』 [经验交流]“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套
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作者： 发表日期：2006-4-23 18:29:00 “通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套，在现实中必然造成极其可怕的恶性循环：
房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
房价当然还会继续上涨，于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”，而其所谓的措施无非还是征税：对豪宅征税，所以大家只好买普通住宅，因此普通住宅价格上涨；对第二套房征税，租金将被迫上涨，因为所有的出租房屋都是“第二套房”，这会反过来刺激房价上涨；对大户型征税，小户型房价应声而涨！.....如此循环往复，税征得越多，房价涨得越快。
终于，为了所谓“遏制疯狂房价”，决策者将“不得不对采取强硬措施”，“乱世需出重典”，因此悍然决定“对全国所有住房都开征物业税”！他们的理由是充分的，因为这实属“迫不得已”！但由此，房价会再上一个新台阶，大众已然彻底麻木.....
然而，在这个恐怖而疯狂的过程中，政策制定者却将始终位于道德制高点，他们的“初衷”永远“是好的”，但“在执行过程中”永远“会出现问题”，大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”，只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己，然后无奈地等待下去，期待奇迹出现.....
当然，以上对未来的可能出现情况的描述“纯属虚构，现实中如有雷同，纯属巧合”。
回复日期：2006-4-23 18:35:48
Sf
回复日期：2006-4-23 18:36:01
呵呵，孤独换工作了？原来是1-5在这里发言的，现在改6-7在这里发言了，现在的工作收入增加了吗？
回复日期：2006-4-23 18:37:32
不管彼此多空身份，我个人还是非常欢迎孤独的思想的！
回复日期：2006-4-23 18:43:13
孤独说的对，近一年来的事实证明了孤独的高瞻远瞩。
回复日期：2006-4-23 18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
回复日期：2006-4-23 18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
回复日期：2006-4-23 18:54:40
任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
然而御用专家们却采用种种手段，如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法，硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论，目的就是要蒙蔽大众，为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
回复日期：2006-4-23 18:57:49
兔大叔
请问石油供应是短缺还是过量？对石油征暴利税可以使油价下跌吗？
回复日期：2006-4-23 19:00:25
所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
回复日期：2006-4-23 19:02:41
楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？
还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
目前的楼市不正是这样？余大鱼写的那个帕累托效应也是同理的。
回复日期：2006-4-23 19:02:45
兔大叔认为只有短缺的情况下加税才会涨价，那么石油是短缺的，对石油征税会导致油价上涨，由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
兔大叔，你说是不是？
回复日期：2006-4-23 19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
『房产观澜』 [水煮房价029号]全面阐述降低房价的四项基本原则
作者：孤独的思想 提交日期：2005-11-11 11:06:00
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.a ?flag=1&am idWriter=0&am Key=0&am idArticle=15036&am trItem=house
回复日期：2006-4-23 19:05:51
请兔大叔回答国家为什么要对石油征暴利税？
回复日期：2006-4-23 19:06:12
油价是由国家发改委控制的，和电价一样，并不都是市场规律在起作用，这些都是垄断企业，基本没有市场竞争的存在。
回复日期：2006-4-23 19:08:04
但是呢，真实的供求将最终决定价格。在商战高手忽悠之后，发现自己的招数已经用完了，自己的任务也完成了，他们也就退场了，此时他们乐于岸上观火，看二流货色在其中挣扎，甚至落井下石，从中渔利。
回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
回复日期：2006-4-23 19:11:07
去年的帖子里，大家的观点都清清楚楚摆明了。再讨论实属无益。
我想还是这段时间呈现对空军不利局面，多军干将露脸次数明显增多了呵。
我的观点仍然是，加税对控制房价有利，但单单靠加税力度是远远不够的。还要靠“组合拳”，类似上海的局面才会在其它大城市出现。
我还要提醒各位空军弟兄，Zy和df政府的斗法，不同利益部门和利益团体之间的斗争仍然呈胶着状态；空军的胜利还有很长的路要走。
回复日期：2006-4-23 19:12:38
支持楼主再次出击
其实刚需不刚需只是相对而言，从历史的角度来看，生命也不过百年。房子对比其它日用品来说，自然是刚得多的刚需。
回复日期：2006-4-23 19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
回复日期：2006-4-23 19:13:48
作者：猪头狗脑 回复日期：2006-4-23 13:09:27
我对空军的定义是——没房子想要房子但认为房价太高想把骂价骂下来却总是骂不下来的才是真空军。
否则是假空。
作者：猪头狗脑 回复日期：2006-4-23 13:15:12
跟据我的定义，孤独的思想、本ID、还有那些想签名想游行想静坐的才是真正的空军。
回复日期：2006-4-23 19:16:17
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:00:25
所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
回复日期：2006-4-23 19:18:17
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
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敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？
回复日期：2006-4-23 19:19:38
鼓励小排量车的使用
回复日期：2006-4-23 19:21:30
孤独，你说的大排量车对应房子应该是豪华别墅，希望你搞清楚这一点。
回复日期：2006-4-23 19:23:57
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
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对，谢楼主，就是这些。可是政府一条也不做，条条反着来，恶毒啊，“苛政猛于虎”也！
回复日期：2006-4-23 19:25:57
兔大叔
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
回复日期：2006-4-23 19:28:16
关键问题
ZF就要要扎干老百姓
所以就故意出这些政策
看清问题根本原因吧
回复日期：2006-4-23 19:31:30
顶孤独的思想～！
回复日期：2006-4-23 19:32:23
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:18:17
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
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敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 19:19:38
鼓励小排量车的使用
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这是因为国家对大排量车和小排量车采取不同的税收政策，小排量税率低而大排量税率高，才会导致这种情况，而且没人会去炒车子，因为车子供应数量可以由厂家在短期内（相对于房子）调整。对于房子的税收问题，我去年是支持孤独的，就是交易税不应该加证，那样交易费用的增加将会导致房价上升，但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。但是对于这个标准以下的就要完全免征物业税。抑制房价的最根本就是扩大供给和打击炒家。
回复日期：2006-4-23 19:35:11
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
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这种建议就和要求我们的党实行多党制一样不切实际，省省吧。
房价最根本的取决于两大因素，
一是购买力，脱离真实购买力太远的房价只能是引爆社会风险银行呆账的导火索。
二是供求因素。
成本并不是决定房价的最重要因素，所以成本很低，开发商照样高开，成本很高，假如你卖不动，对不起只能削价甚至蚀本大甩卖。
以上海地区为例，按理说，采用饥饿式土地和楼盘供应本身只能推动房价稳步上扬，而不是暴涨，要暴涨那就是炒楼，就是让百姓排队也买不到房，然后炒楼的加价卖出，因为是处于供不应求的前提下。
回复日期：2006-4-23 19:36:41
一会会扯到石油上了。。。不过好石油的用途很广泛。。。不知道房子的用途有多广，大家来说一下吧/
回复日期：2006-4-23 19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行***，更会蚕食掉他们的不少利润。
回复日期：2006-4-23 19:43:29
但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
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那么征税后是使房价降低还是上升？？？
回复日期：2006-4-23 19:44:48
如果对大户型征税后使得房价降低，那岂不是更便宜了富人？
回复日期：2006-4-23 19:47:23
孤独说得有道理~~既然房子是给富人造的,如果征税后使得房价降低,那么只会对富人有利~~
回复日期：2006-4-23 19:52:28
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:43:29
但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
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那么征税后是使房价降低还是上升？？？
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税收是杠杆，并不能简单的说加税会使房价升高或者降低。第一，房价指的是平均房价吗？我要说的是，这一措施将会降低一般居民用房的均价，而不是所有房屋均价。今后房地产市场必将会出现两极分化的现象，这是这个社会的发展趋势所决定的，我们能做的，就是从富人那里多拿出钱来补贴穷人，而且限制一人拥有多套房产囤积居奇的可能性。
回复日期：2006-4-23 19:54:02
第二，无论征不征税，豪华房屋的价格势必会上涨，这在国家限制别墅用地的时候就已经决定的了，既然供给减少了，那我们只能抑制一下需求了。
回复日期：2006-4-23 19:57:49
除非以法定形式对拥有第二套住宅收取“巨额征税”才能抑制房价。
但是加息可以抑制房价，如不然，政府早加息了。
回复日期：2006-4-23 20:01:01
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:25:57
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
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我说过，大排量车是要和豪华别墅一个性质的，征收重税是应该的。导致它的价格上涨还是由厂家自己承担，对我们普通老百姓并不重要。它的面对群体根本就不是我们这些人。
回复日期：2006-4-23 20:09:30
作者：快乐机关*** 回复日期：2006-4-19 23:20:36
[经验交流]征物业税只是时间问题 老百姓住房税率可以为零(转载)
作者：澜观产房 提交日期：2006-4-18 19:33:00
昨晚，第五届外交官之春暨第二届中国财富论坛企业成就奖颁奖活动在京举行，参加活动的有各国驻华大使70位、18位临时***以及其他外交官共93位，我国资深外交官70人，以及中国内地和港澳地区有实力企业家和国外著名企业代表200人。
会上，针对近来社会有关开征物业税的疑问，建设部政策研究中心主任陈淮指出，我国早晚一定要征物业税。
百姓住房税率可以为零
陈淮说，普通老百姓合理住房的物业税可象征性的征收，税率可以是万分之一，甚至是零。
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作者：northk 回复日期：2006-4-20 9:02:55
这事情就跟暴利税一样，似乎他一收税，暴利就不暴利了，或者就成为合法的暴利了。一句“可以为零”，而且还指不定为零不为零，就能使坏事变成不坏。遵循的策略都是一样的，先搞成既成事实，再慢慢修理你。就象先让你买房，再慢慢涨息一样，先为零，以后再不为零就是了，这事也不是干头一回了。
说实在，如今这乱象已是层出不穷，原本还想写点东西一本正经骂一骂，怪事多了，骂的兴趣都没了
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自古未闻屎有税，如今只剩屁无捐！！！ :-)好诗啊,好诗
回复日期：2006-4-23 20:13:34
转：吴向宏《调控房价谨防南辕北辙》
。。。。。。
以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨？是否应将政策转向“减税”方向？我的看法是：目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖，而且在打击炒卖时，又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策，主要是提高交易税，最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问，单就房价而言，加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为：如果政府真心想降低房价，就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来，特别是要以切实手段，减少本质上为一种税收的土地出让金。
。。。。。。
回复日期：2006-4-23 20:17:12
看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......
回复日期：2006-4-23 20:30:25
孤独一出
哄动江湖
回复日期：2006-4-23 21:08:32
支持孤独，尽管有点极端
回复日期：2006-4-24 00:11:07
欢迎孤独归来。
回复日期：2006-4-24 0:22:07
孤独的帖子，顶一下，我为了你，都不惜说蟹版主的坏话了，呵呵:)
回复日期：2006-4-24 0:22:51
而且冒着被删帖的危险！
回复日期：2006-4-24 08:28:43
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
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你糊涂了吧..国家要限制大排量车的交易,而不是要促使大排量车价格下降..
事实大家也看到了,新的消费税政策开始实施后,大排量车开始提价,但交易量萎缩..处于临界点的2.0排量的车型,开始走俏.
回复日期：2006-4-24 08:34:26
作者：一江蓝蓝 回复日期：2006-4-23 19:02:41
楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？
还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
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你说得不错..所以我认为现在出现全国性的房价上涨的问题,实际是某些人刻意影响了供给,使市场机制没有发挥其本来应该发挥的作用..关于这个问题,我以前有过论述:
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作者：电脑太慢 回复日期：2006-1-5 19:34:14
那么为什么一些宏观调控手段并没有达到预期的目标呢? 或者说表面上看起来如此呢? 为什么某些地区的房价仍然在上涨呢?
产生这个问题的原因很复杂..一些具体数据也非普通人能够掌握..但我认为有一点是: 供给的减少..
我们知道,在正常的市场环境下,只有卖方市场转变为买方市场,才能导致房价的真正下跌..抑制需求的调控政策目的正在于此..但是，为了保持房产市场的供求关系，某些人也在反调控——人为控制房产市场的现房供给量，制造抢购假象，蒙蔽消费者。。
而从政府的角度来看，他们也是一方面出台调控政策，一方面则又担心打击住房消费对区域经济所造成的不利影响。。同股市一样，由于各个“婆婆”的出发点不同管理目标不同，整个政策实施总是有其他方面的挚肘（捉襟见肘的“肘”），造成宏观调控政策的施本身也有反复。。
为何这些问题屡屡陷入僵局？ 其实不管是加息也好，征税也罢，我们的政策实施缺乏“精确打击”的手段。搞到最后总是各打五十大扳。。这就不得不归结为我们的个人收入和财产体系的薄弱，缺乏社会信息的共享，缺乏对个人信用的评估。。第一套房和第N套房都是一刀切的政策，真实需求和投资需求既不分清也无法分清。。地区和地区之间也是同样的一刀切。。没有可以客观参照的数据。。在这个问题上，其实物业税也将面临同样的现象。
金融机构，在这场闹剧中扮演着不可或缺的角色。。没有她的资金放大作用，再怎么也掀不起浪来，至少掀不起这么大的浪。。其中所反映出来的种种问题，可以说更多地是金融体制的弊病。
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以上请见《对孤独的思想一系列论断的再思考》http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.a ?idWriter=0&am Key=0&am trItem=house&am idArticle=18442&am flag=1
回复日期：2006-4-24 08:42:50
作者：上海飞虎队 回复日期：2006-4-23 19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行***，更会蚕食掉他们的不少利润。
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你的理解是错误的。。
宏观调控增加的“交易税”，并非是象***那样的征收对象广泛的。事实上新房交易不受宏观调控的税收政策的影响，二手房交易也只有短期内连续***行为才受此“交易税”的影响。。整个税收调节涉及的交易量，相比同期全部交易量，是很小的一部分。。根本不存在“对于自住客来说，加息加税的确会增强负担”。
回复日期：2006-4-24 09:13:07
昨天怎么没发现,孤独居然回来了,先顶后看
回复日期：2006-4-24 09:18:39
作者：电脑太慢 回复日期：2006-4-23 18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
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所有的事物都有两面性,这句话对不对?
实际上,孤独确实只从事情的一个方面入手进行批评,同样的你从另一个面进行驳斥,所以要说视而不见,大家都 一样啦
回复日期：2006-4-24 09:23:04
欢迎各位高手针对孤独开个挑战帖
昂++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
回复日期：2006-4-24 09:38:04
支持孤独，很现实的思考问题，揭露问题很彻底，一年来我一直关注他的理论，很有道理。
回复日期：2006-4-24 09:44:06
有人说现在所谓的空置率多高多高啊，嘿嘿，关键问题是开发商不着急啊，你去关心什么空置率，开发商还搂着不卖呢。什么在建面积啊，你奶奶的，广州你还能找到一块够大的土地给你建高楼吗？该建的都建了，剩下只有去边远的郊区和农民伯伯抢良田了。
回复日期：2006-4-24 9:47:38
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在的款张地步，国外的购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
回复日期：2006-4-24 9:50:23
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在这种夸张的地步，国外购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
回复日期：2006-4-24 9:52:28
LZ再申请一次斑竹吧,救救房观
回复日期：2006-4-24 09:53:04
凑个热闹， 也来预言一句：
“孤独出山， 新政必出。”
回复日期：2006-4-24 09:58:34
我也没有说过凡是税收政策都是应该支持的吧..我从来没有说过加税是能够降房价的吧..相反,我只说了:
这些政策的实行效果，有一个关键的问题在于，需求是否能够被抑制。或者更明确地说，其中的投机需求占了多大比例。。如果投机需求占的比例越大，那么这些政策的效果就越明显。。反之，如果投机需求很少，房产市场上的需求实际都是真正的“刚性需求”，那么孤独的结论正确。。
重午MM请看清楚吧..其他一些朋友我也希望你们能够看清楚事实..不要因为某些结论的,就忽视推导逻辑..因为毕竟做一个结论是简单的(无非就是涨或者跌嘛..fifty fifty),甚至不需要逻辑,只需要直觉就可以了..但要解释清楚一个问题,却是相对难的..
回复日期：2006-4-24 09:58:31
去年孤独出山在房观灌水刷版时， 新政乍出。
今年此时，孤独老人家隐而复出，
不妙不妙， 怕是新一轮房产调控要悄然来临。
回复日期：2006-4-24 10:01:11
作者：鹤舞风 回复日期：2006-4-24 9:50:23
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在这种夸张的地步，国外购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
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房产税课征的对象是房产交易行为或者房产本身..哪里管什么内资外资? 难道外籍投资者的购房行为就不用纳税了?
你这种说法根本就没有道理嘛..
回复日期：2006-4-24 10:07:18
我支持孤独！在天涯潜水那么久，感觉孤独的发言总是最精辟，最能反映事实真相。今天实在忍不住也要说两句：
根据我的观察，“开征物业税降低房价”其实是偷换概念的结果．
征税会导致涨价，这其实是常识，不信的话大家可以看看无数案例：前几年国家对烟酒一征税，烟酒立即翻了几翻。对大排量车征税，大排量车涨价，对实木地板征税，实木地板涨价，对石油征税，石油价格不降反涨．．．．．这充分证明征税就意味着涨价，不管是不是短缺商品，不管是否存在炒作，征税就是在增加成本，必然导致涨价。我最反感动辄扯什么看似高深的经济理论，有些人为了证明征税可以降低房价就硬扯什么这个曲线那个函数的淡。那种罔顾事实的纸上谈兵有什么意义？
但为什么会有物业税降低房价的说法呢？
我仔细看了看以前的报道和文章，当时说开征物业税降房价指的是什么呢？那是说将开发商购地时需要负担40%的税费和土地出让金取消，改为物业税，让消费者承担，这样一来，开发商的成本就降低40%以上，这样才可以降低房价。
这么看的话，其实只有减税，降低成本才能降低房价。以前所说的物业税其实指的就由土地出让金转变而来的，当时说开征物业税就意味着减少土地出让金从而降低成本，从这个意义上说可以降低房价。而这和现在所宣传的物业税完全是两个不同概念。现在这个物业税是在原有出让金和税费不变的情况下另外征税的一个税种，其效果完全是在增加成本，只会导致房价进一步上涨。所谓此“物业税”非“彼物业税”也！
但有人就故意利用后来的这个“物业税”偷换了之前的那个“物业税”，故意故意偷换概念，以讹传讹，结果就搞出了“开征物业税降房价”这个似是而非，极端错误的东东。
总之，增加新的税种就意味着增加成本，就意味着涨价。谁不服请找反例证明．
回复日期：2006-4-24 10:13:05
作者：电脑太慢 回复日期：2006-4-23 18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
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这个什么太慢老喜欢大放厥词，今天我就要挑战你一下：
你的意思是住房不是刚需，所以征税不会使其价格上涨。
那么请问大排量车和实木地板是不是刚需？如果不是刚需，那么征税为什么可以使它们的价格上涨？
回复日期：2006-4-24 10:17:54
房价下降， 孤独不会出山
房价上涨， 孤独也不会出山
房价上涨并且政府调控， 孤独必出。
回复日期：2006-4-24 10:23:33
作者：道破天机007 回复日期：2006-4-24 10:13:05
你的意思是住房不是刚需，所以征税不会使其价格上涨。
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价格上涨是没问题啊,可成交量呢? 大排量车和实木地板的道理也是一样的..
我们关心的是成交量,而不是价格..你价格再高,有价无市,又说明什么呢?
更何况房产交易的营业税/个人所得税和 大排量车、实木地板的消费税是不同的。。其课征的对象范围要窄得多，对抬升房价的影响是有限的。
回复日期：2006-4-24 10:27:15
一个最明显的例子：日本曾经经历过几十年的房价上涨，东京的房价一度高到可以买下美国，而在这么长的时间里，日本可是一直都在征物业税的。
这充分证明：开征物业税根本不能降低房价。
回复日期：2006-4-24 10:28:33
电脑太慢兄，
某些多军只关心帐面上数字这种虚拟财富，不考虑兑现问题。
每个多军都认为总有比我更傻的接盘。
回复日期：2006-4-24 10:34:19
摘录 作者：道破天机007 上次回复的主谓宾
一个例子充分证明：开征物业税根本不能降低房价。
回复日期：2006-4-24 10:42:15
道破天机007.挺你一下
傻空们都说看多叫多的人在忽悠.....难道ZF不忽悠么:)
哪怕出发点是好的.政策制订的也没错.但面对如此巨大的利益.这些强势团体不会让其变味么?
房地产涨价就全是炒房者的错? 土地是否拢断? 土地出让金是否年年都在涨? 市区地价是否越来越高.普通民众是否越住越远? 房屋使用周期是否减少? ZF有没缺失? 工作人员有没谋取私利? 银行是以自己的利益为先还是以民众的利益为先? 房产开发商是否福利企业? 无良开发商是否存在? 房地产有关行业从业人员是否数量庞大? 房地产开发是否越来越像拢断靠近?
回复日期：2006-4-24 10:45:42
居然是真的孤独，呵呵；
昨天cctv-2经济半小时也谈到了房价上涨的问题，最后主持人的结论中有这么几句“美国通过加息加税有效阻止了房价过快上涨；中国怎么效果相反呢？是不是有关部门应该重新审查一下中美之间的差别，而采用更符合中国实际的调控措施呢？”
回复日期：2006-4-24 11:01:31
3
回复日期：2006-4-24 11:02:37
总结一下：
看多者的依据多半是政策面的影响，认为政策面指向上涨
看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入，认为民众无法支撑高房价
政府的皮鞭在抽打着每一个工薪阶层，那么工薪阶层是继续努力的拉磨呢，还是体力已经严重透支，你再打我也不动呢？这个***就是房价的***，也是谁都难以说得清道得明的问题。
回复日期：2006-4-24 11:18:13
liechi
没有永远的涨也没有永远的跌
房价会跌.只不过我认为不是现在.也决对不会是近几年
至于还会不会有人接手?
现实是.中国人口在 2020年会达到16亿多 这个数值是计划生育控制很好的前提下. 在2020年后.中国才会逐渐步入老龄社会.而且我个人认为.随着人口开始减少.在短期内房价也不会有大的波动.现实例子可参照拥有国土面积和我国相近的美国和俄罗斯.前两者人口都比我们少.人口少.人均面积可以增加.并不意味着房价就会大降.只能说如果人口大副减少.人的居住面积和环境会优化.
就拿目前来说.不可否认.天涯论坛看空叫空的人在多数.但这群人.我敢说是在20-30这个阶段的人最多.这个阶段的人就现实来说并不是我们国家大宗商品消费的主力.像30-50这个阶段的人是不常上网的.哪怕上的人也不一定进天涯针对目价房价发表自己言论.从现实的房价火热上窜和天涯空军占决对优势这是强烈的反差.到底是叫空看空的某些人在忽悠?还是在全国房价上涨的基础上看多的人在忽悠?天涯的空军从2003年开始叫空到2006年.哪一年是准过的? 空军和多军到底谁忽悠了谁?
还有个很实际的问题.建设部.房管局.媒体.时常向我们传达一个这样的信息.居住用地完全够开发.还多.土地供应并不紧张.但实际上是.一个大型的城市.1环用地处于饱和.2环用地处于饱和.3环用地处于饱和.然后居住地向四环五环发展.....但一个城市是不可能无限扩大的.在目前房价上涨同时.能够居住的土地是越开发越远不说.哪怕房价真下降20%-50% 住4环5环6环的人隐形居住成本是否已经上升? 一天要花多少时间在家与单位之间跑?人有限一生的时间.是否随着越住越远而浪费掉更多时间?时间等同于金钱.有钱人拿钱买时间.没钱的拿时间换钱.居住土地绝对是有限的.而且不管是房价是涨是跌.就现阶段的中国来说.ZF的咬着地价不松口.税收要想着办法来征.居住的成本只会越来越高.
人一辈子可以不买房.可以租房一辈子.也可以睡车睡马路.但是如果只想等着捡个大便宜.一下便宜几十万买套房.这种天上掉馅饼的事情就不要想了.
回复日期：2006-4-24 11:22:18
好久不见搂住呢
回复日期：2006-4-24 11:30:19
政策出台的本意都是好的，但与民争利的政策出台雷厉风行，出其不意；让利于民的政策出台非的等民怨滔天才研究研究，能拖就拖。中国特色的与国际接轨。
回复日期：2006-4-24 11:46:54
一江蓝蓝
土地是牢牢掌握在少数阶层手中.而不是由多数阶层掌握.同样法律也是有少数人在制定.你说是该看重游戏规则的制定者.还是游戏的参与者? 哪个掌握了话事权? 现实是由谁说了算?
如果真是完全的市场经济还好说.但土地这东西注定了不可能是完全的市场经济.90年代是福利分房.现在是半经济半调控.说穿了只是游戏规则制定者变动了下游戏方式.采用了新的分配制度.真要是土地够多足够居住.直接用福利分房的政策不就好了? 正因为没法满足人人都能分房的条件.只能采取市场行为.价高者得.有钱的住地段好的大的.没钱的住地段差的小的.或者打伙住租房住.对于面临人口不断增长的城市来说土地确实是稀缺资源.而且在少数阶层的眼中是颗摇钱树.
又要套牢的马儿不停工作.又要喂食马儿让其不至于跑了.这都由饲主来决定的.只要不是让其累死.就算累得筋疲力尽都不是什么大事.何况这个饲主的马是越来越多呢?
回复日期：2006-4-24 11:48:34
to: 作者：鸡肋I
我认为根据你掌握的信息和数据， 你看多是合乎情理的。
忽悠和反忽悠无处不在.
回复日期：2006-4-24 11:53:49
支持楼主多发有营养的帖子！！
回复日期：2006-4-24 12:05:59
我认为无论什么政策的出台都应该慎之又慎，没有考虑到方方面面的情况和可能的结果就宁可不出台，这不是游戏可以推翻重来。
国家出台政策本着不与民争利的原则，物业税确实可以降低购房者门槛。但是为什么国外的经验一到国内就变味了，因为政策是人制定和实施的，本着与民争利还是让利与民，政策实行的效果就会大不一样。个人所得税、利息税、、、还有现在热闹的物业税，大家比较一下国外的情况，是不是到了国内就变成了四不象了。成了某些部门捞钱的法宝。去年宏观调控中比税务部门更开心的是卖地的和银行，他们在偷着乐呢。
以前的不去说他了，物业税又在说开征，那原来买下的房子征不征？征的话是重复收税，不征的话我想二手房说不定会大涨价！谁知道物业税率每年是多少呢，今年哄你是万分之一，你傻傻地买下了，明年就是千分之一了，房贷利率不是这样吗？有百姓的好果子吃吗？
是不是从老百姓身上捞钱容易呢？你想啊，水，电，交通，房子，医疗，教育。。。。。。你不得不用吧，每人每天多收一点，乘以15亿，呵呵，好多钱呢。卖地亏了，只有一次，物业税可是年年可以收的啊，呵呵，好多钱呢！800元的个人所得税标准提到1600元就合理了吗？不合理不还是照样就定了，虚情假意的听证会，我看是耍朝三暮四的猴子差不多。。
其实也只能在这儿YY而已，有什么用呢。哎。
回复日期：2006-4-24 12:11:24
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
公款是最好的刚需
回复日期：2006-4-24 12:11:59
ding
回复日期：2006-4-24 12:18:02
鸡肋兄：
我说了两个方面，你说了其中的一个，你的内容是我的内容的1/2，你在努力证明你是对的，却未证明另一个是错的。哎呀，我不知道是该同意你呢还是该反驳你呢，呵呵。
回复日期：2006-4-24 12:18:32
孤独一回来，论坛就更热闹了。
回复日期：2006-4-24 12:28:04
作者：上海飞虎队 回复日期：2006-4-23 19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行***，更会蚕食掉他们的不少利润。
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房价上升是投机客干的？又一个被正付忽悠的傻帽
你只要看看那些没有缴纳土地出让金的城中村农民盖的房子才要多少钱一平米，你就会明白正付在房子上赚了你多少钱了
高房价＝市正付征收重税
回复日期：2006-4-24 12:33:02
我向来不惮于用最大的恶意来揣测我们“光荣伟大正确”的政府
回复日期：2006-4-24 13:51:29
支持孤独，他的观点已经得到越来越多人的认同！
吴向宏：调控房价 谨防南辕北辙
焦点房地产网 gz.focus.cn 2006年04月14日11:59 南方都市报
吴向宏
前几天，建设部某官员透露:“近日，建设部先后收到了中央高层关于房价、外资和物业管理的三个批示，这显示中央仍然比较关注房地产问题。”其实，早在“两会”期间，温家宝总理就袒露心迹，称自己最痛心的是医疗住房问题没有解决好。建设部该官员也承认，到目前为止采取的宏观调控政策，未能明显作用到房地产的结构性矛盾上，今年仍将继续调控，“必要的话还将动用行政手段予以调节”。
我的疑问是，既然到目前为止，调控手段未取得明显效果，在采取下一步行动前，是否应先反思一下过去的调控手段？去年的各种调控措施下，全国绝大多数地区房价不降反升，这不能不引人发问:目前调控房价的政策手段是否存在认识上的误区，甚至会不会有南辕北辙的情况？在真正从理论和实践上吃透房地产市场、把握住房价虚高的源头之前，我们是否应该暂停一下，不要再匆忙出台这样那样的调控政策？
那究竟哪些认识需要澄清？我以为，至少应当包括如下问题:
一、“炒卖”是造成房价高企的根本原因吗？还是说房价高涨才导致了各种投机现象？我以为:对任何商品来说，没有最终需求的投机行为都不大可能长期持续，更难以人为将商品价格推高到离谱的程度。我国住房价格过高，炒卖并非主因，而是有各种客观原因，包括住房市场化改革后数十年累积需求的短暂爆发、结构性供求矛盾、不合理土地政策和城市发展战略等。挤爆房地产泡沫，也应当从这些根本原因入手，而不能只强调打击“炒卖”。
二、以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨？是否应将政策转向“减税”方向？我的看法是:目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖，而且在打击炒卖时，又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策，主要是提高交易税，最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问，单就房价而言，加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为:如果政府真心想降低房价，就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来，特别是要以切实手段，减少本质上为一种税收的土地出让金。
回复日期：2006-4-24 13:54:53
缴纳物业税是国人的神圣义务吗
【来源：南方日报报业集团-南方都市报】 【作者：吴向宏】
对住房加征物业税的提议，近来甚嚣尘上。一开始，这种提议打着一个貌似善良的旗号：抑制炒作，降低房价。然而，正如包括我本人在内的众多有识之士指出的：自古至今，加税都是会促进物价上涨的；所谓加税能够“降低”房价，实在是奇谈(参见本人《加税能够抑制房价吗？》一文)。
这一招看来是不灵了，不过，提议者们还有其它花样。前两天，建设部政策研究中心主任接受《中国经济时报》记者采访，果然不再提什么“抑制炒作”或者“降低房价”了，而是甩出一个更加理直气壮的理由。
这是什么呢？就是“有资产就要征税。在所有国家都一样”。“在市场经济下，土地、住房是一种资产，持有这种资产就要赋税。”看看，还跟你们废什么话、讲什么房价涨跌呢？不管房价涨上天，跌到底，你有“物业”这个“资产”就要缴物业税。物业税在该主任口中，已经俨然是不可推卸的一项神圣义务了--哪怕到世界上任何国家都一样，你还有什么可以辩驳的呢？
问题是他可能恰恰忘记了最根本的一点--中国的国情不同。
的确，对拥有房产等资产者征收财产税，是一个国际惯例。但这个惯例是从天上掉下来的吗？它的前提是什么？所谓物业税，国际上通行的说法是“财产税”，英文为property tax，这里“财产”一词指的是公民私有的、可以自由支配使用和处置的财产。在那些征收财产税的国家，公民都对自己的房产拥有较为完整的财产权。换句话说，只有对公民拥有财产权的某种资产，才谈得上征收财产税。
但是，中国的公民“拥有”自己的房产吗？地球人都知道，房产中最核心的那部分资产--土地--在中国是国有的。住宅土地出让的使用期限是70年。只要你还是中国人，你就不可能“拥有”任何房产。你拥有的只是70年的使用权。这个使用权政府实际上是以一次性获得租金(土地出让金)的形式，出租给房地产开发商，又转租给消费者的。任何一个中国人，他对自己的房产中土地产权那一块，都仅仅是租用，而不是拥有。
对一块我们根本就不拥有的资产征税，这是哪家子的道理？一个房东把房子出租给房客，收完租金后又对房客说：现在房子是你的了，你成了有财产的人而我没有财产了，所以你得再交一笔奢侈费给我。这样的房东，我们还有什么话可说呢？
抛去土地产权，所谓房产还能剩下什么呢？无非是一些钢筋水泥的结构而已。那么，这些结构还算是资产吗？不是，当然不是，因为它们是可折旧的消耗品。它们和电视、冰箱等任何消费品一样，只会一天比一天破旧，价值只会一天比一天降低。一套房子如果不包括土地使用权，则其到使用年限期满之后，只会是一堆毫无价值的废墟。一个公民拥有这些财产，并不能直接从中取得任何增值的利益，相反每年还要接受折旧的损失。对于公民遭受的损失还要再加一道惩罚性的税收，试问这又是什么道理呢？事实上，财产税的立论依据之一，就是因为拥有者可以从资产升值中获得收益。不光财产税如此，天下任何的税收都是如此，都是对获得了收益的人征税，从来没听说过对遭到损失的人还要征税的。
房产作为一种可以升值的资产，作为一种可以征收物业税或财产税的对象，它不可能是别的，只可能是土地所有权。如果中国的土地实现了私有化，我自然举双手赞同征收财产税。实际上，财产税是避免土地兼并、保障“耕者有其田”的最好办法。在那一天到来之前，如果有人打着“国际惯例”的旗号，主张征收物业税；如果决策部门不幸被这些人蒙蔽，通过了征收物业税的法规，则我必将对站到我家门口的税官说：“对不起先生，这块资产不是我的，是属于国家的。要收物业税？找‘国家’收去吧！”
回复日期：2006-4-24 13:58:30
加税能不能平抑房价？
www.hexun.com 【2006.01.25 17:01】 来源:南方都市报
【作者：吴向宏】
作者：吴向宏
最近，关于对第二套住宅加征物业税的建言风行一时。据说这样可以“抑制房产炒作”，从而“平抑房价”。老实说，加税反而能够降低房价，这种稀奇古怪的道理我是无法理解的。对任何商品，加征税收的长期结果，必定是价格上涨。今天如果提高汽车的关税，明天进口车就会涨价；今天如果政府宣布提高餐饮业的营业税，明天大家上饭店吃饭就会多掏腰包。加税必定增大供给的成本从而降低供给，推高价格。这应当是经济学的基本常识。
请大家不要误会，我并非不支持政府调控房价。相反，我一直认为中国房价存在虚高的现象，已经影响到很多普通中国人的生活质量。政府应当在降低房价方面有所作为。问题在于:自从政府高调进入房地产市场，宣布要“抑制房价过快增长”以来，推出的一系列政策中，凡涉及税收方面，几乎全部是加税，没有一项是减税的！如果政府的政策目标真的是让老百姓住上便宜的住宅，而不是为自己开拓新的税收来源，那么这样的政策导向是非常值得商榷的。
有人会反驳我说:你瞎掰什么呢？你懂什么经济学呢？现在加征的是第二套住宅的物业税，推高的是第二套物业的价格，从而会增加第一套住宅的相对供给，不就使第一套住宅的价格下跌了吗？这套说法看起来合理，其实十分无厘头。
假若政府真的信奉用“加税”来“打击炒卖”，不妨试验一下如下的无厘头政策:今年，炒火车票的黄牛党就不要再打击了，而是对他们加收20％的“火车票交易税”。假若哪位经济学家真心相信加税能打击炒卖，不妨请他来煞有介事地论证一下:对黄牛党加收税收，能够推动火车票价下跌……结论很清楚:政策若真是为了“打击炒卖”，那就绝对不应该用加税的办法。“加税”只会加大炒卖的成本，短期和局部也许会抑制炒卖，长期和整体上依旧是要推高房产价格的。
用“加税”的办法来调控房价，弊端还不止于此。税收是政府最基本的一种公权力。公器之重，其用也慎。一般而言，税收政策是作为重大的宏观政策、针对重大的宏观经济问题来使用的。对微观的经济环节，如果轻易动用税收手段，动辄出台这个税那个税来调控一下这个、干预一下那个，就会乱及经济的基本秩序，伤害政府的公信力。今天觉得第二套住宅是个问题，就出台个“第二套住宅物业税”；明天觉得股市好像炒得高了，是不是就来加征25％的额外印花税呢？后天也许还有“银行服务质量税”、“社区精神文明建设税”甚至“行人乱穿马路税”出台？所谓“以税代管”、“以罚代管”，有识之士早就指出那是无能无效的表现。房地产业有关管理部门的管理水准，一定是远远高于这个层次的吧？
总结一下:若真心想降低“第一套住宅”的价格，对老百姓最实惠的做法，就是针对“第一套住宅”普遍减税，特别是实质上为一种政府税收的土地出让金。假若实在舍不得这个巨大的财政来源，同时也的确真心想打击“炒卖”，则较合理的做法就是用行政和法律手段限制人们拥有第二套住宅。而以“加税”作为一种调控房价的手段，则是逻辑上离奇，学理上乖悖，还会影响政府的公信力，除了能带来一点点额外的财政收入以外，我实在看不出这个政策有什么好处。
回复日期：2006-4-24 15:28:51
再次验证了，劫富三百，损贫三千！！
万税万税万万税~~~
回复日期：2006-4-25 11:08:12
看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入，认为民众无法支撑高房价
对.没错.依据目前的情况.要买一间普通的房子一个人得不吃不喝不花销工作N年. 但为什么这么高昂的房价.又在这几年之间卖出了这么多?
这里我举些事例
先说ZF的游戏方式.
你打小从出生到现在.从你所有读过的学校和你周边的见过的人当中.有见过哪个家庭(三口之家以上)是没有住房的? 在ZF的游戏当中.是以城市化发展城市分改造.将旧有的房屋进行拆迁.以现金或者以房屋对被拆迁的房屋所有者进行补偿.当然.一般情况下.现金色和补偿的房屋的价值和地段是无法和被拆迁的房屋的价值相等的.但是利用这笔现金.被拆迁人可以利用这钱.买套地段次点的新房.或买好地段的二手房.也可以利用现金.首付两间三间房以贷款形式.如果是补偿房屋.通常是一换一.也有一换二甚至一换三的特殊情况出现.
简单来说.ZF得到政绩.城市得到改造发展.拆建和新建甚至房产相关行业从业人员得到工作机会为失业率减了压.建筑公司房地产商和部分ZF单位得到利益.银行得到贷款机会存款得到释放.被拆迁者得到了上述的金钱或者房屋.只不过金钱和新房屋的价值缩了水.通常情况是被拆迁者以牺牲掉了更多的时间(时间=金钱)只不过这是隐形的.毕竟比起原有的房屋被拆迁者住上了环境更好的新房.当然也有少部分的被拆迁者能抓住机会利用自己的才智使自己的财产有一点的升幅.
再说银行起的作用
这几年流行的贷款买房.相信你不会寞生.就贷款来说在国家经济一路向上的情况下.是一个稳妥的好选择.如果国家经济方向相反的话无疑是能不贷款最好不要贷.这建立在一个对未来国家发展方向的一个预期之上.一间普通的房屋在一个大型城市.基本上是百万左右.这对一个要购房来说意味着什么我已经说过.如果有了银行贷款的介入.这种困难在国家经济发展较好的情况下.不吃不喝的工作N年这种情况是不会出现的.当然.以贷款这种方式你将能吃能喝能娱乐.同样能住得起房.代价就是你的消费能力可能将有比较明显的下降.(如果未来你的收入有所增长这种下降将减少甚至不会出现.)至于你这有房一族是更快乐还是更不快乐就有你自行衡量了.这是大部分普通人在银行起到的作用下的写照.还有一部分人.需要住房.需要现金.以少量的首付.购得房屋.再利用手上现有的金钱进行投资和企业创办.使自己的财富增长.
简单来说.银行贷出钱将会有很高的回报(不违规的情况下风险很小).贷款买房的人不用不吃不喝.以有可能降低生活质量并受制于银行的情况下获得房屋.
回复日期：2006-4-25 11:09:20
被忽略的民间游资
不管是地下游资.还是沉睡在银行的存款.还是民众的灰收入.其数额都相当庞大.除了银行存款.其它两种国家是不可能完全统计到它们的规模有多大.举小的事例来说.相信在你身边大多数人都有着灰色收入.由物品形式的.有折扣方式的也有现金方式的.比如朋友托关系帮忙.公司过年过节以券的方式发放的对换劵.除本职工作以外在外接私活等等.像部分***.老师.医生.售货员.师等等职业就不一一细说.举大的事例来说.一个温州团购的群体.一个山西煤矿老板群体.就能在中国的房市中翻云覆雨么? 虽然在一定程度上它们的能量能刻意扭曲.但是地下游资的能量与规模也可管中窥豹.在目前的国内情况下.放在银行的情要缩水.投资没有好的出路.多种投资载体出了问题.自住的.避险的.想获利的.这多股资金纠在一起.加上小部分国外热钱.以及一些小的资金源.房屋卖得火.房价和空置率双双大幅上升.是否能给你点启示?
国内的家庭亲情方式
在美国的许多生活习惯观念都和我们国家相反.国外的家庭.父母与子女的关系我就不细说了.在我们国内.有多少情况是在父母的资助下子女完成买房重任的?对.一个人是要花上若干年不吃不喝的买房.但要是结了婚.两个人的努力是否会更得这个情况除以二?缩短将近一半左右?如果再由双方的家庭多多少少再出点力帮助一把.你说这不吃不喝工作N年的情况又会转变成什么样?在这里变化太多.但至于肯定一点.这不吃不喝的例子是现实.但也是理想化的说辞.事实总和这现现实有着一写的出入.正式的和非正式的统计数据拿来说事也是一样.就像你要知道某个家庭到底有多少家底一样事实总会有所出入.
说了这么多.我也回答了你的问题.这里补充二点.这人买房.有换环境和条件的.有为了获利的.有为了工作需要的.有为了渡假的.有子女要独立住的.也有要为了结婚的等等.在这众多的需求可以看出不少的问题.说个两点我的看法.一.这独立居住和结婚需求不管是大房还是小房.原有的一家几口裂变为几家几口的家庭.这是一种刚性的需求.原来的三口之家.变为了二家三口或者二家四口.要是子女生育的小孩长大.小孩还会愿意和父母一起居住么? 会否再次产生裂变?这个问题是值得思考的.二.人的一生当中按国外的统计数据是要经历4-5次的换房经历.原有的房屋可能换掉也可能留了下来没人住进行出租.这换下来的房子.给租房户提供了房源不会因房源减少租价上涨.房东获得了收益.国家又得了税收.在一个稳定的市场下这房东是否就该为了还买不起房屋的人贱价出售?赔上自己富了人?而且现在很多买不起房的人是想一步到位.自身的实力明明能在能吃能喝的情况下买间小点的房屋确非要以超出自身实力很多的情况下选择大房屋.在买不起在房的情况下以大喊房价贵得离谱.....这是否是一个扭曲的心理?
最后废话几句.某些个别疯狂过头的楼市确实是有不正常的因素.但不意味着出现人为调整就会大幅下降.就像股票一样.有升有降是正常的.在一个大牛市当中.如果出现微小的调整最好抓住机会.毕竟整体方向是向上的.个人认为现在还远没有到反转向下的时侯.何况早在很久ZF喊的口号..就是控制涨幅......可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
回复日期：2006-4-25 11:21:55
孤独的帖很难得啊,顶一下~
回复日期：2006-4-25 12:41:06
作者：鸡肋I 回复日期：2006-4-25 11:09:20
可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
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天涯已经有很多很多的回复了，我不想重复，但是这不代表我默认或赞同你的观点。我认为甚至政府和市场都会证明你以上的观点全都是错误的。如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。
回复日期：2006-4-25 13:32:22
...对不起...我实在忍不住要大笑....
如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。
超级好笑:) 这话怎么觉的从2003年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :)
:)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔做为结论...早知当初...我XXXX就可以省下XXX万......
赌约什么的我是不会参于的.没那必要.你买不买房不关我一分钱的事.不知你是哪个城市的? :) 如果你身在成都在对我说这样的话.........我自己都会用手来走路 :)
转篇新闻给你看.有地方ZF行为.有灰色收入的真实在现.有很多很多看了会让人深思的问题 看了自己去思索
回复日期：2006-4-25 13:33:53
京城地价暴涨50多倍的惊人事实
■核心提示
一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张纸揭示出京城地价暴涨50多倍的惊人事实，令人叹为观止。
然而，转让土地的巨大“收益”并没有让承包这块土地的村民感到高兴——他们没有从近乎天文数字的差价中得到好处，巨额收益似乎和他们无关。而伴随着征地和拆迁的进行，村民们发现，失去土地后的生活比以前“差得多”。
在发展区域经济、建设和谐社会的滔滔洪流中，一批失去土地的村民失地后“喜欢”上了打官司，他们很无奈……
丰台科技园的总部基地“招商中心”四个字大得惊人，似乎在告诉每一个人，这里是一个新区，虚席以待投资客。
它确实很新，在一块块空旷的土地上，工人们刚刚启动了摩天大楼的建设。
村民张秀华所站的地方，离招商中心大楼只有20多米，工人们就在她身边施工。
“我家原来的菜地就在这里，大棚被推时，里面种的都是芹菜，一大片。”南四环主路上震天的车流声，几乎可以压住张秀华的声音，招商大楼离南四环主路约100米。这里，被张秀华和她的同村村民认为是“绝对的闹市区”。
但就是这个被认为是寸土寸金的“闹市区”，大片良田沃土却被“贱卖”，由此引发的不满，数年来在张秀华所在的六圈村难以平息。
事件原委征地117元/m2转手拍到6750元
上周，丰台区六圈村村民周铁柱（化名）等三人将一堆材料送达华夏时报。材料说，当地政府以建设丰台科技园为由，近年从六圈村“掠走”大片土地，而给六圈村的补偿极其可怜，“近乎零成本”。
为核实有关情况，华夏时报记者多次赴六圈村求证。多位村民表示，这些情况在当地家喻户晓，绝对是事实，村民普遍情绪很大。
南四环征地每平米117元
村民白先生向《华夏时报》记者介绍，六圈村被规划为丰台区科技园范围后，因建设需要，当地政府出面为科技园征用该村土地。
《华夏时报》记者从有关渠道拿到了一份在2001年签订的征用土地协议。协议显示，征地单位丰台科技园建设发展有限公司（简称丰科建公司），一次就从六圈村拿走面积为2341亩的土地，其中包括654亩菜地和103亩苗圃。协议明确记载着这次征地的补偿数值：土地补偿按前三年平均每亩年产值11000元的“6.36－8.18倍”计算，即每亩7万－9万元。而“生活安置费”一栏被划杠，即没有安置补助费。
周铁柱告诉华夏时报记者，他从有关渠道得到的数字是，平均每亩大概是7.8万元的补偿。“这个价格太低了，折算后每平方米才117元，简直是白给。”
村民田俊声向华夏时报记者表示，根据《中华人民共和国土地管理法》，征收耕地的补偿费用包括土地补偿费、安置补助费以及青苗补偿费等。土地补偿费为该耕地被征收前三年平均年产值的6至10倍。安置补助费则是平均年产值的4至6倍。“土地补偿费几乎是按最低标准给的，安置费竟然没有。”田俊声称很多人觉得有些不可思议。
周铁柱问，这块紧贴着南四环、交通极其方便的良田沃土，怎么会是这么低的身价？
转手拍卖每平米6750元
如果没有比较，六圈村的村民也许会沉默着。但2005年北京多家媒体的一则报道，引爆了六圈村。
这则报道说，2005年4月18日，某置业有限公司以总价8.05亿元的投资，竞得北京市2005年最大的“招拍挂”项目——丰台科技园35.39万平方米公建用地的土地使用权。
北京土地整理储备中心网站公布的“2005年土地交易成交一览表”上显示，这块规划建筑面积为35.39万平方米土地由两块组成，土地面积分别为5.12万、6.76万平方米，合计约11.9万平方米，即179亩。
回复日期：2006-4-25 13:35:12
周铁柱说，某公司那块地就是他们村被征用的2000多亩地中的一小块，但卖出的钱却远远超过村里得到的补偿款。
“我家的菜地就在某公司买的那块地中。”张秀华告诉记者，当他们得知这个消息时，几乎不敢相信这是事实。
8.05亿元购买179亩地，每平方米单价约6750元。周铁柱仔细算了一下，得出一个惊人的结果：“天哪，从8万元到450万，涨了50多倍！”
一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张纸揭示出地价暴涨50多倍的惊人事实。
巨额差价多方受益
“这中间的差价太恐怖了。”六圈村村民几乎都发出这样的感叹。
谁吃了这巨额差价？所有的村民都在追问。
一位不愿透露姓名的业内人士的解释，按照现有规定，六圈村被征用的土地，应该由当地政府收回，再通过丰台土地整理储备中心走向市场。
而通过“招拍挂”方式得到的土地出让金，按照国家有关规定，除国家留一部分外，主要部分返还给市政府，而市政府再按照一定比例返还给区县政府。
这位业内人士透露，据他所知，丰台区政府与北京市政府所得款项各占出让金的40%左右。
“乡镇级政府会参与征地行为，领导、协调六圈村完成征地工作，但不参与出让金的‘分成’。”这位业内人士表示。
附近商品房均价超6000元
一位六圈村村民日前向本报记者提供的一份书面材料称，上级单位从某公司竞得的土地中，得到了8.05亿元中的7亿多元。这一数字遭到上述业内人士的否定，他认为当地政府所得应该在3亿元左右。以“打拆迁官司”闻名的北京才良律师事务所王才亮主任向记者表示，土地出让金按中央、市、区三级分成，比例一般是2：2：6。“不同地方这个分成比例不一样，我不知道当地是什么比例。”他说。
村民周铁柱还给开发商算了一笔账，按照8.05亿元的购地成本和35.39万平方米的建筑面积，开发商的土地成本仅为2274元/建筑平方米。而一路之隔的怡海花园的平均售价为6000多元，“即使某公司做商品房，其利润空间也非常大”。
而来自某公司的消息称，他们希望在这块土地上建成一个高科技体验中心，包括会议会展中心、大型商场、国际化公寓式酒店等配套项目。
底细探寻超低征地价格是当地领导定的
既然这块土地这么值钱，为何村里却卖得如此便宜？是谁确定的这个价格？村民们四处打听***。
117元/m2地价是领导定的
村民白先生向记者透露，他曾经找乡党委书记李新民询问此事，得到的回答是，每亩地7.8万元的超低价格是当地领导定的。老白说，他一直保存着这些录音。
11日，六圈村村民代表龚女士表示，在多次村民代表大会上，六圈村党委书记惠荻说过“土地确实卖得太便宜”、“是上面领导定的，我也没办法”等话。
曾先后任六圈村村民代表、丰台区人大代表的梁学英向记者透露，她在区人大代表任内，曾列席当地人大代表的一次会议，会上她向当地政府主要领导问询此事，得到的答复是，地价是当地领导确定的。
龚女士和另一位村民代表董书清向记者介绍说，村里的大事一般都会在村民代表会上进行讨论，但土地出卖价格一事没有上过会。
征地协议早于政府批复
除了土地价格饱受村民诟病外，土地出让协议的合法性也受到村民质疑。一位村民向记者提供了两份文件，一份是国土资源部《关于北京市2001年度第二批次城市建设农用地转用和土地征用的批复》，一份是北京市政府《关于北京丰台科技园建设发展有限公司实施“丰台科技园二期产业基地”土地统一开发工程建设用地的批复》。
这位不愿意透露姓名的村民表示，这两份文件都同意“丰科建公司”可按有偿方式征用有关地块。但是，这两份文件上签署的日期都是2002年3月1日，而“丰科建公司”与六圈村村委会所签订的征用有关土地协议的日期却是2001年8月29日。
“这说明征地双方在***土地时，没有得到国家和北京市有关方面的批准，显然这是违法违规的。”这位村民指出。
生活变迁 菜地被征一夜间8个大棚不见了
在许多村民看来，在这次土地征用中，失地农民是最可怜的一群人，村民张秀华家的境况很有代表性。
回复日期：2006-4-25 13:39:03
村民菜地被铲为平地
在某公司圈定的那块地上，有张秀华一家承包的4.1亩菜地。张秀华和有脑中风后遗症的丈夫每天就在菜地上的8个大棚里劳作。
“每年收入有四五万元。”张秀华说，再加上房屋出租所得，家庭年收入在七八万元左右，日子过得非常好。
但美好的生活在2003年11月11日发生了转折。
当天上午8点，张秀华和以往一样赶到菜地做农活。到了菜地她却惊奇地发现，8个芹菜大棚不见了，菜地被铲为平地，而前一天晚上她离开时，大棚还是好好的。
张秀华猜测是要求她家交出承包地的有关单位所为，因为此前政府部门要求她交回农用耕地，不过因为补偿问题没有谈妥，她没有主动交出土地，其间，科技园区拆迁单位工作人员与其多次交涉，但未果。
此事一直拖到了2005年。这一次，张秀华家的房子被列入拆迁范围。“如果不把耕地的问题解决，我就不和你谈这个房的事情。”结果，张秀华被科技园告上法庭，并被法院判决败诉，房子被拆迁。
失地农民普遍感觉生活变差
目前，张秀华租住在一间20平方米左右的平房里，每月租金是400元。
张秀华现被安排在村里做绿化工作，月工资400元。爱人秦宝林因为疾病，没有工作。“刚好够交房租，不知道今后怎么办。”张秀华苦笑着。压在张秀华身上的，除了日常生活开支外，还有丈夫每个月不菲的医药费。
“国家说征地要保证失地农民生活不能变差，但我们现在的生活比以前差得很远。”71岁的李金明老人以前是六圈村二小队的书记，农转居后他和老伴一个月只能各领400多元钱的补助。“这个钱勉强够日常开销，没有结余，有个病痛就得动用拆迁补偿款，可那点钱又能花多久呢？”李金明老人很苦恼。他家以前有3.7亩菜地，加上房租收入，一年总进账在5万元以上，“生活水平比现在高多了”。
专家建议提高征地补偿标准
记者在调查中发现，几乎每个村民都有同感：失地后的生活比以前差远了。
一位专家对失地后农民生活水平下降的问题作出了回应。“要解决这个问题必须修改《土地管理法》，大幅提高对农民的征地补偿标准，同时对农民进行‘公正补偿’。”长期关注农村征地问题的中国社科院农村发展所副研究员王小映表示，城市发展进程太快，现在执行的还是20年前制定的《土地管理法》，这一法规虽然有过修改，但其规定的补偿标准还是太低，失地后农民感觉生活水平下降也并不是没有道理的。
王小映透露，他们在全国范围内调查所得出的数值是，征地农民所得的补偿款占“招拍挂”所得款项的比例平均值是4%，这对于农民来说，补偿标准太低了。“也就是说，当政府出让土地能得到100万元时，失地农民仅能得到4万元左右。”
疑问重重土地补偿金使用情况村民不知
按照村民的计算，六圈村在被征地2300余亩后得到了上亿元土地补偿金，这笔补偿金怎么处理，成为了村民的心病。“我们不知道这笔钱到底有多少，村里从来没有向我们公告过。”昨天，多位村民这样回答。
回复日期：2006-4-25 13:40:26
安置费一直取不出来
记者昨天在六圈村村委会等待了近5个小时，没有见到村书记和村主任，办公室负责人称可能在外开会。
众多村民表示了对村委会和村领导的不信任。一位不愿农转居的失地村民田俊声告诉记者，他愿意自谋职业而不接受村里的安排，一直在与村委会交涉，希望能领到应有的土地补偿款和人员安置补助费，但交涉没有结果。
“他们不告诉我安置补助费是多少。”田俊声说，但按照国家的有关规定，他知道数额不是个小数。
“对这笔巨款的去向不知情，您不觉得风险很大吗？”田俊声表示，这也是他一定要将安置补助费取出来的一个原因。
村民不知投资情况
记者走访了近十位居民，仅有曾是丰台区人大代表的梁学英称知道村里一年的总收入情况，而卖地所得占总收入的90%以上。
对于这笔钱的用途，梁学英说她记得比较清楚，村支部书记惠荻曾在村民代表大会上说，“村里没有企业，地也少了，准备利用卖地的钱到外边去投资开发旅游项目”。后来，村里在房山有一个400万元的投资项目。
多位村民也证实，六圈村在房山投资开发了一个旅游、度假、娱乐项目，但对投资额不太清楚，“大概差不多7000万元”。
“400万元和7000万元差得太远了。我们连知情权都没有，何来监督？”村民周铁柱说，按照《北京市建设征地补偿安置办法》规定，征地补偿费用于人员安置后，其余部分作为土地补偿费支付给被征地的农村集体经济组织或者村民委员会，用于农村村民生产生活。而村集体应依法公开有关费用的使用情况，接受监督。“我们普通村民不知情，村民代表也不知情。”村民代表龚女士称，虽然每年都有两次村民代表大会，但这笔资金的详细情况没有在大会上说过。“我们只知道在房山的投资是失败的，亏损了。”
补偿金上访案件多发
丰台区国土资源分局一位负责人表示，现在因为征地而得到巨额补偿金的村集体很多，因为滥用或乱支这笔补偿金而引发村民投诉上访的案件很多。“村集体的管理水平确实是个问题，但国家法律规定，这笔资金的管理权在村集体。”这位负责人说。
专家建议资金管理制度化
“这是城市化进程中出现的新问题，值得政府部门和研究机构高度重视，它关系到社会的发展和稳定。”中国社科院研究员、原首都社会经济发展研究所副所长辛向阳说。他认为，在《中华人民共和国村民自治法》的框架内，对村集体管理的资金应有更强的制度性要求，出台更有效的管理办法，确保资金保值增值。“现在村委会领导的素质参差不齐，如果管理不好，将威胁失地农民生存和长远发展，甚至引发社会问题。”
■事件尾声
拆迁村民开始“喜欢”打官司
在六圈村采访，记者有一个明显的感触是，这里的村民都“喜欢”打官司。张秀华打了几年官司，周铁柱因打官司对有关法律条文可以做到信手拈来。村民程秀敏告诉记者，她的一个案子已经出庭四次……而另一个案子也打了很久了……
本报记者 陈锋 实习生 高铭华 孙津炎/文 相宏娟/摄
回复日期：2006-4-25 13:44:12
扯淡
回复日期：2006-4-25 14:06:53
鸡肋兄，赌博就和你一样，不能令我提起一丝一毫的兴趣。能令你大笑也不错，至少能娱乐吧，不过我是从注册之日起来房观的，前面别人所说的什么我也没大看，没有去模仿别人，也没能回避模仿别人。但是如果你是一向持多方观点的，你能保证“多”就永远正确吗？在你一心持多，全力发帖的时候，一不小心以后被鞭。我不在四川，无法预料那里的状况，我的这段文字也没有客观的分析，这是因为不想再写了，你要是感兴趣就翻翻我的老帖，没兴趣也就算了，我们就此打住。
回复日期：2006-4-25 14:23:20
“对不起先生，这块资产不是我的，是属于国家的。要收物业税？找‘国家’收去吧！”
============================================
顶这句。
建议每家都在门上贴一张。
回复日期：2006-4-25 15:08:18
一直看多我到不会.看空远不是现在的事.
房观2003开始我就是一直看多的.观点为变过.全力发贴说不上.只不过闲的时侯上来回复几贴
古人云.前车之鉴 后事之师 ZF改了这么多年.还没把你改明白么? :)
回复日期：2006-4-25 15:16:35
收税是从我们口袋里面拿钱,怎么会降低房价.GCD是看到房地产现在火红,想分一羹吧
回复日期：2006-4-25 15:24:54
有这么大的一块肥肉罢在眼前.怎么会不绞尽脑汁的咬上一口呢?
只不过咬要咬得有水平.不能把狼性给全暴露了出来.所以指鹿为马忽悠一把.谁叫傻空太傻呢?
说的低面积的房不收税....再过几年....既然已经开了口....不会继续往死里咬么?
回复日期：2006-4-25 15:39:58
NND,现在房子成本里有百分这30到40是各种税费用，再加税不是老百姓购房更加要多交钱，也只有专政的政府的税重，生不如死。
回复日期：2006-4-25 16:09:31
支持楼主！
只说一点理由：
目前的房地产市场是一个垄断行业
而不像汽车、家电行业那样市场竞争充分
因此，kfs会让所有的成本都由lbx来承担
房价必然上涨！
回复日期：2006-4-25 19:44:14
作者：鸡肋I 回复日期：2006-4-25 13:32:22
...对不起...我实在忍不住要大笑....
如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。
超级好笑:) 这话怎么觉的从2003年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :)
:)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔做为结论...早知当初...我XXXX就可以省下XXX万...... :)
最大的感觉就是如果孤独和这个板要是能在03年以前出现就好了，那样我一定会下决心买的，但是现在残酷的现实是本地的房价已经翻了一翻，看看洗洗屁是怎么调控的？！！
回复日期：2006-4-25 20:15:09
其实“鸡肋”这个词可以用于投资者对目前房市的心态，那就是：买吧，没什么利润可图，卖吧白搭了这一年的实践，还要再亏进去一些皮毛，可谓食之无味，弃之可惜。
回复日期：2006-4-25 20:16:18
卖吧白搭了这一年的时间，更正一下。
回复日期：2006-4-25 20:22:13
这个帖子是新发的啊，我怎么感觉看了好几遍，还以为是挖坟的来了。。。
回复日期：2006-4-26 15:08:48
猪头狗脑
本地的房价已经翻了一翻?
不知你身处哪个城市? 如果是二线三线城市.你现在买进是不会有任何问题的.说不定房价会再翻一翻.我这话放在这里.不管你买还是不买.以后你想起了可以翻来一看.如果你身处一线城市.现在买进也不会有任何问题.要是出台确实管用的新政.最多房价涨幅放缓.如果你身处特级城市..看你有眼光和运气踩到混乱时期的便宜不.如果踩不中.房价还是会缓步攀升的.就像今年.1-4月的北京.人为的压抑换来的是爆发.
回复日期：2006-4-26 19:36:55
呵呵
对比五年前单位投房时已经翻了三倍多了
正在向四倍挺进
回复日期：2006-4-27 22:21:29
征税降房价是放屁，这点我同意楼主。
但加息降房价、减息升房价可是对的呀！美国这几年房价大涨的重要因素就是因为格林斯潘降了无数次息啊。
楼主把对的错的掺在一起来说，很混淆视听的啊。
回复日期：2006-4-27 22:41:12
但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
回复日期：2006-4-27 23:28:20
偶在天涯历来习惯潜水,值此国家新一轮调控前看各路人马纷纷表明自己看法,自己也忍不住发表下看法.
虚高的房价已经让越来越多的人无法忍受，你可以告诉我这样的房价在中国存在合理但请不要告诉我目前的房价本身相对中国的大多数人还算合理也不要告诉我房子本来就不是给大多数人可以买的起的,这些话不应该由我们这些人来说而应该由狗屁专家和政治精英们说.
高层对于房地产目前对于中国经济和和社会稳定性的危害比我们更要清楚的多。现阶段的房地产对于中国金融经济的危害和胁迫比以往所有的曾经的虚火炒作都要来得猛烈，毕竟他把绝大多数的城市人都牵涉了进来，股市和其他所有曾经火暴的行业都没有象房地产现在这么的危害之烈之广！一旦房地产失控，所带来的危机是谁也不敢准确想象和预计的，有人说ZF能力强，但常在河边走哪能不湿鞋，这种事关政党统治的危机大事是不容许有一点马虎的，DFZF可能因为短视无法兼顾大局，但ZYZF可是很清楚的，绝不会坐视不管，这个个人认为可以肯定！
但是如何调控目前的房地产是让高层很头痛的事，难调控原因不在于政策的问题，根本原因在于官僚体制，其实只要DFZF能够坚决执行中央的命令房地产也不会到现在这种骑虎难下的地步，调控楼市的效果主要还在于调控官市。
个人认为，目前中央的方针应该是第一采用政策来尽可能地来压缩风险，尽量使风险控制在可控制范围内，但这个对房价很难起到根本性作用，只是尽量通过振荡来转嫁和压缩风险，但很难引导房地产走向健康发展。
第二才是最根本的，为什么房地产会成现在这个样子，根本原因在于人的恶劣炒作，是谁在炒？最大的炒家是DFZF官僚，KFS只是伙计而已。所以根本的是整顿地方官僚，什么时候把这个理好了，才会真正使房地产向好。否则，即使房价短期有回调，但DFZF马上又会让它反弹，总之不把老百姓榨干不把中国的经济弄的险象环生决不罢休。疯狂的压榨！
唉。。中国的腐败官僚不能得到遏止老百姓永远都在被无限制的被压榨，即使房子短暂回调了，或者崩盘了，又如何？多的是压榨和逼迫你的手段！难道你不吃饭吗？难道你不呼吸空气吗？难道你不是站在GCD的土地上吗？想压榨你还不容易，一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！如此而已，所以不管是多军也好还是空军也好，我们在这里争的激烈没有丝毫意义，只是那些所谓高层和DF游戏的永恒的牺牲品，没办法，谁让你不幸生在中国？诚哉斯言！
回复日期：2006-4-28 7:57:42
一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！
有道理，中国有相当一部分特权阶级要依靠老百姓来养活，所以就算是房产问题解决了，还会有地产问题，物业税，油税，电价车牌等等一切可以控制的手断来从百姓身上抽血。
回复日期：2006-4-28 08:36:02
其实如果真想调控房假
除了加贷款息，也要加存款息才对
因为这样可以吸引一部分炒楼的热钱
可是现在只加贷款息
很明显，央行是在调控房价幌子下进行抢劫
回复日期：2006-4-28 08:40:15
俺的预言再次被事实验证了，那就是
“孤独出山， 新政必出。”
孤独真不是一般人啊
回复日期：2006-4-28 08:48:56
价格围绕价值上下波动，是永恒的规律，供求关系会对价格产生影响，也是规律。可以肯定的说，以国际通行的标准，中国的房地产已经存在严重的泡沫，我想这谁也不会否认，试想那个国家的很多大城市房间在短短3、4年翻了几乎一倍以上。但是中国这个半吊子国家和他们最大的区别就在于本来应该由市场决定的（早该跌）房价，由于DF政府加入了市场原材料供应一方而变得不公平，土地由政府垄断，所以他们与KSF穿了一条裤子，KFS早知道地产是暴利的（因为无数的KFS这几年蜂拥而出），也是到现在的房价是不合理的，但是这些LIAO人自持有ZF和银行撑腰，就是不给老百姓让利，如同资本家宁愿倒掉牛奶也不降价给穷人，除了所谓的刚需，现在就是双方在拉锯。实事求是的说，购房需求在这几年被无限的提升，从不断扩大的房贷总量可以看出。很多年青人和购房者被美国老太太的故事、开发商和无耻媒体的不断鼓动、以及对房间不断上涨的担心已经吓晕了头，其实从历史的规律看，任何违背基本规律的事务都会被惩罚，对房产已经不远了。SB们说加息会让开发商转嫁成本给消费者，其实就是不转嫁这点成本，老百姓也买不起，但信号已经足以下走那些投机分子了。今年的供需关系已经明显转向供过于求，犹如当年电力紧缺导致电力投资大幅增加，导致电力过剩，电价下跌。今年杀进地产界的KSF都生不逢时，抑制土地囤积和提高地产商贷款成本招招致命，相信再坚持到年底就是一些小KFS雪拼杀出来的时候了，房价的阶段性下调为时不远。
回复日期：2006-4-28 08:50:33
对烟酒征税，烟酒涨价，有利于人民身体健康，节约粮食；
对大排量车征税，车涨价，有利于节约不可再生能源；
对石油征税，能源涨价，有利于促进能源节约，促进环保；
对贷款征税，有利于降低银行贷款风险，增加买房者负担，降低买房者可支配收入，增加开发商转嫁到买房者头上的成本，降低买房者其他消费能力，降低买房者生活质量，增加房奴数量
买房投资是弹性的，但是住房需求是刚性的，在中国对拥有住房强烈愿望即有传统观念的因素，也说明老百姓对未来预期的不确定，就好比中国老百姓为什么这么喜欢存钱，因为靠不住的东西太多了啊！
回复日期：2006-4-28 08:51:10
好久不见孤独兄的文章了，支持、支持!
回复日期：2006-4-28 8:58:01
俺再预言一次，
接下来数个月房观的版面会被无数以下的帖子刷版:
“彻底戳穿“加息加税可以降低房价”的谎言！”
加息是政府拉抬房价的又一手段！
重炮轰击央行与财政部的荒谬政策
坐看某集团和zf掐架
回复日期：2006-4-28 09:04:19
由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
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石油暴利税的征收对象是国内的原油开采,对石油加工是补贴的.
去年给中石油补贴N亿元不是引起了很多争议吗
回复日期：2006-4-28 9:17:18
最她妈恶心和看不起的是媒体，谁给奶吃就是娘，明明对KFS影响很大的政策，在他们的报道里她妈都在地产商打气呐喊，对老百姓造谣误导。真TMD贱。
回复日期：2006-4-28 9:23:16
搂主的观点，强烈反对
回复日期：2006-4-28 09:50:18
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
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降价是需要一个空间的，这个空间一般是在售价和平均成本之间，理论最大成本是在售价和时常最低成本之间。
你显然还很没考虑到这两者之间的利润差别。
回复日期：2006-4-28 10:44:18
革命无罪，造反有理！！！
回复日期：2006-4-28 11:39:38
增加贷款利息只是为后一步的调控政策作铺垫。
目前房价虚高带来的金融风险及社会矛盾是ZYZF必须迫切解决的。随着后续调控政策的出台，虚高部分房价逐步回落，由此带来的银行坏账由市场步入稳定发展期后新增收入（如加息、高档/大面积/多套房产增税等）补充，贷款利息虽增加，但由于房价的回落，普通商品房购房总支出会相应减少。由于虚高房价在政策调控下逐步回落，出现银行大面积坏账的机率很低，坏账突出集中在部分中小开发商和投机商身上，而自住部分几乎不会出现坏账现象。
随着ZYZF有节奏、分步骤的相关政策出台，房地产市场会步入一个可控的良性发展的轨道。这应该是ZYZF最应该看到的。
回复日期：2006-4-28 11:51:37
加息实际的确会导致房价上涨，为什么因为加息会导致开发商减少新盘开发，使得市场供给减少，成本增加，会迫使房价加速上涨。
回复日期：2006-4-28 12:00:15
作者：孤独的思想 回复日期：2006-4-23 19:10:36
作者：兔大叔 回复日期：2006-4-23 18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
-----------------------------------------
好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
按您的逻辑，应该是小排量的车涨价才对，但是呢？
回复日期：2006-4-28 12:24:20
作者：转移矛盾 回复日期：2006-4-27 22:41:12
但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
--------------
你这就是捣乱了，光大银行在今年初就已经推出了固定利率房贷。
孤独非常喜欢孤独利率房贷，估计他已经吃了头啖汤，否则就很难解释他最近很少在房观扮怨妇的原因了。
回复日期：2006-4-28 12:32:45
大排量的税多.就应声而涨.小排量的税少了 就应声降价几千
还要怎样比较呢?你不懂还要开腔 -,-
实木地板收税了.不也是应声而涨? 涨的税还不是转稼在百姓身上? 何
（填坑完毕）孔子曰，吾尝三日而省身（2-6楼为英雄心得）
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发表于 2009-12-13 06:51
（填坑完毕）孔子曰，吾尝三日而省身（2-6楼为英雄心得）
本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 20:45 编辑
最近玩的比较多 貌似算上由于网络抽风掉线的已经超过400盘了吧。。今天早上头脑比较清醒来总结下最近这段时间的关于LOL的心得吧。 在接触LOL以前我大学几年一直都是在玩DOTA 貌似已经4年多了- -（谜之声：宅男不解释）CW IH PUB都玩过不少 自觉对DOTA的理解还是比较深入的。所以我玩LOL的时候 不自觉的就把LOL的某些地图元素和DOTA里做类比 希望能从中找到一些共通点。 首先说下最近印象最深刻的一点：野怪BUFF 由于召唤师技能：重击的存在。非常多的英雄可以选择打野出门 以前看到比较多就是狼人 YI JAX 蛮王 稻草人 最近是AMUMU NUNU SHACO 甚至昨天遇到一个打野的石头人。 LOL野怪基本功能和DOTA里的一样就是提供钱与经验 某种意义上来说这就是“第4条线” 前期己方有个英雄能钻野 己方就能2个人获得SOLO的机会 整体经验上肯定优于全混线的对方，到这里为止和DOTA没有区别。关键点是，LOL野怪要提供BUFF。而几乎我所见所有的黑店或者高手用的YI/JAX/蛮王/老鼠 这些所谓的后期在前期都是在靠野怪BUFF积累优势——杀人。特别是那个蜥蜴的BUFF 攻击时减速的比例我没看过具体数据 目测至少也有30%吧 在LOL现在几乎人手一个净化的时代 这个BUFF是为数不多的几个没有CD的减速技能（ASHE冰箭也算一个）而且附带的火焰DOT伤害也是不容小视。现在10人对战，至少我SOLO经常遇到的队伍里大多数人都是要报谁谁谁MISS了的 你在线上混的突然不见了又是有爆发/控制的 别人知道了肯定要猥琐 再加上净化现在是如此强大 常规GANK已经非常难高成功率的击杀目标。 说个具体的例子：前天晚上遇到3把有个叫CIDMAN的人 都用的小丑 召唤师技能就是净化+重击 其中一盘 我用的KATA中单 我们下路是蒙多医生下单 上路是稻草人+某人忘记了 SHACO出门一布甲5血瓶 在蜥蜴点放了3个盒子 配合重击 非常轻松的就拿到了红buff 然后把那周围2个小野点也清了 接着等着重击CD了又去把胖子点清理了 升到了4级 这个时候配合下路的蒙多的非常轻松的双杀下路2人（有普攻带减速的隐身单位 加上一个小范围延时的恐惧 加上一个带伤害的减速技能。。。不得不说非常轻松）接着又来中路帮我轻松干掉了对线的炮娘。然后升到了6级 接着把对方的BUFF野怪也吃了 回家一趟打野爪 草鞋出来 接着又在上路制造惨案。。整个比赛前15分钟里他几乎就没在线上混超过1分钟 10分钟不到大比分就是13：2貌似。15分钟对方就说GG了AFK挂泉水 通观全局来看 其实包括小丑在内的10人里 我就没看到任何惊艳的操作 非常朴实非常常见。为什么能如此快的建立优势？我必须承认是这局的MVP就是那个小丑。让这种能隐身闪现减速爆发的人这样随意的拿BUFF简直是。。如果是在对面后果不堪设想。估计我也是被虐杀。 说了打野如此之好。我目的是为了提醒大家，一定要加强对整个游戏里BUFF点的控制。就目前我遇到过的情况来看 对面有人一级打野 即使自己这边是黑店 但是没有能混野的英雄的话 非常非常难防范。插眼是一个手段 但是BUFF怪有4个 打野过程除了前几级比较慢以外 稍微10分钟以后都不会超过20秒 总的来说是非常棘手。所以我推荐开黑的各位 阵容里最好安排一个能打野的英雄 除了给自己线上得到经验的优势外 主要目的是让BUFF别全到对方手里去了 前期3V3这种团战有着双BUFF的易 JAX 狼人异常恐怖。。一旦让他们双杀甚至三杀了。。优势就建立起来了。后面会非常吃力。 DOTA里有种战术叫做一级游走 SG LION CM POM VS CG这些英雄之所以可以一级游走除了有控制不怕前期经验低以外 还有个重要的原因是 DOTA里有神甫 2分钟一刷 稍微玩过DOTA人的都知道神甫对于前期GANK而言就是提高成功率非常有帮助的东西。。依我个人来看 虽然LOL里没有像DOTA里这样随即的刷新神甫。野怪BUFF完全可以理解成固定位置的神甫。要是DOTA里随便让对手控符的结果绝对是前期被压得河道都不敢走。 说了那么废话好像都在说野怪BUFF。。最近关于这个的感触很深刻。。希望和大家分享下
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0 发表于 2009-12-13 07:01
本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 07:33 编辑
2楼开始是我对目前LOL英雄的简单评述吧。。纯个人意见各位如果有不同意见希望理智讨论。。勿喷 谢谢~
按照英文顺序来说吧：
牛头人：非常优秀的TANK 兼具了控制 治疗 与高免伤能力。在某种意义上来说可以说是最好的TANK（我在考虑加不加之一）。两个控制都非常强大 配合闪现的Q震地几乎可以媲美石头人的大招（闪现被NERF以后这人的威胁也降低了。。很多人都用鬼步来起威慑作用了） 个人感觉需要被NERF的英雄。。至少治疗技能不能像现在那么BUG。。周围有自己兵死了就降CD。。速推流第一号推荐奶妈
关键装备：激活之盒 三速鞋（这个非常关键！！很多人喜欢出忍者鞋多那么点点免伤能力 但是由于你移动速度慢了30 在战场上威慑力就降低了一个档次！！）
优点：团队作战能力IMBA 控制力 治疗量 免伤能力IMBA 缺点：不好打钱（几乎所有标准TANK里最难打钱的）
新人误区：不要花太多时间在打钱上。多参加GANK 靠助攻和拿塔赚钱才是正道。
木乃伊：也是非常优秀的TANK 特点是比较强大的控制力 以及不低的技能法伤加成的系数使他有了法伤流的可能（没人做TANK还是老老实实出肉装吧）绷带投掷和机器人的Q一样需要勤加练习 命中率直接决定了你在战场上的价值大小。。大招基础CD太太太太长了 在团战频发人人都能用大的时候你用不出来非常尴尬 如果拼的太厉害 第一件装备请出冰川之冠-寒冰之心 由于E技能挨打缩短CD的特点决定了AMUMU可以出门打野（蓝BUFF对他而言太实用了 降低QR的CD附带回蓝真是超值 吐血推荐！）
关键装备：日炎披风 寒冰之心 三速鞋（理由同上 不过AMUMU自己有能切入的技能 相对而言不是那么要紧）
优点：控制力IMBA 战场切入能力优秀 W技能非常克制对方的肉 这个是就算打2个小时也不会虚的英雄
缺点：技能耗蓝非常厉害 CD比较长 蓝色合剂（忘记名字。。）需要常备
新人误区：前期不要舍不得开大杀一个人 后期不要舍得开大杀一个人 如果对方净化多 一定要慎重用大 保证一个大下去至少3个人解不开
冰雪凤凰：操作难度与实战简直都非常高的法师英雄 特点是大范围控制与伤害 Q技能非指向性以及可以随意控制爆炸时间决定了这个技能估计是LOL里最需要灵感与经验的技能了。此英雄的灵魂技能 WE相对而言比较简单 由于W释放的位置可以看得到所以比起DOTA里憾地神牛的F简单的多（W对着英雄放目标会被挤飞起来了 是否能用于打断未测试）E比较单纯的伤害爆发 配合R使用很简单。。总的来说4个技能里有3个都是需要局面阅读能力才能用好的 6300IP理所当然
关键装备：撑蓝第一 法伤第二 女神之泪（不一定要合成大天使） 圣杯（劣势局里这个东西变相的提高了很多法力回复速度） 鞋类随意（不推荐三速鞋。。毕竟你不需要近距离放先手Q射程足够）
优点：控制力与爆发力令人满意
缺点：上手难度太高。。（买的难度就高。。用的难度也高。。）
新人误区：为了放E太过接近对面结果被控被秒。。（只想到这个了。。冰雪凤凰我自己用的少 看人用的少 说实话我觉得看的我觉得很厉害的就没遇到过！）
黑暗之子-安妮：操作难度较低 线上能力超强 要爆发有爆发要控制有控制要打后期也不虚的法师 我觉得是攻击向的法师里最实用的 Q技能补刀压人都很好用 W推线或者利用被动制造群控 E技能比较平庸 但是不废 而且也可以触发纵火 R技能CD比较短 加上可以抗塔 安妮真的是我最喜欢的法师了（谜之声：你这个***控！）
关键装备：A ie出装备非常随意 GANK向的话 5速鞋 杀人书幸运匕首X2转冥火 后面出个女妖面纱以后冰心降CD或者那个XX之环追求超高伤害也可 或者比较稳健的出时光之杖+大天使+三速鞋也可以
优点：貌似开始就说了。。操作难度低 线上能力超强 爆发控制后期能力都很完美。。
缺点：几乎找不到缺点。。基础移动速度较低。。（鸡蛋里找骨头。。法系移动速度都低的。不过都是通用天赋的话有所弥补）
新人误区：喜欢用Q霸线打钱。。到6甚至3就可以找机会杀人GANK啊！！！安妮是一个超超超级有侵略性的法师 一定要打出来
先写4个。。累死我了。。
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0 发表于 2009-12-13 07:39
本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 08:35 编辑
那么继续。。
寒冰射手ASHE。新人最爱之一。QWR技能算是控制技能 E技能变相提供了一点做后期的保证（经济基础决定上层建筑啊！）不过我看来这个英雄是那种 对意识要求对操作要求的 我一般6级前WQ对点 如果对面线上能力差 3Q2W很犀利的压制 基础移动速度低。这个太糟糕了 必须三速鞋 （5速鞋也勉强可以） ASHE自身成长非常一般 关键是血量与输出技能不足决定了大后期不是她 所以特别是SOLO的ASHE一定要动起GANK节奏 到6开始你的R除非能杀掉对面的英雄 其他时候几乎是留给了边路的敌方英雄。召唤师技能 净化鬼步 非常犀利 闪现也可 关于ASHE的技巧帖子太多太多 这个也算是热门英雄了 特点其实大家已经非常了解了 我就不那么废话了
推荐装备：三速鞋（5速鞋） 屠戮者（两把长剑合成降低CD加攻击无视护甲 逆风局尤其要出这个 R的CD比较长 顺风局当然随意） 无限之刃
优点：W超远射程对线时期磨血打钱神技 R地图支援 Q技能持续减速 ASHE比起DOTA里的黑弓的定位是完全不一样的！！
缺点：脆皮，短腿 后期难以委以重任（同等装备下必然打不过YI JAX 蛮王）
新人误区：裸奔无限 各种被杀 先出女妖比较稳妥（不推荐出龟壳军团这种肉装。出了也硬不了多少 关键还没输出了 ASHE需要的是避免被打而不是让自己变得很能挨打）
蒸汽铁人俗称机器人。看到这个英雄我就想到DOTA里的屠夫 其实机器的E比起屠夫的咬更恶心 这点越后期越明显 GANK向的TANK英雄 加上W技能其实也有那么点点做DPS的潜力 如果要当TANK的话其实又没一个实质性的免伤技能（被动那个还可以经常能逃命）灵魂技能就是钩子Q 命中率决定了你在对手眼里到底是菜鸡还是恶魔 关于机器人的帖子131论坛里貌似有个童鞋已经在写了我就不班门弄斧了 总的来说 如果机器人要当T 装备决定了免伤能力 使用者技巧决定了仇恨制造能力 两者兼具的时候 你就是一个好T
推荐装备:墨XX的鞋子（降低移动限制效果时间40%） 三相之力 寒冰之心（3秒一次的E真的让大多数DPS痛不欲生）
优点：存在就是给对方制造压力 Q技能用不好就干脆别用 留在那里对手就会心虚 DOTA被屠夫虐过的都知道那是什么感觉
缺点：前期比较缺蓝 尽量少用技能 R的被动效果其实有点影响补刀（个人感觉）团控技能缺乏 QE放过以后作为T的威慑力会有真空
新人误区：各种乱钩 钩不中就是暴露了你的实力啊！！宁愿不钩都好让对方猜测你的实力 保证出手必中对手就会害怕- - 血量过低被动触发以后再开W逃跑一般能都活下来 前面看到血降的太快不要太早撤退 持续用E骚扰对方的DPS 死之前请把R放出去！！
虚空惧妖俗称虫子。很好很全面的TANK 被动加上憎恶钉刺决定了线上非常好混（为数不多几个线上好混的T） QW都是团战控制伤害不俗的技能 个人倾向主升W副Q E一点就够了前期 W毕竟是瞬发的范围技能命中率高得多 R的使用还是要分析局面 逆风局请至少吃了3层再去抗塔！！也是非常依赖蓝BUFF的英雄 法力值天生的太短 团战严重不够用 Q技能非指向 也是多加练习 一般对线时期对手躲开正常 团战的时候多半有人要中 团战的时候建议上手就去对对手脆皮使用R 身体与精神上的双重打击！
推荐装备：基本见官方的推荐物品
优点：好混线好打野好控制 好有好有威慑力哦~~好大。。
缺点：没有免伤技能。。纯靠堆血不如稍微提高下甲/抗 毕竟有大撑血 有点吃装备的T 逆风局左右有限
新人误区：Q乱放 经常混野混线不参加GANK(虫子的侵略性是所有TANK最高的之一了，机器人也算)
掷弹勇士俗称灰机~ 半GANK/半DPS 一般路人局里如果能中单不杀人数比别杀数多10都不正常。。至少我见的局里飞机很难腿啊。。W可进可退（追杀的时候慎用。小心太脱离大部队被反杀） Q清兵磨血排眼反隐（记得用！） R短CD是爆发力的关键 E技能音效画面都很震撼。。经常配合W都可以把对手吓退 减甲效果在E结束以后立刻消失。。所以不要太指望它而且又不受法伤加成
推荐装备：三相之力 鞋类随意（比较喜欢三速或者5速。。）
优点：线上能力优秀 突袭逃跑能力优秀 爆发力优秀
缺点：没控 脆皮 后期能力一般（之所以说一般不说差劲是因为一般的飞机都有点前期的优势带来的装备上的优势）
新人误区：不是纯物理输出英雄。。如果要说的话我更愿意把他当成法师来看。。官方出的那写个东西不推荐。。杀人书其实不错的。。但是不撑血的问题需要解决
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本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 09:50 编辑
必须继续占楼- -但是我又饿了。。怎们办？
吃东西去了。。下面决定全部写完我肯定要疯了的。。还有3楼 每楼4个 就写我最有心得的12个英雄好了。。
————————————————继续的分割线————————————————————
末日之兆 海洋之灾 死亡之歌 不祥之刃
————————————————正文的分割线————————————————————
末日之兆俗称稻草人 作为一个法师，线上能力比较弱是一个软肋 但是吸血作为打野神技绝不该被忽视，
末日是我见的第一批的能一级打野的英雄之一 3级打BUFF就能GANK 5级能打龙 吸血虽然好但是不要超过3
级 QE才是控制关键 特别是E技能 成长的很明显1个5级的E扔出去对方整个队伍都痛不欲生（12次弹射貌
似是）团战前找个猥琐的位置（一般有障碍物隔离）开R跳出Q对方DPS E随便扔个人对方基本就要跑路了
。。很像DOTA里的暗影萨满 集爆发与强控与一体
推荐物品：寒冰之心（大招CD太长！比起RYZE ANNIE MOR）杀人书 女妖面纱（其实这个东西主要是撑血
蓝加抗。30秒一次的抵挡团战真的太弱了。。）XX的水晶杖（E过去对方全减速了）
优点：高爆发强力控制 而且都是群体性质很难得
缺点：脆皮 后期开R被打死屡见不鲜
新人误区：开R的位置太招摇被打断 吸血技能升的太高导致Q的作用时间太短（12级真的太小了作用。3级
开始比较明显）
海洋之灾俗称船长。我遇到的老外几乎都叫他pirate（海盗） 我非常推荐的一个后期英雄 Q技能集磨血
输出追杀打钱与一体 W是反控神技能加上新的净化他在团战里可以比较安心的输出 E是团队性质的提升技
能，注意E可以对任何己方物体使用 比如ANNIE的熊（这个太浪费了） SHACO的盒子 大头的炮台 TEMMO的
蘑菇以及己方的眼（用眼其实比较划算90块 野地里发生战斗也能随时使用）R是远程支援 清兵保塔 团战
减速非常强力的技能 特别说下Q技能，由于Q技能判定是一次普攻所以可以暴击 但是暴击时候算的基础伤
害也是可以暴击的也就是双暴 在符文和天赋的支持下如果有无限之刃可以把暴击伤害提高到275%以上双
暴时候的伤害就是750%+非常恐怖 就算面对有100护甲（50%免伤的）单位 100点攻击出双爆也是370+的伤
害 所以无限之刃与攒钱剑是非常适合他的 提高暴击是比提高伤害更为优先的任务！Q技能的短CD以及W提供的保险 船长是一个典型的线上能力不弱的后期英雄
推荐物品:出门回蓝棒+红药水X2--圣杯+鞋子（第一次回家大概5分钟）--双攒钱剑+圣杯+鞋子（第2次
回家11分钟之内)--B.F入手或者镐+三速鞋+圣杯（第三次回家16分钟)--无限+圣杯+双攒钱+三速（第4次回家
22分钟之内）这个是比较理想的速度 一般路人局我都能做到 后面就随意了 出到无限+三速的时候已经可
以推或者GANK了
优点：天生高血量 不容易死 W技能还提供了反控制 Q技能输出恐怖R非常好用
缺点：补刀要求比较高 需要好装备才能发挥作用
新人误区：太看重大招威力 过于沉溺于法伤装使得Q技能废掉
死亡之歌俗称巫妖 不同于其他法师的需要的高机动性死亡之歌给我的感觉就是：不动如山 如同一座重型炮台一样将眼前敌人缓缓消灭正是他的作风 他几乎是我所常见的法师英雄里最需要装备与等级的了 一般来说大天使+时光只是基本 出了杀人书三速鞋以后配合召唤师技能鬼步净化真的是。。碾压性质的摧枯拉朽 而且荒芜提供的杀怪回蓝使得他放痛苦小调非常轻松的收兵 女神之泪简直是必须的对他 痛苦之墙作用时间比较长但是 现在都有了净化。。一般野地里追逐战不是很好用 但是到了攻城或者防守的时候非常明显 特别是技能等级高了以后降低抗性与护甲作用也相当明显 大招由于需要引导。不需要像DOTA里的ZEUS那种团战早期放了压制血量 一般都是自己死了以后再放
推荐装备：大天使 时光之杖 杀人书 三速鞋 一切其他撑血撑蓝加法伤的都很合适
优点：后期团战输出及其恐怖
缺点：前期优势不明显 比较吃装备
新人误区：团战站位过于靠前 把他当先手英雄使用
不详之刃 关于这个英雄我已经写过一篇专门的攻略了- -
这里把她放这里主要是我懒得再去找个英雄来写了。。拿她来占个位置。。
新人误区：积极打钱 消极GANK 喜欢憋绿甲 喜欢不GANK
PS：攻略地址广告插入：
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本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 10:39 编辑
我感觉那么多英雄我要坑了。。。
——————————
无级剑客 堕落天使 不死勇士 战争祖母
——————正文分割线————————
无级剑客 易大师 新人最爱之一 也是很容易悲剧的一个英雄 线上能力很一般如果混线建议6级以前W至少加一点保证血量不会太低E技能点了2点以后 塔下补刀率应该超过70% Q技能对线时期拿来磨血与打钱 团战时拿来切入(这个其实算高级技巧。很多人都不知道用的。。) 由于Q有机会对非英雄单位造成额外伤害所以配合重击YI是一个非常适合钻野的英雄 （我在一楼就说了 全场如果只有一人打野绝对比混线好）大招开的时机非常关键配合新版本的净化可以轻松的切死对方数人。。当然也可以轻松的被对方数人弄死 一切都在你对时机的把握 总的来说也是对意识要求很高的英雄（DOTA里的狼人和这里的YI有点像 但是DOTA的狼人是力量型英雄还有召唤生物帮忙这里的易非常脆弱 加上大招附带加速效果如果稍微鲁莽一点脱离大部队立刻被秒）
推荐物品：XX的血拳 破甲斧 冰锤（没BUFF就靠这个才能追死人）一切高攻击高攻速的其实都蛮适合
优点：虐菜英雄 让你体会1V5的成就感 杀人最有爆发力的英雄之一了
缺点：菜鸟悲剧英雄 脆弱体制让你感觉毫无存在感 各种被控制被秒
新人误区：为了抗击打出肉装 其实跟ASHE一样。关键是把握输出时机而不是想办法让自己更能挨打
堕落天使 辅助向法师 在新版本的净化出现以前 黑曜石之盾E就是LOL的BKB！新版本的净化无疑是变相降低了她的作用 Q技能也是非指向的技能需要大量使用经验才能用好 W技能清兵推线 团战不是很好用 主要是配合其他控制技能来进一步输出 E技能神技 不解释 RCD比较短 应该利用好来进行GANK（新版本的净化。。真的是让GANK难度增加不少）
推荐一篇攻略 我觉得至少现在我来看能做的比上面还好的人还没出现：
新人误区:W收钱很爽就主升了这个。Q技能乱放 R不敢放 E完全不放 这个是一般新人的举动
不死勇士我们都叫他胖骷髅。我一般前期QW对点 出门买回蓝棒+红药水 躲草丛里W开启过了4秒以后走出去Q住砍2刀手动引爆很黄很暴力4级以后一般的英雄吃了一轮就要虚两轮估计就歇菜了 R虽然很美但是太容易被限制。总的来说SION是一个偏向于单控的坦克的英雄。。但是他几乎没有免伤技能是一个弱点（一身TANK装的SION盾吸收的伤害非常有限 即使是法伤装备也不可能开盾以后能撑6秒） 总的来说我觉得是TANK/GANKER/DPSER均可以发展的英雄 个人偏向DPSRER/GANKER E技能提供了些许攻击力但是攻速堪忧
推荐装备：三相之力 （通用）杀人书 时光杖（法伤流） 斯达克的热情 幻影舞者 冰锤（物理流）
优点：比较能抗比较能杀人操作比较简单
缺点：不是很能抗杀人爆发不够（门门通样样瘟）
新人误区：前期把E升级过高（升1级E就非常好补刀了。。太高浪费技能点 而且那么高的E攒起的血不如你QW杀一次人买个红宝石的多）
战争祖母 线上一霸！Q技能现在要伤害递减了但是基础伤害提高 野地能用好的话 追杀抢怪非常犀利 正常情况下E技能4级时候至少一点 消耗75点蓝如果抵挡了返还150 对于磨血强人而言很舒服的回蓝方式。W一般来说攻击没到150以前LV4与LV5意义不大。。一般点到LV3推线已经非常快了 路人战里至少要带振奋或者提升2个召唤技能之一 团战推塔之王啊！7级以后可以打个蓝BUFF在大家纠结于某个塔的时候自己摸摸带一路能摸掉对手一个2塔就赚大了 总的来说 就是不停推线推线 由于自身攻击有限所以不要想成是月骑式的BKB大招一开A地板5杀的英雄
推荐装备：圣杯 斯达克热情 冰锤（只有这个特效武器我推荐 其他特效武器都不太适合 因为祖母主要是靠弹射团队输出而不是点杀）
优点：打钱快 推线快 自带保命技能
缺点：前期比较缺蓝 大后期攻击力又打不过传统后期
新人误区：一直积极GANK 不积极推线（其实SIVIR大招对GANK还是有帮助 但是比起太过夸张的推线能力还是推线更好）
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本帖最后由 KOBATO 于 2009-12-13 20:44 编辑
差不多4个位置应该够了。。
———————————————————
宝石骑士 卡牌大师 瘟疫巨鼠 整蛊大师
——————废话分割线————————
今天下午一觉睡到7点。。起来了那么继续吧。
——————正文分割线————————
宝石骑士个人非常喜欢的一个辅助/tank 亮点是治疗辅助能力比较突出。R技能才是他的核心技能！虽然他攻击能为他回蓝且Q技能会因为攻击而加速CD但是不推荐堆攻击速度 因为真正团战开始的时候急需大量法力用于治疗与急需大量治疗量的肯定不是你能随意攻击敌方的时候（一般都是己方众人被对手TANK控制的时候）这个时候你不敢上去敲但是Q技能又CD你有一身攻速装必然会悲剧 所以重点还是要保证蓝量上限充足比较稳妥 LV6的时候点不点大还是要看线上情况 如果己方打的比较保守可以不点 QWE技能前期最好至少各一点 我个人比较喜欢LV6的时候各2或者Q1W2E3（侵略向）Q3W1E2(保守向) 但是无论如何LV11的时候都必须要有LV2的大招 推塔的时候附加的攻击非常恐怖 配合振奋/sivir的大招真是。。飞一般的感觉 蓝BUFF对他而言也是非常适合主要是在混战中能保持大招持续的时间
推荐装：女神之泪/大天使（很多时候女神之泪足够了） 灵魂法衣（可选装备主要是更肉 光环共享） 冰心（撑蓝撑甲降低E的CD）鞋类随便（攻速鞋足够 一般E可先手 后手效果也不错）
优点：拉轰外形 比较全面的支援能力 比较好打钱 战场仇恨度不高
缺点：（想了半天没想出来。。） 前期比较缺蓝大招开启时间要求把握准确
新人误区：把他当成DPS来打。。出个旗子+纳什之牙 追着对面的人乱跑不顾己方的DPS
卡牌大师 最近很热门的英雄（貌似一直都是很热门）亮点就是短CD的群体控制 超远距离的磨血能力 地图打击/支援能力 就像是DOTA里能仍流浪锤子的先知- -（不知道你们玩过DOTA的OMG没）毋庸置疑这个是黑店英雄 个人输出能力（一般都是法系路线）非常有限 团战里主要做的就是Q一直磨对方的血量 用W打乱对方的进攻节奏 E技能是带线非常好用的技能LOL没有TP与飞鞋这里入口技能就是神技 R技能也算是大范围的控制技能 对使用者意识要求非常高 但是无论如何要强调的是 你想拯救世界用TF是不现实的
推荐装：光辉/巫妖之祸 三速鞋（这个必须。。基础移动速度太低 一般TF的金牌都是先手扔出去的）其他法术强度/法力装都可
优点：超强控制 超远距离打击 黑店首选
缺点：脆皮 短腿 没反控 上手难度大 意识要求高
新人误区：物理流 不抽牌 靠EQ各路刷钱压制自己人（你要能刷出神装来还不错 关键是缺乏了W的控制还不如用其他远程英雄。。拿那么脆皮的当大后期太冒险）
瘟疫巨鼠 本周的免费英雄 我上周解锁的 感觉其实难度不是很大6300IP可能是由于他变态的输出能力？召唤师技能推荐鬼步净化 DF一开各种追杀各种逃命 前期杀人靠E的最后结尾伤害 后期杀人就是靠QR W6级前可以升一点也可以不升 出门推荐罗兰之盾 安全为上 LV5 2Q3E就可以打红BUFF（如果对手有打野英雄小心野地碰头被抓） LV6-LV11之间喝点合剂有红BUFF减速LV3+的E技能爆发加上个攻速鞋或者更快的三速+鬼步还有什么人你杀不了的呢？ 后期团战小心为上即使潜行也躲草丛里观察下对手有没药水 团战对手大控不出手/对手主力DPS不出手自己坚决不出手 出手必然是R 一般BIUBIU3下对手就要反映过来控制你或者逃跑 立刻用W+鬼步拉开距离 坚决先秒对手DPS然后不要急着追 己方的控制会出手 潜行找个更安全的位置开始输出 。总而言之 红BUFF才是你最强的装备！
推荐装：一切高攻击高攻速特效武器均可
优点：超高爆发 前中后期都非常厉害 后期可以担当大任
缺点：超超脆皮 没反控 被晕到没净化可用基本就死了
新人误区：为了追杀被对手控制各种轻松反杀 老鼠必须猥琐 主要任务是大幅度削减对手血量 给对手制造心里压力 但是收割战场并不在行
整蛊大师:也是可以打大后期的法师 关键是QR拥有的成长性技能与某种意义上逆天的被动（窃取周围英雄20%AP）一般出门Q一点 补兵还是磨血看对手的装备 其实前期用Q补10个兵加的10AP不如你磨血以后简介带来的助攻/杀人的好处。。买本435的书就不止10AP。。WE对点 LV6-LV11之间的时候R其实可以考虑放给低血量的无蓝槽英雄 毕竟这个时候附带的最大蓝亮X20%的伤害很低LV11以后团战半血的法系（卡牌经常是）多半是你大招的目标 蓝BUFF对他FRAM团战输出帮助很大 尤其是降低了CD的E技能。。一次能用净化 第二次套住3+个人对手就尴尬了 我个人喜欢LV9的时候要获得LV5的E。。感觉群控能力太变态。。W清兵推线 团战输出要配合其他控制技 后期靠QR攒上500法伤经常看到。。
推荐装：撑蓝比法伤更优先 （女神之泪 幸运匕首 三速鞋 杀人书 虚空法杖 XX之环我经常这么出）
优点：有大范围控制 与3个输出技能 后期强劲 法师上品
缺点：前期缺蓝 自身脆皮 移动速度慢（后面2个是法师通病）
新人误区：Q技能升的太高 导致E技能等级不够
——————————————结语的分割线————————————————
本来是想随便写点的。。结果不知不觉写了那么多。。
如果你是一路认真看完了的。。我由衷的要说句 阿里嘎多 排版没怎么考究 大家眼睛对不住了 以后有时间再把其他英雄也补完吧。。LOL玩了那么久有的英雄用了不到5盘 比如蒙多比如SHAOC比如巨岩碎片
有的童鞋看完了会发现其实我最喜欢用的是法师 基本所有的法师都囊括在里面了 其次是DPS TANK英雄玩的比较少 不过因为见得很多 所以还是能写出不少~恩就这样吧 KOBATO 2009-12-13
(抱石枕溪)
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0 发表于 2009-12-13 07:47
严重支持！
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0 发表于 2009-12-13 08:38
争取今天结束以前完成把。。好累。。写了2个小时。。
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0 发表于 2009-12-13 08:47
完全懒得看字多的。
支持下。拿分闪人
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1 发表于 2009-12-13 09:30
我只想说，沙发大板凳小板凳和地板都被lz抢走了，窝们只能坐门口了
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已经警告了！如果继续再这样水下去，我们将 ...
(THE K)
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0 发表于 2009-12-13 09:32
我只想说，沙发大板凳小板凳和地板都被lz抢走了，窝们只能坐门口了
交响梦 发表于 2009-12-13 09:30 细节不要在意- -
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发表于 2009-12-13 10:14
我看傻了，学到了！
吃自己的香蕉，让别人馋去吧
(THE K)
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0 发表于 2009-12-13 10:40
中午要到了- -今天中午还要和别人一起去吃饭。。回来在写 还剩最后一个。。从6点写到10点半。。我上自习都没那么认真。。
(THE K)
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垫芯尼玛敢不卡么
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0 发表于 2009-12-13 13:30
饭后看一眼 果然这个码字太多没人看了么？
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0 发表于 2009-12-13 13:43
| 啊，支持...对每个英雄都有涉猎...不像我 就会玩3个英雄...
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广州－法国签证－攻略实录汇集（必读）
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[1] ... 路易～18的
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注册: 2006-02-23
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广州－法国签证－攻略实录汇集（必读） 2006-04-12, 17:07 [
3月9日开始，在广州申请法签必须通过预约中心 新的签证中心地址：广州市越秀区环市东路326号
亚洲国际大酒店 1303室。在国际大厦斜对面。
htt ://cn.visasfrance.org/login.ph email:info.gz@visasfrance.org
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2009年3月25号广州法领签证中心最新功略 多谢CDMAY分享
广州法领在3月份开始在VisasFrance中智法签证中心办理前往法国的申根签证,跟以往的程序有些不同,网址是
,登录网站后要用邮箱注册,再开始申请,只能在出行前90天内申请预约时间,多出一天都不行,我就是提前在网上申请的,结果等了一天又一天,只要时间符合,就会有预约日期和时间选择,你只要选择合适的时间就可以去递资料了,所需资料和排列如下:
申根签证申请补充问题
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2009年2月27日 广州法国申根签证TIPS 多谢梅林分享 申请法国旅游签证所需材料
（1）申请表格：领馆网站上下载。我下的是两张纸的版本，3月1日要通过签证中心申请，还需要填一份《法国短期逗留签证申请补充》
（2）两张彩色证件照（白底，34mm x 45 mm）,表上贴一张，交了一张（1#MM用来扫描的）。
（3）申请人护照原件、复印件及已经获得过的签证页复印件：签名页复印件没要
（4）***、***和暂住证原件+复印件+翻译件。***＋复印件＋翻译件，***＋复印件＋翻译件，结婚证＋复印件＋翻译件。暂住证或***是1#MM要求看的，看是否符合在广州申请签证。
（5）工作单位证明，表明申请人的职务、姓名、工作单位地址、批准休***明、逗留的时间和保证申请人按期返回中国，要中英文各一份（这份资料是最难的，因为有公司领导签名和公章）。盖上公章的营业执照的复印件（必须）+复印件，检查完留复印件。
（6）申请人的财源证明：银行开具的存款证明原件+复印件。工资卡或存折清单（盖银行章）+复印件，其他银行账户清单（盖银行章）+复印件。的房
产证：原件+复印件+翻译件。股票交割清单+复印件。汽车行驶证：原件+复印件。以上只保留复印件，原件当时退给申请人。自行拷屏打印的一般不收。
（7）明确的行程安排：每天在那个城市，看什么景点，住那个酒店，使用的交通工具。这个是早上排队是，签证官放人前要首先检查的。法国的行程必须是整个行程里最长的
（8）机票订单，所有的酒店订单。机票订单找代理或航空公司免费出。酒店可以通过网站预定（要有VISA或MASTER信用卡），好多网站都有中
文，选预订取消都不收费的酒店，以防万一没成功可以取消掉。要注意预订的时候需要看清楚酒店的取消政策，是不是提前多少天取消就不会扣钱还是其他的说法，
这个一定要注意。
（9）在申根国家区域逗留区间有效的医疗保险，其中医药住院费不得低于30万人民币（只看这一条）。网络上最便宜的是242元的安联保险。领事馆门口也有卖保险的，他们还可以替你排队。
2，广州法国旅游签证地址：
广州市环市东路339号广东国际大酒店主楼810室，签证处开放时间：周一至周五 9点至11点递交签证材料， 14点30分至15点30分取签证*** : (86 20) 28 29 20 00传真 : (86 20) 28 29 20 61。
2009年3月1日前不需要预约，直接去排队。早7点保安才让进大堂上楼，听说最近人不多，每天50个名额都用不满。
3. 注意：
1）乘电梯到八楼就可以看到排队的人，9点多开门前都是坐地上，卫生间不对外，要去1楼上。
2）开始的时候签证官会从前往后挨个检查护照和行程单或邀请函，像是初审，一个中国小伙负责从后往前登记护照号，并发号码牌
3）进门要通过安检门，可以提前把带金属的东西放一个塑料袋里，否则一报警就要重过一次安检门。水也不让带进去。
4）有6个窗口，1#窗MM先叫号先检查***或暂住证，看是否属于广州管辖。然后交钱536元（3月开始签证中心要收服务费），扫描照片，再次等待。
5）一般3#或4#面签，好像5#，6#是旅游团队窗口。问我问题是：为什么想去法国旅游，尼斯不去吗，你是做什么工作的？
你工作的单位如何，你什么时候开始在这个公司工作的？(问我要了名片和工作卡留复印件)，你一个人去欧洲吗？Speaking English？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
广州法签－白本护照 今天成功签出 2009年1月8日
今天在广州法国领事馆取得护照，成功取得签证，好开心。准备春节期间到欧洲游玩。成功经验不敢独享，写出来大家分享一下。
我的基本资料是：第一次出国，白本护照。未婚。与一个朋友一起旅游，该朋友为外国人员，免签申根签证。
先是准备资料。注意，资料的准备需要按领事馆的要求排列好。论坛上的大虾已经有许多帖子，在此简单说一下。
1） 签证申请表
2） 照片2张（白底）
3） 护照原件及复印件
4） ***原件+复印件
5） ***原件+复印件（加上了父母的***原件＋复印件）
6） 工作单位出具的在职证明/准***明原件＋复印件＋名片（需要有公司抬头的信笺打印，说明工作时间、职位、薪水、准假期限以及承诺保证按时返回等相关内容，并有公司公章和最高领导签名。）
7）工作单位的营业执照＋组织机构代码证 （均为复印件，加盖公司章。）
8）开户一年以上的存折原件+复印件（我提供的是公司发工资的存折，上面标识有工资的入账项目。将工资一行用光亮笔标出。除此以外又提供1本存
折。其实咨询过领事馆，好像只要有一本就可以。存折均有打印到签证日前一周。存折中余额也就2W多点。——汉，可怜，其实签证面试时最怕的就是签证官以为
我有移民倾向不批签证给我。之前咨询过旅行社，有的说余额要5W以上，有的说要8W以上，搞得我都糊涂了。后打***到领事馆咨询，领事馆的人说没有最低限
额的硬性规定，我才去签的。其实去得时候也不知道行不行。从最后的结果来看，好像的确没有这方面的要求）
9）房产证原件+复印件
10）行程单
11）机票预订单(携程出具的预订单，未付款）
12）酒店预订单（自己在网上
预订，并打印出的预订单。其实在这里犯了个严重错误，没有看清旅店的取消政策，有两个酒店没法取消，白白损失好几百欧元。后来的XDJM们一定要注意啊，不要像我犯一样的错误）
13）保险单一份（面试的当天在领事馆排队时买的。63层有许多的保险***，按需选择。但保额一定在30W欧元以上）
14）外国朋友的护照复印件
其他的银行存款证明等都没有办。
所有资料用文件夹整理好。
面试的过程比较简单，就是问几个常规性的问题。面试结束的时候我还以为我不会拿到签证呢！
从获得签证的结果来看，有几点经验：
1、所有资料按领事馆的要求收集，整理就可。我的资料全部真实，没有为了办签证而故意***资料。虽然有些资料好像不是十分理想，但我觉得真实是第一要素。让签证官相信你，相信你的资料，同时觉得你也会按时返回而不滞留。
2、定酒店一定要看仔细了。我就是犯了经验主义的错误。看到定的头几天的酒店可以取消，就以为后面定的酒店可以取消。白白损失俺的血汗钱，心痛！
3、不要相信旅行社说的什么存款要到达多少多少以上才可以。我的存款不多，还是白本护照，同样拿到签证。不过，不排除现在全球的经济环境不好，领事馆的人希望多点人去旅游促进经济发展的因素。
以上是一点心得，给后来人的一点经验。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
广州法签－09年1月2号面签，9号拿到签证（经验分享）
Walle &am Eve
各位兄弟姐妹，大家新年好！由于之前工作一直很忙，并且过年玩得忘了形，所以比较晚来分享我的广州法签经验，不好意思了，呵呵。
下面是我的准备及签证过程：
一、准备资料：（按法领要求的资料顺序列出）
1、申请表（法领网上下载，打印后手填）
2、白底照片2张（注意一定要符合35mm×45mm）
3、护照（有个人信息页及以往的签证信息页的复印件一份）
4、户口卡（原件，复印件，翻译件各一份）
5、***（原件，复印件，翻译件各一份）
6、暂住证（原件，复印件，翻译件各一份，因为我的户口还在北京）
7、结婚证（原件，复印件，翻译件各一份）
8、公司休***明及薪酬证明（中英文各一份，我盖了工作部门的公章，并且让部长提供了中英文签名及他的联系方式）
9、公司的营业执照的复印件，需要加盖公司的公章（法领门口的资料要求清单上特别指明的，我没有翻译，VO也没有找我要）
10、最近两个月的信用卡帐单（不用翻译，VO看后退回）
11、存款证明及活期存折，工资卡（原件及复印件，不用翻译，存款证明是开的招行未冻结的，原件被退回，只收复印件）
12、工资单（仅提供了原件，未复印，被VO看过后退回）
13、车辆行驶证（原件，复印件，未翻译）
14、房产证复印件，购房合同（原件，复印件，未翻译）
15、中英文行程单（当时我和老公总共只带了一份，被要求再多复印一份，所以如果是夫妻同去，最好准备两份）
16、往返巴黎机票订单（公司内部的票务处帮忙出的，A4纸打印的几行字而已，盖了票务处的章）
17、所有行程酒店订单（
上订的，每个酒店打印了一份，用荧光笔把酒店名、日期、我和老公的姓名标出）
18、美亚的境外旅游保险（原件，复印件各一份，原件被退回）
我们就准备了这些资料，实践证明比较充分，没有什么要求补的。
建议各位准备去签证的同学提前给法领打一个***咨询一下最新的资料要求，免得去了发现没带齐麻烦。
二、面签经过：
面签我在我的博客里有一篇很详细的文章写了经过，偷个懒，直接节选一点贴过来，呵呵。
我和老公都是被全英文面的，我们出来一度不知道表现得英文交流能力不错是好是坏，不过面都面了，也不管了。
“……
2号起了个大早，6点出门，广州的冬天，虽然不怎么冻，但清晨还是有些冷飕飕的小风～我不由得打个寒噤，缩了缩脖子。CD说他有点不舒服，我便开
着小福一路狂飚。到了飞行部是6点半，跟预计时间分毫不差。顺利打上一辆出租，可是。。。后座竟然还垫着凉席，可怜我两的屁屁啊，冻得冰冰凉下车。6点
50，在63层大厦对面，我们得意滴陶醉着，自我感觉良好滴认为我们一定是第一的。
可是一上楼。。。竟然已经排了一条长队，至少有15人，我心中瞬间一寒，暗想这要等多久才能到我们面试啊。。不过站了一会就听明白那十几个人除了排头的一
个中年男人外，其他人都是一个团队，是去法国演出的，几乎都是年轻漂亮的靓女，身材也具好，只是行为举止有点，怎么说呢，一排人往地上一坐，刷睫毛膏的，
擦粉的。。。她们的领队似乎很紧张，一遍一遍滴教她们，一会问的时候，一定要说是去文化交流的啊，不要说是演出，因为演出是要交税的！然后又说，邀请的一
方是什么“关帝庙××公司”，马上就有PLMM接话“能不能不要一次说这么多，我们记不住！”我那个汗呐！CD同学则是极度困乏中，不停滴哈欠并且抱怨怎
么还不到时间！我则兴冲冲滴跑到铁栅栏门口看看资料的排列顺序，仔仔细细研究完，心里真是一个得意劲儿，资料顺序分毫不差，之前的功课真是没白好好做的。
7点多一点，就有好几个保险公司的上楼来推销了，闲聊一下，得知她们每天早七点上班，晚六点下班，不由感慨，挣点钱真的不容易啊。。。
可能确实很多人不知道元旦还有办公，直到8点半，我们后面也就多了4队而已。可是到了快九点，突然从楼下冲上来了很多人，吵吵闹闹滴排了好长。这时，传说
中的保安GG出现了，估计是看了看人不多，也没有招呼大家好好排队。再等到9点十分的样子，论坛上极有名的光头GG和黑人MM也出现了，光头GG（此时的
光头GG已经不同于论坛的形容，他已经蓄发了！！！）从前往后检查资料，我们的资料初检没有问题，写了一个“OK”，黑人MM则从后往前登记护照名字。最
后派号，我们被排在了第四位。但是一直很奇怪，第一是那个中年男人，第二是那个表演团，第三，似乎没有过啊。。。怪异！黑人MM看了那个表演团人太多，于
是放了我们先进去，CD很gentleman滴跟她say了“Thank
you”。这两老外的中文说得崩溜，真是名不虚传啊！CD说能做到这样的法国人也是凤毛麟角了。
过了安检，老老实实坐在椅子上等着交钱面试。整个大厅跟银行一个模子，一个一个的窗口，用玻璃隔开，闲人则在后面的座位上等候，不许使用手机，因为保安
GG有进来凶人，被凶的对象是个PLMM，我不由得感慨保安GG太不懂怜香惜玉了。。。由于前面是个15人的团体，交费也要one by
one，所以光交费我们就等了好久，又由于那个凶巴巴的中国女人让我们把所有酒店名称及地址全填在申请表上，我们在填资料的时候，瞬间就排到了第7位的后
面。。。不过也好，听了不少前面人的面试经过，心里有了一点底。
那个表演团面签得我们都无语了。MM们没有一个会英文的，长得又漂亮，面签官疑问自然是特别多，最后我们同一轮进去的几乎都面完了撤了，她们还在一个一个
被问。中间，可能是为了考察她们是不是真的去表演而不是别的目的，面签官叫其中几个藏族姑娘现场唱一段，哇噻，那金嗓一开，我真是惊得不行，那是怎样好听
的声音啊，用天籁形容一点也不为过，尤其是3个姑娘合声，我都要陶醉了。保安GG坐在门口不明所以，还以为里面造反了，竟然敢在他眼皮底下发生这样的事
情，赶紧跑进来看。当他看明白咋回事时，自己也不好意思了，憨憨滴笑了几下，随后退回门口恪尽职守。
终于轮到我们两了。此时已经是快11点了。我和CD起身一起走向窗口，CD先故作热情滴用法语问候了GG，在我所见那法国男人貌似皮笑肉不笑滴回
应了一下，然后问我们“Can you eak
English？”，在得到了肯定的答复之后，我们便开始了持续约20分钟的全英文式家底大公开的talking。法国GG让我们one by
one，我便退居幕后，先听我家那位先生神侃。
轮到我面的时候，也不怎么紧张，一方面所有的资料都是我亲自准备翻译的，自信满满，另一方面，在合资公司呆得多了，用英文做个交流还是没有太大问
题滴。这个VO在问我工作的时候，我说“Product
Pla ing”，估计他不懂是个什么意思，也可能他词汇量其实很小，哈哈哈，然后他说“what？”我心想这可是你自找的，让我说我的工作内容，你能
听明白么，管他呢，我balabalabala说了一通，估计他依旧不懂，末了，我很不卑不亢滴说，“I don’t know whether
you know the car named of Teana, I’m in charge of
it.”（我不知道你知不知道天籁这部车，我就是负责它的。）然后VO抬头，看着我，很紧张滴看着我，很用劲滴点头，说“I know that
car！”我估计他是怕我瞧不起他吧。不过事后想想还是心里很寒，我这么嚣张也不怕他记恨啊。日产和雷诺是一家嘛，所以法国人应该都还是知道日产的车子的
VO的单词量不多还有一个例子证明，他问我为啥要去Nice，我说the ocean is very
beautiful！他重复了好半天Ocean，我还想难道我说错了？然后他说you mean
sea？我马上说yes！一开始我还以为自己英文退化得不行，是我记错了，后来才发现原来真的是法国GG不知道此ocean乃是sea一样的东东
啊。。。。。。
我的面试过程还是有一点点惊险滴。我的工资卡和我在网上打印的账单是只有卡号没有我的名字，VO拿着卡和账单问我“Where is
your name？”这个。。。我急中生智，说“you can see my signature on the
card!”可是VO不吃这一套，估计是心想总算逮着机会报我瞧不起他之仇，问我“I can sign my name, too. How can
you prove this card is
yours?”（我也能在卡上签我的名啊，你怎么就能证明这卡是你的呢？）NND，气死我了，去你们国家旅游是给你们送钱，你卡我这么死对你有什么好
处！！！当然我也不是好惹的，正好我用这个卡开了银行的存款证明，虽然卡上账单上都没有出现我的名字，可那张存款证明上有，于是我得意滴跟他说，跟他说，
厄。。。这个。。。当时一下子逼急了，突然忘记“存款证明”用英文怎么讲了，我本来打算自创一个，可突然间瞟见银行开的证明是中英文的，要是我说错了就糗
大了，情急之下，竟然冒了一句土洋结合的话“Please see the 存款证明，in it, my name exist. It’s the
same with my
card.”（你看那个存款证明啊，那上面有我的名字，跟我的卡是一样的。）终于法国GG无话可说。又问了几句行程，看到我的行驶证时又突然问“You
work for Ni an，but your car is
Focus，why？”真是管得宽啊，我就说我老公喜欢这个车。终于他无话可说，决定放我们走了，让我们9号下午去取护照。
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我的法签经历（广州2008年12月4日）顺利获签！
多谢RIRI分享
首先感谢各位驴友的帮忙，让我充分准备了资料，废话少说，先描述一下今天我的经历：
今天一早6点10分到了广州63层，迷了一下路，跑到酒店那边去了。后来好心的保安GG指点我去了主楼（写字楼）。已经有一个专门排队的阿姨在等了，那我就是第二位了。阿姨显然跟保安很熟，6点45保安已经放行上去了。那时只有4个人，阿姨说今天还真出奇的少人。
坐在门口排队，掏出汉堡充饥。后来卖保险的MM来了，买了148块的保险~（熟人打折滴），一齐准备就绪。
9点，传说中的光头帅哥出来检查一下我们的申请表、护照、照片合格不。（光头GG还真的帅啊~~呵呵人还很NICE！！）然后一个黑爆炸头MM来登记我们的名字，问清楚出法国的目的。
通过安检，secure哥哥要求关手机，也把我的水扔了，好严格！！！
第一个窗口是递表+交钱的。NO.1的阿姨交钱后，听到DI的声音还以为到我了，一直催促我去。我一去窗口，以为面试开始了，怯怯挤个笑容说
“good
morning”，收钱的中国MM莫名其妙瞪了我，说“我没叫下一位啊！”吓傻我，以为第一印象坏了！检查了一下申请表，我居然把Dec写成NOV！！
晕！！马上重填1份！还好我准备好多的空白表。。。光头GG过来看看我怎么了，人真好！结果中国MM说，不用啦，直接划掉写新的上去好了。。。喔。。。原
来这么随便的吗？！（亏我还用电脑填表美观一点，结果还是。。。。。）
交了钱，坐下来看NO.1阿姨接受鬼佬问话，结果到叫我的号了还不知道，还好旁人提醒！
接我的是亚洲人山羊须GG，有点韩国男生的feel.
这次“good morning”说对了，以下是我们的对话：
GG：can you eak Engl
