[西事纪闻]从炮兵独立到核弹袭击——300年西方战史百将传（完全版）
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共22页 16 [西事纪闻]从炮兵独立到核弹袭击——300年西方战史百将传（完全版）
【楼主】
作者: 发表时间:2008-05-22 17:45:37 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-22 17:44:03
作者：路人吴 回复日期：2008-5-22 17:36:56
似乎戴高乐当时不是很受西方欢迎,好象丘吉尔就认为他是个爆发户...
————————————————
美英都烦他。感觉他忘恩负义（借助美英盟军力量解放法国，执政后却大反英法），是个刺头。。小戴的民族主义太强烈，“铁娘子”撒切尔夫人就曾被舆论称为“女戴高乐。”
————————————
晕。写错了，笔误。。是执政后 大反美英。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-22 17:47:23 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-22 17:44:03
作者：路人吴 回复日期：2008-5-22 17:36:56
似乎戴高乐当时不是很受西方欢迎,好象丘吉尔就认为他是个爆发户...
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美英都烦他。感觉他忘恩负义（借助美英盟军力量解放法国，执政后却大反英法），是个刺头。。小戴的民族主义太强烈，“铁娘子”撒切尔夫人就曾被舆论称为“女戴高乐。”
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晕。写错了，笔误。。是执政后 大反美英。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-22 17:48:54 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-22 17:44:03
作者：路人吴 回复日期：2008-5-22 17:36:56
似乎戴高乐当时不是很受西方欢迎,好象丘吉尔就认为他是个爆发户...
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美英都烦他。感觉他忘恩负义（借助美英盟军力量解放法国，执政后却大反英法），是个刺头。。小戴的民族主义太强烈，“铁娘子”撒切尔夫人就曾被舆论称为“女戴高乐。”
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晕。写错了，笔误。。是执政后 大反美英。。
作者: 回复时间:2008-05-22 22:33:08 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-16 23:23:44
偶有一个想法，没有第三帝国的二战会怎么样
从莱茵兰事件一直到苏德条约签订，英法独立收拾纳粹是绰绰有余，甚至在早期只要法国表现稍微强硬点就足以让国社党垮台，而他们没有这么做的最大原因是希望苏德互相消耗（应该说绥靖外交的目的确实达到了——在付出大半个欧洲做为代价后，汉斯和毛子还真的死K了一场^_^）。但这里架空一下，如果英法领导突然集体变得富有远见或者热血冲动，在第三帝国发飚之前将它扼杀，世界局势将如何演变，全球大战能够避免吗；如果不能避免，又将怎样进行了？
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这个结果15年前就精确预料到了,斯大林膨胀起来,西方vs红色苏联~~~红色警报游戏,1996-1997年可是大红大紫啊,我当年还在读高中,乐此不疲啊~~~
作者: 回复时间:2008-05-22 22:35:05 戴高乐政治家色彩太重，军事表现的机会太少，除了当预言师外尽是给人打下手
至于忘恩负义，他拿自己的国家还恩才是真正的大逆不道
另抗议，日本名将里为什么没有大西
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-23 09:31:08 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-22 22:35:05
戴高乐政治家色彩太重，军事表现的机会太少，除了当预言师外尽是给人打下手
至于忘恩负义，他拿自己的国家还恩才是真正的大逆不道
另抗议，日本名将里为什么没有大西
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对，戴高乐的军事才华展露的机会确实太少，不过作为二战中法国最出色的军事领袖、一名出色的现代军人，其领导抵抗运动的影响力实在是大大的，呵呵。
另：“百将”名额有限，挂一漏万很有可能，别说大西了，其他很多名将都没收录，但这并不能说明没写的就不行，写的就最行，每个人心中的“百将”都不同哈（这句话我说了N遍了，呵呵）。。在写完“百将”后，我会专门另写一篇——同样重要（或者出色）但由于种种原因没有写到的名将综合版，诸如荷兰的海军名将勒伊特、俄国名将鲁缅采夫、海军名将乌沙科夫、巴克莱元帅、铁木辛哥元帅、空军主帅诺维科夫等，美国名将格林、“石墙”杰克逊、海军五星上将金等；南美名将苏克雷、德国的“伞兵之父”施图登特等，还有您说的大西，呵呵。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-23 09:36:49
作者：minzh 回复日期：2008-5-22 22:33:08
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-16 23:23:44
偶有一个想法，没有第三帝国的二战会怎么样
从莱茵兰事件一直到苏德条约签订，英法独立收拾纳粹是绰绰有余，甚至在早期只要法国表现稍微强硬点就足以让国社党垮台，而他们没有这么做的最大原因是希望苏德互相消耗（应该说绥靖外交的目的确实达到了——在付出大半个欧洲做为代价后，汉斯和毛子还真的死K了一场^_^）。但这里架空一下，如果英法领导突然集体变得富有远见或者热血冲动，在第三帝国发飚之前将它扼杀，世界局势将如何演变，全球大战能够避免吗；如果不能避免，又将怎样进行了？
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这个结果15年前就精确预料到了,斯大林膨胀起来,西方vs红色苏联~~~红色警报游戏,1996-1997年可是大红大紫啊,我当年还在读高中,乐此不疲啊~~~
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哈，我去年还玩红警了。。。。那里的红色国家都是恐怖者，哈、
作者: 回复时间:2008-05-23 09:40:19 我觉得二战期间美国海军的总司令金五星上将，应该写一写。。。英国的奥金莱克也不错。。
作者: 回复时间:2008-05-23 10:05:39 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-23 9:36:49
作者：minzh 回复日期：2008-5-22 22:33:08
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-16 23:23:44
偶有一个想法，没有第三帝国的二战会怎么样
从莱茵兰事件一直到苏德条约签订，英法独立收拾纳粹是绰绰有余，甚至在早期只要法国表现稍微强硬点就足以让国社党垮台，而他们没有这么做的最大原因是希望苏德互相消耗（应该说绥靖外交的目的确实达到了——在付出大半个欧洲做为代价后，汉斯和毛子还真的死K了一场^_^）。但这里架空一下，如果英法领导突然集体变得富有远见或者热血冲动，在第三帝国发飚之前将它扼杀，世界局势将如何演变，全球大战能够避免吗；如果不能避免，又将怎样进行了？
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这个结果15年前就精确预料到了,斯大林膨胀起来,西方vs红色苏联~~~红色警报游戏,1996-1997年可是大红大紫啊,我当年还在读高中,乐此不疲啊~~~
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哈，我去年还玩红警了。。。。那里的红色国家都是恐怖者，哈、
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共和国之辉里的中国最彪悍，哈哈。
作者: 回复时间:2008-05-23 14:04:05 楼主加油写啊，等着看呢，好东西，支持楼主
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-23 14:58:47
作者：c qty 回复日期：2008-5-23 14:04:05
楼主加油写啊，等着看呢，好东西，支持楼主
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多谢支持。一定加油。不负大家。呵呵。
作者: 回复时间:2008-05-24 09:35:13 作者：科涅夫 回复日期：2008-5-23 10:05:39
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-23 9:36:49
作者：minzh 回复日期：2008-5-22 22:33:08
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-16 23:23:44
偶有一个想法，没有第三帝国的二战会怎么样
从莱茵兰事件一直到苏德条约签订，英法独立收拾纳粹是绰绰有余，甚至在早期只要法国表现稍微强硬点就足以让国社党垮台，而他们没有这么做的最大原因是希望苏德互相消耗（应该说绥靖外交的目的确实达到了——在付出大半个欧洲做为代价后，汉斯和毛子还真的死K了一场^_^）。但这里架空一下，如果英法领导突然集体变得富有远见或者热血冲动，在第三帝国发飚之前将它扼杀，世界局势将如何演变，全球大战能够避免吗；如果不能避免，又将怎样进行了？
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这个结果15年前就精确预料到了,斯大林膨胀起来,西方vs红色苏联~~~红色警报游戏,1996-1997年可是大红大紫啊,我当年还在读高中,乐此不疲啊~~~
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哈，我去年还玩红警了。。。。那里的红色国家都是恐怖者，哈、
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共和国之辉里的中国最彪悍，哈哈。
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还有个版本里，貌似能选择一个 圣斗士模样的 变态人，发射激光摧毁一大片。。。。
作者: 回复时间:2008-05-24 11:47:30 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-23 9:31:08
对，戴高乐的军事才华展露的机会确实太少，不过作为二战中法国最出色的军事领袖、一名出色的现代军人，其领导抵抗运动的影响力实在是大大的，呵呵。
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要排在战术上有一流水准，战略上有超前眼光，并领导本国夺取胜利的战时领袖，那斯大林、丘吉儿和西特勒无论表现还是影响都远远超过戴；如果说戴是在败局已定时中途接手，精神可嘉的话，那铁托元帅也比这因人成事的家伙强吧（偶很厚道，就不提霍查同志了）。说来说去，戴能上榜不过是因为你给法国分配了一个指标，然后矮子里挑高个的结果
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-24 15:26:08 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-24 11:47:30
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-23 9:31:08
对，戴高乐的军事才华展露的机会确实太少，不过作为二战中法国最出色的军事领袖、一名出色的现代军人，其领导抵抗运动的影响力实在是大大的，呵呵。
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要排在战术上有一流水准，战略上有超前眼光，并领导本国夺取胜利的战时领袖，那斯大林、丘吉儿和西特勒无论表现还是影响都远远超过戴；如果说戴是在败局已定时中途接手，精神可嘉的话，那铁托元帅也比这因人成事的家伙强吧（偶很厚道，就不提霍查同志了）。说来说去，戴能上榜不过是因为你给法国分配了一个指标，然后矮子里挑高个的结果
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论二战领袖的影响力，斯大林、丘吉尔、罗斯福和希特勒肯定远远超过戴高乐了，戴高乐的影响力在二战其实不如战后他执政十年期间。。铁托元帅在军事领导方面对本国的影响肯定也比戴高乐强，毕竟人家亲自指挥了好几次大战役（小戴就木有，哈）嘛。。。。。
戴高乐其实有点“四不像”，说他是希特勒、丘吉尔、罗斯福那样的大国战时领袖吧，他却没有领导一个“正经”的国家（法国已经完蛋）取得“正经”胜利（依靠美英盟军的力量）；说他是隆美尔、艾森豪威尔、朱可夫那样的名将吧，他却没指挥过一次“正经”的战役；说他是凯末尔、铁托、***那样的“解放、革命战争领袖”吧，他也不太够资格。。呵呵。。。一个世界历史上的“另类”军事统帅吧。。。。。怎么说，他也是20世界最具影响力的一位法国军人吧。。。从一个两手空空的光杆将军混成了被世界各国承认的抵抗运动领袖，也已经很了不起了。。不能太苛求历史人物哈。。
另、、、、戴高乐在高个子里也是高个子，哈哈。开个玩笑。
作者: 回复时间:2008-05-24 15:59:32 红警。。。法国的巨炮。哈。
作者: 回复时间:2008-05-24 18:20:06 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-24 15:26:08
戴高乐其实有点“四不像”，说他是希特勒、丘吉尔、罗斯福那样的大国战时领袖吧，他却没有领导一个“正经”的国家（法国已经完蛋）取得“正经”胜利（依靠美英盟军的力量）；说他是隆美尔、艾森豪威尔、朱可夫那样的名将吧，他却没指挥过一次“正经”的战役；说他是凯末尔、铁托、***那样的“解放、革命战争领袖”吧，他也不太够资格。。呵呵。。。一个世界历史上的“另类”军事统帅吧。。。。。怎么说，他也是20世界最具影响力的一位法国军人吧。。。从一个两手空空的光杆将军混成了被世界各国承认的抵抗运动领袖，也已经很了不起了。。不能太苛求历史人物哈。。
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戴高乐是唯一上前线指挥师旅级单位的大国战时领袖，是官当得最大的二战名将（美利坚总统的权限比不上第五共和国），是“解放、革命战争领袖”里又要数他祖国的国际地位最高
总之，比他聪明的没他帅，比我帅的没他聪明。。。
作者: 回复时间:2008-05-24 18:21:30 错别字好多。。
作者: 回复时间:2008-05-24 18:35:08 作者：科涅夫 提交日期：2008-5-23 9:35:00
大西也就是太平洋战争后期的一个疯极发飙的家伙，对战争毫无影响，。。。
——————
名将又不一定要扭转战局，能够整合手头的资源，获得远超出预料的战果就行。大西能用一群菜鸟飞行员+老旧飞机，把老美祸害成那样，已经够可以了
作者: 回复时间:2008-05-24 18:37:01 作者：科涅夫 回复日期：2008-5-24 15:59:32
红警。。。法国的巨炮。哈。
最扯的是古巴的人体炸弹，那明明是阿拉伯兄的专利啊
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-25 10:03:08 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-24 18:20:06
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-24 15:26:08
戴高乐其实有点“四不像”，说他是希特勒、丘吉尔、罗斯福那样的大国战时领袖吧，他却没有领导一个“正经”的国家（法国已经完蛋）取得“正经”胜利（依靠美英盟军的力量）；说他是隆美尔、艾森豪威尔、朱可夫那样的名将吧，他却没指挥过一次“正经”的战役；说他是凯末尔、铁托、***那样的“解放、革命战争领袖”吧，他也不太够资格。。呵呵。。。一个世界历史上的“另类”军事统帅吧。。。。。怎么说，他也是20世界最具影响力的一位法国军人吧。。。从一个两手空空的光杆将军混成了被世界各国承认的抵抗运动领袖，也已经很了不起了。。不能太苛求历史人物哈。。
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戴高乐是唯一上前线指挥师旅级单位的大国战时领袖，是官当得最大的二战名将（美利坚总统的权限比不上第五共和国），是“解放、革命战争领袖”里又要数他祖国的国际地位最高
总之，比他聪明的没他帅，比我帅的没他聪明。。。
__________________________________________
哈哈，论拳脚单挑格斗，大国战时领袖中（希特勒、墨索里尼、裕仁、东条、斯大林、罗斯福、丘吉尔、蒋介石……）戴高乐估计也能胜出吧（体能和个头）。。。。。。哈
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-25 10:05:17 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-24 18:37:01
作者：科涅夫 回复日期：2008-5-24 15:59:32
红警。。。法国的巨炮。哈。
最扯的是古巴的人体炸弹，那明明是阿拉伯兄的专利啊
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我一直纳闷。。。红警里为何木有日本涅，竟然有韩国。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-25 10:11:10 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-24 18:35:08
作者：科涅夫 提交日期：2008-5-23 9:35:00
大西也就是太平洋战争后期的一个疯极发飙的家伙，对战争毫无影响，。。。
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名将又不一定要扭转战局，能够整合手头的资源，获得远超出预料的战果就行。大西能用一群菜鸟飞行员+老旧飞机，把老美祸害成那样，已经够可以了
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相比山本、大西、井上等前线指挥官，日本陆海军的高层首脑多是目光狭窄、大脑混乱之辈。。诸如陆军参谋总长杉山元、海军军令部长永野修身、海军大臣岛田繁太郎。。。。。一个比一个菜。。。再加上“无知者无畏”的东条和“大神”裕仁。。。。呵呵。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-25 12:56:58 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-25 10:05:17
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-24 18:37:01
作者：科涅夫 回复日期：2008-5-24 15:59:32
红警。。。法国的巨炮。哈。
最扯的是古巴的人体炸弹，那明明是阿拉伯兄的专利啊
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我一直纳闷。。。红警里为何木有日本涅，竟然有韩国。。
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还有利比亚的自爆卡车，哈哈。。
作者: 回复时间:2008-05-25 15:44:02 貌似法国二战中的有个名将。。朱安。。。哈。
作者: 回复时间:2008-05-25 17:16:27 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-25 10:03:08
哈哈，论拳脚单挑格斗，大国战时领袖中（希特勒、墨索里尼、裕仁、东条、斯大林、罗斯福、丘吉尔、蒋介石……）戴高乐估计也能胜出吧（体能和个头）。。。。。。哈
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大国战时领袖中，希特勒是一战的功勋士兵，东条是剑道高手，蒋介石是青帮跑堂兼同盟会杀手，墨索里尼和斯大林早年都是玩街头运动的，估计没少和人PK。所以论拳脚单挑格斗，戴高乐能稳赢的只有萝卜头、瘸子和胖子
作者: 回复时间:2008-05-25 19:34:40 极好
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-25 20:13:23 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-25 17:16:27
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-25 10:03:08
哈哈，论拳脚单挑格斗，大国战时领袖中（希特勒、墨索里尼、裕仁、东条、斯大林、罗斯福、丘吉尔、蒋介石……）戴高乐估计也能胜出吧（体能和个头）。。。。。。哈
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大国战时领袖中，希特勒是一战的功勋士兵，东条是剑道高手，蒋介石是青帮跑堂兼同盟会杀手，墨索里尼和斯大林早年都是玩街头运动的，估计没少和人PK。所以论拳脚单挑格斗，戴高乐能稳赢的只有萝卜头、瘸子和胖子
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哈哈哈，强！！！！不过如果这样说罗斯福在瘸腿之前也是哈佛一运动健将（虽然不是很强），丘吉尔年轻从军时也曾在非洲大冒险，裕仁好歹和老师乃木希典学过骑术剑术。。。戴公鸡一战中也拼过刺刀哈。。。。。
作者: 回复时间:2008-05-26 08:33:17 来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
作者: 回复时间:2008-05-26 08:58:45 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-25 20:13:23
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-25 17:16:27
大国战时领袖中，希特勒是一战的功勋士兵，东条是剑道高手，蒋介石是青帮跑堂兼同盟会杀手，墨索里尼和斯大林早年都是玩街头运动的，估计没少和人PK。所以论拳脚单挑格斗，戴高乐能稳赢的只有萝卜头、瘸子和胖子
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哈哈哈，强！！！！不过如果这样说罗斯福在瘸腿之前也是哈佛一运动健将（虽然不是很强），丘吉尔年轻从军时也曾在非洲大冒险，裕仁好歹和老师乃木希典学过骑术剑术。。。戴公鸡一战中也拼过刺刀哈。。。。。
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二战武学大排名应该是这样：
紫铀光球无产光辉指如来魔掌大不列颠掌神武天魔功通心拳穿林北腿，
不太清楚戴公鸡修炼的是何种绝学，但估计只能列倒数第一了
作者: 回复时间:2008-05-26 09:13:16 红警里为什么木有日本丫?因为日本没有军队么.没有军队怎么打仗啊,哈哈
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 09:55:18 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-26 8:58:45
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-25 20:13:23
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-25 17:16:27
大国战时领袖中，希特勒是一战的功勋士兵，东条是剑道高手，蒋介石是青帮跑堂兼同盟会杀手，墨索里尼和斯大林早年都是玩街头运动的，估计没少和人PK。所以论拳脚单挑格斗，戴高乐能稳赢的只有萝卜头、瘸子和胖子
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哈哈哈，强！！！！不过如果这样说罗斯福在瘸腿之前也是哈佛一运动健将（虽然不是很强），丘吉尔年轻从军时也曾在非洲大冒险，裕仁好歹和老师乃木希典学过骑术剑术。。。戴公鸡一战中也拼过刺刀哈。。。。。
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二战武学大排名应该是这样：
紫铀光球无产光辉指如来魔掌大不列颠掌神武天魔功通心拳穿林北腿，
不太清楚戴公鸡修炼的是何种绝学，但估计只能列倒数第一了
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哈， 还是老兄强！！！！戴公鸡内功不知如何，但剑法应该够狠，他不是写过武林宝典《剑刃》嘛，哈哈。。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 09:58:11 作者：胸章 回复日期：2008-5-26 9:13:16
红警里为什么木有日本丫?因为日本没有军队么.没有军队怎么打仗啊,哈哈
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哈哈，不是有自慰队嘛。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 10:02:51
作者：流芳息息 回复日期：2008-5-26 8:33:17
来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
——————————————
妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 15:36:48 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-26 10:02:51
作者：流芳息息 回复日期：2008-5-26 8:33:17
来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
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妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
——————————————————————
我也不错，哈。。最近我们这里热史了。。你们那里还是很冷嘛？
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 15:38:37 作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-26 15:36:48
作者：小学生阿萌 回复日期：2008-5-26 10:02:51
作者：流芳息息 回复日期：2008-5-26 8:33:17
来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
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妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
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我也不错，哈。。最近我们这里热史了。。你们那里还是很冷嘛？
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蚊子多多。。。热的我天天喝冷饮料，哈哈。
作者: 回复时间:2008-05-26 16:18:44 来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
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妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
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我也不错，哈。。最近我们这里热史了。。你们那里还是很冷嘛？
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蚊子多多。。。热的我天天喝冷饮料，哈哈。
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以上的对话,是不是我多心, 怎么看上去象某种暗号?
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 17:08:10 作者：se uilu 回复日期：2008-5-26 16:18:44
来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
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妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
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我也不错，哈。。最近我们这里热史了。。你们那里还是很冷嘛？
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蚊子多多。。。热的我天天喝冷饮料，哈哈。
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以上的对话,是不是我多心, 怎么看上去象某种暗号?
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哈哈。。太搞笑。。我看着也像暗号。。。哈哈、。、
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 17:10:09 作者：se uilu 回复日期：2008-5-26 16:18:44
来看看，顶一下，！
萌哥近来可好？
——————————————
妹妹来啦，我还不错哈。你最近如何哈。
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我也不错，哈。。最近我们这里热史了。。你们那里还是很冷嘛？
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蚊子多多。。。热的我天天喝冷饮料，哈哈。
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以上的对话,是不是我多心, 怎么看上去象某种暗号?
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哈哈哈哈，笑坏了。。你不说我还没注意，你一说，我还真感觉像暗号。哈哈。。
作者: 回复时间:2008-05-26 18:06:20 下一句：去你家还是我家？
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-26 23:08:10
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-26 18:06:20
下一句：去你家还是我家？
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哈哈，太远了啊。。谁提供往返机票？？哈
作者: 回复时间:2008-05-27 17:55:03 继续发哈，期待美军名将。。。
作者: 回复时间:2008-05-27 17:59:33 感觉美军名将中布莱德雷的军事才能不咋滴。。
作者: 回复时间:2008-05-27 18:27:52 记号
作者: 回复时间:2008-05-27 23:08:32 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-26 18:06:20
下一句：去你家还是我家？
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我们家。。。。哈哈。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-28 10:38:31 第八十集：让希特勒郁闷，令斯大林头疼——铁托（南斯拉夫元帅，总统）
img src=http://laiba.tianya.cn/laiba/images/308219/12072861540780720691/A/1/m.jpg
由于南斯拉夫的分崩离析，铁托元帅的大名似乎被人们遗忘了。曾几何时，“TITO”这个名字在世界上是何其威猛、何其雄壮、何其令人钦佩也！能在二战中用自己建立的游击队解放自己的国家，可谓天下无双；能以小国之力连续挑战两大超强牛人——希特勒和斯大林，亦是天下无双！能颇有创意地打造出一个“另类”的红色国度，并成为世界不结盟国家的“老大”，还是天下无双！
要说铁托，咱先看一段一老师与一个学生的对话——
老师：同学，你长大后的梦想是什么呢？
学生：当跑堂的。
老师：……
学生：跑堂的穿的黑色衣服可漂亮啦。
老师：……
学生：要不，我就当裁缝？自己给自己做漂亮衣服穿也不错……
老师：……
您是不是觉得这学生也太没出息了吧，一点理想抱负都没有？告诉您吧，这段对话可是正史记载的，不是俺瞎编的，当时谁能想到这个“傻”学生就是未来敢打希特勒也敢顶斯大林的铁托元帅。这铁托小时候还真不如咱现在的一些小孩，现在的小孩有的相当明星，有的想当富豪，有的想当作家、科学家之类的。铁托的梦想就是穿一身漂亮衣服。因为他小时候太穷了，能吃饱饭不受冷就是很幸福了，穿漂亮衣服简直就是奢望，所以小铁托的梦想就是如此。不过世事变幻莫测，老天也不知看上铁托哪点了，选择了他成为一位改变历史的牛人。
年轻的铁托打过工，当过兵，坐过牢，经历多了，也就慢慢成长了，成熟了，也成才了。当时南斯拉夫***在苏联***的“英明指导”下，搞得挺红火（当时南斯拉夫属于王国统治，南共属于“反动组织”），铁托加入南共后表现一直不错，搞个密谋啥的特擅长，所以苏共和南共的头头们很好看他。46岁时，铁托开始主掌南共，不过此时他的梦想早就不是能穿一身漂亮衣服那么单纯了……
话说1941年，南斯拉夫倒了大霉，纳粹德国元首希特勒和法西斯意大利领袖墨索里尼大举入侵，贝尔格莱德被炸得稀烂，南政府抵抗了十天就投降了，国王溜之大吉，整个南斯拉夫（包括克罗地亚、塞尔维亚、斯洛文尼亚、黑山、马其顿等组成）跟一块匹萨似的被希特勒和墨索里尼瓜分了。铁托一看形势如此糟糕，不由得义愤填膺、豪情高涨，认为这救国救民的重任非他莫属，于是乎，他带着南共的同志们钻进了山区和丛林，很快就拉起了一支游击队。铁托的游击战和同时代另一个游击战牛人——中国的***差不多——基本都是“敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”（不过和运筹帷幄的***不同，铁元帅既运筹帷幄，也亲自端着***和敌军玩命）。当时铁托要对付的敌军主要有三波，最强大的一波就是纳粹德国军队，其次是德国的盟友意大利军队，还有一波是“切特尼克”，这支武装一开始也是抗战的，后来堕落了，专门搞内讧。您看看，这铁托同志容易嘛？！
为了拔掉铁托这枚眼中钉，德国对南共军队先后发动了七次围攻，没想到游击队竟然越围越多，一开始也就千八百人，后来呼啦一下变成了40万，都快成正规军了！希特勒很愤怒——我对付斯大林罗斯福丘吉尔都够烦的了，你个小小的铁托还老给我捣蛋，真是气煞我也！于是德军总部准备生擒铁托，在著名的1943年苏捷斯卡突围中，铁托的两万游击队与十三万德意军展开血战，最终游击队弹尽粮绝，游击队战士们大批壮烈，铁托也受伤了（“有幸”成为二战中唯一在激战中负伤的全军总司令），不过游击队最终还是披荆斩棘、胜利突围，解放了许多新地盘。第二年，希特勒又派出飞机突袭铁托司令部，没想到铁托又跑了，德国兵没抓到铁托，却抓了一套铁托的元帅服送给希特勒，差点把元首气疯了。盖世太保头子希姆莱对铁托这个难缠的对手很佩服，他曾说：“可惜铁托是我们的敌人，如果我们德国有一大把铁托，该有多好。”在国际上，铁托的名声也响起来了，人们觉得这个在山区和丛林创造战争奇迹的牛人及其生猛极其传奇又极其神秘……
在粉碎了敌军七次围攻、解放了大片国土后，铁托率领南共游击队（现在应该叫“南斯拉夫人民解放军”了）开始了最后的决战，1944年与苏军配合解放了首都贝尔格莱德，粉碎了德军塞尔维亚集群，重创了德军“E”集团军群！1945年铁托率军解放了南斯拉夫全境。整个第二次世界大战期间，铁托领导下的南共军队以阵亡30.5万人的代价灭掉敌军40多万，不但为解放自己的国家建立了丰功伟绩，也为欧洲反法西斯战争的胜利做出了重要贡献，可谓南斯拉夫历史上最辉煌的一页！
战后的和平年代里，铁托掌握了南斯拉夫的党政军大权，成立了联邦共和国，从1953年起担任共和国总统，在南斯拉夫执政了三十多年。铁托在战后的风云壮举同样精彩绝伦，他不服气“红色老大”苏联对南斯拉夫指手画脚、横加干涉（包括苏军在南斯拉夫强奸妇女的恶劣事件），毅然与斯大林决裂，气得斯大林纠集一帮“红色小弟”狂骂铁托这个“叛徒”。不过西方各国却很高兴，觉得铁托敢于反抗斯大林特别有种，于是就给南斯拉夫以不少支持，铁托则利用这些支持来搞“自治”发展国内经济。不过铁托绝对没有倒向欧美怀抱，他坚持独立自主，创建了在国际上颇有影响的“不结盟运动”，树立了南斯拉夫自尊、自立、自强的国际形象。
生活中的铁托是一个特有情趣的爷们，爱好弹钢琴、看足球、打猎，还痴迷收藏宫殿模型和高级摩托车，当然还喜欢穿漂亮衣服（汗，小时候的梦想终于实现了），也极其喜欢美女。铁托一生先后有过四位夫人——第一个是俄罗斯美女，第二个是波斯尼亚美女，第三个是罗马尼亚血统的美女，第四个是塞尔维亚美女，这些美人估计参加世界选美大赛都行。可惜铁托的这些浪漫事儿最终都不幸福。看来爱情真是说不清，比解放一个国家或对抗一些强人复杂多啦。
1980年5月，88岁高龄的铁托元帅病逝，100个国家的代表团参加了他的葬礼（包括35位国家元首、3位君主和24位政府总理）。铁托可能想不到，他去世后没多久，他苦心缔造和维护的国家就因为极其复杂的民族矛盾坍塌解体了，从此战火不断，自相残杀，还被美国人欺负。如今，前南人民又开始怀念他们的英雄了，他们觉得，虽然铁托元帅有些独裁，但毕竟那个时代百姓安居乐业，而且在国际上牛气冲冲，可怜南斯拉夫再也回不到从前了……
勇敢无畏、坚不可摧的铁托元帅是20世纪最具才华的***军事领袖之一，也是最出色的游击战高手之一，其游击战统帅才华和所指挥游击战的影响力可与中国的***、越南的胡志明和古巴的卡斯特罗相提并论。他在世界大战中努力升级自己的武装力量，把一支小规模的敌后游击队发展成为一支强大的国家正规军，抗击着大量德意法西斯军队，是二战中唯一一位几乎通过自己的力量（也是以最小程度依靠盟国力量）解放了自己国家的游击战统帅。铁托元帅在战后的政坛风云中发挥了更大的国际影响力，他在“红色阵营”中的反苏之举、他的对内“自治”及对外“不结盟”等政策，处处显示出这位小国巨人非凡的胆略和智慧。
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【名将小传】约瑟夫·布罗兹·铁托（Josip Broz Ti to，1892—1980年）南斯拉夫元帅，南共领袖，总统。生于克罗地亚库姆罗韦茨村。1910年加入社会民主党。参加过第一次世界大战。1920年加入南斯拉夫***。曾三次被捕入狱。1934年出狱，任克罗地亚省委委员，并被选为中央委员和政治局委员。1940年当选为南共总书记。1941年德、意军入侵南斯拉夫后，领导南共组织抵抗，建立人民解放游击队总部，任总司令，领导民族解放战争。1942年创建南斯拉夫人民解放军。直接指挥一系列重大战役，粉碎德军多次围剿。1943年当选为南斯拉夫民族解放委会主席，获元帅军衔。1944年解放贝尔格莱德。1945年指挥人民军和游击队发动总攻，在苏军配合下解放南斯拉夫全境。同年底任南斯拉夫联邦政府首脑和国防部长。1952年当选为南共联盟总书记。1953年起任共和国总统和武装力量最高统帅。1966年任南共联盟主席。反对苏联干涉，对内进行“自治”，对外倡导“不结盟运动”。1980年5月4日在卢布尔雅那去世。
作者: 回复时间:2008-05-28 11:41:14 关于铁托的民族政策，转两段评论：
前南斯拉夫也值得说一说。这个国家本来曾极其真诚地寻求不同于斯大林模式的社会主义发展道路，它的“自治制度”实验也进行的十分认真且彻底。铁托和卡德尔似乎相信马克思、列宁讲的国家的“消亡”是可能的，而通过把国家的经济职能转交给直接生产者和他们的组织，“自由人的联合体”就会成为现实。后来的历史证明这样的想法是何等幼稚。政治建构方面，南***人1952年即用“联盟”代替“一党制”，1958年又在新通过的南共联盟纲领中把党的“领导作用”改为“引导作用”，在当时不失为一种可贵的探索，但后来的实际发展证明，这种制度仍然免不了“党政不分”的毛病，仍然是一种事实上的一党制。加之南共联盟内部越来越明显的联邦化倾向，党的领导机关和联邦议会越来越成为各共和国及自治省利益角逐的场所（前南斯拉夫国内各民族间的矛盾源远流长），这个制度意识形态上的缺陷和权力结构上的缺陷都搅在了一起。随着1980年铁托逝世，南统一的人格力量不再存在，整个国家的分裂过程变得更加迅速，终于在90年代初走向解体，甚至在其后的几年中爆发了各民族之间的残酷战争。这样一个结果恐怕是前南共联盟领导人想都想象不到的事情。
当然，前南个案有其特殊性，我们不能说铁托的共产主义和后来的前南解体有什么必然联系，尽管铁托民族政策方面的某些失误至少应该对此负部分责任。但即便抛开这一层不说，南共联盟温和的一党制也遇到了越来越多的问题，特别是在上个世纪70～80年代以后，可以说，它只是没有获得一个更加纯粹的机会来证明自己同样前途渺茫而已。
作者: 回复时间:2008-05-28 11:44:10 南斯拉夫的解体很大程度可以说是因为人口和民族政策，“得益于”铁托的愚蠢的民族政策。整个铁托时代对“大塞尔维y主义”的打击十分严厉，其影响一直持续到70年代，据说有4万塞族干部因此被整肃。后南G五人领导核心之一的兰科维奇正是因为塞族民族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔维y族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自决权。后南共五人领导核心之一的科维奇正是因为塞族m族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔wy族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自jue权。
后南g五人领导g心之一的兰k维q正是因为塞族m族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔wy族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自j权。制度上，铁托时代也作了有利于“压塞尔维亚”的安排。例如在历史上首次承认“讲塞尔维亚语的穆a林”为另一民族(穆a林人，或称波斯尼亚人)，并据此建立了波黑共和国；首次承认过去所谓“塞尔维亚语的马其顿方言”为另一语言(马其顿语)，并据此确认马其顿民族和建立了马其顿共和国。这样，就使联邦中的塞尔维亚共和国大为缩小，不仅小于“南斯拉夫王国”中的塞尔维亚，而且也小于“一战”前未有南斯拉夫时的塞尔维亚王国。同时还在塞尔维亚共和国里设了其他共和国所没有的两个“自治省”。
除了从塞族中划出新民族、缩小其版图以外，铁托还别出心裁地设立了“南斯拉夫族”，鼓励人们放弃原有族群认同而去改宗这一新的群体。到1981年，人口调查中填报这个“新民族”的已达121万人，占全南人口5.4％。铁托时代这样做，明显是要把“南斯拉夫”认同与塞尔维亚认同分开。经过这种种措施，塞尔维亚人的认同不断弱化。战前南斯拉夫王国时塞尔维亚人（当时马其顿人与波斯尼亚人都算塞尔维亚人）占绝对优势，而到1961年全南人口中自认塞尔维亚人的只占42.1%，到1981年更降为36.3％。这些人为制造出来的“新民族”相继du立。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-28 15:54:22 南斯拉夫解体的最重要原因就是民族矛盾，当然铁托身为当权克族人欺负塞族人也是一个原因。。。而塞族被整也是因为他们自身太闹腾。。
作者: 回复时间:2008-05-28 19:35:42 想起原来看过的一本书，说前南内战的，好像是塞族士兵大规模强暴克族少女。。。。。。。
【楼主】
作者: 回复时间:2008-05-28 20:28:23 作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-28 11:41:14
关于铁托的民族政策，转两段评论：
前南斯拉夫也值得说一说。这个国家本来曾极其真诚地寻求不同于斯大林模式的社会主义发展道路，它的“自治制度”实验也进行的十分认真且彻底。铁托和卡德尔似乎相信马克思、列宁讲的国家的“消亡”是可能的，而通过把国家的经济职能转交给直接生产者和他们的组织，“自由人的联合体”就会成为现实。后来的历史证明这样的想法是何等幼稚。政治建构方面，南***人1952年即用“联盟”代替“一党制”，1958年又在新通过的南共联盟纲领中把党的“领导作用”改为“引导作用”，在当时不失为一种可贵的探索，但后来的实际发展证明，这种制度仍然免不了“党政不分”的毛病，仍然是一种事实上的一党制。加之南共联盟内部越来越明显的联邦化倾向，党的领导机关和联邦议会越来越成为各共和国及自治省利益角逐的场所（前南斯拉夫国内各民族间的矛盾源远流长），这个制度意识形态上的缺陷和权力结构上的缺陷都搅在了一起。随着1980年铁托逝世，南统一的人格力量不再存在，整个国家的分裂过程变得更加迅速，终于在90年代初走向解体，甚至在其后的几年中爆发了各民族之间的残酷战争。这样一个结果恐怕是前南共联盟领导人想都想象不到的事情。
当然，前南个案有其特殊性，我们不能说铁托的共产主义和后来的前南解体有什么必然联系，尽管铁托民族政策方面的某些失误至少应该对此负部分责任。但即便抛开这一层不说，南共联盟温和的一党制也遇到了越来越多的问题，特别是在上个世纪70～80年代以后，可以说，它只是没有获得一个更加纯粹的机会来证明自己同样前途渺茫而已。
作者：三个代表吾党所忠 回复日期：2008-5-28 11:44:10
南斯拉夫的解体很大程度可以说是因为人口和民族政策，“得益于”铁托的愚蠢的民族政策。整个铁托时代对“大塞尔维y主义”的打击十分严厉，其影响一直持续到70年代，据说有4万塞族干部因此被整肃。后南G五人领导核心之一的兰科维奇正是因为塞族民族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔维y族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自决权。后南共五人领导核心之一的科维奇正是因为塞族m族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔wy族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自jue权。
后南g五人领导g心之一的兰k维q正是因为塞族m族主义而被被铁托整下台。在压抑处于人口和经济强势的塞尔wy族的同时，却照顾和优惠人口较少的其它民族、尊重民族区域自治和民族自j权。制度上，铁托时代也作了有利于“压塞尔维亚”的安排。例如在历史上首次承认“讲塞尔维亚语的穆a林”为另一民族(穆a林人，或称波斯尼亚人)，并据此建立了波黑共和国；首次承认过去所谓“塞尔维亚语的马其顿方言”为另一语言(马其顿语)，并据此确认马其顿民族和建立了马其顿共和国。这样，就使联邦中的塞尔维亚共和国大为缩小，不仅小于“南斯拉夫王国”中的塞尔维亚，而且也小于“一战”前未有南斯拉夫时的塞尔维亚王国。同时还在塞尔维亚共和国里设了其他共和国所没有的两个“自治省”。
除了从塞族中划出新民族、缩小其版图以外，铁托还别出心裁地设立了“南斯拉夫族”，鼓励人们放弃原有族群认同而去改宗这一新的群体。到1981年，人口调查中填报这个“新民族”的已达121万人，占全南人口5.4％。铁托时代这样做，明显是要把“南斯拉夫”认同与塞尔维亚认同分开。经过这种种措施，塞尔维亚人的认同不断弱化。战前南斯拉夫王国时塞尔维亚人（当时马其顿人与波斯尼亚人都算塞尔维亚人）占绝对优势，而到1961年全南人口中自认塞尔维亚人的只占42.1%，到1981年更降为36.3％。这些人为制造出来的“新民族”相继du立。
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当时前南刚解体不久的时候，前南人几乎都大反铁托，认为前南的一切悲剧都是铁托搞的。。。。后来经历了科索沃战争，前男人又开始怀念铁托了。。真是世事无常啊。。
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作者：
首发：2008-04-06 16:54:00
更新：2010-02-02 00:47:16
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