959-60年，四川每百个人里死亡4-5个人。
* 1958年大跃进和1959-61年大饥荒，四年间总计死亡1063万人，也就是说，
在四川省1957年底实有的7000多万人口中，每七个人就死一个！
( Tue, 28 Jun 2005 21:51:34 +0800 )
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这2天，我发现网上互相揭老底的帖子全部被删（毛派到不怕），原因具说是上级的指示。
说明什么问题呢？值得研究。
( Mon, 27 Jun 2005 17:50:57 +0800 )
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邓矮子为什么不可以评论，怕了么？你们都可以光明正大的诽谤***，难道就不可以评邓。
( Fri, 24 Jun 2005 22:29:11 +0800 )
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汪东兴号称警卫***三十年的内廷唯一行走，而纪登奎素来以***的“老
朋友”为外界所共知，吴德在董必武死后，成为中国人大的实际当家人，朱德
死后，他成为**全国人大党组书记，权摄人大达三年之久，陈锡联是***晚
年在军内非常倚重的“少壮派”，这位当年最为年轻的野战军纵队司令员是接
替叶剑英的第一备用人选。所以，以上四人都是***晚年须臾不可离开的宠
臣，对他们做以介绍，实有助于了解***晚年政治的侧面。
1.总管汪东兴：
1955年，汪东兴被授予中国人民解放军少将军衔，而此前他既没有显赫的军
功，也没有出奇的战绩，有的只是在公安、警保战线上的小心翼翼的努力。他
作为罗瑞卿的副手，直接掌管中南海内部的警卫，对***的起居、出行负有
绝大的责任，他除了在1958年一度被下放江西担任主管内务的副省长以外，再
也没有离开过中央警卫岗位，他除了担任中央办公厅主任、中央警卫局党委第
一书记之外，还是北京卫戍区三人核心小组负责人、中央军委警卫局负责人，
十一大上更是成为华国锋之下炙手可热的党和国家领导人之一。
***对汪东兴的评价是：他是一直要跟我走的，别人我用起来不放心，东
兴在我的身边，我习惯了，人还是旧的好一点，他的长处是心细，缺点是理论
水平差、不喜欢动脑子。但是，不要小看了厚重少文，汉朝的周勃可是立了大
功的。而林彪几次拉拢汪东兴、江青几次打击汪东兴都没有最后得逞，***
的话是很说明了一些他和汪东兴的关系的。
汪东兴在庐山妄言设立国家主席，除了感于林彪对自己的不吝提拔和许诺之
外，还有就是出于一个警卫人员的“护主”心态，而后者似乎更加纯粹一些，
所以，***对汪东兴在九届二中全会上的表现是“一批二保”，目的主要是
保，汪东兴的错误除了周恩来、康生、江青、张春桥、姚文元、许世友等少数
人知道以外，其他的都很泛泛。一旦当***把对手确立之后，汪东兴总是毫
不迟疑的站在***的一边。1966年打倒刘少奇是如此，1970对林彪动手时也
是这样。汪东兴眼中只有***一人而已，为了迅速解决林彪集团，汪东兴甚
至建议***清洗温玉成，而此前温玉成是林彪、康生一直看好的军事将领。
汪东兴尽管对在九大预备会议上破天荒的给一个少将评功摆好的林彪感恩戴
德，但是，当他得知***准备对林彪采取不同寻常的举动之后，汪东兴甚至
愿意担当游泳池派往毛家湾的卧底（当然没有成行）。
长沙告状之后，汪东兴发现***一度对四人帮开始反感，他立刻布置中办
的人学习***批判四人帮的所谓讲话，就此开罪江青诸人，***说他不动
脑子可能也就在于此。汪东兴有时候也动脑子，这就是在他的老主子宾天之后
汪东兴因为长年担任专案组负责人，中央一专、二专的档案都交由他来管
理，所以，他经常代表***“看望”、“关照”被整的老干部、老军人，而
无一例外的是被看望、被关照者对这位内廷行走都缺乏良好的印象。谭震林后
来在“真理大讨论”的时候说起一段往事，他说：“主席已经决定解放我了，
汪东兴还是那样颐指气使的对待我，教训我要重新作人，我都七十岁的人，怎
么叫重新做人？不是摆老资格，就是这样的语气实在令人难受。”而曾志在回
忆陶铸最后的岁月之时，也决不客气的指责汪东兴：“哪里还有一个***员
的味道，他多次催促陶铸快走，我说陶铸身体不行了，能不能留在北京治疗，
汪东兴虎着脸讲，保皇派嘛，要接受革命的斗争呢。他拒绝为我们向主席传达
真实的情况。”叶剑英被疏散到湖南时，汪东兴一个***赶跑了叶剑英，搞的
叶剑英老泪纵横，然而，为了擒获四人帮，叶剑英主动联合汪东兴，并且在后
来扩大了的中央政治局会议上给汪东兴说话，但是，汪东兴自恃有华国锋撑
腰，以致于继续怠慢这位老谋深算的参座，最后终于自己吞下了苦果。
复出之后的***在谈及同四人帮在1974－－1975年的斗争史时得到了党内
的一致好评，而身为中央副主席的汪东兴则在中央党校公开讲：小平和四人帮
斗争是有的，但是，怎么能和我们的英明领袖华主席相提并论呢？他不是被四
人帮给搞掉了吗？如果不是华主席把他解放出来，他怎么会有今天呢？这种话
传到小平的耳朵里，向来结果一定是可以预料得到的。
1977年中央讨论关于陈云的职务的问题时，汪东兴大唱反调，他说：“毛主
席早在1958年就说过陈云是小婆娘，裹足不前、魄力不足，是小资产阶级灵活
性作祟，怎么能担任党的重要领导职务呢？”彭真、薄一波等人的专案被提及
平反时，汪东兴说：“彭真是独立王国的头子，薄一波早就是叛徒，平反了，
我们党怎么办？***的指示怎么办？世界怎么看我们？”
量变终于发展到质变，1979年中央政治局召开帮助汪东兴等同志的组织生活
会上，众位领导可谓是万炮齐轰汪东兴，陈云撇开缄默多年的习惯，第一个为
汪东兴定了调子：“东兴同志已经是走在了革命的后面，他不但不能为继续改
造我们的党，发展我们的国家，修正以往错误的政策提供好的建议，反而一再
干扰中央的决断，这样的同志继续在党中央的领导岗位上，显然是不合适的，
全党同志也是不会答应的。”而会后形成的决议称：“汪东兴等同志已经在新
的历史时期犯有重要的错误，他们继续担任党和国家的领导人显然是不适合
的，也是不允许的，鉴于他们以往曾经做过一些对党和人民有益的事情，中央
决定对他们的问题处理不扩大化。”已经是刀下留人、网开一面的口气了。
汪东兴在听取了中央派陈云、王震找他谈话之后，他唯一的表示就是：“看
来，华主席没有为我说一句话。”他一心把华国锋再造成***第二，但是，
他的苦心孤诣没有得到来自华国锋的回应，至少是没有强有力的回应