2011-6-9 荣誉室 跳转到
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发表于 2011-6-21 22:00
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这是什么意思嘛？9点的一万血战俩局牌都没听别人就胡四暗大三元了
这是什么情况 别太随机行不 第一局我上家才抓3张就自摸3家7对没胡抓第6张就自摸四暗手里3混
第二局还没打几张就点了个100多翻的 当时还纳闷了我对家碰了个发财我打2同怎么会点100多翻的
而且外边红中白百都打了3张了
原来那个手里四混我靠 刚抓的2同一打就点
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2011-6-9 荣誉室 发表于 2011-6-21 22:01
俩局都是没听牌 这随机~~~~ 正常一点也就不来发帖了
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2010-3-5 荣誉室 发表于 2011-6-21 22:03
你还叫别人蛋定,自己怎么也急了
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2011-6-9 荣誉室 发表于 2011-6-21 22:06
毛子 俩局都没听牌就负这么多分日
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2008-4-3 荣誉室 发表于 2011-6-21 22:07
楼主您好，JJ发牌为系统随机。
建议您调整好游戏心态，祝您游戏好运！
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2010-5-8 荣誉室 发表于 2011-6-21 22:10
争取弄出个第一，负分第一
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2011-5-24 荣誉室 发表于 2011-6-22 08:08
太恶心了
俩局都快打完了还没听牌全是打这张来那张的 如果有一局听牌也不来论坛发帖了 (
GMT+8, 2011-8-3 15:14,
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胡茂元、陈虹谈上汽自主品牌为什么没有用“上海牌”？
(2006-10-14 13:42:28)
胡茂元、陈虹谈上汽自主品牌为什么没有用“上海牌”？
作者：
huanlulu
出处：
sohu auto
俞清木
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胡：上汽自主品牌的事惊动了上海市的领导，他们对上海能够搞出一个自主品牌来很关心，曾经也有过用“上海牌”这样的想法。但最终我们没有用“上海牌”，为什么？因为，从销售角度上我们有一个顾虑，就是
“上海牌”地域性较强，到了外地，外地的一些官员没有这种感觉，他们会想，我为什么要坐上海牌轿车。所以我们分析之后，保留了“上海牌”，在某一些款式上，在设计上可以有“上海”，但是母品牌就是用“荣威”。 另外我们也考虑双品牌的战略，但是刚刚开始搞自主品牌的时候，比较适合集中精力宣传一个品牌，如果你宣传两个品牌别人不知所措，所以我们考虑之后，还是集中精力宣传一个品牌。 如何看待福特买走罗孚品牌？现在怎么办？ 大家很关注，上汽原来要买罗孚品牌，现在怎么办？确实我们曾经考虑到作为中高档产品，要打造国际品牌，想走一下捷径，就是我们买下罗孚的品牌，进行海外市场开发和销售。 但福特有90天优先购买罗孚的品牌的权利。我们确实和福特公司谈了，谈的时候，我们在确保LandRover整个生产经营活动当中不受影响，宝马也愿意卖给我们，并签了意向，但是福特公司到80天的时候提出优先购买了。 对我们来说，想买“罗孚”品牌的目的，是考虑到这个品牌在欧洲、美洲市场上有10-15万台的市场，对我们出口来讲比较顺一些，这也是事实。但是，上汽如果有了罗孚，也必须要打造自己的品牌。国内就是准备用荣威品牌，罗孚品牌主要是考虑到出口。因
为罗孚已经有市场，只要性价比好就可以。到现在我们也这样认为，罗孚品牌用于出口还是很好的一条路。 福特想要，我们这样的大公司并不会对福特有什么意见，他们反过来向我们道歉，说讲得晚了一些，我说你们和我讲早一些最好，但是这样我们也理解。 但是我心里有一口气，我觉得一定要搞出自己的品牌，不要存有幻想。我和他们讲了这个故事，也就是让我们的同志知道，你要搞国际品牌、要打国际品牌，必须要有一股气。我认为搞自主品牌是要憋一股气的，我说正好现在福特公司来给我们鼓气了，这样搞自主品牌更有劲了，我们讲“竹竿到底”，就是这条路了，就这样走了。原来可以这样走走、那样走走，脚踩两条路，而现在就是这
条路。现在反过来要集中精力，不存在任何幻想，要有一股气，我觉得人总是要有一些精神的，我认为这个是好的。 最初采用罗孚品牌的计划，是有利有弊的，利的一方面，可以直接走出去，现在不能用罗孚等于我们要去打造。在打造的过程中也是有利有弊的，罗孚品牌在世界上不是一个最好的品牌，但有一定的历史、市场基础；另一方面，10-15万台的市场要再有所发展，难度也大。 如果创造一个新的品牌，在初期的时候花的力气大一些，但发展好的话，就会突破原来罗孚品牌市场所圈定的市场范围。如果用积极的心态考虑，我认为反而会打破罗孚的束缚。初期的困难会多一些，但是从长远看，是逼着你下定决心，集中精力来做我们自己的品牌，反过来坏事也变成好事了。所以就这点来讲，使我们下更大的决心、更大的投入做好自己的品牌，中国将来真正能够创建一
个国际品牌，我们是这样的考虑。
上汽自主品牌理念就是在开放条件下充分利用国际资源，然后在这样的基础上再创新、再走向国际市场。走的一条路是叫“自主化”的道路，起点比较高，和国内的自主品牌一定的差别。避开国内在低价位搞自主开发的同质化竞争。 我们搞自主品牌，是不是可以在开放条件下吸收好的基础，在人家的基础上再来发展，这样起点可能会高一些，这个是第一条。 第二我们想技术要新，不是照搬照抄，在罗孚R75的基础上进行了改进，从内饰、外饰，包括底盘匹配、发动机等。 第三点，管理精，做到性价比好，我们有基础也有条件，在20年合资的基础上有大众的经验，又有10年左右通用的经验。我们的自主品牌在这个基础上，使我们在生产即使像欧洲一类车的情况下，投入也要想办法降低。我们吸收了合作企业的一些做法，但并不照抄照搬，利用中国人、利用20年的改革开放的有效建设，也就是在合资造车的经验基础上。我们现在的设备的采购和成本，都要比原来的价格体系要低，我们充分利用资产层面，经验投入，包括人员培训等等这方面的费用，比两个合资企业都要低，所以我们比较有信心，从这一点来讲管理是新的。 第四，我们叫做人才广。讲强可能还没有到时候。国际上其他企业的开发人才已经做了一百年的历史了。我们说广，不仅仅是在国内建立工程研究院，而且还充分利用世界资源，罗孚公司原来的核心工程师150位完全为我们服务，我们委托里卡多管理，这是充分的利用了国际资源，在海外建立了开发中心，这个就是为我所用。我们“广”还包括韩国双龙，韩国双龙有700个人的开发团队。 荣威第一款车叫750，今后的5年当中，有5个平台，将近30款车。我们搞自主品牌，品牌买过来也可以的，但是要不断的维护，不断的有新产品出来，要有可持续发展。所以我们要把工程研究院建立起来，要充分的利用世界资源。同时人员的能力一步一步提高。 我们要走一条高起点，国际化长远的道路。在与韩国双龙联合开发一款车，双龙的产品比较的单一，将来上汽的产品双龙可以拿过去做，双龙的工程技术人员和我们的工程技术人员联合起来，联合开发一个平台上的多种车型，也可以在韩国做，也可以在中国做，这样的效率提高、效果会很好。未来发挥协同效应，把世界资源组合、集成起来，做自主品牌的开发，包括做国际品牌，可以实现
跨越。我们感觉到，人才广，做的广。 去年《世界是平的》这本书就开始流行了，我觉得整个一个思想，从全球化经济情况下，世界越来越小了，再加上计算机和英特网等等，联系起来更加的方便了，地域区域越来越小了，世界竞争的平台被铲平了。哥伦布到印度去的时候，结果发现了印第安人，结果发现了美洲，证明了世界是圆的，因为他航海这样走下去，回过来了，证明了世界是圆的，地球是圆的，现在他就是走了一圈以后，感觉到世界上是平的。这就是全球化经济带来的竞争是在一个平台，也就是说举了一个最大的例子，他讲到了在美国要做的一些事情都是在印度完成的，包括直销中心，财务顾问等等，包括有些开发。 我们认为世界是越来越小，完全可以跨越中国国界，充分利用世界资源，来做我们国际品牌和国际竞争的问题。这个时候做自主品牌正是好时候。 上汽自主品牌如何协调与上海大众和上海通用的关系？ 上海汽车之所以能发展起来，我总结了两条，我们是从合资企业走过来的，应该肯定改革开放带来的一些好的方面，但是我们也要冷静，在改革开放过程中，也有一些局限性的地方，我们如何来解决这些东西？这样我觉得往前走更好一些。
在全球化经济下，合资是一个很普遍的现象。一种是别人走进来，我们引进来；一种就是走出去；全球化就是引进来、走出去。
我们将来要走出去，我们走出去的时候也要充分利用当地的资源，要用当地人，包括在韩国我们也要用韩国人。 也有一个合作的问题，这个命题是很长远的。就像上次***总书记，上次APCE会议在韩国开的时候，他有一个发言，题目是《融入世界
合作共赢》，和我们的想法是一致的。在全球化经济中，合作既然是一个很主要的命题的话。我们有这样的预感，一旦当我们的自主品牌可以出来，而且能够在市场上赢得青睐，而且能够逐步的走向世界，我们认为合资企业的现状情况，还会得到更好的
改变，同样是双赢的情况下，赢的百分比完全不一样了，而且也促使合资企业，在某些方面更开放。所以从这点来讲，“自主创新”的意义是非常好的，也是我们将来进行合作的一个资本、也是一种资源。 当时我们在同外方工作的时候，我也想过，搞自主品牌外方是有担心的，第一担心你做的自主品牌是不是将来和我不合作了？第二你做了自主品牌是不是会和我竞争？第三，你搞了自主品牌，将来我又有什么好处？ 所以当时我们就提出了四条路，这四条路比较策略。第一是完全靠自主创新。第二是我们可以和你们合作来搞，但是要打中国品牌。第三是我们购买世界上的一些开发机构来做，就是利用世界品牌来做。第四就是合资企业本身也可以来做，这样就把我们和现在的合资企业，不是走向一个完全独立的环境，而是处在一个大家共同发展的背景下。为什么可以共同发展？因为对我们来说最重要的
是市场发展，市场发展，是为我们将来互相促进的发展提供了一个最有利的条件。 因为也会有人置疑，你搞的自主品牌，和合资企业将来是什么关系？将来你做全系列产品，他也要搞全系列怎么办？这个是很现实的。 我说如果总量不变的情况下，怎么弄效益也是很差的。我们得到一个经验，在引进通用的时候，也有人说，上海大众搞得这么好，为什么还要搞上海通用？实际上正是有了上海通用的引进，促进了上海大众的发展，特别是在开发上，奠定了它的发展。正因为两家“人家”的竞争，我们内部的双赢改变了很多，而且正因为市场还有一个发展空间，再加上个性化越来越多的情况下，我们认为有
了两家合资企业我们发展更快，现在这个证明了是好的。 现在有了自主品牌又会产生什么情况？我们认为这个格局没有变，就是整个市场还在发展。比如今年大概是670、680万辆，我们预计明年增速会掉下来但还是会有两位数的增长。到2010年是900-1000万辆，原来是说造900万辆，大家认为造1000万辆很危险，但是我认为不发生大的变化，1000万辆我觉得还是有可能的。 第二我们的个性化程度比外国的个性化程度更高。现在10万辆是很好的销量，超过10万辆国内没有几款车，超过20万辆的没有。
反映了什么？——个性化程度在中国汽车工业当中很明显，所以在这种情况下，多一些差异化的品种，可能会对占领市场有好处，所以这样考虑、从这样的角度来分析，我们认为自主品牌的发展还是有空间的。 倒过来说，即使全系列的车型有一些适当的竞争，对我们来讲也不是坏事，适当的竞争可以促进竞争，会把内部的积极性充分调动起来。 对自主品牌本身来讲，对核心竞争力来讲，要成为一个国际性的公司，要有具有国际竞争能力的产品，如果没有自主品牌，就不可能有一个参与国际竞争的产品，因为要受到合资企业外方的平衡、协调。外方也有规划，不希望中国的生产基地现在就比其他的地方做得好，虽然中国生产成本低也会做一部分。但是，在世界汽车工业过剩的情况下，怎么会让你？ 中国还在发展，但是也存在过剩的问题，就是能力发展的速度高于我们市场的发展速度，这种情况还是客观性的，所以这样一来，国内的竞争也是必然的，竞争其实已经存在了。竞争也是一种动力，但同时也会消耗一部分的资源，后者当然我们不愿意看到，这就是整个发展过程当中花的成本，宏观调控的能力强，成本就少，能力不强花成本就大。企业最好的做法，就是在竞争过程中充分利
用各种资源,
包括我们的重组能够起到一个积极的作用，大家可以优势互补，可以做好，因为我们想我们都是中国人，我们都希望中国汽车工业能够强大起来，然后我们走向竞争，包括联合起来，这个思想还是应该有的。 所以我在想，我们现在认为，还没有完全到说是自主品牌搞了以后，完全没有发展的余地。我们觉得由于市场扩大，和个性化的需求，我们认为这个空间还是很大的，而且适当的有点竞争，这对我们的未来发展也有好处。另一方面对合资进行促进，我想今后的合作会发生一些变化。 在今后五年内，合资企业的环境，在中国，特别是在我们的企业里还是占大头。我们讲自主品牌我们占到30%，我们这里有200万的规划，至少在我们的公司这种现状来看，到2010年，就是30%是自主品牌，70%实际上还是合资企业品牌。当然我们做好了的话，这种比例还会增加。 陈虹：首先欢迎各位参加今天媒体沟通会，我们都是老朋友了。上汽自主品牌一直得到大家的关心和关注。 提问：我特别关心荣威这个品牌出来的过程，因为福特拿走罗孚品牌这个事情刚刚不久。 陈虹：福特行使对罗孚品牌优先收购权我们可以理解，他有这个权利。作为我们来讲，我们在当时收购罗孚的车型和动力组成的知识产权以后，我们想利用罗孚这个品牌在欧洲的影响，能够比较快的拓展在欧洲的市场。对于国内来讲，我们从一开始就设想用另外一个名字，就是打造一个上汽的自主品牌。对我们来讲打造全新的自主品牌，我们的目标和我们的决心原来就是这样的，也是这么
做的。对海外市场的开拓我们可能要做一些调整。 我们上汽结合我们自己的特点，想开始打造全新的自主品牌，就是一个高起点，然后是能够实现国际化的品牌。高起点体现在我们这个产品从品牌定位来说在中高端，我们推出的第一款产品也是在中高端细分市场，同我们品牌保持高度一致。 从这个角度来讲，福特行使优先收购权对我们也并没有造成太大影响。我们从品牌理念来讲，我们的核心理念就是创造传塑经典，我们把英国的汽车工业，老牌汽车工业国家的经典能够传承过来，但是通过我们的创新要达到一个新的高度。从这个角度来讲，我们打造一个新的自主品牌，我们也是着眼于通过创新。创新主要体现在怎么样能够契合中国市场的情况以及我们定位的中国目标消费
群体。所以从品牌核心理念同罗孚有非常大的差别，是不一样的。 从国际化的角度来讲，我们现在国内市场竞争已经走向国际化了，特别是在高端细们市场上，目前没有自主品牌。我们想，在中高端这个细分市场上我们的品牌如果能够成功站住脚的话，我们就实现了国际化的第一步。我想随着世界经济一体化的进程和世界汽车市场一体化的进程，我们中国市场上中高端品牌也会走向世界。 提问：上汽发展自主品牌汽车的战略是怎样的？
陈虹：就这个话题，我想讲讲我们主体的战略思考。看一下中国汽车工业的历史，一开始我们不是自主品牌，我们从50年***始，一开始叫凤凰牌，后来叫上海牌，然后是红旗牌这么走过来的。然后改革开放以后，我们通过引进外资技术、管理，汽车工业得到了非常快的发展。当时我记得1985年，我们同德国大众成立上海大众合资企业的时候，上海汽车厂生产的上海牌轿车一年就是两三千台，那时候轿车完全是一个官方的高级奢侈品。那时候全国一年轿车产量也不过就是四五千台，今年到四百万台，数量上面差了好几个数量级。带来的问题是我们用了国外的技术，用了人家的管理，也使用了人家的品牌，虽然汽车工业这几年从上面发展很快，但是真正属于中国自主品牌相对来说比较落后。 从世界汽车工业发展历史来看，汽车工业真正称得上成为一个产业是从福特大批量生产开始，大概是在1908年开始投产。当然大批量生产在工业界是一种革命性的创新，流水线生产，零部件可以互换，实行标准化生产。福特这种创新传播到欧洲，应该讲汽车制造是120年以前在欧洲发明的，第一辆奔驰车就是在欧洲发明的。欧洲的产业化是在美国之后，而且是福特在底特律造了第一个大批
量流水线工厂以后在欧洲再建，在欧洲成为第二个产业中心。当时技术传播的速度相对来说比较慢，所以欧洲跟美国形成的基本的路线是相似的，无论是开发、生产、营销，走的路基本上是相似的。 但是欧洲的这些比较有悠久历史的品牌，始终是维持在一个比较小的规模，大规模的都是在一次世界大战以后。欧洲汽车有比较悠久的历史，虽然产业化的速度比美国晚一点，但是有比较悠久的历史，所以品牌血统时间比较长，积淀比较深厚。 第三个汽车产业中心，世界级的产业中心是在日本，日本在第二次世界大战，特别是在60年代经济起飞和石油危机以后，开始走向世界。日本产业化的路径跟原来美国、欧洲也是有一个革命性的变化。从他的品牌、网络、营销、制造、采购包括开发，业务模式同美国、欧洲这些相对传统的汽车工业大公司比较，不是重复原来人家走过的路，在相当程度上是超越了他们，应该讲比较成功。 现在看看我们中国，这几年一直讨论怎么样加快自主品牌。应该讲中国的条件也开始走向成熟，一个是我们通过过去20多年的合资合作，在经验、资金包括技术方面有了一定的积累；第二个中国汽车工厂还是在蓬勃发展的进程当中，市场竞争还不是一个稳定的格局。所以我们应该抓住现在这样一个内外条件基本不具备的时机，大力发展我们自己的自主品牌。 从自主品牌角度来讲不光是一个名称，支持这个品牌的就是这个产业链上的核心竞争能力。这个竞争能力包括品牌、销售网络、开发能力、采购能力、制造能力。光有这些能力也不是在传统意义上要具备的，你怎么样能够在吸收或者说充分利用国际、国内资源的基础上能不能再次创新。这个创新包括在业务模式上同原来产业链上的运作模式有没有差异化。从我们上汽来讲，我们考虑目前国
内汽车行业自主品牌都是徘徊在低端产品，我们的想法就是怎么样充分结合我们自己本身的能力，我们在改革开放20多年以来我们所形成的积累，所走过的这条路形成的积累还是要充分利用。第二个我们自主创新是要在一个开放的条件下，能够充分集成国际、国内资源的创新。第三个就是我们也在探索怎么样在业务模式上能够有所创新，使自主品牌企业能够可持续发展。所以我们都是关注在整
个产业链上面怎么样提高整体竞争力，从我们的品牌、营销网络、产品开发、制造包括全球采购。全球采购当中我们着眼于怎么样能够充分利用中国的低成本优势。 应该说时间这个窗口并不是很长，错过了这个机会可能几年以后就会失去这个机会。所以我们抓紧目前这个机会全力以赴，把我们产业链上这些核心竞争能力能够逐步达到国际水平甚至超过国际水平。 对消费者来讲，不仅是传播，不仅是名气多大，更重要的是一种体验。而且这种体验同我们保持在一种持续不断的沟通当中，这种体验主要对产品、服务的体验。对产品和对服务的体验，最终能不能达到这个品牌所确定的水平，看你总体的核心竞争力。 所以我们的看法，现在应该是时候了，我们应该要推住自己的品牌，要把我们自己在产业链上的竞争能力在市场上能表现出来，让消费者能够接受。可能大家也会问，上汽原来都是合资的，合资厂到底是什么关系，有大众也有通用，都是合资的。合资战略是我们上汽总体战略的重要组成部分，但不是所有的战略。合资企业最大的特点就是投资双方，在战略上保持高度一致，否则合资企业很
难发展。所以战略上往往会有某种折中或者调和，使双方能够保持高度一致。我们自主品牌这个战略就是以上汽为主的战略，而且我们想通过自主品牌这个战略的实施，使上汽能够具备核心竞争能力和国际经营能力。所以我们在合资合作方面还会进一步扩大、加深，但是我们自主品牌这个战略是坚定不移，这能够帮助我们上汽更快成长。
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打麻将时别人接了你的牌胡了为什么叫放炮呀?
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点炮，原始意义是点然药捻儿放炮，如点爆竹、双响、烟花，爆破炸药需点炮，十九世纪末二十世纪初的铸铁大炮的发射轰炸也需点炮，等等。
中国人有玩麻将的传统，上至官下至民从城里到乡村，几乎到处有搓麻将的。打麻将每人13张牌，和牌须等第十四张牌配成一趟副。这张和牌须等其他三人打出或自摸。谁打出这张牌谁就要掏银子，有的是双倍的，有的是全赔的。这张关键的和牌叫点炮牌，打这张的人被人叫炮手。点炮人一般输双份钱，有时一个晚上，若赌注儿大，会输几千乃至几万甚至几十万。后来，有人为感动当权者，使用搓麻将的方式向当权者点炮。这实在是聪明之举，这种方式既无明目张胆地送礼，而礼钱又送到了当权者手中，是一举两得之妙举。两者之间可以说是周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨。这种事情似乎在八九十年代较为通行，传到社会上，人们在谈天说地中，便将点炮转换成送礼或行贿的代名词。
点炮，转喻为行贿是借用了打牌点炮后将钱加倍地拱手送到庄家这一特征。这实际上是词语随着社会活动推移而发展出来的新含义。有时，人们也将点炮说成上炮。有人说上炮是“上泡”转化而来的，我却认为二者没有什么联系。但上炮与上泡意思相近。上泡是建国前抽大烟时曾流行一时的词语。上泡意为上个大烟泡，也有服侍、行贿之意。但是，上泡这一词随着时代的发展已经被人们淡忘了。
点炮，现今已经成了人们送礼、行贿的代名词，是官场腐败的产物。
其他***
打的牌使别人和了叫点炮，点炮要多给一翻分数。
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