』 [评论]也谈丐帮，请尊重书里的事实，
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作者： 发表日期：2011-4-25 22:13:00 刚看了那篇帖子，写的虽然好，但是就是不尊重事实，我也来说说丐帮的一部分事情，
说说几个常被人误解的地方，
作为一个帮派，逃不过打架斗殴，争强好胜八个字，强盛不强盛，一目了然，
1，天龙时期的丐帮并不是最强盛，杏子林如此大事，集合低于四百，去少林连一袋弟子都带，不比星宿人多，灵鹫宫，少林，西夏一品堂都有比拼丐帮的实力，游氏组织抓萧锋，丐帮也派长老参与，可见中原第一大帮实力并不比其他帮派强多少，天龙时期五袋以上低于200
射雕时期的丐帮也算再进步，洪七强压净污之争，虽然是中原第一大帮，但是还有一个帮派，就是铁掌帮，经两代掌门的管理，都曾经一度赶上丐帮，曾经几乎具备了北伐的实力，丐帮在射雕中管理人员有数百之多，射雕时期黄蓉曾带领1000多人抓住过顽颜洪列，
神雕时期的丐帮才是坐的稳铁板凳的第一大帮，不象依天里六大派差点灭了魔教，在神雕时期的丐帮实力是任意六大门派都不敢轻易挑衅的，书中的讲到，四袋以上而且资历较久武功出众的有2000参与选帮主，全国直接领导数十万，想想大辽蒙古的军队才多少，当然这些人是不会去打仗的，丐帮实际战斗力应该在2000以上，
至于倚天里的丐帮，刚开始就抢到圣火令，说明实力也还是可以，又说几代帮主都没找对人，可说丐帮衰于此时才对，后面的可以慢慢讨论，
2，谁才是好的帮主，
乔锋算一个，但是乔锋顶多算一个打手，管理丐帮上实在差的很远，他跟副帮主马大元不和，跟多数长老疏远，以致叛变人数远远超过支持他的人数。最后通过武力镇压，替长老赎罪实际就是纵容行为，最后因自己身世的原因不得不被逼出丐帮，他对丐帮的贡献是泰山会重创九名敌手，和8年中对丐帮的贡献，
洪七也是一个好的帮主，靠武力镇压两派之争，完成了丐帮的过度，凭自己声望壮大丐帮，这里表现不错，但真正优秀的地方就是他的眼光，就是找到了好接班人，黄蓉，丐帮虽然是第一大帮，但是凭洪七自己觉得维持帮内和平和对付崛起的铁掌帮自己很吃力，若欧阳蜂与裘联手，丐帮十有九会被打阳痿，但是遇到黄蓉他看到了希望，黄蓉得了帮主后多半想辞，肯定是洪七没让她辞，
另一个优秀的帮主就是黄蓉，表面上黄蓉做了二十年帮主，实际上她控制丐帮接近50年，与其说黄蓉选择了丐帮还不如说丐帮选择了黄蓉，有部分人天真的认为黄蓉靠洪七的余威来管理丐帮，实际上你会发现黄蓉的势力比洪七大了不止两倍，何必借洪七的余威？欧阳锋和裘千刃看到黄蓉一家只有逃命的分，黄蓉一上任就直接解除了洪七要一年换一身衣服还是没办法解决的净污派之争，然后铁掌帮那么大一个帮的消失也跟丐帮有或多或少的关系，她还带领丐帮超二千人一直守在襄阳，军民合作，名正言顺，在黄蓉带领下的丐帮又有谁招惹的起？后来襄阳沦陷，屠城是肯定的，作为武林主力的丐帮的实力却较好的得到了保存，元也没能灭了丐帮，而且在倚天也跟明教争过长短，这个过度期黄蓉做的还算不错，但丐帮的颠峰期一定在这里，
鲁有脚还有椰律齐，也很不错，但是，鲁有脚有几斤几量在射雕就已经描述的很清楚，他做帮主期间一直住在襄阳，才是丐帮继续壮大的保证，椰律齐刚比武的时候就被杨过来了个下马威，后来不清楚，到了倚天嘛，那几个帮主才真的不敢恭维，
3关于丐帮的武功传承，
无非就是降龙和打狗棒，打狗棒是作为丐帮帮主的象征，而降龙后来则不完全是，很多人都纠结说靖蓉藏私不授，实际呢，打狗棒必传给耶律齐，降龙也如是，与其他不同丐帮的功夫并不是第一代帮主最强而是第三代，说明一直在改进，降龙屡屡失传，其根本原因是有些人根本练不成后面的，而历代规矩不能书面写出来，所以失传并不是私藏的原因，靖蓉的功夫，可不是你学了一套降龙一套打狗就能讨到便宜的，没有私藏的理由，实际相反，最难练的降龙把它封进了倚天剑，再失传那就是小张的问题了，这里实际黄衫女实际就是出来搅局的，根本就是起反作用，
而且丐帮是一个复杂的帮会，又不是什么教，什么门，他们帮众的功夫很少出自同门，帮主基本名大于实，因为很少见到，所以帮派的兴衰重点不在功夫这里，
最后说一句虽然个个文笔都很好，都不照着书来总不行
回复日期：2011-04-25 23:47:41
要不是成昆偷袭 六派能灭明教才怪 无忌接灭绝三掌那回 殷野王只要下令放箭 就能把三派一锅端了 作者：
回复日期：2011-04-26 01:02:48
判别中衰之始，不能只看表面是否人丁繁旺，而要看内在的凝聚力和指导方策。单看表面的繁华强大，谁能预料到《万历十五年》后的明朝一路走下坡乃至一蹶不振？难道慈禧建颐和园时都不能说中衰，一定要八国联军火烧圆明园才骂光绪这个皇帝不济？
回复日期：2011-04-26 08:45:54
丐帮本来就没有一个远大的纲领和一个稳定的传承，凝聚力很弱，素质鱼龙混杂勾心斗角，全靠帮主压着。帮主强，丐帮兴，帮主搓，丐帮衰。
乔峰也好洪七公也要黄蓉也好，在的时候名震天下，一走立刻一盘散沙。这不是他们的问题，任何一个帮主都无法解决这个问题，如果彻底解决，那就要彻底颠覆丐帮的传统，那时候丐帮也就不是丐帮了。
乔峰在处理人际关系上偏重义气，重于个人好恶，表面繁荣而内部分化严重。
洪七公无为而治，自创北丐这一品牌，主打侠义牌，在丐帮分为两个相对独立的公司已经无法改变的前提下，让他们互为犄角，扩宽业务路线。但他自己一倒下，品牌就玩完，两个公司内斗反成发展大患
黄蓉隐形统治，名义主导权归鲁有脚。实际大权在自己，并借可靠的等帮外大腕郭靖等进行协助。人脉很旺，和江湖上各派关系都很ok，发展迅速
这三种手段各有优缺，但本质依然是帮主包打天下，其实丐帮既然是江湖第一帮，那最好的往往就没有改革的动力。那也是很多大企业的痼疾所在
回复日期：2011-04-26 09:07:43
六大派出征光明顶，策略看上去傻逼，但其实就构思上是有一定的可行性的，但实际行动上却很成问题。
从人数上来说，六派其实没出动多少人，比如武当，拢共才出动了三十多人，六派的特点是，人数不多但高手非常集中，推进速度很快。
于是鲜于通这个老混蛋制定的策略就是，凝力一点，直扑光明顶，斩首行动灭了杨逍，明教要么再度内乱要么一盘散沙，然后各个击破就是。
这个策略是有一定的冒险性的，但也是无奈为之。
六派里，武当峨眉昆仑是近百年才出现的新门派，人丁本身不就不旺，根基又浅，不可能指望他们出几百人的大队。比如走精英路线的武当，三十几个一出去，老家就只剩下清风明月了。
其次，劳师远征，补给情报都是问题，西域大漠茫茫，倘若明教坚壁清野，几千几万人客场作战去还没到光明顶就饿死一半了。
再者，斩首行动，兵贵神速，几百人利于急行军隐藏突袭都很方便，明教弟子虽然人多，但分散守卫各个要道，聚集不易，单个打都要被六大派完爆。
鲜于老混蛋的计划里，只要斩首杨逍，老鹰远在江南，五行旗五散人不听号令，不会协助杨逍。
但他没有料到天鹰五行旗真的联手，步步阻截，导致六大派的行军速度大缓，行踪几乎到了公开的地步，这几乎让六大派陷入绝境。
但狗屎运的天鹰和五行旗互相拆台，各自为战，天鹰教和五行旗驰援西域的也不是大部队，毕竟他们也会碰到补给的问题，小规模精英对战，那自然不是团结协力的六派之敌。
攻上光明顶六大派计划看上去很美，实际很悬，要不是明教自己瞎搞，六派恐怕要over，鲜鱼老混蛋神机先生徒有虚名，但运气的确不错。
回复日期：2011-04-26 10:42:17
丐帮就是一人帮派
帮主牛 就帮会牛..........耶律齐之后的帮主就开始一代不如一代。
按理说少林能衰弱丐帮都不会啊，天下门派收人能有乞丐多。
回复日期：2011-04-26 11:13:00
按理说少林能衰弱丐帮都不会啊，天下门派收人能有乞丐多。
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丐帮有武功传承问题，文化素质不高，凝聚力不强，内耗严重
少林以上问题都没有。
只要藏经阁在，几千和尚几十年熬下来，总有几个能练成一流的
但丐帮唯一拿得出手的功夫降龙打狗非帮主不传，长老八袋什么的要么靠自己抓瞎练武要么靠别的门派跳槽，长远来看进步幅度始终有限。
代表如陈孤雁，别的门派的叛徒被挖墙脚，虽然起步武功不弱，但原来门派的武功肯定不能继续钻研，收的徒弟也不能教他什么像样的功夫，最终成就也很成问题
回复日期：2011-04-26 11:15:21
再比如有些高层次的武功，丐帮文盲居多，估计修习起来难度就很大.
比如陈家洛的庖丁解牛，黄药师和逍遥派那一套，让鲁有脚来估计看都看不懂
回复日期：2011-04-26 11:22:25
丐帮的最大问题是：
没有自己的人才培养体系！
回复日期：2011-04-26 11:22:38
作者：358528940
发表日期：2011-4-25 22:13:00 回复
而且丐帮是一个复杂的帮会，又不是什么教，什么门，他们帮众的功夫很少出自同门
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这不是废话嘛，你见过500强级别的公司里全是一个学校的学生？
回复日期：2011-04-26 11:23:49
作者：yiyi913 回复日期：2011-04-26 11:13:00 回复
按理说少林能衰弱丐帮都不会啊，天下门派收人能有乞丐多。
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丐帮有武功传承问题，文化素质不高，凝聚力不强，内耗严重
少林以上问题都没有。
只要藏经阁在，几千和尚几十年熬下来，总有几个能练成一流的
但丐帮唯一拿得出手的功夫降龙打狗非帮主不传，长老八袋什么的要么靠自己抓瞎练武要么靠别的门派跳槽，长远来看进步幅度始终有限。
代表如陈孤雁，别的门派的叛徒被挖墙脚，虽然起步武功不弱，但原来门派的武功肯定不能继续钻研，收的徒弟也不能教他什么像样的功夫，最终成就也很成问题
作者：资深80后 回复日期：2011-04-26 11:22:25 回复
丐帮的最大问题是：
没有自己的人才培养体系！
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典型的拿学校的标准去要求公司……
回复日期：2011-04-26 12:22:12
作者：资深80后 回复日期：2011-04-26 11:22:25 回
丐帮的最大问题是：
没有自己的人才培养体系！
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典型的拿学校的标准去要求公司……
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即便是公司，如果要想做到有足够的竞争力并保持下去，肯定会有自己培养起来的保持公司核心竞争力的人才的，
如果总是指望从外面挖几个NB人来振兴，这样的公司是不可能保持长久的竞争力的！
比如，丐帮武功的传承就挺奇怪的！
确认是继任帮主后，才会传功夫！而不是先挑一批先传着，谁学得好谁当！
类比公司，掌握核心竞争力技术的技术总监只有一人，其他人都不知晓，而只有在现任技术总监不干了或者要挂了，才开始让技术总监继任者学习这个核心技术，不奇怪么？如果在没有任何准备的前提下这个技术总监出个车祸直接挂了，公司怎么办？
虽然说丐帮的核心理念不是功夫，但是在江湖上说话的底气还是来自功夫！
如果在传功前老帮主不幸出了意外怎么办？
比如：如果洪七在当帮主的几十年，哪天出意外了（他功夫高倒是概率小），恐怕帮众都不知道，更别提武功的传承了，丐帮怎么办？
回复日期：2011-04-26 13:34:00
呵呵，原来一个帮派是否兴旺，要看打架吹鸡时叫的人多不多。
回复日期：2011-04-26 13:40:09
确认是继任帮主后，才会传功夫！而不是先挑一批先传着，谁学得好谁当！
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如果是稳定的门派，有一个庞大而有力的中层，选掌门维护局面。倘若空闻死了，三度几空开会，再选出一个，没问题。
而帮派，向心力本来就不是特别强，老大在世也不见得位置坐得稳当，几个悍将都是谁也不服谁，谁都想到老大。倘若人人都学降龙，跳槽自立不说，帮主的安危更是相当危险，砍了你我就是帮主。
类似的，可乐的秘方永远就几个人知道一部分，如果某个人知道了全部，跳个槽卖个情报，那可乐就要吃苦头了
按设定，以丐帮帮主的强悍与人多势众，突然遭遇不测几乎是不可能的。一般也不至于等到死前一口气才传新帮主。
丐帮就是靠极强的帮主外加一大群二流三流，足以傲视群雄。
回复日期：2011-04-26 14:00:03
武学也有专利的。林远图辞职后就得用辟邪，再用少林功夫传徒弟不用余沧海找上门，少林就来找麻烦了。
大门派辞职出来的人，开镖局入门派都可以，绝少有开宗立派的。毕竟半路辞职的人多半没有学到原门派最高深的功夫，等学到了最高深的功夫也就是大门派里大有身份的人，也不至于轻易辞职跳槽了。不到万不得已不至于搞到西域少林一样。
再比如都大锦，挂着少林旁支俗家弟子的招牌，龙门镖局出事了少林就要罩着。等于是少林的一个子公司。
乔峰自称少林弟子是他一个人的事情，他自己主要也是用降龙打狗擒龙，绝少用罗汉拳啥的。倘若他传弟子少林功夫，那等于少林把丐帮变相收购了，那谁肯干。
帮派里有五虎断门刀的，开设五虎断门刀专修学校。有少林拳的，开设丐帮少林学院，有太极拳的，开设太极功夫在丐帮。丐帮立刻成为武林公敌。
回复日期：2011-04-26 17:29:17
作者：yiyi913 回复日期：2011-04-26 13:40:09
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我说的意思显然不会是人人学降龙！而是通过各种条件选定几个接班人，一起教授绝技，看其成就以及综合素质，再定帮主不迟！
其他几人，有降龙在手，混个长老不过分吧！
有了这样的几个核心领导，就可以保持持久的竞争力，即便帮主出事，也还能保持足够的竞争力！
这个模式的关键在于接班人选择时的入选条件，能进入这个圈子的绝对是丐帮的精英！
人品、资质、帮派忠诚度、新入帮的大有前途的……这就要看帮主选人的眼光了！
回复日期：2011-04-26 17:30:58
确认是继任帮主后，才会传功夫！而不是先挑一批先传着，谁学得好谁当！
帮派和门派不一样，帮派就像公司
门派就是学院......
丐帮就是“黑社会”
全靠帮主一个人的魅力来凝聚全体。就像只要有一个够义气能打的老大就能聚一大群人，不过这个一旦没有这个老大，衰弱是小的，灭派都很可能。
把降龙多传？ 有间谍 卧底怎么办。所以降龙 打狗只能有帮主和传功长老掌握，不然危害极大。
回复日期：2011-04-26 19:16:28
杏子林如此大事，集合低于四百，去少林连一袋弟子都带，不比星宿人多
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杏子林是全冠清发动政变，以萧峰的威望，人越多越不容易控制局面。少林寺英雄大会那个比较奇怪，刚出场时只到三袋弟子，后来萧峰一来，忽然提到有一二代弟子，感觉还是为了渲染萧峰的气场
回复日期：2011-04-26 19:26:56
六派里，武当峨眉昆仑是近百年才出现的新门派，人丁本身不就不旺，根基又浅，不可能指望他们出几百人的大队。比如走精英路线的武当，三十几个一出去，老家就只剩下清风明月了。
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旧版里何足道是昆仑的创派祖师爷，但三联版已经没这个设定了，更像是一个里程碑式的掌门，就好像左冷禅之于嵩山派
而且昆仑的人数可不少，三派斗三旗那次，昆仑对阵完好的锐金旗尚且【颇占上风】，峨眉面对死伤惨重只剩六七十人的锐金旗反而还要落下风，可见昆仑这一路的人数至少在一百以上，应该是除了少林之外人数最多的了。而且这还不是昆仑的全部班底，比如后来攻金刚伏魔圈时和何太冲一个档次的两个师弟就没来，应该是在看家，毕竟昆仑离明教总部太近了，一不小心连老巢都被人端了
回复日期：2011-04-26 19:28:14
作者：资深80后 回复日期：2011-04-26 17:29:17 回复
作者：yiyi913 回复日期：2011-04-26 13:40:09
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我说的意思显然不会是人人学降龙！而是通过各种条件选定几个接班人，一起教授绝技，看其成就以及综合素质，再定帮主不迟！
其他几人，有降龙在手，混个长老不过分吧！
有了这样的几个核心领导，就可以保持持久的竞争力，即便帮主出事，也还能保持足够的竞争力！
这个模式的关键在于接班人选择时的入选条件，能进入这个圈子的绝对是丐帮的精英！
人品、资质、帮派忠诚度、新入帮的大有前途的……这就要看帮主选人的眼光了！
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降龙本来就不是只传帮主，射雕里连黎生都会一招
回复日期：2011-04-26 20:04:16
1，天龙时期的丐帮并不是最强盛，杏子林如此大事，集合低于四百，去少林连一袋弟子都带，不比星宿人多，灵鹫宫，少林，西夏一品堂都有比拼丐帮的实力，游氏组织抓萧锋，丐帮也派长老参与，可见中原第一大帮实力并不比其他帮派强多少，天龙时期五袋以上低于200
射雕时期的丐帮也算再进步，洪七强压净污之争，虽然是中原第一大帮，但是还有一个帮派，就是铁掌帮，经两代掌门的管理，都曾经一度赶上丐帮，曾经几乎具备了北伐的实力，丐帮在射雕中管理人员有数百之多，射雕时期黄蓉曾带领1000多人抓住过顽颜洪列，
神雕时期的丐帮才是坐的稳铁板凳的第一大帮，不象依天里六大派差点灭了魔教，在神雕时期的丐帮实力是任意六大门派都不敢轻易挑衅的，书中的讲到，四袋以上而且资历较久武功出众的有2000参与选帮主，全国直接领导数十万，想想大辽蒙古的军队才多少，当然这些人是不会去打仗的，丐帮实际战斗力应该在2000以上，
至于倚天里的丐帮，刚开始就抢到圣火令，说明实力也还是可以，又说几代帮主都没找对人，可说丐帮衰于此时才对，后面的可以慢慢讨论，
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定位错误。天龙中的丐帮是最强的，有副帮主执法传功再加四大长老，顶层的就是七个，再加六舵主。之外再强一个可横扫千军的帮主。基本上丐帮史上最强的一代，就是乔峰这一代。
一个帮主带一千杂兵捉一个完颜洪烈有什么可牛的。人家乔峰一个闯千军万马，毙一主帅擒一首脑，几十万兵马倾刻间土崩瓦解。至于管理人员多，那根本就是子虚乌有，洪七公时代的四大长老，从射雕用到神雕，白胡子一大把了还赖在位置上不下来，因为没人材顶上来啊，青黄不接。上层管理老朽，也平庸得很。天龙时代，一个长老可抵一路兵，这个在杏子林里乔峰有表述过。
额，那二千四袋弟子是打酱油的，不是参选帮主，这也能算啊？一个六袋子上台一招被武修文搞下去，虽说搞得不正大光明，但基本上差距就这么大。三人不服，能被武修文一打三搞定。六袋弟子就这么菜，四袋子弟子真的没什么份量可拿得出去的。人家说的是丐帮人才凋零，可不是人才济济，就因为没杰出人才，才面对整个江湖选帮主。
倚天中的丐帮也不算差，什么传功掌棒，中坚人手不缺，缺的是一个高明帮主。这么长时间没帮主，名声下降是正常。
回复日期：2011-04-26 20:05:50
降龙本来就不是只传帮主，射雕里连黎生都会一招
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那是他立了大功，赏他学一招而已。 由此可见洪七为人不怎么地，丐帮弟子立了那么大的功劳只教了一招，黄蓉只是请他吃吃喝喝就交了郭靖１５招。
赏罚没有规矩，全看老大自己的心情..........难怪丐帮一代不如一代
回复日期：2011-04-26 20:12:11
@华山令狐 2011-04-26 20:04:16
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所以说洪七为人不怎么地。
做了帮主就要尽力，不尽力就趁早让贤..........一边借口帮内事物琐碎，人心不齐 无力管理一边自己就仗着武功高满世界晃荡，占着茅坑不拉屎。
手下拼死拼活的干活才教了一招，遇个做饭好的教了15招.....这时候不传外人的原则忘哪去了。 不见他抗金 不见他抗蒙，他这个帮主如果是选举的话早该被撵下台了。
回复日期：2011-04-26 20:34:38
三部曲+天龙，丐帮的长老们都能稳居一流，这个层次的人才是不缺的，关键在于，帮主的威望能力能不能统领这些人才，以及后备人才的梯队建设。萧峰和黄蓉都没问题，洪七威望够，但射雕污衣派和净衣派的势同水火，以及彭长老那几个的叛变，洪七要负一定责任。史火龙威望也够，但是长期不在，导致实际上被陈友谅篡权。至于后备人才，神雕应该是最差的，一帮老家伙无人接班，甚至离了黄蓉就混不下去，天龙的后备人才应该是最牛的，作为元老的徐长老退了，四大长老和白世镜貌似都是壮年，全冠清年纪轻轻就是八袋，能力也没得说，虽然野心大一点，但如果没有萧峰身世那一出，以萧峰的精明应该还是能驾驭全冠清的
回复日期：2011-04-26 21:02:38
@华山令狐 2011-04-26 20:04:16
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@推倒贵 2011-04-26 20:12:11
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所以说洪七为人不怎么地。
做了帮主就要尽力，不尽力就趁早让贤..........一边借口帮内事物琐碎，人心不齐 无力管理一边自己就仗着武功高满世界晃荡，占着茅坑不拉屎。
手下拼死拼活的干活才教了一招，遇个做饭好的教了15招.....这时候不传外人的原则忘哪去了。 不见他抗金 不见他抗蒙，他这个帮主如果是选举的话早该被撵下台了。
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洪七公是赖散，光想着找吃的，不过比黄蓉还好一点，起码洪七公知道要找一个传人，做好接班工作。黄蓉就不知道怎么说她了，假惺惺的收杨过当徒弟，结果光读书不教武功，连一个传人都没有。然后聪明人做糊涂事，开始推御责任，把帮主之位传给一个老朽。年轻的传给年老的，还是一个极其平庸的老朽，一点都不负责任的，完全是胡闹性质的传接。丐帮的衰弱是不可避免的，帮主都能被一个一流高手打死，然后变成开放性海选，什么鸟都能争这个帮主，完全是失控。
回复日期：2011-04-26 21:10:52
@黄金之肩 2011-04-26 20:34:38
三部曲+天龙，丐帮的长老们都能稳居一流，这个层次的人才是不缺的，关键在于，帮主的威望能力能不能统领这些人才，以及后备人才的梯队建设。萧峰和黄蓉都没问题，洪七威望够，但射雕污衣派和净衣派的势同水火，以及彭长老那几个的叛变，洪七要负一定责任。史火龙威望也够，但是长期不在，导致实际上被陈友谅篡权。至于后备人才，神雕应该是最差的，一帮老家伙无人接班，甚至离了黄蓉就混不下去，天龙的后备人才应该是最牛的，......
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洪七公是得负责，但是这个纷争只怕是他解决不了的事。污衣派不如说是真实的乞丐，净衣派是管理人员，这是个对立面，很难调和。
天龙是最牛。能，只不过乔峰缺乏心狠与谋权之心。
回复日期：2011-04-26 22:27:26
作者：华山令狐 回复日期：2011-04-26 21:02:38 回复
洪七公是赖散，光想着找吃的，不过比黄蓉还好一点，起码洪七公知道要找一个传人，做好接班工作。黄蓉就不知道怎么说她了，假惺惺的收杨过当徒弟，结果光读书不教武功，连一个传人都没有。然后聪明人做糊涂事，开始推御责任，把帮主之位传给一个老朽。年轻的传给年老的，还是一个极其平庸的老朽，一点都不负责任的，完全是胡闹性质的传接。丐帮的衰弱是不可避免的，帮主都能被一个一流高手打死，然后变成开放性海选，什么鸟都能争这个帮主，完全是失控。
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第一：洪七并没有特意找传人，你无数次的言论说了，郭靖要不是黄蓉做好吃的给洪七，洪七那里会传降龙给郭靖？后来郭靖资质好，降龙学的不错，洪七也没有想过将丐帮传给郭靖或者黄蓉，只是后来自己快要挂了，才临时将丐帮传给黄蓉的。在这之前，洪七既没有介绍丐帮的各位掌权，也没有带黄蓉郭靖熟悉丐帮流程。完全是临时赶鸭子上架。只是洪七运气好，碰上了百年难遇的郭黄而已。
第二，黄蓉一直在找接班人的，只是人才难得，碰不到自己这般天才人物罢了。鲁有脚在当时丐帮中算是除黄蓉外最好的人才了。其他老牌长老叛离的叛离，老死的老死。除了传给他还能传给谁？且传给他之后，肯定全力培养了的，所以后来鲁有脚接班后，丐帮可以说是众所望归，一点波动都没有。
第三，事实证明，黄蓉选鲁有脚很明确，鲁完全执行了她的原有方针：凝聚帮众，抵抗蒙古。不可否认，丐帮正是在黄鲁两位帮主的领导下，站在了武林的顶峰。鲁有脚年龄是大，但是你能在丐帮中找个比鲁有脚更合适的人吗？
第三，人才难得，正因为鲁有脚虽然是难得的人才，但是在整个江湖中来看，他并非一流人才。所以鲁死后，黄无耐之下才搞的普选。当然，在你的眼里，黄怎么都是错的，在帮内提拔人才，你说年老。帮外普选你又说什么鸟都能争帮主，你丫看书是白看的，霍都已经赢了耶律了，你看看霍都当上了帮主了没有？怎么就失控了呢？
即使没有杨过，霍都照样也能被黄蓉识破。黄蓉当时就说了，霍都要是一辈子不显山不露水的做何师我，自然没事，想当帮主没门。
事实证明，黄蓉有一次做对了。杨过在普选中获得帮主之位。但是杨过不当，当时是，杨过第一人选，霍都第二人选。杨过不当，霍都不能当。所以退而求其次。让耶律当了。即使这样，耶律仍是一个不错的帮主人脉武功都非常不错。丐帮在耶律手中也没有衰败。
第四，也许你所说的黄蓉不注意培养接班人，大概是指黄蓉没有自己教弟子，或者黄蓉所教弟子不堪大任。但是人才难得。大小武已经是小一辈中难得的人物。尚且难当帮主之任，其他小一辈人物，自是少有黄看得上的人才了。唯一看得上的几个，耶律是女婿，自是好安排。杨过却不听话。人不稀罕当帮主。杨过既是郭黄的侄子，黄蓉更是教他读书识字，认识大道理。郭靖也是几次感动杨过，要不是郭靖，杨过已经是汉奸了。也许杨过的武功是睡寒玉床吃蛇胆得来的，但是杨过由汉奸到民族英雄的转变，绝对是郭靖的功劳。培养这样的人有什么用？你叫他当帮主，他稀罕当吗？当初黄蓉也是不稀罕当帮主的，但是她还是义无反顾的当了。这就是人与人之间的区别。
第五，丐帮既然在黄蓉鲁有脚手中达到巅峰，放眼江湖，除了全真，几乎没有对手了。丐帮已经不能再牛逼了。再牛逼，只能统一江湖了。盛极而衰，自然之理。丐帮后来的衰落，扯到黄蓉的身上，那太勉强了。
黄蓉如果不讲丐帮搞到武林第一，那是黄蓉无能，黄蓉搞到武林第一了，顶峰之后必然下坡，所以衰败是难免的。后来它不能永远保持第一，那还是黄蓉的无能。
这样的混帐话，难道不是混账人才能说出来的吗？
另外，为什么黄蓉教一个称郭靖老子的小孩子读书，就是罪了呢？况且黄蓉也没说不叫他武功啊，她只是说，先教育他明辨是非，至少不要称人老子了。再教他武功的。这个也有错？
回复日期：2011-04-26 22:33:56
我真的没了解各位是以什么标准认为天龙丐帮最牛的，天龙丐帮有什么资本最牛，楼上到可以说说，
有几个长老了不起？请问这些长老在武林中的地位又如何？双雕的丐帮长老有哪一点差？神雕里强调资历最久，武功出众才出席大会，白纸黑字，神雕后期为什么不在本帮选帮主，就是因为怕继续引起两派之争，威望高的有一人在，只不过年龄较大，而其他几个都是新提拔上去的，要内定势必有人不服，
说什么神雕期间青黄不接？四大长老有三个都是新提拔上去的什么叫不接，天龙时期又如何，说年轻轻就当上了长老的那位，对丐帮是利多还是害多？天龙长老年轻而且多来历不明，对丐帮有利还是有害？天龙丐帮如果真如大家说的那么好为什么铁头又当上了帮主？
制度不同，不能怪长老少，
人多你们说表面现象，那么如何确定一个帮派是否强大呢，
在天龙丐帮有藐视其他帮派的能力吗？为什么老是被围攻呢，在杏子林来了人侨蜂的第一反应就是慕容带了人包围他了，可见被围已成了司空见惯的事了，有承办武林大会的能力吗，要当盟主还要倾巢出动用“抢”的，
如何实现他的强？
回复日期：2011-04-26 23:17:46
神雕期间的丐帮也许大家都没了解，
名上虽然不是，但实际是的，比如黄蓉，正帮主，鲁有脚，副帮主，
比如郭靖，相当于传功长老，
还有霍都也在给丐帮效力，实力怎么样大家知道，杨过动用六七个门派的内包括几个门才擒的达尔巴，霍都达尔巴级别，霍都背叛金轮自不敢再跟蒙古效力，躲在丐帮十几年，实际是全观清和陈友谅还有天龙中陈长老同类，
还有个梁长老，做了半个世纪的长老，威望梢逊帮主，
耶律齐更是人品和武功都是小一辈的顶尖，为何帮主做不得，再培养帮主自然就是耶律的事了，
不象天龙，丐帮除了帮主外不受控制，
在神雕，连帮主也得受到控制，以防二心，
回复日期：2011-04-27 00:18:42
@358528940 2011-04-26 22:33:56
我真的没了解各位是以什么标准认为天龙丐帮最牛的，天龙丐帮有什么资本最牛，楼上到可以说说，
有几个长老了不起？请问这些长老在武林中的地位又如何？双雕的丐帮长老有哪一点差？神雕里强调资历最久，武功出众才出席大会，白纸黑字，神雕后期为什么不在本帮选帮主，就是因为怕继续引起两派之争，威望高的有一人在，只不过年龄较大，而其他几个都是新提拔上去的，要内定势必有人不服，
说什么神雕期间青黄不接？四大长老有三...........
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丐帮长老在天龙+三部曲放江湖上都是响当当的角色，在天龙倚天可类比少林首座，在二雕可类比全真七子——这种地位甚至跟武功没太大关系，史火龙再菜，走出来也是和少林方丈平起平坐，这是由少林丐帮的地位相当决定的。当然了，能当上丐帮长老，武功都得在一流这个档次
说天龙丐帮牛，自然是指萧峰当帮主时候的丐帮，而不是萧峰走后被全冠清窃据实权的丐帮。天龙丐帮有一位武功盖世的帮主，有在辽国入侵时几次立下大功的长老，这还不牛？相比之下，射雕丐帮空有一位武功盖世的帮主，却没做成啥大事，几位长老热衷于内讧，实在是可惜。
帮派的性质就决定的他们人员来源的多样性，所谓天龙丐帮长老来历不明，也就一个陈孤雁而已，但用人唯才，陈孤雁为丐帮立下大功（刺杀辽军元帅），之后对丐帮也一直忠心耿耿，这就够了。射雕丐帮不也有个彭长老叛么？
至于说神雕丐帮承办武林大会，这到底是郭大侠的面子，还是丐帮的面子？
拿萧峰以为慕容带人包围他来推测被围司空见惯实在是无厘头，之所以认为是慕容复，是因为当时大家都以为马大元死于慕容复之手，关习惯什么事？
倚天丐帮是因为帮主长期不在，群龙无首，被陈友谅搞了个假史火龙窃据了丐帮的实权，自然做不了啥大事，这个情有可原，但内部还是很团结的
顺便说一句，神雕的鲁有脚实在是被写得太弱了，按射雕里的表现，不应该是那么菜的
回复日期：2011-04-27 00:38:40
@358528940 2011-04-26 23:17:46
神雕期间的丐帮也许大家都没了解，
名上虽然不是，但实际是的，比如黄蓉，正帮主，鲁有脚，副帮主，
比如郭靖，相当于传功长老，
还有霍都也在给丐帮效力，实力怎么样大家知道，杨过动用六七个门派的内包括几个门才擒的达尔巴，霍都达尔巴级别，霍都背叛金轮自不敢再跟蒙古效力，躲在丐帮十几年，实际是全观清和陈友谅还有天龙中陈长老同类，
还有个梁长老，做了半个世纪的长老，威望梢逊帮主，......
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黄蓉实际上是鲁有脚时期的太上帮主，这个大家都知道。实际上黄蓉正式当帮主时，帮内事物也主要是鲁有脚在管，这个模式在君山大会后就已经确定了。【革了他（彭长老）的长老，叫他做个八袋弟子罢。……我瞧鲁长老为人最好，一应大事全听他吩咐。简、梁二位长老尽心相助。】
郭靖算实际上的传功长老功，也可以。但关键在于，无论郭靖还是黄蓉，大部分精力都放在守襄阳上，帮内事物管得少。而鲁有脚的能力，实在是不足以把丐帮管理好
而且郭靖这个传功长老，也把降龙搞得部分失传——至于这是郭靖教得不好还是耶律齐资质不够，就见仁见智了
陈长老和霍都没有可比性，陈长老为丐帮立过大功，到最后也对丐帮忠心耿耿，不过是有些跋扈而已，至于卷入杏子林叛乱，实在是因为身世是萧峰的死穴。陈孤雁既不是霍都陈友谅这种卧底，也不是全冠清彭长老这种野心家
天龙丐帮对帮主也有制衡手段的，比如马大元的秘密使命就是当萧峰做出对丐帮 对宋朝不利的事情时公布萧峰身世，另外还有一个退休的徐长老。要说没有控制，恰恰是双雕的丐帮，比如杨康冒充帮主时要求丐帮撤出金国地界，帮中多人反对，却没有一个机制可以否决帮主的命令。换了萧峰下这种命令，马大元当场就能公布萧峰身世让萧峰当不成帮主
回复日期：2011-04-27 00:59:01
丐帮就是一人帮派，什么长老 弟子之类的作用只能锦上添花，不能雪中送炭
帮主牛 就帮会牛.....不光要武功牛，智商要高 还要对手下有心理上的压迫感，简而言之就是标准的“黑社会老大”能镇住场子才行。 第三代帮主 乔峰 洪七 黄蓉都有自己强势的一面才能让他们掌管的时候兴盛。
“当年第十七代钱帮主昏暗懦弱，武功虽高，但处事不当，净衣派与污衣派纷争不休，丐帮声势大衰”
武功高只是一个帮主成功的因素，有武功不一定成功 但是没有武功肯定不会成功。只可惜鲁有脚 耶律齐之后连“武功虽高”这评价都没了，丐帮几代之后衰弱到三流也是情理之中。
丐帮多像中国的私企，一个领头人的作用占企业成功的80％，丐帮的传承制度决定它难以长久。总指望天上掉下来个德智体全面发展的帮主几率太缥缈了。
回复日期：2011-04-27 02:06:36
说天龙丐帮牛，自 说天龙丐帮牛，自然是指萧峰当帮主时候的丐帮，而不是萧峰走后被全冠清窃据实权的丐帮。天龙丐帮有一位武功盖世的帮主，有在辽国入侵时几次立下大功的长老，这还不牛？相比之下，射雕丐帮空有一位武功盖世的帮主，却没做成啥大事，几位长老热衷于内讧，实在是可惜。
帮派的性质就决定的他们人员来源的多样性，所谓天龙丐帮长老来历不明，也就一个陈孤雁而已，但用人唯才，陈孤雁为丐帮立下大功（刺杀辽军元帅），之后对丐帮也一直忠心耿耿，这就够了。射雕丐帮不也有个彭长老叛么？
至于说神雕丐帮承办武林大会，这到底是郭大侠的面子，还是丐帮的面子？
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一个帮派的强大与否，不去对比其他同类，难道丐帮就是军队，责任就是保卫国家？论功过定强弱，你可以杀个元帅，强大无比,别人直接擒拿王爷，视而不见，对大辽，天龙时期丐帮根本没起到决定性和非决定性作用吧，对西夏，更可以看出实力，
什么叫大功，守一座城比你打打游击总归有意义的多吧，暂且听听阁下数出所谓乔丐帮的如何强大法，和立过哪些功，
另外如果长老真的权利够大，也根本不需要什么信涵，做为一个大帮，更不需要外人来插手帮内事，
就说乔锋时代，一个帮主能打就牛？貌似还没到天下第二的地步吧，而且离开了丐帮的乔锋根本就跟丐帮没关系，不要混淆，
再者神雕时期大会的确是以丐帮名义发的请贴，可以会去看看，郭靖隐居桃花岛，你真以为他当时有什么威望？
回复日期：2011-04-27 02:38:19
洪七公明显是管理太差。自己从来不管事的。老裘都敢欺负上门来。
黄蓉武功太差，远远达不到丐帮帮主的标准。不过她关系网厉害。自己武功差可以叫老爸周伯通等人帮忙。
同时鲁有脚等人太弱，也是主要原因。
回复日期：2011-04-27 02:45:21
什么叫大功，守一座城比你打打游击总归有意义的多吧，暂且听听阁下数出所谓乔丐帮的如何强大法，和立过哪些功，
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光是救回杨家将的功劳，就足够顶你几座城池了。
不过这个功劳，只不过是一个长老出手而已。
丐帮在襄阳混饭吃，又有什么作用？？
洪七公时代，杨康提出渡南计划。原因是丐帮在大金那边搞事太多，使得金兵有后顾之忧。
黄蓉时期，就不声不响南渡了。从此元兵可以放手进攻。身后已经没有反抗力量了。
其实襄阳参战的有几十万人，还缺你哥千百来人的乞丐。你在敌人后方搞特种袭击，效果明显比去襄阳好。
回复日期：2011-04-27 02:49:30
最起码，天龙丐帮在敌国，都设有分舵。打造了一个完备的情报系统。
但是射雕丐帮，情报还需要铁掌帮跑来告诉他们。
回复日期：2011-04-27 08:31:02
定位错误。天龙中的丐帮是最强的，有副帮主执法传功再加四大长老，顶层的就是七个，再加六舵主。之外再强一个可横扫千军的帮主。基本上丐帮史上最强的一代，就是乔峰这一代。
--------
错了，天龙丐帮如果除掉乔峰，其实实力有限的很。马大元不算，吴长老不过伯仲云中鹤，奚长老还不如包不同，聚贤庄上说了比云中鹤强的少说三四十个，包不同自认为任何一个玄字辈都强过自己。传功执法比四大长老稍强，但也强的有限。如果比中层，恐怕还不如倚天丐帮。
一个乔峰就带动了整个丐帮的综合实力。
洪七公当帮主本来就没兴趣，黄蓉更是赶鸭子上架，严格意义上都不算好帮主。但丐帮既然已经是第一帮，维持住威名，就算成功。本身不具有革新的内在动力。何况以丐帮的综合素质，要改革难度也太大。
回复日期：2011-04-27 11:04:59
作者：黄金之肩 回复日期：2011-04-26 19:28:14
降龙本来就不是只传帮主，射雕里连黎生都会一招
=================
看原文，看看传功的原因和传功的原则：
【原来洪七公生性疏懒，不喜收徒传功，丐帮众弟子立了大功的，他才传授一招两式，作为奖励。黎生办事奋不顾身，也只受传了降龙十八掌中的一招“神龙摆尾”。洪七公又有一个脾气，一路功夫传了一人之后，不再传给旁人，是以丐帮诸兄弟所学各自不同，只有黄蓉乖巧伶俐，烹饪手段又高，特别得他欢心，才在长江之滨的姜庙镇上学得了他数十套武功，只不过她爱玩贪多，每一路武功只学得几招。】
最后黎生的结果：
【黎生和余兆兴又从人丛中出来，走上数步。黎生朗声道：“启禀帮主：本帮帮规第四条言明，凡我帮众，须得行侠仗义，救苦扶难。前日我们两人路见铁掌帮的朋友欺压良民，还要掳掠妇女，我二人忍耐不住，是以出头阻止，动起手来，伤了铁掌帮的朋友。”
杨康道：“不管怎样，还是向裘老帮主赔罪罢。”
黎生和余兆兴对望一眼，气愤填膺，若不陪罪，那是违了帮主之命，若去赔罪，这口气实在难咽。黎生大声叫道：“众位兄弟，要是老帮主在世，决不能让咱们丢这个脸。今日小弟是宁死不辱！”顺手从里腿中抽出一把短刀，一刀插在心里，立时气绝。】
这样的黎生却并不是帮中的什么重要人物！杯具！
这样帮众居然没有纳入重点培养对象，洪七难辞其咎！
【丐帮自洪七公接掌帮主以来，在江湖上从未失过半点威风，现下洪七公一死，新帮主竟如此软弱，群丐听了他这几句言语，无不愤恨难平。】
显然丐帮完全是要靠帮主一个人撑腰的。
回复日期：2011-04-27 11:19:05
话说，要是丐帮纪律严明，高手众多，再人多，那不就成魔教了？
好比笑傲里，东方要不是变态了，以他的武功心计，手下的势力，不说一统江湖，也是能把江湖黑白两道局势翻过来让少林武当变成在野的。
回复日期：2011-04-27 11:23:22
魔教教主也没有几个争气的，不过他们争气了主角还能活到出场么。
阳顶天楞是那么简单的事情挂了，还不简单出去宣告让夫人搞，弄的四分五裂。
任我行，不是东方太仁慈只剩下骨头了。
东方，变态前那是牛，变态后就武功能拿出来说说。
洪安通，那么强的势力，居然待在小岛上不去，渗透朝廷大好机会放弃了。
回复日期：2011-04-27 11:38:51
@yiyi913 2011-04-27 08:31:02
定位错误。天龙中的丐帮是最强的，有副帮主执法传功再加四大长老，顶层的就是七个，再加六舵主。之外再强一个可横扫千军的帮主。基本上丐帮史上最强的一代，就是乔峰这一代。
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错了，天龙丐帮如果除掉乔峰，其实实力有限的很。马大元不算，吴长老不过伯仲云中鹤，奚长老还不如包不同，聚贤庄上说了比云中鹤强的少说三四十个，包不同自认为任何一个玄字辈都强过自己。传功执法比四大长老稍强，但也强的有限。.....
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吴长老什么时候伯仲云中鹤了？没这个印象啊。云老四强在轻功，不是内功，聚贤庄几乎没人能追得上他。说真实功夫比他强的，是指内功，这是云老四弱点，各人武功特点不同。倚天丐帮长老也不认为能跟空字僧打啊。不是横向比，而是纵向比，比的是哪个时代的丐帮强，而不是哪个时代的江湖水准高低差距。
洪七公主要是懒。黄蓉是不适合，大***生活过惯了，在襄阳抗敌都能搞锦衣玉食式的生活习气，跟丐帮投合不到一块去。让郭靖当帮主比黄蓉适合，起码能搞一块去同甘共苦，上下齐心。武功威望，也不坠丐帮帮主之名。
回复日期：2011-04-27 12:36:58
黄蓉怎么也比洪七公强多了，她要也是随便教人压箱底武功，快挂了随便找个小娃子接班就完蛋了。人可没有主角模版。
回复日期：2011-04-27 12:43:49
洪七公在射雕因为主角强化需要，基本就没有任何帮主的用场。铁掌这个水准完全可以抓住机会自己混上帮主啊。
回复日期：2011-04-27 14:55:58
1 论功，空降萨城冲在最前面的是丐帮的兄弟，守卫襄阳一直战斗在第一线的并打退一次蒙古的武林中还是丐帮3585得的主力，论功那四袋以上2000人的袋子是怎么背上去的（对丐帮有功），在你的逻辑里一个降兵比一座战争重地更重要，
2论长老，象陈长老这种杀害本家并多次背弃师门的人夸的天上有地下无，估计连金庸也不知道他犯过多少错，今天对丐帮忠，明天如果被人抓到把柄，你说他忠的了吗，天龙乔时期的长老，有谋朝篡位的，有杀副帮主的，有淫兄弟老婆的，有些本来就是强盗，论德，论武，论忠，哪一点光彩？你们可爱的乔帮主为什么跟他们疏远？原因就在此间，
3论帮主，可以说黄蓉集权，但是那时丐帮很团结，请见襄阳大会，乔时代好点但也不是很民主，帮内却四分五裂，前面说过叛乔的比支持要多的多，洪七时代是两个集团但各自团结，
4论分布，你说天龙时代丐帮在敌国有情报站了不起，，那我有个问题，情报发布给谁？自己能组织起有效的进攻吗？宗金时期丐帮部分就在金管辖区附近，说黄蓉南渡完全是脑子进水的，蒙古连大理都灭了，你准备南渡到菲律宾吗，
5，可笑逻辑，情报站代表实力，打游击的比打正面的更有实力，
回复日期：2011-04-27 14:57:30
作者：yiyi913 回复日期：2011-04-27 08:31:02 回复
定位错误。天龙中的丐帮是最强的，有副帮主执法传功再加四大长老，顶层的就是七个，再加六舵主。之外再强一个可横扫千军的帮主。基本上丐帮史上最强的一代，就是乔峰这一代。
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错了，天龙丐帮如果除掉乔峰，其实实力有限的很。马大元不算，吴长老不过伯仲云中鹤，奚长老还不如包不同，聚贤庄上说了比云中鹤强的少说三四十个，包不同自认为任何一个玄字辈都强过自己。传功执法比四大长老稍强，但也强的有限。如果比中层，恐怕还不如倚天丐帮。
一个乔峰就带动了整个丐帮的综合实力。
洪七公当帮主本来就没兴趣，黄蓉更是赶鸭子上架，严格意义上都不算好帮主。但丐帮既然已经是第一帮，维持住威名，就算成功。本身不具有革新的内在动力。何况以丐帮的综合素质，要改革难度也太大。
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就是这么几个你看不上眼的长老，救过杨家将，刺杀过辽国元帅，不正说明天龙丐帮的强？至于这个强是不是因为萧峰的领导，是另一回事了
回复日期：2011-04-27 15:13:05
作者：独角妖王 回复日期：2011-04-27 02:38:19 回复
洪七公明显是管理太差。自己从来不管事的。老裘都敢欺负上门来。
黄蓉武功太差，远远达不到丐帮帮主的标准。不过她关系网厉害。自己武功差可以叫老爸周伯通等人帮忙。
同时鲁有脚等人太弱，也是主要原因。
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黄蓉的管理能力还是很牛逼的，君山大会，她技压全场后，第一件事是贬彭长老为八袋弟子，提拔鲁有脚负责帮中事务（事实上的代帮主），另外两个净衣派长老辅佐，几乎是一举手就解决了困扰洪七多年的污衣净衣之争，而且没有引起什么争议，平稳过渡
而且射雕里鲁有脚也是很精明能干的角色，君山大会几次差点拆穿杨康的栽赃，只是到神雕里弱化了
回复日期：2011-04-27 15:22:16
就是这么几个你看不上眼的长老，救过杨家将，刺杀过辽国元帅，不正说明天
龙丐帮的强？
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最好不要把江湖和江山混在一起，否则体系会很乱，金书里将军武功都不咋地，比如黄河四鬼rush铁木真
丐帮在老汪手下就这么干了，和乔峰没有必然关系
但奚长老干不过包不同，也就干不过任何一玄，除了传功几乎无人能敌岳老三也是不争的事实
没人否认丐帮长老武功高强，一流没问题，但丐帮能称雄，靠的是绝对强悍的帮主，而丐帮的一流无论数量还是质量并不足以傲视群雄。
可以对比的是倚天时代，方东白执法传功棒钵龙头，一流并不少，但龙哥不行，整个丐帮水平都下去了，只能和海沙派之流混。
这就是帮派体系，和门派恰恰相反。少林几乎从来不产绝顶，但批量生产大量的一流和准一流，并以此威震江湖，因为他有一个稳定的传承
回复日期：2011-04-27 15:33:02
作者：358528940 回复日期：2011-04-27 02:06:36 回复
说天龙丐帮牛，自 说天龙丐帮牛，自然是指萧峰当帮主时候的丐帮，而不是萧峰走后被全冠清窃据实权的丐帮。天龙丐帮有一位武功盖世的帮主，有在辽国入侵时几次立下大功的长老，这还不牛？相比之下，射雕丐帮空有一位武功盖世的帮主，却没做成啥大事，几位长老热衷于内讧，实在是可惜。
帮派的性质就决定的他们人员来源的多样性，所谓天龙丐帮长老来历不明，也就一个陈孤雁而已，但用人唯才，陈孤雁为丐帮立下大功（刺杀辽军元帅），之后对丐帮也一直忠心耿耿，这就够了。射雕丐帮不也有个彭长老叛么？
至于说神雕丐帮承办武林大会，这到底是郭大侠的面子，还是丐帮的面子？
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一个帮派的强大与否，不去对比其他同类，难道丐帮就是军队，责任就是保卫国家？论功过定强弱，你可以杀个元帅，强大无比,别人直接擒拿王爷，视而不见，对大辽，天龙时期丐帮根本没起到决定性和非决定性作用吧，对西夏，更可以看出实力，
什么叫大功，守一座城比你打打游击总归有意义的多吧，暂且听听阁下数出所谓乔丐帮的如何强大法，和立过哪些功，
另外如果长老真的权利够大，也根本不需要什么信涵，做为一个大帮，更不需要外人来插手帮内事，
就说乔锋时代，一个帮主能打就牛？貌似还没到天下第二的地步吧，而且离开了丐帮的乔锋根本就跟丐帮没关系，不要混淆，
再者神雕时期大会的确是以丐帮名义发的请贴，可以会去看看，郭靖隐居桃花岛，你真以为他当时有什么威望？
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丐帮从来不是单纯的江湖帮派，他们是身在江湖，心忧天下的一群志士，光拿武功，江湖上横行的程度来评价丐帮 ，未免是看低了他们。郭襄评价天下英雄，提到鲁有脚，杨过本来看不上，但看在他辅佐郭靖守襄阳上也算他是英雄。你说保家卫国不算本事了？
天龙丐帮长老行刺辽军副元帅，逼迫辽军退军，可以说是以一己之力改变了战局，这功劳还不够大？比起杨过打死蒙哥也只稍逊了。相比之下，丐帮好意思说襄阳城那一场胜仗完全是自己的功劳？还不说保卫杨家将的大功
射雕丐帮倒是抓过完颜洪烈，不过这是给蒙古人立功呢，还是给宋朝立功呢？
长老权力要大到什么程度才合理？一言可以废帮主？拜托，这不是长老，是太上帮主。说天龙丐帮没人能制帮主，那萧峰怎么因为一封信就众叛亲离？反观二雕丐帮，谁可以制衡洪七黄蓉？连假冒帮主的杨康都可以决定撤出金国地界，长老们竟然无法否决，到底哪个时期才是帮主的一言堂？
要说能打，我不认为萧峰比洪七能打，但要论管理帮务，萧峰强出洪七几条街
郭靖守了十几年襄阳，没挣下什么威望？你在搞笑？
回复日期：2011-04-27 15:46:47
最好把江湖和江山分开来，否则丐帮的行为会羞得很多名门正派撞墙而死。
回复日期：2011-04-27 16:46:23
这个问题有点意思了。天龙时期的丐帮成就姑且不论，体制是金书历代丐帮里最完备的：退隐长老+副帮主+传功执法长老+其他常务长老的组合，钳着一个帮主。这个体制显是针对乔峰特殊出身而设。乔峰走，马大元死。丐帮此后群龙无首，却也再没选过什么副帮主。到三部曲时候都没有。笑傲里才有一位张金鳌，已经是养德的人物了。所以这个体制随着乔峰死而分崩离析，到了洪七时代，退隐长老+副帮主+传功执法组合一点不剩，制度化再度转变为人治。黄蓉沿袭之。射、神两部里丐帮始终是这个组合。倚天再回归制度。四个长老传功执法、掌棒掌钵都有了具体职权分工。帮主的作用再次被削弱。
从制度而论，毫无疑问，两雕时代是最糟的。但是就成绩和影响，则两雕时代也是最优的。这是丐帮威权唯一可与官府并行的时代。由此引发的一条尴尬结论是：在某些具体环境下，独裁比民主要有效率的多。
回复日期：2011-04-27 17:07:02
射雕丐帮倒是抓过完颜洪烈，不过这是给蒙古人立功呢，还是给宋朝立功呢？
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那时候宋和蒙古结盟，立谁的功，
要说能打，我不认为萧峰比洪七能打，但要论管理帮务，萧峰强出洪七几条街
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洪七时代有反帮主的吗，乔时代，丐帮本来就是情报大于实战的年代，他的手下在背后做了那么多事，他却一点都不知道，在杏子林几乎来了小半个武林，他还自己跑去查慕容复，好象个光杆司令样，这点很能说明问题，管理的好，不会连手下在干什么也不知道，
回复日期：2011-04-27 17:13:18
作者：黄金之肩 回复日期：2011-04-27 15:33:02 回复
长老权力要大到什么程度才合理？一言可以废帮主？拜托，这不是长老，是太上帮主。说天龙丐帮没人能制帮主，那萧峰怎么因为一封信就众叛亲离？反观二雕丐帮，谁可以制衡洪七黄蓉？连假冒帮主的杨康都可以决定撤出金国地界，长老们竟然无法否决，到底哪个时期才是帮主的一言堂？
要说能打，我不认为萧峰比洪七能打，但要论管理帮务，萧峰强出洪七几条街
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天龙时代，长老对帮主权利的制约，这明显是制度化的结果，而非萧峰管理能力的体现。在他当帮主之前，副帮主、长老等已经存在。
而具体到萧峰自己，若他的管理能力果真出色，何至于六大长老，四个被策反，两个被囚，他一点儿都不知道？还在他的身世曝光之前，六大长老居然被策反了四个……
回复日期：2011-04-27 17:16:25
再者，如大婶所言，天龙时代的丐帮体制，退隐长老+副帮主+传功执法长老+其他常务长老的组合，钳着一个帮主。这个体制显是针对乔峰特殊出身而设。
一个明显针对萧峰的体制，居然被认为是萧峰管理能力的体现……
回复日期：2011-04-27 18:17:31
天龙丐帮可不光长老。五大舵主的实力不弱于常务长老。全冠清和长老们地位是平起平坐的。
论实力，天龙丐帮自然远胜射雕丐帮。天龙丐帮覆盖地盘极广。射雕丐帮就那点小地盘。有常识的认都知道，北宋比南宋要大一大圈。况且天龙丐帮还在敌国设立分舵。天龙丐帮是唯一需要对立国家建立一个专门机构来对付的。西夏的一品堂，就是专门对付丐帮而成立。
论功劳，天龙丐帮还是特种部队性质，执行的都是高危险的任务。
而射雕丐帮其实就是民兵性质。几十万人守城，光是你丐帮那千把人马守的吗？
为什么打完仗将军要赏一下出色的人？难道只有那几个人打？其他人在旁边围观？同样是一起打仗，待遇如此不一样？？因为那几个人，做出了超过同行的功劳，露脸了。
作为武林人，还是丐帮中人，做不到一两件露脸的事，还意思说自己有功劳？其实就是襄阳老百姓养的雇佣兵而已。平时吃襄阳的喝襄阳的，晚上巡逻一下，看蒙古兵到了没有？打仗的时候，出去打打。一个普通士兵都是这么干的。能干这种事的人太多。你丐帮不来拉倒，我可以找一些流民过来，养他们，打仗的时候让他们帮忙。
就比如刺杀，整个丐帮还不如跛子冯默风一个人来的实用。
天龙丐帮执行的完全是高难度高危险的任务。结果往往是扭转局面。
这就导致了双方地位的差异。
天龙丐帮是得到官方承认的机构。
像吴长老的记功金牌，这个可不是说给你就给你的。你功劳很大，但是是平头百姓，也是拿不到这块金牌。吴长老能拿到，说明北宋官方已经承认他们的地位。
又像某长老，在敌国查探信息。得知敌国要南下，立刻赶回来报告给宋军，宋军其实出动，守住。这也不是说要报告就报告的。你是不是假信息？你是不是奸细？你一介草民，一个破信息就要我出兵？你当军费是捡来的？
能让官方接受自己的情报机构，也说明天龙丐帮在北宋的地位。
但是射雕丐帮就不一样了。射雕丐帮从头到尾，没有得到官方的承认。干的是普通民兵的活，还饭量那么大，谁给你认可？
回复日期：2011-04-27 19:44:13
论实力，天龙丐帮自然远胜射雕丐帮。天龙丐帮覆盖地盘极广。射雕丐帮就那点小地盘。有常识的认都知道，北宋比南宋要大一大圈。
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你这是什么理论啊，拜托，谁告诉你射雕丐帮只在南宋境内了，
跟你讨论真是累，还要去普及课本知识，
襄阳守军只有几万人，不是你的几十万，
有本事呢，就拿点数据来说说，不要象挤牙膏一样一次一点点，
天龙丐帮是特种部队？都有哪几次扭转过什么局面，洗耳恭听，吴长老的记功金牌有是哪个单位发给哪个个人还是哪个组织的，承认丐帮合法？
所谓官方承认的情报机构又归哪个单位管理？情报报告给谁？
象这样没一点数据，就会信口雌黄，谁不会说，
跟就会自己幻想，不从书出发的同志讨论蛮累的，
回复日期：2011-04-27 20:50:54
天龙丐帮长老行刺辽军副元帅，逼迫辽军退军，可以说是以一己之力改变了战局，这功劳还不够大？比起杨过打死蒙哥也只稍逊了。相比之下，丐帮好意思说襄阳城那一场胜仗完全是自己的功劳？还不说保卫杨家将的大功
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襄阳之战，想抹杀丐帮？论小说干脆就说小说，
可以说襄阳能守30年，丐帮居功至伟，没有丐帮在襄阳，要早亡国30年，
30年间打过多少仗，岂是一两句可以说的清楚的，岂是一个小小的副元帅可以比较的？
襄阳守将吕氏兄弟本是贪生怕死之辈，敌人一来就只会弃城逃跑，只是靖蓉二人以武力镇住他们，强逼他们守下襄阳，多年的战斗，朝廷连援兵都没有，元军久攻不下直接南灭大理回头又来打襄阳，几天几夜大战，最后用上二十八宿大阵，坚持到最后杨过出现飞石杀死元帝郭靖带兵追杀几十里告暂时胜利，后又平安度过十几年，能守下这座城几十年已经不容易，还想抹杀丐帮的功劳？
襄阳出席的武林人士丐帮是主力，三个厉害角色，靖蓉是谁一个准帮主一个***降龙他敢说自己不丐帮的人？一个杨过，打狗棒学了七成，就算不是丐帮人也不至于对丐帮置之不理，没有十几年的守下来也不会有他扔石头的机会，
没功劳？人家做了多少事天天挂在嘴边？
回复日期：2011-04-27 22:07:40
作者：king ews 回复日期：2011-04-26 01:02:48
回复
判别中衰之始，不能只看表面是否人丁繁旺，而要看内在的凝聚力和指导方策。单看表面的繁华强大，谁能预料到《万历十五年》后的明朝一路走下坡乃至一蹶不振？难道慈禧建颐和园时都不能说中衰，一定要八国联军火烧圆明园才骂光绪这个皇帝不济？
建颐和园在火烧圆明园之后。
火烧圆明园时皇帝是咸丰，不是光绪
回复日期：2011-04-27 22:09:48
作者：黄金之肩 回复日期：2011-04-27 15:33:02 回复
长老权力要大到什么程度才合理？一言可以废帮主？拜托，这不是长老，是太上帮主。说天龙丐帮没人能制帮主，那萧峰怎么因为一封信就众叛亲离？反观二雕丐帮，谁可以制衡洪七黄蓉？连假冒帮主的杨康都可以决定撤出金国地界，长老们竟然无法否决，到底哪个时期才是帮主的一言堂？
不能因果倒置，这个制度是因为萧峰的出现而出现的，随着萧峰的消失而消散，是特例。
杨康到底还要有打狗棒，铁头什么也没有不也当上帮主？
回复日期：2011-04-27 22:10:47
作者：黄金之肩 回复日期：2011-04-27 15:33:02 回复
长老权力要大到什么程度才合理？一言可以废帮主？拜托，这不是长老，是太上帮主。说天龙丐帮没人能制帮主，那萧峰怎么因为一封信就众叛亲离？反观二雕丐帮，谁可以制衡洪七黄蓉？连假冒帮主的杨康都可以决定撤出金国地界，长老们竟然无法否决，到底哪个时期才是帮主的一言堂？
不能因果倒置，这个制度是因为萧峰的出现而出现的，随着萧峰的消失而消散，是特例。
杨康到底还要有打狗棒，铁头什么也没有不也当上帮主？
回复日期：2011-04-28 03:32:47
襄阳守军只有几万人，不是你的几十万，
有本事呢，就拿点数据来说说，不要象挤牙膏一样一次一点点，
天龙丐帮是特种部队？都有哪几次扭转过什么局面，洗耳恭听，吴长老的记功金牌有是哪个单位发给哪个个人还是哪个组织的，承认丐帮合法？
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笑话。没有看书的认也来吹牛。
襄阳只有几万守军。不提老百姓。十万+的正规军队。光黄药师搞个阵法，就是4万人。城中还有大批军队。
天龙丐帮保护杨家将，不是扭转大局？杨家将是北宋中流砥柱。杨家将挂的话，北宋什么结果？
某长老以一人之力，杀死元帅将军N名，迫使辽国退兵。不是扭转大局？？
某长老千里报信，使得边关事先有了准备，辽国见对方早有准备，被迫退兵。这不是扭转局面。
射雕丐帮的民兵丐帮，做出了什么大事？？别总是一句话，守襄阳啊守襄阳。废话。襄阳几十万人都在守。你比他们出色到什么地方了？？
你告诉我，守襄阳的主力军是襄阳军队？还是全真教？还是丐帮？
去帮忙的所有武林人两三千人，丐帮去的人只占其中的千把人，把丐帮去掉，襄阳还是可以守。实力损失可以忽略不计。少一千人有什么了不起?
如果把襄阳守军去掉。丐帮那点人，还不够给人家塞牙缝。
回复日期：2011-04-28 08:51:46
天龙丐帮保护杨家将，不是扭转大局？杨家将是北宋中流砥柱。杨家将挂的话，北宋什么结果？
演义？
回复日期：2011-04-28 15:15:29
@独角妖王 2011-04-28 03:32:47
襄阳守军只有几万人，不是你的几十万，
有本事呢，就拿点数据来说说，不要象挤牙膏一样一次一点点，
天龙丐帮是特种部队？都有哪几次扭转过什么局面，洗耳恭听，吴长老的记功金牌有是哪个单位发给哪个个人还是哪个组织的，承认丐帮合法？
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笑话。没有看书的认也来吹牛。......
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你脑补出来的情节吧
回复日期：2011-04-28 15:36:02
天龙丐帮保护杨家将，不是扭转大局？杨家将是北宋中流砥柱。杨家将挂的话，北宋什么结果？
某长老以一人之力，杀死元帅将军N名，迫使辽国退兵。不是扭转大局？？
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杨家将实际并没有在北宋朝有特别重要位置，本来是降将，太宗见其能打，就让他守卫北边，但杨家权小，手下人也少，最厉害的一代，杨业，北伐还是副将，领三路军其中一路，手下全部阵亡，宋辽打了25年，辽虽然优势但宋还是有些能打的，最后以签定不平等条约议和了，
宋对西夏本来是属于侵略战争，西夏原来对宋称臣，
就丐帮本质来说，就是为大众求和平，吴长老的金牌拿去换了酒，就说明他自己本来也很矛盾是不是保护当时的杨家将是对是错，当时在打西夏，保护杨家将不被刺杀也从另一角度在鄙视杨家将自己，
宋长老给宋军报信是在十五年前，可知不在乔时代，
陈长老立的功的确不小，刺杀辽左路副元帅，可是这样的人不去投军，而且在后来也没这样的表现很可惜，相比之下，乔帮主就要逊色的多了，当帮主期间几乎没什么大功，
对比就会发现，以上两长老都是无组织，无纪律，的英雄行为，体现不出丐帮的帮派能力，几乎都是小大小闹，北宋一直在打仗，要表现机会多的很，
天龙时期丐帮在自己地盘差点被西夏一品堂给一锅端了，觉的蛮讽刺的，
回复日期：2011-04-28 17:20:17
杨家将实际并没有在北宋朝有特别重要位置，本来是降将，太宗见其能打，就让他守卫北边，但杨家权小，手下人也少，最厉害的一代，杨业，北伐还是副将，领三路军其中一路，手下全部阵亡，宋辽打了25年，辽虽然优势但宋还是有些能打的，最后以签定不平等条约议和了，
宋对西夏本来是属于侵略战争，西夏原来对宋称臣，
就丐帮本质来说，就是为大众求和平，吴长老的金牌拿去换了酒，就说明他自己本来也很矛盾是不是保护当时的杨家将是对是错，当时在打西夏，保护杨家将不被刺杀也从另一角度在鄙视杨家将自己，
宋长老给宋军报信是在十五年前，可知不在乔时代，
陈长老立的功的确不小，刺杀辽左路副元帅，可是这样的人不去投军，而且在后来也没这样的表现很可惜，相比之下，乔帮主就要逊色的多了，当帮主期间几乎没什么大功，
对比就会发现，以上两长老都是无组织，无纪律，的英雄行为，体现不出丐帮的帮派能力，几乎都是小大小闹，北宋一直在打仗，要表现机会多的很，
天龙时期丐帮在自己地盘差点被西夏一品堂给一锅端了，觉的蛮讽刺的，
________
很明显 金庸在写小说的时候采用的是传统小说可信这个原则的 毕竟 在金书中 杨家将 韩世忠等的地位和评价都是很高的 按历史的话 评价也挺高 但不会有这么高评价的 好多事不能按真实的历史来的 你看天龙中 耶律宏基中后期的契丹简直就是如日中天啊 其实按历史 这时契丹已经衰落了
吴长老的金牌拿去换了酒，不能说明他在保护杨家将这个立场上有什么犹豫的 只能说他对金牌看的不是很重 说白了 对名利看的很淡而已
至于陈长老不去投军 这个也不好说 投军了 也未必有更好的发挥平台 这也不在讨论范围内
你说的天龙时期丐帮在自己地盘差点被西夏一品堂给一锅端了，觉的蛮讽刺的 首先 杏子林不是丐帮的主场 当然如果从宋朝的地盘可以理解为丐帮的出场的话 也不是不可以 不过这丐帮这时正处于内论时期 而一品堂又是另一个强国国家的一个机构 其实不算是最惨的 倚天中的少林被国家下属的一个王爷的下属一锅端了
回复日期：2011-04-28 22:27:11
作者：独角妖王 回复日期：2011-04-28 03:32:47 回复
襄阳只有几万守军。不提老百姓。十万+的正规军队。光黄药师搞个阵法，就是4万人。城中还有大批军队。
天龙丐帮保护杨家将，不是扭转大局？杨家将是北宋中流砥柱。杨家将挂的话，北宋什么结果？
某长老以一人之力，杀死元帅将军N名，迫使辽国退兵。不是扭转大局？？
某长老千里报信，使得边关事先有了准备，辽国见对方早有准备，被迫退兵。这不是扭转局面。
射雕丐帮的民兵丐帮，做出了什么大事？？别总是一句话，守襄阳啊守襄阳。废话。襄阳几十万人都在守。你比他们出色到什么地方了？？
你告诉我，守襄阳的主力军是襄阳军队？还是全真教？还是丐帮？
去帮忙的所有武林人两三千人，丐帮去的人只占其中的千把人，把丐帮去掉，襄阳还是可以守。实力损失可以忽略不计。少一千人有什么了不起?
如果把襄阳守军去掉。丐帮那点人，还不够给人家塞牙缝。
~~~~~~~~~· #183;
这位脑子问题很大，一方面说辽国都因为死了副元帅，将军，就不得不退兵。天龙丐帮立下大功了。
一方面又说丐帮千来人没什么了不起！有他们不多，无他们不少。似乎他们就起不了元帅将军的作用。他们上千人比不过辽军几个元帅将军？
明显矛盾的话语都从你嘴里吐出来？
元帅将军的作用大，不是他们几个人就能打得过敌军。而是他们的指挥带头作用，有他们在，士气就在，军队就有凝聚力。否则就是一盘散沙。
以郭靖黄蓉为代表的丐帮、全真等武林人士正是襄阳的中流砥柱。有他们在，襄阳军民就有信心，没他们在，就没信心。甚至只要郭靖一人不在了。襄阳立马崩溃。
每次出战，丐帮都是混在军队中作为中坚力量存在的。每一定军队中都有一些丐帮弟子在带领，丐帮弟子正是起“辽国的元帅将军”的作用。
难道干掉对方的领头人就是立功，就是扭转大局，做自己人的领头人就是，是自己一方凝聚一块，不至于敌人以来就崩溃，就不算立功？自己领头人就是“可有可无”？难道襄阳军民不需要指挥，自发就能组成军队，各自分工，各司其职的抵抗蒙古？
且书上明明白白的说了，襄阳没有郭靖，蒙古拿下易如反掌。难道这还不能说明襄阳同样需要“元帅将军”？
所以说，没有襄阳的“元帅将军”襄阳军民只好如辽军般“退兵”了。
可以说，丐帮正是起“北宋的杨家将，辽兵的元帅将军”的作用。而不是去塞蒙古牙缝的。
否则，你让辽国的元帅将军自己去大宋兵，同样是塞牙缝都不够的。你让杨家几个人去上阵，哪怕杨家人人吃蛇胆，断手臂。照样塞牙缝都不够。
回复日期：2011-04-28 22:33:28
当然，你又要从武侠跳到历史了，说历史上襄阳压根没郭靖这号人，自然也就没有丐帮弟子了，襄阳是靠吕大帅守下的。
所以，跟这样的混账东西，除了骂几句外，无法正常辩论。他眼里没有逻辑，没有正常思维。你跟他说武侠，他说历史。你跟他说历史，他跳到武侠来了。。
在它们眼里，辽兵被天龙丐帮干掉了几个元帅将军，只好退兵。襄阳军民没有丐帮领头，照样抵抗。在它们眼里，襄阳人牛啊，比辽兵厉害多了。人都不要元帅将军的。
回复日期：2011-04-29 02:26:23
黄当帮主的时候洪还在，黄如果犯错洪自然可以直接将她革掉，鲁和耶律当帮主的时候黄和郭都还在，鲁和耶律如果犯错郭黄都可以直接将他们废掉，即使君山大会大家以为洪死了杨康拿了打狗棒还加上几大长老的支持一样当不成帮主事实上如果不是裘千仞撑腰君山大会根本不会搞的这么麻烦。。。天龙的丐帮制度优越在哪？ 作者：
回复日期：2011-04-29 03:28:14
当然，你又要从武侠跳到历史了，说历史上襄阳压根没郭靖这号人，自然也就没有丐帮弟子了，襄阳是靠吕大帅守下的。
所以，跟这样的混账东西，除了骂几句外，无法正常辩论。他眼里没有逻辑，没有正常思维。你跟他说武侠，他说历史。你跟他说历史，他跳到武侠来了。。
在它们眼里，辽兵被天龙丐帮干掉了几个元帅将军，只好退兵。襄阳军民没有丐帮领头，照样抵抗。在它们眼里，襄阳人牛啊，比辽兵厉害多了。人都不要元帅将军的。
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好好去看书，丐帮是领头人？笑话。
你当王坚死了？当老吕死了？
郭靖：民兵团团长。
鲁有脚：丐帮巡逻小分队队长。
郭靖黄蓉为什么要挟持老吕？？因为没有老吕，郭靖黄蓉根本就没有资格指挥军队，没有人听你的。
你还当你是谁了？
回复日期：2011-04-29 03:29:28
黄当帮主的时候洪还在，黄如果犯错洪自然可以直接将她革掉，鲁和耶律当帮主的时候黄和郭都还在，鲁和耶律如果犯错郭黄都可以直接将他们废掉，即使君山大会大家以为洪死了杨康拿了打狗棒还加上几大长老的支持一样当不成帮主事实上如果不是裘千仞撑腰君山大会根本不会搞的这么麻烦。。。天龙的丐帮制度优越在哪？
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天龙丐帮制度的优越性在于：没有人敢来干涉丐帮的内政。
回复日期：2011-05-04 01:11:50
@小蛮子 2011-04-27 17:13:18
天龙时代，长老对帮主权利的制约，这明显是制度化的结果，而非萧峰管理能力的体现。在他当帮主之前，副帮主、长老等已经存在。
而具体到萧峰自己，若他的管理能力果真出色，何至于六大长老，四个被策反，两个被囚，他一点儿都不知道？还在他的身世曝光之前，六大长老居然被策反了四个……
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我说萧峰的管理能力，是指丐帮在他领导下取得的成就，OK？
至于天龙丐帮对萧峰这么一个超强帮主也能形成有效的制约（虽然被帮内野心家利用了），这个是天龙丐帮的制度优越，我从没说这两件事是一回事好不好？
全冠清能策反成功，一来是因为萧峰身世的致命伤，与管理能力无关，二来是他去调查马大元死因，帮务暂时脱离了掌控。即便如此，他仍然能够轻松平叛而且不伤丐帮元气，这管理能力还不牛？
回复日期：2011-05-04 01:19:02
@万物生长靠阳光 2011-04-27 22:09:48
不能因果倒置，这个制度是因为萧峰的出现而出现的，随着萧峰的消失而消散，是特例。
杨康到底还要有打狗棒，铁头什么也没有不也当上帮主？.....
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一来铁头技压全帮，二来有全冠清这个野心家精心设计，要比的话别比杨康，比比霍都如何？若不是杨过暗中相助，神雕丐帮让杀帮主的仇人当上了帮主（虽然迟早会被黄蓉察觉），那才真是笑话
回复日期：2011-05-04 01:24:45
@李靖岩 2011-04-27 16:46:23
这个问题有点意思了。天龙时期的丐帮成就姑且不论，体制是金书历代丐帮里最完备的：退隐长老+副帮主+传功执法长老+其他常务长老的组合，钳着一个帮主。这个体制显是针对乔峰特殊出身而设。乔峰走，马大元死。丐帮此后群龙无首，却也再没选过什么副帮主。到三部曲时候都没有。笑傲里才有一位张金鳌，已经是养德的人物了。所以这个体制随着乔峰死而分崩离析，到了洪七时代，退隐长老+副帮主+传功执法组合一点不剩，制度化再.....
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天龙丐帮的制度是不是专门针对萧峰身世而设无关紧要，我们讨论的是这种制度本身的优越性，可以对一个超强帮主形成制约，而射雕洪七，神雕黄蓉，可以说是帮内无人能够制约（神雕时期洪七早不管事了，而且也死得早）
倚天的制度又重新细化显然就不是为了限制帮主了，而是帮主长期不在，则四长老自然要把帮主的责任担起来，这分工不明确不行
回复日期：2011-05-04 20:09:50
蓉，可以说是帮内无人能够制约（神雕时期洪七早不管事了，而且也死得早）
倚天的制度又重新细化显然就不是为了限制帮主了，而是帮主长期不在，则四长老自然要把帮主的责任担起来，这分工不明确不行
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这就是丐帮为什么倚天这么堕落的原因.......
丐帮并不是那种家族式的门派，它是帮会。帮主有能者居之，萧峰 洪七都是竞争上岗的，就连耶律齐表面上也是打出来的帮主。倚天居然让一个不会武功的小姑娘因为老子的原因就出任帮主，这简直就是丐帮堕落到极点的表现。让那些前辈知道还不得从棺材里气的跳出来。
回复日期：2011-05-04 21:41:31
你说的天龙时期丐帮在自己地盘差点被西夏一品堂给一锅端了，觉的蛮讽刺的 首先 杏子林不是丐帮的主场 当然如果从宋朝的地盘可以理解为丐帮的出场的话 也不是不可以 不过这丐帮这时正处于内论时期 而一品堂又是另一个强国国家的一个机构 其实不算是最惨的 倚天中的少林被国家下属的一个王爷的下属一锅端了
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弹丸之地的西夏一品堂可以与大一统的元朝全国兵马大元帅相提并论？你要黑元朝也不是这么黑的。这个所谓的王爷下属不弱于少林掌门的一抓一大把，一品堂都是些什么货色？能挑出一个伯仲于少林掌门的么？
另外少林是在元领地被统治者端的，与天龙丐帮在自己国土被别人客场端掉能相提并论？
回复日期：2011-05-04 21:52:20
作者：6547890 回复日期：2011-05-04 21:41:31 回复
你说的天龙时期丐帮在自己地盘差点被西夏一品堂给一锅端了，觉的蛮讽刺的 首先 杏子林不是丐帮的主场 当然如果从宋朝的地盘可以理解为丐帮的出场的话 也不是不可以 不过这丐帮这时正处于内论时期 而一品堂又是另一个强国国家的一个机构 其实不算是最惨的 倚天中的少林被国家下属的一个王爷的下属一锅端了
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弹丸之地的西夏一品堂可以与大一统的元朝全国兵马大元帅相提并论？你要黑元朝也不是这么黑的。这个所谓的王爷下属不弱于少林掌门的一抓一大把，一品堂都是些什么货色？能挑出一个伯仲于少林掌门的么？
另外少林是在元领地被统治者端的，与天龙丐帮在自己国土被别人客场端掉能相提并论？
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西夏的国家机构...其统领是大将军，后面站着天下有数的高手李秋水！
这时的元朝还是当年的元朝吗？忘国无日的一个末代元帅，好意思吗？怎么就黑元朝啦？
伯仲少林掌门了不起吗？一品堂出动一个人，单***匹马就干翻了没有帮主的丐帮！
是不是自己的地盘没什么影响，丐帮根本没占到主场的便宜，没有主场哨，没有观众的欢呼。西夏人进来的时候政府不作为 有什么办法！
回复日期：2011-05-04 22:13:42
西夏的国家机构...其统领是大将军，后面站着天下有数的高手李秋水！
这时的元朝还是当年的元朝吗？忘国无日的一个末代元帅，好意思吗？怎么就黑元朝啦？
伯仲少林掌门了不起吗？一品堂出动一个人，单***匹马就干翻了没有帮主的丐帮！
是不是自己的地盘没什么影响，丐帮根本没占到主场的便宜，没有主场哨，没有观众的欢呼。西夏人进来的时候政府不作为 有什么办法
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末代元帅也是个拥有历史上最广阔疆域的兵马大元帅，岂是什么小小的西夏辽国可以相提并论的？干翻没帮主的丐帮？好牛逼的成就，可靠的是武功么？貌似学了几个月九阴的郭靖也干过这事。若要以末代说，拿破仑也是末代，是不是在你心目中拿破仑也是个菜鸟？
是不是自己的地盘自然影响非常大，怎么可能没有影响？蒙古可以随意开几万大军来围攻少林，西夏可能开几万大军来宋领土围攻丐帮么？对付武当轻易开动数百人的规模浩浩荡荡的直接去扫荡，西夏有可能开动数百人杀到中原来么？
伯仲少林掌门自然就了不起，因为西夏一品堂根本就没有一个够资格伯仲少林掌门的人物。
李秋水？好笑，敢问李秋水排名第几？有玄冥二老排名高么？
回复日期：2011-05-04 22:27:06
另外阁下能够把西夏也归于强国之列实在是有搞笑之嫌。西夏除了欺负了一次中国历史上最弱的半壁江山王朝外还干过什么别的事情？被辽金随意践踏的强国？在宋人眼里，大理也是强国，高丽也是强国，只要是宋周边的国家，哪一个不比宋强？宋对外战争除了输还是输，从开国一直输到亡国。
回复日期：2011-05-04 22:30:50
你跟他说武侠，他说历史。你跟他说历史，他跳到武侠来了。。
回复日期：2011-05-04 23:08:05
作者：喜眉一丁名字不长 回复日期：2011-05-04 22:30:50 回复
你跟他说武侠，他说历史。你跟他说历史，他跳到武侠来了。。
_________-
确实...
回复日期：2011-05-05 00:15:34
洪七、黃蓉坐幫主位置的才識器綜評能打多少分，不應和喬峰比，要和汪劍通比
回复日期：2011-05-05 00:42:53
TMD一群NC
回复日期：2011-05-05 01:03:26
呵呵，居然有人另开一帖，说在下不尊重事实？？
回复日期：2011-05-09 13:02:55
作者：黄金之肩 回复日期：2011-05-04 01:11:50 回复
@小蛮子 2011-04-27 17:13:18
天龙时代，长老对帮主权利的制约，这明显是制度化的结果，而非萧峰管理能力的体现。在他当帮主之前，副帮主、长老等已经存在。
而具体到萧峰自己，若他的管理能力果真出色，何至于六大长老，四个被策反，两个被囚，他一点儿都不知道？还在他的身世曝光之前，六大长老居然被策反了四个……
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我说萧峰的管理能力，是指丐帮在他领导下取得的成就，OK？
至于天龙丐帮对萧峰这么一个超强帮主也能形成有效的制约（虽然被帮内野心家利用了），这个是天龙丐帮的制度优越，我从没说这两件事是一回事好不好？
全冠清能策反成功，一来是因为萧峰身世的致命伤，与管理能力无关，二来是他去调查马大元死因，帮务暂时脱离了掌控。即便如此，他仍然能够轻松平叛而且不伤丐帮元气，这管理能力还不牛？
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拜托，我说的不是策反成功与否，而是帮中出了这么大事，他身为帮主居然毫不知情。
即使他出访调查副帮主死因，总不会和帮里断了联系吧？
若联系没断，全冠清策反那么多人，还有不少人虽然没被策反，亦已知萧峰身世问题，萧峰本人却完全不知道，失败！
若查访副帮主死因就跟帮里断了联系，则帮主当得也不够尽职了。丐帮天下第一大帮，，每天多少帮务需要处理，一把手若非被迫，怎可长时间跟帮中不联系？
轻松平叛而不伤元气，乃因萧峰天生的摄人魄力与魅力，以至叛乱诸人没敢跟萧峰动手。这当然是萧峰的NB之处，却跟管理能力无多大关系。
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0您如果想要使用举报功能，必须先登录哦~~作者：冷淡薄荷
正文 牛毛似的秋雨缠绵着清冷的秋风自灰色的天空落下，倦鸟不再留恋雨水的清凉已早早的归巢，呢哝着黄昏特有的安宁。街上的行人疏疏落落，偶尔有汽车不耐地冲入雨帘中急弛而去。流连在枝头不肯离去的秋叶为了躲避前来催促的清秋，偷偷地将脑袋探进了别人家的窗口。 坐在靠窗位置的她就这样一手压在书上，一手托着下巴透过树叶间的缝隙呆呆地望着远处，迷离的视线没有交汇的终点。要是是在读书时的课堂上发呆，一定会被老师狠批的。毕竟那时可是一寸光阴一寸金似的兵荒马乱年代，可是现在…… 发呆有什么关系呢，反正她很清闲，闲得好像有用不完的时间，经常来图书馆也是发呆，这里没有嘈杂没有等级也没有待人接物时的有色眼镜，就只有书只需要简单地面对里面密密的文字，一排排整整齐齐的书，一本本干净清爽的书，看久了也是很可爱的。于是她爱在这里消磨一整天的时间，慢条斯理地做每一件事想每一个问题，匀着让每分每秒都能既不浪费也不忙碌地被打发掉，贪图着这里的安静这里的单纯！不喜欢热闹繁杂的她，只渴望简单的人生。虽然偶有耐不住寂寞的奢想，但那毕竟是轻如柳絮一样随风过眼的浮华，短暂得怎么能和恒的沉静相比，就如这仿佛连接到天边的雨…… 这雨啊为什么这么细这么凉呢，夏天才刚刚过去，它就这么迫不及待，铺天盖地的染灰了整个世界，将夏天的足迹抹杀地干净，为什么呢？她望着远处朦胧的天空，回忆着阳春时那沾衣欲湿的杏花雨也是这样丝丝冰凉，但那时的世界是喧哗的，冰破的清脆，青苗破土的喜悦，初生雀鸟的争闹，花儿的斗艳……那么活泼那么生气；而现在的世界是静悄悄的，静地空荡荡的，只有心里那一点沙沙的雨声轻轻的，好似怕被别人注意到而打乱了自己的规律，又像是怕惊醒了别人的好梦，那么脆弱那么小心翼翼。或许这就是睡去时的声音，梦过一整个冬季后再在同样的冰冷中苏醒；也或许是因为这黄昏太宁静，和家围饭桌而坐的画面太温馨，这没有温度的雨呵，该是感伤而寂寥的吧。 如果她也能赶着这个趟儿睡去，躲过寒冷的冬季也应该是幸福的吧，只是怎么睡得去呢？怕睡去了就再也醒不了，凭白地错过了这花花世界；可这红尘凡土又有什么是值得流连又不忍错过的呢？是人云亦云妙不可言的缘还是深藏在心底哪个完美无缺的梦？她微微皱起她那稍嫌浅淡而平直的眉，思忖了许久仍是无解。毕竟世上能想清的问题能有多少，而想清楚了那还能是问题吗？不过在如今流行的浮华虚梦中，这已经不是问题了吧！ “砰！——”一个踹门声在安静的图书室里尤显得惊天动地，接着的急呼声把慢慢寻思的她拉回了现实。 “***，***——你在哪里？”霍英在一排排一模一样的空桌椅间寻找她那不太显眼的***确实有点困难，索性就直接叫唤，还怕声波像视线一样被死桌椅挡了去不成。 果然，一只胖乎乎的小手就在她的视野里冒了出来向她招啊招的。霍英连忙抢了过去抓在手里揉揉捏捏，一方面是因为小手太冰凉，另一方面是因为——肉肉的小手捏起来好舒服像捏橡皮泥一样。 “阿英！你怎么来了？爸爸没给霍婶遣散费吗，还有我说过多少次，不要叫我***了，我现在也不是了。”她温和地笑笑，阿英还是记忆中那个直爽的女孩。 “好嘛。洛离、阿离、小离、洛姑娘……天下雨了我当然是来接你的喽。老爷，不，是洛先生虽然已经给了我妈遣散费，但我来接我的朋友不为过吧！”说完，就将右手的大黑伞拎起来凑到她面前。意思就是她没有开洛家的车来接洛家的***，而是来给朋友送伞的，也就是说他们得走路回去。不过话说回来，他们家早就将车都卖了，怎么还能有车开。 “当然不为过，但是你也
