中国风险投资研究院是在十届全国人大副委员长、中国风险投资之父成思危教授的积极推动及香港理工大学前校长潘宗光先生的大力支持下，于2003年7月正式成立的政策研究咨询智囊机构。自成立以来，研究院为我国风险投资政策环境的完善、促进国内外风险投资业的合作与交流、促成风险投资与&helli helli [
　　据香港《文汇报》消息，在去年一直为中国股市唱好的摩根大通中国投行副主席龚方雄，在出席上海2010年世界华人金融精英陆家嘴峰会时表示...[
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　　随着经济全球化和世界一体化进程的推进，中国人越来越多地融入到国际社会，在各领域展示出非凡的才华和贡献。近年来，在国际金融领域崭露头角的华人精英更是不计其数。无论在什么地点，他们一直都在心系祖国的经济和金融建设。在2008金融风暴肆虐之后，关于金融创新和金融监管的讨论一直是热门话题。在中国酝酿了许久却还没有正式推出的房地产信托投资基金、股指期货、指数基金等牵住了许多人的目光。如何更好地完善我国的金融系统、逐步推动金融创新，还需要借鉴国际上的经验与教训。基于此，2010世界华人金融精英陆家嘴峰会将于2009年1月14日举办，邀请世界华人精英对中国目前金融系统的创新和改革畅所欲言、献计献策。届时，峰会还将从影响力、贡献力、回馈社会等多个角度，对华人精英在全世界金融领域的贡献进行评点。
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　　主题：2010世界华人金融精英陆家嘴峰会
　　时间：2010年01月14日(下午)
　　地点：上海
　　主持人：现在我们2010年世界华人金融精英陆家嘴峰会正式开始。有请第一财经著名主持人崔艳女士主持开幕式暨颁奖典礼。有请崔艳。
　　主持人：女士们、先生们大家下午好!站在舞台上看到我们嘉宾和我们所有的朋友济济一堂，非常豪华。今天我们将在现场进行一个非常隆重的颁奖典礼，首先我们认识一下今天活动的背景情况。
　　2010年世界华人金融精英陆家嘴峰会由上海交通大学安泰管理学院联办举办华人金融峰会。来到现场的嘉宾有30多位政府官员，120多位金融机构代表和80多位媒体记者朋友。在这里我谨代表主办方再次感谢大家的光临。
　　本次峰会得到了台湾证券暨期货市场发展基金会，澳大利亚华人金融专家协会等机构的大力支持和帮助。在这里特别感谢支持单位，感谢诸位对我们活动的大力支持。本次峰会一是2010年华人金融精英颁奖典礼，以及三场专题讨论会。
　　首先有请上海交通大学安泰管理学院王方华院长给我们致辞。
　　王方华：
　　尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好!
　　虽然今天这个冬天比较寒冷，但是各位嘉宾还是从全球，从全国各地来到上海参加我们今天的这次世界华人金融精英峰会。我谨代表2010峰会的组委会，代表上海交通大学对各位的到来表示衷心的感谢和诚挚的欢迎。
　　在2008年初一场席卷全球的金融风暴对我们产生了巨大的冲击，作为全球最重要的经济体之一，中国在这场金融危机对世界经济的稳定和恢复起到了特殊的作用。经过了30多年的发展中国的金融体系从小到大，从简单到复杂，目前已经成为全球金融体系不可或缺的重要组成部分。
　　同时，华人金融人士在全球金融界的地位也在不断地提升，华人金融精英在世界金融领域的声音也越来越响亮。所有这些都离不开每一位华人金融人士的努力与奋斗。无论是在国内还是在国外，每一个金融界的华人人士都在源源不断地为祖国的金融体系的发展注入活力，推动着这个市场不断地壮大。我们作为金融业发展的推动者和研究者，上海交通大学安泰经济与管理学院，中国风险投资研究院，《金融时报社》联合举办了这次峰会。我们的目的旨在于总结与展望，总结过去金融界华人在全球金融领域所做的巨大贡献。展望中国未来金融业发展的趋势。
　　这次峰会将推出世界华人金融精英奖项评选的活动，我们从影响力、贡献力、回归社会等各个角度来表彰华人金融精英在全世界金融事业发展中所做的巨大贡献。经过几个月的准备和评选，今天将会隆重地举行世界华人金融精英奖的颁奖典礼。另外，峰会还邀请了国内外的专家学者，业内人士将对房地产信托投资、股指期货和股指基金等金融产品进行深入地探讨和论证，对我国金融衍生产品的发展和完善提出我们的建议。
　　大家都知道前两天国务院已经原则同意开展证券公司融资融券业务试点和推出股指期货品种。相信我们今天的峰会与会各位嘉宾的讨论将对我国股指期货后续操作起到一个先导的作用。
　　女士们、先生们，上海交通大学是一所历史悠久的大学，安泰经济管理学院是国内著名的一所商学院，我们集经济、金融、管理为一体。现在我们拥有现代金融研究中心、证券金融研究中心、金融工程研究中心等三个国家重点研究机构。过去几年，我们结合中国金融市场的发展做了大量的研究，提出了许多建议，为国家和上海市有关部门接受。
　　我们将致力于创新型的金融理念、监管制度、市场结构、金融产品、投资工具等各方面的研究，尤其是在金融衍生品的开发、风险管理和非传统投资领域的研究。
　　交通大学的校训是饮水思源，爱国荣校。今天我们举办这次峰会的宗旨就是我们要答谢社会各界对于我们的关心、帮助和支持，这就是饮水思源，同样我们要共同推动和世界金融体系的完善和发展，这就是爱国荣校。
　　今天我们举办这样的峰会，也是要激励我们的后来者，努力的去奋发实现我们的梦想。安泰愿意为想投身于金融界的学子们提供梦想实践的技术支持，提供更加广阔的舞台和空间。
　　最后我预祝本次峰会取得圆满成功。谢谢大家。
　　主持人：非常感谢王院长，通过他的讲话，我想各位对我们各个奖项有了更多的了解和认识。接下来将在舞台上颁发的就是今天第一个大奖，世界华人金融公贡献奖，他们在各自的领域中都取得了杰出的成绩。今天我们非常荣幸再次请王院长回到舞台上，作为我们第一个大奖的开奖嘉宾和颁奖嘉宾。
　　大家看到名单已经在我手中，我要告诉大家的是我和王院长的合作就是从颁奖台开始的，今天是上海最冷的一天，据说有零下四度，我们希望王院长为今天第一个大奖为我们现场驱走寒冷。有请王院长。
　　王方华：组委会在评选过程中间我什么都不知道，我也非常希望金融贡献奖究竟是谁。2010年世界华人金融精英陆家嘴峰会，世界华人杰出贡献奖得主是中国平安集团董事长马明哲;加拿大皇家银行集团副总裁，风险管理部董事总经理王勇;台湾证券交易所总经理许仁寿。恭喜以上三位。
　　主持人：接下来请我们三位以及获奖嘉宾代表到台上来，由王院长隆重颁奖。有请三位。接下来有请我们的王院长为他们颁奖。
　　(颁奖中)
　　同时也再次感谢王院长。
　　刚才我们在舞台上颁出了第一个奖项，我们继续发奖。
　　接下来颁发的是世界华人金融精英社会责任奖，社会责任奖的获奖人更加关注社会的弱势群体，推动社会进一步等方面不懈地努力，使得各界著名人士对他们刮目相看。今天非常荣幸请到了颁奖嘉宾，东方现代产业投资管理有限公司总裁阚治东先生。接下来颁发的是世界华人金融社会责任奖，第二个信封非常重，接下来有请颁奖加法为我们隆重开启信封。
　　阚治东：大家下午好!很荣幸组委会让我来宣读这个奖项。
　　2010年世界华人金融精英陆家嘴峰会社会华人金融精英社会责任奖的得主是富邦投信总经理林弘立先生;英国华人金融协会首席运营观刘丹女士;瑞士信贷中国区首席执行官张利平先生;
　　主持人：接下来邀请大家把你们最诚挚的掌声颁发给第二批获奖人，有请林弘立先生，有请刘丹女士，有请张利平先生的代表人到舞台上领奖。我们也再来认识一下台上各位获奖人的背景，林弘立先生推动了台湾期货业的成长与完善。刘丹女士致力于为英国金融界华人精英提供全方位的交流平台，推动中国和英国金融经济领域的合作，培养后续金融人才方面作出了杰出贡献。张利平先生成功参与两大银行在香港H股的发行。再次祝贺三位。
　　也再次感谢我们的颁奖嘉宾。台上三位先不忙走，我刚刚看到了一个纸条，现场媒体朋友特别希望有请三位，以及前一批三位获奖人回到舞台上。我们分享一下今天获奖感言，第一批获奖人请重新非常隆重的到舞台上，加入第二批世界华人金融精英责任感三位获奖人当中。
　　我们看到第一批和第二批的获奖人已经团聚了，在我们舞台上。接下来请各位利用特别难得的时间给大家讲一下你们获奖的心情。
　　许仁寿：特别感谢丁董事长的推荐。这个行业如果能够获奖我想要感谢所有工作伙伴。我想分享的是这个行业当中我们所追求三个原则，一个是主动积极的工作精神，实事求是的工作态度，诚信清廉的操守。谢谢各位。
　　主持人：您刚才已经对很多感谢之词表达了衷心的感谢。今天即将进入中国传统的节日，新旧交替的时候您今天得奖了。新年第一个事情做什么?
　　许仁寿：谢谢大家虎虎生风。
　　王勇：今天我太太不在，太太在的话可以说功劳全是您的。感谢她的支持，感谢她这么多年对我无私的帮助。一句话想说，今天参加评奖的是很让我敬仰，别人说红花得有绿叶配，我认为他们都是红花，我是绿叶。
　　主持人：你在家里是红花还是绿叶?
　　王勇：都是。
　　主持人：我们来到了社会责任。
　　张先生代表：我想张先生得这个奖是非常荣幸的，但是非常遗憾他今天没有来参加。
　　主持人：我们知道张先生在香港的业务特别繁忙，香港以大本营，对于中国全方位，包括慈善和投行很多的业务。回去以后你拿到这个奖项以后你觉得对张总说什么。
　　张总代表：他实在太应该来了。
　　主持人：我们再来听一下刘丹获得社会责任奖以后心情怎么样?
　　刘丹的代表：大家好，我是代表刘丹拿这个奖。他在那边英国的天气跟工作的原因没办法飞回来，但是他特定叮嘱我这里有很多金融界的前辈和好朋友，让我跟大家问个好。
　　刘丹得到这个奖，希望我做一些感谢，首先需要感谢的是英国华人金融协会，我们SPU是专业人士组成的，我们做了大量的工作，学术交流、慈善各方面的，特别是在去年金融危机之后我们集了八个月的时间，采访了很多高层在那边，金融界高层的高管他们对金融危机的反省。这里边有很多可以借鉴和参考的东西，我们集了一本书，特定带来了期刊是其中精华的一部分，希望这个表现了我们对这个社会和金融界的责任感，希望大家有兴趣可以看一下。
　　主持人：免费的吧?
　　刘丹的代表。是，期刊的数量不是太多，但是我们会尽量满足，或者给予电子版。
　　主持人：谢谢，会后有兴趣的朋友也可以了解一下。我们来听一下林总，自己领奖感觉不一样吧。
　　林弘立：不太一样，来自台湾，感觉到上海特别冷，但是心情很愉快，心里充满了温暖。有什么感想呢?只能说我们很多同事、同仁比较早进入业界，所以做了很多别人没有做的事，就轮到我头上做，就成功了，才能够跟我们相关的掌管、同仁推荐参与这个奖项。
　　主持人：今天得奖是出乎意料。
　　林弘立：得奖以后通知我你一定要来上海领这个奖才知道的。我必须要这样讲，可能过去做的事情不见得会让推荐人推荐我的。最近做了一件事情让推荐人推荐了，在台湾去年推动企业社会责任的基金。我们每天都为客户赚钱，那我们为社会做什么。我们能不能用投资专业提倡社会责任，所以我们就研究了大概将近一年，我们在台湾推动企业社会责任。希望在台湾做启蒙的作用，让所有投资人除了赚钱以外，也能够用你的钱投票，鼓励企业对社会负起责任。
　　主持人：再次用掌声感谢各位。谢谢你们。我们还有一位女士在抱怨，因为你上来晚了又是代表公司领奖，今天我要给你一个特别的机会。
　　马总代表：我觉得马总首先他很感谢我们的组委会有这个机会，其次我想他可能会感谢社会各界和我们4000多万的客户对平安的支持。也许还会感谢包括我在座30多万平安的员工。我想在这里马总最想跟大家说的是，他一定会说的是我们心中金融梦想，他一定会跟他们说买房，买车买保险，投资保险信用卡请你们大家都在平安来做我们的金融理财。
　　最后很荣幸，希望能够代表马总送给所有在座各位的祝愿，那就是好人一生平安。
　　主持人：非常棒，再次在舞台上领教了平安的舞台文化。在台上已经颁出了两大奖项。还有奖项继续颁发。接下来我们要颁发的奖项是什么?是世界华人金融精英回馈祖国奖。这个奖项的获奖人在专业水平、行业地位等方面都有过人之处，不仅如此我们的评委认为他们一直关注中国金融事业，并在推动中国金融事业方面进行了不懈的努力。今天我们到了中国风险研究院陈院长给我们颁发这个奖项。
　　陈院长您即将颁发是世界华人金融精英回馈祖国奖，接下来我们仔细聆听到底有哪些获奖人，他们用什么样的方式回馈祖国。
　　陈院长：2010年世界华人金融精英回馈祖国奖的得主是高盛集团大中华区主席胡祖六先生;中国发展研究基金会副秘书长汤敏先生;美林中国执行总裁刘二飞先生。
　　主持人：我们掌声热烈一点，不要因为我们颁发第三个奖项大家有一些疲倦了，我们这个奖是非常有重量的。我们看到三位重量级的人士已经在我们舞台中央了，接下来有请颁奖嘉宾为他们颁奖。
　　(颁奖中)
　　接下来我建议我们各位再次祝贺他们三位。谢谢我们的颁奖嘉宾。又到了访问时间，我的本质就是做财经记者的，我特别喜欢问，但是时间关系在台上都不能展开了，只能问一个此时此刻得奖以后的心情如何。从刘二飞先生开始。
　　刘二飞：很开心。获奖感言已经变成公式化的东西。今天确实感受比较深，我们金融危机以后华尔街上不敢说是投行的，他们说都是你们找来的。有一次中央台叫我做演讲，讲完了以后他们说金融危机不是你弄的吗。
　　今天获奖反映出，中国有一句老话群众的眼睛是雪亮的。感谢主办单位，感谢网民。
　　主持人：这是您金融危机的第一个奖。
　　刘二飞：应该是。
　　主持人：危机前没什么话说，危机以后话特别多。
　　刘二飞：感受特别深，因为好人变成坏人了，英雄变成狗熊了。
　　主持人：看得出来刘总今天很开心，他脸上荡漾着特别和蔼的表情。头发挺别具一格的。我们把掌声送给刘二飞先生。接下来感谢汤敏先生，汤敏和我们节目组前两天遭遇到过，是从北京到郑州，从郑州到上海给我们一个小时的时间，到最后说崔艳我要赶第一班飞机回北京，顺利在北京起飞20分钟之前登上了最后一班回北京的飞机。今天有什么话对我们现场朋友说?
　　汤敏：我得这个奖觉得很惊奇，在我旁边二位是国际和中国金融界的巨头相比，我们真是没做什么事情。刚才你说忙忙碌碌做的都是小事，所以能把我挑出来得这个奖，我觉得第一个很高兴，第二个也很惊奇。
　　主持人：刚才说到中国农村金融改革中做了不懈的努力，新的一年要到了有什么祝福送给更广大的朋友?
　　汤敏：我们一直推动小额贷款，现在尽管有上千家小额贷款公司，我们是唯一一家在村子里做小额贷款的。今年又是中央一号文件推动农村金融，大家可能不太关注这个领域，这是一个非常重要的领域，我祝福金融咱们金融行业能够关注农村，能够在农村做出一点事情来。
　　主持人：非常感谢汤先生，说得非常好，也把掌声送给汤敏先生。来到了胡祖六先生的身边，刚才汤先生说他站在两个巨头中间感到非常有压力，您取得成就先不说了，我想问一下2009年你做的最糟糕的一件事情是什么?
　　胡祖六：太多了。回首往事是有很多遗憾的，所以09年有很多想做的事但是没有做完或者没有做得像预期那么好。但是我们要往前看，看2010年。
　　主持人：往哪个前看?
　　胡祖六：未来。
　　主持人：胡先生刚才说到09年有很多遗憾的事，2010年开门红拿到大奖，2010年你最想做什么?
　　胡祖六：今年全球又把目光关注到中国，就看中国能不能可持续的成长，避免通胀，避免资产泡沫，能够调整经济结构，从出口到内需，从高能耗到低碳经济。我想作为一个经济学背景的金融人士可以扮演一个角色，一方面身体力行，帮助中国的产业结构调整，特别是帮助中国金融能够在过去几年经过考验以后保持稳定、健康，要更加持续地高效率能够成为真正现代化的金融体系，让全球能够为之羡慕。
　　主持人：刚才评委有一句话分量也是很深刻，说是您深爱中西方文化的人士。我们访问最后是不是也送上一句简单的祝福给我们中国的经济，好不好?
　　胡祖六：中国过去十年从一万亿美元的经济体，到今天将近5万亿美元。没有一个经济体在这十年是这么大的赢家，我希望中国经济更加蒸蒸日上，也希望在座的朋友身体健康。
　　主持人：再来听一下汤敏先生对于我们中国经济前景的祝福吧。
　　汤敏：我觉得2010年对中国经济也是一个非常好的一年，但同时也是充满着变数的一年，充满着风险的一年。希望在座的各位能够在这一年里头取得很大的成绩。
　　主持人：非常感谢汤敏先生。最后来到刘二飞这边，评语中我记住一句，现在投行业务开始转暖，你心里也特别高兴，就像您的名字一样，更远的飞翔。我想最后说一下你对中国前景的看法和祝福?
　　刘二飞：去年中国经济保8，明年中国经济应该保9，我有信心中国经济能发展8%9%的增长绿色，我也衷心的祝愿我们国家能达到这个目标。
　　主持人：再次把掌声送给三位。刚才台上颁发了大奖，而且对于获奖人的感言印象非常深刻。我们继续颁发奖项。
　　接下来颁发的是世界华人金融影响力大奖，他们的观点往往能够引领整个金融体系和整个经济的热点和发展方向。今天非常荣幸请到了证券时报社副总编辑高峰先生为我们颁奖。有请高先生。
　　高先生我们前面的奖发的都特别顺利，都是大奖，最后现场要颁发的是影响力奖，我们来看看究竟有哪些朋友摘取了这一奖项。
　　高峰：2010年世界华人金融影响力得主是摩根大通中国投行副主席龚自方雄先生;红杉资本中国创始和人沈南鹏先生;台湾宝来投资信托股份有限公司总经理刘宗圣。
　　主持人：我来告诉大家一下获奖理由，龚方雄先生大胆预言A股走势，作为全球最大投行之一中国区负责人对于中国证券市场和资产定价有着举足轻重的影响。沈南鹏将红杉资本引入到中国来，业绩和观点影响着无数年轻人进行创业。刘宗圣先生是我们华人社会金融衍生品创新和实践的先行者，荣获了多项国际大奖。再次祝贺他们，同时也感谢高总为我们颁发奖项。
　　又到了采访时间，我发现只有我们沈南鹏先生的代表刘女士比较开心，其他两位表情都比较严肃，我不知道为什么，我们就从中间沈南鹏先生的代表开始。在评委的眼中沈南鹏先生是一个推手，帮助了很多中国年轻人，让他们燃起创业的梦想，因为创业就有钱资助，资助不久地将来就能上市。你代表沈先生拿到这个奖，他心目中对于这个奖的理解是什么。
　　沈南鹏先生代表：首先感谢主办方，感谢各位大家对沈先生的厚爱，沈先生由于出差没办法赶过来。最具华人影响力这个奖，因为有句话跟红杉资本中国的整个理念，红杉的整个理念就是创业家背后的创业家的理念非常吻合，我们作为创业家背后的创业家，我们推动了更多的创业家更为茁壮的成长，整个金融繁荣昌盛就靠我们未来的企业家。非常感谢大家。
　　主持人：今天沈总拿到影响力奖，根据你平时对沈总的了解和猜测，沈总眼中他最喜欢中国什么样的创业者?
　　沈南鹏代表：可能跟沈总的个性有关系。
　　主持人：是不是不太喜欢那种讨价还价的创业者。
　　沈南鹏代表：喜欢有魄力，这是成功企业家的优秀特点之一，还有社会责任心。
　　主持人：非常感谢。接下来问一下我们刘先生。刘先生今天拿到大奖了，看上去特别平静，心情怎么样?
　　刘先生：心情也很平静。
　　主持人：拿到多少奖?
　　刘先生：10多个。我还是要特别感谢主办单位，上海交大，还有风险投资银行，最主要感谢我们台湾证券机构发展基金会丁董事长。我想这次能够在这个峰会把代表算在里边，这是两岸金融交流熔冰的开始。透过这个奖只是一切的开始，心情平静我觉得对未来的挑战还有很多要做的工作，有很多的期待。
　　主持人：获奖不激动，什么事激动?
　　刘先生：两岸真正交流，那才是真正开心的。
　　主持人：说到推动两岸交通工作，作为一个个体，你觉得你能做到什么，或者你期望做到什么?
　　刘先生：我们在台湾针对股指期货，或者ETF或者很多金融证券投资管理，我个人希望在今年或者明年把两岸金融平台或者高速公路建立起来。今天同台还有证交所的董事长，还有富邦投信的总经理，凯基期货的董事长，今年各方面都应该有机会把桥梁建立起来。
　　接下来我想采访一下龚方雄先生，专家的评语中龚方雄先生形容词特别多，我想说一个小例子证明一点。我们龚方雄在非常跳动思维的过程中非常积极，今天拿到大奖你最想表达什么样的信息?
　　龚方雄：首先非常高兴，非常荣幸。因为这是华人金融影响力的大奖，最想讲的话就是时势造英雄。之所以有这个影响力，印证着我们国家经济、金融在全球的崛起。未来十年我相信中国在经济、金融方面在全球影响力会更大，我们需要更多中国经济、金融方面有影响力的人物。
　　主持人：说得非常棒。龚方雄先生也要感谢一下A股市场，A股市场也是造就了您今天得到了这个大奖。
　　龚方雄：刚才讲到博客，很多博客上的事不是我去做的，可能是媒体朋友们帮我做的。但是应该他们还是非常客观的反映了我的一些观点。
　　主持人：这句话我们要特别记住，尤其分享给我们所有在场媒体，以后不要随便看他的博客了，那都不是他写的。我想问问龚方雄先生对于2010年有什么梦想吗?
　　龚方雄：2010年我们中国经济会更好，会比去年更好、更强。股市当中希望大家能赚的比去年更多的钱，但是应该要付出比去年更大的努力，才能做到这一点。因为今年经济会更好，但是股市中赚钱应该更难。
　　主持人：我还有一个任务就是问一下楼市的情况怎么样?
　　龚方雄：我希望中国的楼市可以长期发展，今年楼市相对比较平稳，跟股市比的话波动性会小一点。但是希望楼市有趋势性的下降应该是不现实的预期。
　　主持人：大家都听懂了，再次把最热的掌声送给我们三位，在新旧交替2010年得到大奖，再次恭喜。
　　到这里我们颁奖全部结束了，我想把话筒交给第一场专题论坛主持人曹辉宁先生。
　　下面我们就有请曹教授到舞台上来。
　　曹辉宁：首先非常感谢风险投资研究院邀请我来做这个主持。我先介绍一下我自己，我是曹辉宁，是长江商学院的教授，我是1985年去了美国，开始是学科学的，后来又转成了金融，也算是半路出家。最后我在2005年回到了中国长江商学院。
　　今天我们这个课题，我发现我在美国待了20多年，教了十几年的书，最大的投资还是在中国，回国以后做了一些房地产，碰巧正好赶上中国经济的发展。房地产赚的不错，从04年开始到现在2010年，你不需要很好的理论或者投资，随便买大概都能够做得不错。
　　今天我们这个课题是房地产信托投资与其发展模式。这在美国是经常用的，但是中国还没有推出来，下面有几位嘉宾跟我们一起讨论一下这个话题。今天来参加专场讨论的有台湾富邦期货史钢董事长;建银精瑞资产管理有限公司李晓东董事长;富邦证券投资信托股份有限公司总经理林弘立。请各位嘉宾上台。
　　稍微介绍一下，最旁边的是史董事长。
　　史钢：各位好，主持人好，我的叫史钢，是富邦期货的。大家可能都认为我坐错场次了。在这之前我是担任富邦证券证券化小组召集人。证券化小组统和的富邦证券、富邦银行、富邦建设跨组织运作的小组，五年前我们推出了台湾第一支证券化投资基金。我们在这个发展上面，我们做了两个：富邦一号和富邦二号。相关不动产基金上面林总这边也会做一些介绍，目前希望设计一些跨华人区大中华的产品。
　　主持人曹辉宁：下面是李晓东董事长。
　　李晓东：大家好，我叫李晓东，本人现在供职的建银精瑞资产管理公司是2008年底新创办的。由建设银行下属建银国际跟全国工商联房地产商会为主的，和开发商团体组建专门致力于打造中国房地产投融资服务和资产管理的平台。目前的股东也有北京华远，御景集团等等开发商。有金融机构、房地产开发商，还有专门从事房地产信托、基金管理多年的专业团队共同构成的致力于发展本土人民币房地产基金的机构。成立一年多来，我们已经六个以上项目，整体投资超过了近30亿元。
　　在到建银精瑞之前我本人在国内的一家信托公司，以从事房地产信托，专业从事房地产信托为主联华信托担任了六年的总裁。当时联华信托国内第一家提出做专业化信托的道路，同时当初对央行和中信证券一道选为两家REITS试点单位。为此我们也走访了很多，包括从美国、澳洲新加坡REITS，考察了很多管理机构。旁边史总他们做的富邦一号、二号我们也研究过，也是我们学习的对象。但是今天REITS还没有顺利的催生。今天这次会是我们多次努力中间其中一步吧，我们希望量变，终究有一天能够催生到质变的结果。谢谢。
　　主持人曹辉宁：下面是林总。
　　林弘立：我就简短一点介绍一下我所从事的工作。这边有两位来自富邦的代表，史董事长是我们富邦证券化小组的召集人，我是他小组的成员之一。我的工作，我不负责去设计发行REITS，我的工作负责向投资大众募集共同基金投资在市场上的REITS。等一下如果主持人或者大家有兴趣也许可以在这方面，给从事资产管理，以共同基金模式来投资促进REITS市场这方面我们可以提供一些意见。
　　主持人曹辉宁：下面讨论一下房地产信托投资基金的模式。我们知道商学院里边教书的时候最简单的方式，一般投资者什么都不懂的话，总归可以投一个市场最稳，不需要学习什么东西。但是市场组合很多是比较有限的资产。做投资的时候，我们希望基金能够做得比市场组合更好。有一个方法就是找一些资产跟市场组合不完全相同的，房地产就是一个很好的资产。但是房地产是非常贵，也很难说我买十套房子，在座有几位可以这么干，但是大多数人是没有这个财力的，REITS就提供这个方式，通过投资REITS来间接的在房地产做投资。
　　我想请在座几位，都是REITS方面的专家谈谈在中国，在中国让我们投资人有更多的渠道，应该怎么样发展自己的REITS。请史董事长谈谈，特别是在台湾有什么经验，我们在大陆可以借鉴。
　　史钢：REITS发展过程里边大家都很清楚了，美国REITS发展非常久了，如果把亚太摆进来的话，澳洲的发展模式可能是目前很成功的。最近新加坡、香港、台湾在五六年前都陆续发展REITS市场，中国大陆目前也在发展这个REITS。
　　如果以我们当初当初在台湾设计REITS发展过程里边再回头看牙周，尤其是华人市场REITS比较成功的案例，我个人觉得不管是发行量或者交易量来讲，新加坡的REITS市场目前发展比香港和台湾的市场好。
　　这里要问一个问题，新加坡那么小的国家，新加坡可能是岛中之岛，比台湾更小。为什么它能够发展出这么好的，相对于香港和台湾更好的REITS?我想可以用来做未来中国市场的借鉴。
　　我个人觉得第一，新加坡基本上它比较好的所谓的商业机制或者商业模式。事实上第一，它的物业管理是非常大的，比如它有很多以华人区、中国大陆甚至以整个东南亚为标的的。它物业市场并不局限于国内。第二，我个人觉得它的产业链基本上做得比较好。新加坡最有名的，它在上游上面有一个PE，PE做开发，开发完之后REITS当做退出机制，变成一个比较稳定投资工具的时候，交给REITS和所有的大众。
　　中间其实它是一个双赢的过程，开发商在上游做一个比较高风险的，高收益的，比较短期的过程。它的下游REITS是退出机制。如果说我们拿本身市场台湾来说，为什么我们发行富邦一号、富邦二号之后市场就停滞不前?我个人觉得产业链基本上并没有像新加坡做得那么好。第一，我们常常发现一般的REITS物业，谁来发行REITS这是很重要的。很多好的物业如果说你是一个大型的保险公司，如果管理公司和开发商兼有很多物业的话，未必可以把很多好的物业拿出来。问题是坏的物业给谁，有谁那么愚蠢会接受坏的物业。产业链必须是上游和下游共赢的过程。我们当初做富邦一号的时候，富邦财险那边为了把这个东西做好，大家付出了很多。
　　可是在接下来，我们所谓发行者或者创始人，比如富邦保险就不愿意再把好的物业拿出来，他总觉得我把好的物业拿出来之后都被投资人赚走了，我只赢得了好的名声，可是商业体毕竟要盈利的。不像新加坡的开发商，基本上丢出物业之后可以赚取更多的开发机会。
　　在台湾比较多的是保险公司把既有的物业丢出去之后，一开始的时候交易量比较低迷或者他需要现金的时候愿意把物业丢出来。可是市场比较好的时候，他有大量的资金，他需要物业的时候，反而REITS的市场就陷于停滞的状态。这是很重要，REITS本身有源源不断地产品进来，新加坡我们可以看到产业链是比较完整的，在台湾的过程里边，香港整个所谓的房地产公司本身就有很好的资本，持有很多很好的物业，在不得以的情况下是不会丢出这个物业的。
　　在这种情况下就会有很多好的物业短缺的情况。新加坡是PE的方式做开发，可以把好的物业丢出来，这个产业链就会比较完整。
　　我们看欧美的情况，所谓的内部管理，本身的REITS就有自己的生命，可以做开发，可以交给投资人。这又是另外一种。
　　中国未来在发展REITS，市场这里肯定要注意的，不只是是REITS产品，而是有一个产业链，维持双赢的，使投资人也获利，使发行人也获利的过程。
　　谢谢。
　　主持人曹辉宁：史总谈了一下海外，新加坡和台湾的经验。李董事长在这个行业很多年了，我们下面请李总中国国内的经验，看看对于中国怎么样发展REITS?
　　李晓东：应该说这几年在国内房地产行业里或者整个金融行业里，REITS都是一个被炒的非常热的话题。在舆论准备上国内应该做得非常充分，以至于我遇到很多媒体的朋友，只要是所谓的房地产基金都认为是REITS。经常问你们的REITS什么时候出来，哪又做了一个REITS。所以说从舆论准备来讲，应该说炒的非常热，但是这么多年都是只闻楼梯响，不见人下来。前几天采访记者都在问你认为中国的REITS什么时候能出来，一度能不能出来，2010年能不能出来。这个问题从05、06年就有了。我从来不对这个问题做一个预测。
　　在国内目前来说，像刚才史董事长讲整个生态链的问题确实研究、探讨的不多，目前还是局限于REITS这个产品，目前在争论到底做央行主导的模式，债权类的，还是证监会主导的股权类或者权益性的模式。实际上对REITS本身，忙到最后可能大家都局限于在一些技术问题上，到最后为什么要做这个REITS，反倒被很多人忽略了。往往不是庐山真面目，只缘身在此山中。REITS好处在哪里?为什么要做，最后好像变成一个必须完成的任务。
　　这几年来讲我讲REITS少了，因为当初我们在讲中国应该推REITS的时候，刚好在04、05年。那个时候应该是REITS推出来比较合适的市场时机。其实中国所有的金融产品跟国外比都落后几十年，唯有REITS至少在亚洲我们落后的不多。亚洲除了日本以外，新加坡是最早的，2002年，到目前为止才八年。倒回去5年，05年再谈论这个问题的时候只有三年的差距。从市场准备各方面，当时国内虽然房地产开始上涨，但是总体地产的价格水平不高，也是推出REITS很好的时机。而那个时候普通老百姓手上的钱并没有那么多，就像刚才曹教授讲的手上的那一点钱直接投资房地产风险大，第二管理起来也很麻烦，第三，你那点钱确实有点杯水车薪。有REITS这个工具，把普通老百姓的钱集中起来，由机构投资人带领你去搞房地产，机构投资人不会被迷惑，有更好谈判的力量。形成***双方力量平衡对房地产健康发展是有利的。
　　事情发展到今天，我个人并不认为现在是推出REITS好的市场时机。现在的演变也是这样的，目前这几个，不管是上海也好、北京也好、天津也好，都在积极的筹备推出REITS。我们觉得市场具备了，政府的意识没到，政府的意识到了可能市场现在又过了。现在中央政府高度重视，08年底和09年初推出的《金融6条》《金融30》条，都提到了积极发展房地产信托投资基金。中央政府高度重视，地方政府现在也在积极筹备，目前已经基本明确了首批的试点应该在北京、上海、天津这三个城市里边选择。现在都是政府在召集，每个地方的地方政府变成了我要争夺中国的金融中心地位，我要推出这个东西。为推出而推出。这样推出的东西一定是一个怪胎。
　　因为我们目前在上海也好、北京也好，天津可能略微好一点，北京、上海现在的情况是物业的价格这几年在不断地上升，而租金的水平相反在下降，或者顶多是持平。大家可以看到环球金融中心落成之后租金跌落了多少。在这种情况下，租金回报率如果完全按照市场化来操作，是满足不了REITS投资人要求的。通常情况下人家要按照十年期国债再上浮150200个基点，作为REITS投资人的回报率。目前我们的租金回报率通常在上海大概也就2%和3%，再扣除管理费各种费用之后，这样的市场是推出REITS的适当时机吗。业主肯定没有动力，如果我要把REITS回报率成功推出达到投资人期望的回报率水平，那么就只有打折，把低于市场价一半左右的价格卖给REITS。这个谁都不愿意。
　　这也是大家可以看到方案里边，为什么都是国企，而且不是一家。也就是说大家为了某个城市金融中心的建设，我们是全国第一家推出来，大家都来让利。现在我们看到的方案，上海是四家国有企业各自拿出一点物业来，而且最后做的方案不是国际主流的，权益性的，实际上是抵押债券，期限目前看到的方案只有十年。正常的REITS不是这个年限的。也就是说让十年的利，我往里边贴息，贴租金，贴价格，把这个东西做出来。最后做出来了，没有市场生命力。台湾遇到的问题，在大陆一样也会有这种问题。第一单我们可以做。
　　我希望推出来的东西应该是一个有市场生命力的东西，本身市场需求而各方都能得利的东西。现在各方，现在中央终于转个弯来了，我们当初说要做的时候他们说这个东西是给房地产火上浇油的东西。实际上这是维持房地产健康、稳定发展很好的工具。现在时机，窗口不对，可能我要等到下一次更好。
　　主持人曹辉宁：谈到时机我可能有点稍微不同的观点。推出来有一个好处，不一定推那么大，你可以先做小一点。现在房地产价格很高，如果有一点点REITS出来以后，大家可以从REITS回报率看到到底房地产价格在哪里，可以由很好的信号。我们想请林总他对REITS中国发展，什么时机比较好，现在还是再过一段什么?
　　林弘立：刚刚听李总的讲法，好像对目前中国发展REITS的时期不太看好。我不是中国房地产的专家，我也不敢对这个发表太多的谈话。我想我可以提供另外一个市场的切入面来供大家参考。我不知道会不会对李总刚刚所描述的时机不巧更好一点。
　　也继续刚才我们史董事长的发展整个REITS的发展是要从上到下，要整个供应链比较完整。供应链的最后，我觉得中国有一个很活络的刺激市场，股票的刺激市场。如果这些REITS都成功发行了，法令上、技术上的问题都解决了，这些REITS也都出来了。可是十年还是很长的，台湾、新加坡的例子这些REITS必须挂牌，在刺激市场上流通。
　　可是投REITS跟投股票不太一样，REITS真的要对房地产研究，对经济，对房地产的价格、利率的相互对应关系都要有所研究。刺激市场如果加入考虑的话，就是我刚才讲的带动刺激市场活络的也可以通过募投基金，这也是专业的角度。如果我们把很多投资人的钱募集起来成立一个REITS基金，必须特别声明这是REITS特别基金。它是以投资发行REITS为目的的。
　　如果有活络的市场就有接手的机制，有接手的机制就有源源不断地资金供应，能够推出或者继续，让投资人在这中间感觉到有机会，最后交给专家帮你处理投资REITS的问题，帮你预测未来房地产的问题，这也是一条道路。
　　我要跟李总一样提供一个台湾的经验。我们台湾推出REITS投资共同基金的时机大概是2005年初吧，开始有第一档基金成立。2005、2006年这些新的共同基金成立的时候时机很好，各家推出大概都能获得投资人的认同，募集的绩效还有刚开始投资的时候绩效都不错。而且台湾REITS不是只有投资台湾，是投资全球，让投资人的兴趣更高了。
　　但是必须要说明一下到了2007不幸发生次贷风暴，到了2008年金融风暴更严重了。这时候我们这些基金也面临了一些投资上的问题，这是经验。当我们投资全球REITS的时候，其实我们基金经理公司所掌握的，对每个市场状况跟每个REITS有点不足。必须要靠全球或者其它国家的顾问来提供咨询。这个咨询获得的问题是我们投资的老问题了。第二个问题是当初大家知道这些商品最大的问题就是流通的问题，不流通就不能展现应有的价格。尤其一些不动产不单只是REITS，其它的一些不动产结构债券市场报价都已经不真实了。
　　回过头来说，时机也很重要，但是供应链、市场机制我觉得都要妥善的配套措施。在中国大陆有很好的基础，房地产这个我可能比较少接触，因为这么多年在共同基金的工作，我知道中国的基金行业非常生龙活虎，非常活泼，也有很多的专家在里边。或许这两个因素的结合，再跟REITS市场的发展，能够做更紧密的设计或者推广，能够在市场适当时机推出的时候，REITS这个东西在市场上推出的时候，能够让它更有活力跟来源，我想会是一个很好的机制。先提供一点意见。谢谢。
　　主持人曹辉宁：下面换一个话题。我们知道在发达国家里边REITS已经有100多年的历史了。美国现在有300多个房地产信托基金，总量超过300多亿美元，每年平均给投资者的回报率大概是7%，比股票市场低一些，但是还是互补的投资方式。
　　我们下面要讨论的问题是，在中国REITS整个市场空间有多大，美国3000多亿，如果10年以后、20年以后，中国整个房地产信托基金会有多大的盘子。另外，在中国投资的话，我想问一下各位长期回报率您估计有多少。比如说从台湾和新加坡的经验来看，以及现在对中国将来房地产发展来看回报率大概会有多少，我们先从史总开始。
　　史钢：我不是中国房地产专家，我们五六年来还是一直持续关注中国房地产和REITS市场。我们一直觉得未来台湾REITS市场扩大的话，必须要把大陆房地产市场容纳进来。
　　我们的观察，我相信房地产专家观察比我们深入。我们相信大陆REITS市场是绝对有基础的、有条件在未来能够发展的很好。因为它的房地产，尤其是商业不动产，到目前为止还没有实际体现出来。其实商业不动产和住房不动产是完全不一样的。住房大家常见的是开发上去建一个住房，在台湾事实上根本不要盖了，就可以把房子一步一步卖掉。可是这边不能完全的预售，到了一定时期就可以卖掉。
　　商业不动产不一样，全世界最大的大楼会起来了，我不知道现在是不是最高的一栋。大家可以想像未来这栋大楼能够保值多少，我想不能保值多少。只要有一曾是危险产业整栋大楼就完了，因为它是整体性的。换句话说商业不动产是耗费非常大的资本，统一管理，统一的物业管理，还是非常主动跟租户的管理。因为它大部分都是租户，因为是不可能卖的，因为卖了一层，不接受大楼管理体系的话，就非常难维持整栋大楼的商业价值。
　　在这种情况下，你的商业大楼就必须要有很大的资金，为什么在美国会有REITS?因为一般的开发公司，一般的房地产公司不可能有那么大的资金维持那么多的大楼的投资和物业管理。换句话说一定要利用资本市场来做这个东西。你可以预见未来如果中国大陆的商业要维持在一定的水平，而且商业不动产得到租户的维持。商场为什么要维持?因为它也是租户的维持，需要一个非常专业的团队，都需要一个非常大的专业团队，高品质的物业管理。最重要的就是非常庞大的资本市场资金注入来维持。
　　美国为什么需要REITS?它需要接触大量资本市场的方式，资本市场可能有税的因素，要引进保险公司的资金来注入商业不动产这个产业的时候，就必须要用REITS的方式来做。
　　我不知道现在是不是一个合适的机会来发REITS。我个人觉得，现在是不是机会，真正的问题是，现在房地产开发商他根本就没有意愿把房子卖出去。往往做REITS最好的机会是房地产非常不景气的时候，所有开发商资金都动起来，需要资金，就由REITS的方式把它的房地产当做一个对冲机制。很可能那时候没有什么人愿意卖。
　　短期而言现在也许不是很好发展REITS的时机，我相信投资人还是愿意来的，可是现在真正问题是开发商不愿意把REITS推出来。根本不需要经过REITS这么复杂的过程推出。长期来讲我相信大陆整个商业不动产绝对会发展成为一个非常好的REITS市场，长期的资金所有人都会进入这个市场。
　　主持人曹辉宁：李总再谈一下你的意见是怎么样的，特别是刚才讨论了商业地产。
　　李晓东：刚才主持人让我们对未来，将来中国REITS市场容量做一个预测。从远景来看我们一直对中国REITS市场看好的。我想中国将来发展成熟的时候我们的市场容量不应该低于美国，因为我们人口的绝对数量远远超过美国。而在我们大中城市，人员的密集度也超过它，而且土地资源的紧缺也超过美国。
　　所以说从这几方面来说决定了，以全国为平均数的话，我们国家未来商业地产发展空间还很大。这么巨大的市场空间，像刚才讲的让这些开发商来建一个、持有一个，他们的资金很快会枯竭。像造房造成了房东，就被套牢了。未来一定需要靠一些金融工具让普通老百姓都能够参与，共同持有这样一块。这个从长远来看是很确定的，所以市场容量也好不用担心。
　　从现在来说，我们各种市场，包括证券市场，现在已经是全球第二大的证券市场了，从市值来说，交易量来说。交易量甚至有些时候还会超过，因为我们股票市场的活跃度历来就很高。从REITS这个市场来说，市场容量不要担心，美国3000亿美金是很容易达到的。从回报来看，我相信在国内的情况，REITS的回报比较难达到美国的水平。因为从国人的投资习惯来说，像现在我们租金回报率这么低，我们平时聊天的过程中间，基本上没有人考虑这个问题，并不因为租金回报率比较低我就不去买房子，而是去租房子。在美国的话大家没有这个情节，中国的房子租金回报率可能在比较长的时期都很难提升。
　　之所以开发商不卖给REITS，可能它直接卖给市场价格高。如果按照市场价格卖给REITS，而REITS又不被投资人所接受。所以我说现在不是很好的市场时机。
　　说到未来商业物业和住宅物业比例的问题。当然REITS主要针对商业物业的金融投资工具。住宅这一块除了一些特殊的住宅，比如说服务式酒店，出租型的住宅。真正老百姓自住的住宅目前REITS涉足的比较少一些。当然养老型的物业，服务式酒店REITS也可以介入。但是从比例上当然商业物业占绝对的优势。
　　主持人曹辉宁：谢谢，请林总说一下这个问题。
　　林弘立：对于投资REITS的市场而言我们举一个例子。最近我们公司有一个不动产基金，当然这是金融风暴以后受到一些投资上的不利，我们重新检讨。最后的结论是REITS市场一定跟整个国家的经济发展有绝对的关系，对未来市场的展望，资金的实力有绝对关系。
　　我们讨论了半年以后，在去年底决定把我们REITS投资方向拉回到亚洲，尤其是东北亚。我们也相对性看好REITS在亚洲地区的投资成功率会更高。但是我没有办法体却中国REITS市场期望报酬率。以台湾专业投资机构的角度来看，我们除了看投资回报率，我们还看市场。有时候市场的法令有时候针对资金的分配或者大家看好不看好是有关系的。即使我们看到了亚洲，中国大陆是龙头，如果未来真的能够投资中国，中国REITS也会受到相当程度的限制，因为目前就是有限制的。
　　不过以中国经济体为带动，整个亚洲地区REITS市场的潜力我们是看好的。所以大概需要一点时间，今年开始三个月到半年时间我们会把整个投资方向拉回到亚洲来。这是我们公司REITS团队，投资团队的研究结论，仅供大家参考。
　　假如说我们看好这个区域REITS投资的未来，希望能够带给台湾投资人比前两年在风暴底下那样的获利水准。
　　主持人曹辉宁：稍微跟大家分享一下我的一些经验。做房地产的时候，REITS在中国的话，我们推出来到底怎么推。美国基本上有很多种方式，很自由。我以前一个同事是在UBC做教授，后来就做房地产。他做了一个基金叫做教授基金。也就是说只有教授才能投在这里边，结果做得还很不错。
　　中国的话什么东西都需要监管，我们现在要讨论一个课题，中国要发展的话是央行作为主导，还是小基金做REITS，还是合伙人制，很有钱的大家投一个REITS，你们的看法是什么?
　　史钢：其实就以台湾而言，所谓不动产信托也有两种。不动产就是资产信托。其实它有点像刚才讲的银监会主导的借贷型、利息型、资产抵押型的投资工具。它当然有借款，可是那个借款主要用来提高资产收益。
　　我的了解是这两年银监会和证监会都在持续发展，我当然比较关注证监会。我也听到证监会以后要用基金公司，成立一个房地产物业管理公司发展REITS。在我听起来其实是蛮奇怪的。为什么?以我们个人的经验，我们在台湾发展的过程中，我们富邦有一个证券化小组。当然我们有证券，证券主要做投资银行的事情，我们也有银行，主要是做信托方面的，因为它是一个信托产品。最主要的，我们富邦有一个建设公司，不是做开发，是物业管理方面，对建筑这方面是非常专业的。
　　商业不动产这个东西牵扯到的税法、招租和物业管理实际上太专业了，到最后必须是一个跨产业的结合。最终产品出来之后谁来管?当然是由物业管理。所谓的信托公司只是监督这个物业管理公司的过程。很难想象出一个共同基金它对房地产管理或者房地产招租会有那么大的专业。你很难想象这个是它的主页。
　　就像我们富邦当初有一个投信，是刺激市场的投资，所谓REITS资金。这个REITS资金和我们所发行的富邦一号、富邦二号完全不同的，最主要牵扯到物业管理。在我们看起来共同基金来做REITS最原始的开发和物业管理其实是蛮奇怪的东西。其实所有REITS市场，我们看到最后，最后所有成功的例子都必须要房地产公司本身要内部化，要和REITS生死与共。
　　主持人曹辉宁：史总还是走银行的模式。李总谈一下你的意见。
　　李晓东：刚才曹教授的问题涉及到三种模式，首先排除法，我觉得目前有限合伙制，私募的方式在中国做REITS目前还不是太成熟。剩下就是两种了，目前央行主导的，当然也有银监会参与，是抵押型。抵押型不是说没有，不是说它就不是REITS，不是真正的REITS，没有真正的REITS。国外也有，只是说非主流了，大概百分之九十几都是权益性的，也有百分之几是抵押型的。这一块只是说推出来了以后和原来市场期待的，之所以有REITS推出来，包括房地产公司改善结构等等东西统统都没有，是做了资产，以拿出来基础物业作为基金资产，做相当于是一种债券型的。
　　这种东西目前来看在现代的市场环境下，如果现在要推也只有这种在目前的窗口时期可以推的出来。因为对开发商来说比较能够接受，而且跟物业开发商来说利益也比较一致。相当于把这个东西当成十年期的长期债券。将来抵押撤销了，物业还是它的，对物业经营的责任心没有专业开发物业经营机构来经营物业，交给一个金融机构去做是很难的。不管是央行模式还是什么模式都有一个问题。因为中国的金融监管是分类监管的，都有自己所谓的嫡系部队。你要给开发商，开发商都是坏蛋，出了问题也没办法，才会有刚才史董事长的问题，一定要把一个很专业的产品交给一个长期以来没有这方面人才，也没有这方面经验的公司它去主导。当然这个公司，这些基金公司也在想办法跟一些开发商去合资，除了它做AMC以外，PMC可能找一些其它有专业经验的开发商大家共同做。
　　央行的模式相对来说会简单一点。我觉得从效果上不如证监会将来推出来这么像主流的REITS，对整个市场的影响和改变房地产的经营模式来说更好。但是现在来说是可行性比较强的方式。通过银行间市场，当然银行间市场主要是机构投资人，也有解决方案。就像林总他们这样的，他们有FOF，相当于基金中的基金，将来是不是可以发行共同基金，还是银行发一些理财产品代表普通投资人来参与银行间市场的交易。这就是让普通的老百姓也能够参与进去，这个时候基金中的基金，像他们做的共同基金，来投REITS，这样就有空间了。
　　主持人曹辉宁：下面我们是Q&am A的环节。对我们几位嘉宾有什么问题要问的。
　　时间不容易，很难请到三位专家跟大家交流。
　　现场提问：谢谢三位精彩的发言。信托基金我是第一次听到这个概念。作为一个普通投资者，我觉得有三个方面的利益：开发商、投资者和信托基金。投资者对一个信托基金进行购买，信托基金对开发商进行物业各个方面附加值有效的包装。最终信托基金成为房屋的拥有者，最终是租户。核心解决的问题是资金短期与长期的关系，问题和矛盾的解决。但是我觉得在这个矛盾的解决里边，为什么我们普通投资者一定要去投资这样的基金，这样的基金因为存在信息的不对称性，普通投资者对于物业租金各个方面的掌握并不像他们获得的信息渠道可以有效的交流。
　　我们中国也可以直接投资于房地产股票。为什么?就是要进行信托基金的持有和投资。会不会只是一个新的投资渠道的扩充，而不是真正有效去解决一些实际的问题，比方说可以进行房地产市场规范的问题，而只是一个投资渠道的拓展，只是为了分流资金，起不到应有效果的产生。
　　李晓东：刚才这个问题史总发言的时候已经回答了您大部分的问题。为什么要有REITS?比如说刚才讲的环球金融中心这栋楼，这栋楼有稳定的收益，不是普通投资人投资的，而这样的楼不适合于分割出售。如果一分割，物业的品质和物业的价值就彻底完了。一定是统一经营，统一产权，又要维持产权统一的经营和统一的产权，但是又要让普通的投资者能够有机会介入进来，也能够鼓励更多的开发商将来能够开发这样的物业。否则的话开发商开发一栋楼就必须长期持有。
　　第二，投资REITS跟投资股票的区别。投资股票面临的风险会有很多，除了公司未来的前景还有管理团队，包括它的诚信，是不是哪天总经理辞职了，股票就大跌了了。波动性可能跟REITS都会有区别。REITS物业只要在，资产价格的波动可能受到其它因素的干扰会少一些。另外REITS通常在市场，税收上比直接投资公司有很好避税的效果。
　　主持人：谢谢曹教授，谢谢几位嘉宾的精彩演讲。谢谢。接下来我们有十分钟的休息时间，我们在场外备有茶点，请大家继续享用。接下来会有更精彩的演讲，欢迎大家出席。谢谢。
　　主持人：各位嘉宾大家好!这场的主持人是丁克华先生，他是台湾证券暨期货市场发展基金会董事长。
　　丁克华：各位嘉宾下午好!今天很高兴参加上海交通大学投资学院有关2010年华人金融精英陆家嘴峰会。讨论的主题是股指期货的期望跟挑战。
　　首先跟各位汇报，上个礼拜六国务院通过了股指期货以及融资融券，在大陆这边等待了三年的股指期货中宇正式要推动了。
　　我们要跟各位报告，过去我们知道即使仿真交易做得蛮好，但是大家也蛮担心的。看这个题目是期待与挑战。接下来不是期待，已经开始做了，所以要直接挑战。第二个，这个股指期货其实是整个资本市场中重要商品之一，加上融资融券，会上资本市场的商品更完整，让我们投资人做交易的时候可以做一个组合的方式来处理，所谓风险的降低以及利润增加的帮助。
　　为什么国务院那么紧张?因为商品房是杠杆倍率非常高的商品。正因为这样，可能会产生很多的风险，对投资人和国家系统都会产生一些峰会。
　　我们王勇博士是加拿大皇家及行集团副总裁，他刚好是做风险控管真正的专家。等一下，我希望就这个问题先请我们的王总经理跟各位报告一下。接下来糜董事长是我们台湾凯基期货董事长。因为他参与我们整个证券跟期货十七年以上。台湾的金融期货，尤其股价指数期货是1998年7月27号通过的。其实台湾过去股价指数刚开始一天成交量整个市场不过几口，现在几十万口。第二位请糜董事长跟各位分享。第三，是上海东证期货交易所的党剑，他也是在期货业多年，这时候可以看看，因为股指期货开放之后，看到未来我们期货商他们有什么样的想法。下面何晓斌是国泰君安期货总经理，我相信他们对未来都有一些想法，未来会碰到什么问题和挑战，等一下可以请他讲。最后一位是徐凌，海通期货有限公司总经理。刚才这几位都是大陆期货商里边赫赫有名的总经理。他们未来的运作上，这一次国务院通过了股指期货商品的时候，我相信对未来肯定有一些想法，对市场未来怎么处理也有一些想法。
　　我们时间大概一个小时，我们这场人最多，刚刚上场三位，这场五位，平均给他们几位10分钟，剩下几分钟跟各位交换意见。首先请各位先简单花一两分钟介绍一下。我们掌声欢迎一下。
　　王勇：大家都认识我，我叫王勇，我在大陆生，大陆长，现在在多伦多工作。这几年，尤其在金融危机当中发现风险管理确实整个企业管理核心的一部分，如果风险管理失效的话，企业运作会有很多问题。
　　刚才新交的朋友说今天大会用国语，所以我准备了一个图片是画图的，每一个图顶1000个字，我可以通过这个图片少讲一些，可以让大家了解这个问题。
　　糜以雍：下午好!我个人所服务的公司凯基期货，不知道内地各位朋友熟不熟悉。我们去年这一年，2009年在台湾证券市场占有率大概是第二名，期货市场占有率稍微保持领先一点点。其实我们以往叫做中信证券，中信期货，也是为了要面对国内的市场，花了十年的时间慢慢把名字改过来，前两年才把中文名称才改成凯基期货。
　　我个人除了主要在凯基期货担任董事长之外，我也是凯基期货的董事。我也担任台湾期货交易所的董事，所以对市场整体风险控制方面有一点点经验。
　　顺便跟各位报告一下，提到证监会刚刚出台一个政策，股票还有信用的交易之外近期会开放。未来如果有机会的话，也希望在证券期货交易方面有更多的经验交流。谢谢。
　　党剑：各位好!谢谢丁董事长的介绍，也欢迎糜董事长再次来到大陆。我叫党剑，是上海东证期货有限公司总经理，我本人也见证了国内期货市场的发展。之前在中国中期做副总经理兼上海中期的总经理，是股指期货的希望让我离开传统期货公司到券商控股的期货公司。东证期货是东方证券全资子公司，因为股指期货的上市会给中国市场带来不确定性，所以寄希望于今后股指期货的上市能够推动中国期货市场的发展。谢谢各位!
　　主持人：谢谢。下面有请何晓斌。
　　何晓斌：我叫何晓斌，我是国泰君安期货有限公司总经理。我常说的一句话是什么?飞机在天上飞的时候没有任何支撑，但是它一般情况下不会掉下来。为什么?那是因为有专业的人士去驾驭，同时用情报、导航等一系列的配合。所以它可以从上海飞到北京，从上海飞到香港和台北。我用这个话来打比方，如果我们掌握了本领、技能、技巧，掌握了规律，风险是可以管理的。在风险的投资领域，包括股指期货，我们就能够顺势而为获得收益。我们这个期货公司不小心摸了一号会员，中国金融期货交易所的一号会员。他们常常讲运气还不错，一号会员可以说是一番风水、一马当先。
　　但是股指期货这件事是中国资本市场一项重大改革，对社会经济生活所带来的影响将极为巨大。到底大到哪里去我们拭目以待。谢谢。
　　主持人：下面请徐总。
　　徐凌：大家好!我叫徐凌，是海通期货有限公司总经理。很高兴有这个机会跟大家交流我们对股指期货的一些想法或者面对股指期货作为市场的中介公司我们应该怎么来应对，或者做了哪些准备。
　　上周五证监会正式对外宣布，经国务院原则同意。这一周我们看到了媒体也好，我们自己感觉到紧锣密鼓的一项一项往前推进。我们真正的感觉到，过去大家是期盼股指期货什么时候来，真正来了以后我们感觉到还有很多事情没做。
　　首先我们谈一下股指期货开出来以后对这个市场的意义。从我个人角度理解股指期货开出来，并不是能马上对我们带来很大的财富。我个人认为股指期货开出来对我们中国市场有划时代的意义。它在整个历史长河里，我们觉得它是第一个金融产品的推出。意味着在随后三到五年内，随着中国实体经济的发展，随着中国境外体制的完善和规范，可以预见的未来。 我觉得股指期货仅仅是一个产品，或者其中的一个信号。我觉得是非常具有历史意义的一件事情。
　　其次我们基本判断，看到我们经常研究西方国家，包括台湾、香港、韩国的一些市场，我们发现，特别是在最近几年亚洲地区和国家衍生产品发展非常迅猛。我们可以预计不远地将来，我们可以看得到的将来，中国衍生产品市场或者金融衍生产品一定在全球占有非常重要的位置。我们很多朋友预测股指期货推出来以后，运行三到五年，可能更短的时间中国股指期货的交易量一定在全球占有非常大的比重或者位置。过去我们知道商品期货仅仅是09年这一年的时间，超过了历史上发展十几年的总和。可以预见的未来，股指期货一旦完成高起点、稳起步的阶段，我想会迎来飞速发展的阶段。
　　还想跟大家分享的一个观点，面对巨大的历史机遇，我们期货公司做了哪些准备?特别是党总刚才谈到了，作为券商控股的期货公司，从我们诞生的那一刻起，就是股指期货或者金融衍生产品。因为商品期货发展这么多年，正因为股指期货要推出，所以市场有巨大的商机。
　　公司成立之初我们肩负了很大的历史使命，就是为股指期货做准备，包括技术、人员、IT、风控等等。我很坦诚地说三年来或者四年来我们所有的工作都是为了股指期货做准备。股指期货一旦推出来，我们还是很有信心能够迎接这个挑战。
　　主持人：下面有请王总经理跟大家分享。
　　王勇：刚才大家都看到了很多来的都是期货公司的老总，有人说你是银行的，为什么谈这个事情。我想说一下加拿大是混业经营的模式，银行首先经营证券。也就是为什么我在这跟大家讲一下关于期货管理当中的风险。
　　为了把这个问题说清楚，在这里并不是想给大家上课，只是让大家在理念上有一个参考。金融机构一般有几种风险类型，通常看不见，摸不着的，这里就是所谓的风险金字塔最底层。还有其它跟金融机构有关特殊的风险。之上我们有操作、监管或者策略等等。
　　关于期货投资方面，信用风险大家知道，信用风险一般可以控制住。关于市场风险，当然有定价，关于衍生产品方面出现问题，比如说你可以有很多其它的管理方式。
　　今天给大家主要说的是关于操作风险的内容。操作风险的内容，这里边不是给大家讲定义，操作风险是什么。大家都知道有任何风险管理知识的人都会知道关于操作风险究竟是什么含义。
　　下一个图片，中国有一句话叫：前车之鉴。如果要是别人犯了的错误我可以从别人的错误当中吸取一个教训。可能大家有记忆，因为金融危机把这个事情，当时欧洲法星(音)银行的损失冲淡了。但是法08年初的时候曾经出现了70亿的损失。但是这个损失究竟怎么来的?这里边确实跟股指期货的套定有关。他们一旦有了股指期货，看到有利益的地方肯定有人从事相应的金融服务。股指期货可能跟股票价格上面有一些差异。西方我们知道，今后肯定也会出现这方面的业务，就是股指套利。你可以买了股指，你可以通过相关市场的交易把这个风险回避掉。法星刚好就是这个交易员，确确实实做了长线的期货股指交易。原则上它应该也进股指的短投把风险规避掉。但是交易员因为他在中台做中台的管理风险，有中台的计算机特权。他做了一些虚假的交易，短投的交易并没有做。从这两个交易看起来你的风险没有了，但是实际交易的风险是存在的。
　　但是有这个问题，我们知道有这个问题，这里边产生了很多问题，可以产生很多思考，这个思考就是针对你整个金融机构管理体制。这里边红字就列了很多文字，其中有管理监督、交易跟踪等等。但是这些问题都跟你公司的体制有关，这不是一个片面的问题。就是说我们通过别人犯的错误，我们可以看一下，尤其是在机构投资者中，我们管理体制上哪些地方是有漏洞的，而这些漏洞我们应该怎么弥补。不要问题出了以后大家在那边指三道四，而是事先就加强管理力度。
　　今天想通过别人犯的错误给大家指出来，大家去思考。出现股指期货，机构投资人哪些管理方面存在不足。
　　丁克华：谢谢，掌声鼓励一下。我们下面请我们糜董事长，掌声鼓励一下。
　　糜以雍：刚刚主持人也提到了，台湾的期货市场，主要做的是股指期货，这个月底就会推出来各种期货。
　　台湾的期货市场的确经过了很长一段时间的慢慢发展。在很早期，那个时候我们还叫中信期货的时候，那时候我们的市场占有率还不怎么样。可是我们曾经有一年的获利是全市场的第一名。为什么?因为那一年我们休业了一年，资本金放在银行里收利息。所有做生意的期货商全部赔钱了，曾经有经历过那个阶段。
　　回过头看不管是以现在国内整体经济的发展状况，以现在股票现货市场流通的状况，还有看中金所目前筹备的状况。我个人认为国内的股指期货市场稍微看长一点，长期的发展一定不会有问题，未来市场蓬勃发展一定没有问题。
　　我个人反而想要提醒，从整体市场发展的角度来看有一些重大系统性的风险如果没有办法控制住，它才会对整个市场造成很不好的影响。实际上没有发生这样的事件，在这几年经济环境里边来看，股指期货发展是绝对不会有问题的。
　　台湾在整个期货市场发展过程中发生过重大的事件。因为今天时间不太够，所以没有办法介绍事件的内容。股指期货市场要特别注意一点，一个股指期货市场建立以后，跟现货市场必然发生一些互动。这个互动的关键其实是在期货市场，最后由现货指数值做最终的结算。大部分的时候期货市场价格是自己独立形成的，大部分的时候市场正常运作的状况之下不会对现货市场造成太大的影响。可是台湾增加有过这样的经验，就是有一些大型的投资人在市场的份额很高，他对市场的应用万一有一些误解，有可能在期货合约到期了，要做现金结算的时候会对现货市场造成一些影响，或者曾经发生这样的状况。
　　所以在期货市场，每个期货契约快要到期之前，如何很密切的监控所有市场参与者，这可能是一个很重要的考虑。当然我知道国内在商品期货方面也有很多类似的经验，我想这可能也是我个人太过担心了，好像国人应该不会再犯这样的错误。
　　除了这一点之外，整个市场有可能面对到下一个剧烈波动的风险。虽然期货市场因为有一个交易保证金的制度，先有的交易保证金之后才能够做这个交易。个人所承担的风险理论上来说所交的保证金足以覆盖它的风险。可是在特定事件发生的时候，所交的保证金不一定足以抵抗他的风险。
　　台湾的证券史上面曾经有过连续19天的停板，发生过这个事情。还好当时台湾还没有期货市场，否则的话可能会造成很严重的后果。台湾曾经在2004年，曾经因为一个政治事件造成股票市场连续几天的跌停。当时的确对期货市场造成很大的压力，因为客户一半做多，一半做空。可是当市场往一个方向做停板跳动的时候，所交的保证金不足以抵抗风险。当保证金不足的时候，期货商当然第一个追缴保证金，客户不交保证金就强制平仓。当这个波动的时候，强制平仓就没有办法执行。客人没有办法交保证金的时候，期货商就要承担这个风险。全体期货商所有资本进入面对整个市场波动的时候，那个是微不足道的。就是所有期货商的资本金全部都赔进来，不见得能够让市场顺利完成交割。
　　所以怎么样建立一个制度当做一个最终救援的手段。这是需要考虑的。与其让这种做法变成一个针对某一个突发事件所采用就职的手段，还不如把它变成市场规范的一部分。台湾期货交易所在2004年的事件发生之后经过了一两年的酝酿，后来变成了制度的一部分。这对于整个市场的健全发展也是很好的做法。谢谢。
　　主持人：接下来下一个议题有请中国风险投资研究院，台湾首席代表郭少龙先生给大家做MOU的专题演讲。有请郭先生。
　　郭少龙：女士们、先生们，大家好!再过30个小时之后就是两岸金融MOU生效的时候。在这个历史性生效的前夕，今天进行专题的演讲，尤其在世界华人金融精英高峰论坛的前夕我们做一个见证，意义非凡。很荣幸有这个机会就这个主题进行专题的报告。
　　由于时间的关系，今天准备分四个子题向大家做一个说明。第一，什么是金融MOU?简单地来说是两岸金融监理波网路，重要的宗旨是合作监理。1949年两岸进行分治，2009年两岸正式签署文件，意义非凡。
　　生效的意义，表面的意义是如何合作监理。各位再看一下1949年两岸是分别治理，可是2009年11月19号签署分制，是分享它的治理，包括监理单位银行、证券期货的监理等等。
　　生效的影响可以从个别跟全面性跟大家做一个说明。个别性来讲的话，就金融业而言，两岸包括香港四个股市将展开相互学习和激荡的效益。这个会比以往发生的更快速，交流会更广。
　　全面性来讲，我想举以下两个例子，各位可以详见这里边所代表的含义。去年金马奖是大陆的中央电视台第一次全程转播在台湾举办金马奖的影视。这是一个文化层面。再来，大陆游戏开发商搜狐以一亿人民币购买台湾网龙游戏的权利使用。
　　这两项都是在签署MOU之后所发生的大事。大家可以想像最敏感的部分都可以挑动它的神经。
　　连结效益如何?两岸目前，包括香港在ETF互相挂牌，这只是一个起步。为什么做TDR?刚才台湾交易所徐总经理得奖理由之一就是台湾IPO市场去年一年有相当亮丽的表现，主要的贡献就是来自于TDR。去年TDR募集资金是300亿台币。
　　为什么TDR在这个历史机遇占有重要的影响呢?各位知道因为两岸互相结合中间牵扯到太多的因素，不是一时一刻之间可以解开的。目前即将生效之后，大陆开放QDII，可是台湾政府跟民间，各位知道台湾还有一部分的民间，我们所谓不同颜色对大陆、祖国怀有一些不同想法的，往往会从负面因素再去考虑。
　　因为钱有的时候是两手，他们很担心台湾的股市会受到QDII的控制。所以在生效的前夕台湾的主管单位已经宣布航空等等重要的行业公司一股都不准QDII投资。接下来很多的行业也会受到一些控制，把开放的美意会大打折扣。但是各位可以想想，开放是难免的进程。
　　在这个情况之下就相对显出TDR的优势，这也是台湾交易所独特的远见。因为TDR是外国的公司，台湾法律规范不受到影响。简单地说监管会对上市公司QDII持股的限制，他对TDR公司完全没有办法做规范。也就是说两岸慢慢开放的同时，资本市场相互结合、交流等等，TDR完全符合市场操作的空间。也就是说在这个时候TDR市场完全可以迎合两岸资本市场，包括上市公司，包括投资大众，包括基金经理人都可以来做一些参考。
　　我这边做一个补充，台湾因为审查来讲，两岸三地相对来讲无论做PE，上海、深圳还是最理想挂牌的场所。但是很可惜对境外的公司它没有开放，包括境外的投资人等等。但是对台湾来讲这是一个比较开放的，而且TDR股市挂牌的效益。这是目前台湾很多政府专家一直想不透的原因。因为两地挂牌，台湾的股票差距会很大。
　　去年12月31号在台湾挂牌的欧胜，是以台币9块半挂牌，今天收盘15块，涨幅接近58%。为什么会有这个现象的发生?各位可以看到台湾都是相对于上海、香港的中间，但是在中间以来台湾证券交易所在去年10月、11月的资料，这里边我特别筛选出来2008年12月金融海啸之前就特别有意义。
　　中间09年的数字代表的含义是什么呢?刚刚强调风险，台湾相对股市来讲，台湾可以承受包括市场跟投资人企业可以承受那么大的风险。因为台湾是发展高科技，很多高科技公司去年都亏了几十亿，几百亿。这是台湾股市在两岸三地开放，互相竞合的时候，台湾股市对企业主和投资主不可不注意的忽视。康师傅的发行今年在发行前后也有很亮丽的表现。这是发行新股的现况，可以有空可以再看看。
　　两岸三地互相资本市场的竞合，这里边可以很清楚地看到，TDR从申请、上市、挂牌可以缩短一个半月。这是台湾交易所的竞争力。以康师傅为例去年11月2号申请，上市非常迅速。
　　TDR也面临一些挑战，TDR只要是红筹股可以全面开放，但是台湾交易所也面临很大的压力。目前来讲虽然是开放，但是潜规则三层是指标，哪些项目可以开放?这里边也是值得探讨的。挂牌的一些表现和溢价等等，还有我刚才谈到企业操作，台湾虽然已经那么承受了，风险这么强，大陆也有类似的疑虑，总是担心国外来者不善。台湾外人开户虽然已经很开放，但是这里边跟香港来讲还是有一些不是很友善的地方。
　　大陆、香港流行H+A，台湾这边将来很有可能两岸三地同时挂牌，叫HAT。
　　接下来如果还有时间，可能时间不够了，希望有机会中国风险投资研究院，有机会也能够为大陆金融专家做一些服务。谢谢各位。
　　主持人：非常感谢郭少龙先生为我们做精彩的演讲，我们下面进行专题论坛C。专题论坛C题目是指数基金的近距离观察，我们下面有请本场专场主席胡汝银先生，他是上海证券交易所的研究中心主任。有请胡先生。
　　胡汝银：下面请本场四位演讲嘉宾上场。香港中文大学何佳教授;博莱德董事总经理、中国首席代表李运建先生;招商证券香港投资银行业务董事总经理温天纳先生;台湾宝来证券投资信托股份有限公司总经理刘宗圣先生。
　　下面我们先请四位分别做一个简单的自我介绍。
　　何佳：大家下午好，我是从香港中文大学来的，以前是从上海交大去的。曾经在中国证监会担任过规划发展委员会委员，在深圳证券交易所当过研究所所长，我现在还有其它学术性的工作。谢谢。
　　李运建：大家下午好!贝莱董事总经理、中国首席代表。大家对于贝莱公司有的认识，有的可能不认识。贝莱现我们公司大概管理32000多亿美元的资产规模，旗下对于这次议题比较有关联的就是公司有一个专做ETM的品牌。全球有400多支ETM在全球主要市场上市，资产规模大概5000亿美元左右。谢谢。
　　温天纳：大家好，我是温天纳。本身我是招商证券香港投资银行业务的负责人。这次应大会的邀请跟大家探讨一下关于ETF的发展和资金的流向情况。一些指数资金的确是市场非常热的热点，所有的机构包括我们都在筹备相关工作的进行。我本身从93年开始从事一些跨境投资交易，所以在这方面我们今天希望跟大家有交流。
　　碰巧今天上海证券报有我一个专访，关于我详细的工作和观点方面大家可以参考一下。这是我的介绍。
　　刘宗圣：各位来宾，大家下午好!我是刘宗圣，我来自台北，是台湾宝莱基金公司的负责人。这次很高兴有机会能够来到这边。宝来在台湾原则上不是最大的，但是我们在产品设计和IT等等方面都做得不错。希望待会儿有机会跟各位来宾能够多做交流。谢谢大家!
　　主持人胡汝银：指数基金到目前为止美国指数基金比例大概是16%左右。国内去年年底基金总规模达到2.7万亿左右，指数基金有38支，ETF规模达到1000亿，两者加起来占到7%8%的样子。
　　上一场讨论的是股指期货，交易机制，投资材料也变得更加丰富。同时中国的指数基金在这个发展阶段里边也出现了非常大的变化。比如说现在更多的指数不断推出来，然后各种各样风格型的指数基金都在不断地涌现。以指数为基础的，比如ETF指数基金的产品也在不断地增多。因此，今后随着中国证券市场产品结构不断完善，交易机制更加复杂、多元化，会为市场带来更大的挑战、更多的机会。
　　前一段时间何佳教授对ETF做了一些研究，他长期对证券市场，对银行风险控制、信贷市场都有非常多的研究。下面我们请何教授讲讲他最新的研究，包括运用指数基金的材料。
　　何佳：谢谢胡主任。指数基金，包括ETF指数基金最近一段时间发展非常快。从上世纪开始到现在，几十年发展确实很快。
　　原因是，我们以前所做的主动管理基金，大家发现它的表现都不如指数。最早的，大概60年代卧龙商学院有几个月最早作出这个研究，大家觉得是好事情，觉得对市场是有效的。
　　曾经90年代末，20年代初专门搞了一个模型，最后证明还是一样的，主动管理基金不如指数的表现，然后就开始产生指数基金，产生ETF。这里边慢慢发现也有它的问题，我们讲一个最简单的，我们知道股票进入指数以后，一般股票价格会上去，什么都没变，只要进入指数就上去了。原因也有很多指数基因，大家对你关注了，去买你了，股票就上去了。也就说明我们对股票需求的体现和其它产品是一样的。
　　作为指数基金怎么办?一般我们股票都是主动性管理的，我买低卖高赚钱。指数基金往往是买高的，卖低的。而且这个指数其实每年的调整还是很多的。我们这一块调整就更多了，这里就有隐含的成本在里边。表面上看我们指数基金管理很低，但是一考虑买高，卖低，成本都上去了。
　　所以有这些问题，做指数基金交易的人，管理的人怎么考虑。上去是长期的还是短期的，出来、下降是长期的还是短期的。这些问题都需要进行分析，特别是中国市场上到目前为止我还没看到好好的分析。这都是需要考虑的问题。
　　先到这里为止。谢谢。
　　主持人胡汝银：刚才李教授已经做了一个教授，贝莱德现在是全球最大指数型的资产管理者。在全球性的，跨境的指数产品方面有非常多的经验。下面请李总以他们的经验为基础介绍一下美国市场的情况以及对中国的启示。
　　李运建：巴克莱投资管理，指数基金是根据学术界当年对有效市场理论的认可开始发展出来的。经过几十年的发展指数基金已经衍生出了不同的产品，包括ETF，从市场指数、商品甚至是一些有结构性的，不同投资人所关注，特别设计指数的产品都多种多样。
　　下面我给大家说一些数据。去年在中国成功募集、发行了总共有20余支的指数基金一直ETF的产品。加上12月到现在还在市场募集的，总共去年可以说有27支。这个数量在去年09年的时候总共募集了1247亿人民币。相比来讲每一支平均募集的基金是59亿人民币。比较一些传统的或者其它非指数基金或者ETF产品平均募集25亿人民币的数字，可以看得出市场对于指数基金和ETF的需求存在相当大的状况，相差基本上有两倍。
　　全球范围怎么看?全球在09年底的时候ETF管理金额达到历史新高，超越了一万一美元。总共全球ETF，不包含指数基金，算起来的数目非常大，ETF有1939支。去年09年截止到9月份的时候已经流入到全球基金的全球范围了，有133亿美元。但是净流入到ETF产品达到了938亿美元。比较一下咱们中国的市场，甚至大家也提到了香港的市场，中国的市场无论从指数基金的规模，虽然去年是一个非常大的市场，但是比起美国或者全球的市场来讲还非常小。
　　返过来非常积极看，我觉得指数基金或者ETF所衍生出来的不同产品，包括跨境ETF在中国的发展一定会很多的。我先说到这。
　　主持人胡汝银：刚才何教授讲指数基金按照有效市场的理论只有没有预计到的变化，才会在股市走势里边反映。股价的变动是来源于不可预期的变化。很有意思的大家可以看到今年中国证券市场上，09年去年表现最好的恰恰是指数基金。中国是什么样的市场呢?有人分析认为中国是一个弱势有效市场，不是强制有效市场，甚至不是半强制有效市场。中国证券市场去年有效市场的理论是效率不高的市场。为什么?因为这个市场有高度的不确定性，在高度不确定的情况之下，证券投资像基金最大的受益差别来源就是资产总合的变化，比如说持仓高低的变化。
　　去年因为市场的上涨，年初所有的分析师，所有的券商预期都是非常差的，预期差是因为这个市场部确定性太大了。因此指数基金在效率不高的市场上也同样限制了它的优势。温总来自于香港，日渐的波动香港市场比大陆市场还要大。温总以他多年的经验向我们展示一下香港市场上指数基金研究和操作的，以及对我们大陆这边市场的启示。
　　温天纳：我觉得2008年金融海啸之后投资者对金融产品的需求有两方面的透明度，跟灵活性来讲要求大大提高了。从天时地利人和方面来讲，ETF基本上可以满足这方面的需求。所以我们预期在市场上的推广肯定是非常快的产品。特别是在香港地区和内地股市方面来讲，我觉得看到我们热钱，资金方面是持续流入。我认为两个市场，上海、深圳和香港推出相关产品的时候，我们觉得肯定有相当大的空间存在。
　　但是在我们推出所谓ETF的时候，我们还是要配合市场投资者的需求，特别是我们抓住市场喜欢什么。在香港上市ETF有几个不同的情况，但是从去年的角度来看跟A股相关的市场是非常关注的。这是香港特别的情况。
　　但是香港是投入衍生工具的形式来间接持有相关的资产。从这个理念上来讲还是较为新的看法。但是我觉得还是要看投资者对金融产品，特别是对其它地区，比如说内地对台湾产品的需求。
　　刚才我们说过ETF主要是指数基金，但是它可以跟某一种商品挂钩的。从概念上来讲，投资者从发行者来讲还是要看市场上的趋势。
　　为什么ETF这么受到市场的欢迎?最主要它是上市的工具，***非常方便，流动性是非常高的。从被动式投资来讲，的确有它吸引力的存在。特别是我们留意到，从大中华地区过去发行ETF来讲，过去两年60%才进行规划或者发行的。
　　我们预计未来几年都是所谓大中华区和亚洲区的增长点。因为从世界的量看，刚才李总说过了，整体发行量，管理规模、资金规模已经超过一万亿美元。但是从亚洲区所占的比例是10%的。热钱流入方面来讲，这一块从投资商来讲都是非常热的。
　　主持人胡汝银：我们下面请刘总讲讲台湾的经验以及大陆的借鉴意义。
　　刘宗圣：谢谢主持人。我把这两个题目跟上个场次股指期货和信用交易合在一起看。信用交易、融资融券、股指期货和ETF是纵向关系。中国的监管机构在去年迅猛发行了大量沪深300的股指期货，包括ETF，做了大量的工作。
　　ETF和指数基金是横向关系，一个纵向和横向画起来就是一个面。台湾ETF跟指数基金整个审批是刚刚上一场丁克华董事长在台湾当证监会董事批下来的。当时批的时候ETF一上市就可以做融资融券，同时也配合ETF出了一个ETF股指期货。这个是怎么做的?为什么做这个?中国做了这么多的铺陈，ETF有一个净值。这个部分从2000年纳斯达克大量暴跌50%以上的时候，ETF规模大量增长。2008年，台湾的指数跌了48个百分点，但是我们ETF从14个单位增长到19个单位。同样的，当ETF折价的时候你可以用赎回套利的方式。
　　第二个，ETF跟股指期货又有什么重大的关系呢?因为我觉得中国今天能够推股指期货，在ETF发展到这个程度的过程里边走过了台湾大概七年的时间。台湾有很多年的时间在做指数套利，用一揽子股票透过城市交易，因为期货到期之前有一个折溢价的情况。这种情况发生之后你可以放空期货买进一篮子股票。
　　再举一个例子，去年台湾很多外资把股票卖掉的时候，卖股票同时售期货，导致期货有大量的逆差。手上没有ETF怎么办?就借券创造成ETF再放空。ETF跟指数期货跟信用交易几乎变成一个纵向不可划分的关系。而且期货加ETF也可以改变中国目前用主动式选股的方式获得增益的部分。这个地方利用股指期货也可以有效的降低TD。
　　台湾03年有了ETF，我觉得中国在台湾，相对台湾来讲ETF跟指数基金的突破更厉害。我想04、05年大概就有，易方达把股票组的ETF拿掉基金组，透过银行，不管是渠道。这个部分都已经把它做了很完整的扩展。
　　股指期货全部都在全世界这几年叫指数化的投资。指数化的投资不管透明度、便宜、便利性、效率跟成本都能够改变。
　　我想从台湾的经验看中国，今年开放融资融券或者股指期货，配合去年基金市场所做大量的，不管沪深300股指期货，包括今年QDII海外指数基金我觉得会形成全方位，非常有效率的市场。换言之ETF跟指数基金基本上是互补的，一方面只能做单笔。ETF跟指数基金，和产品连结起来，我觉得ETF下面还可以再做很多原件式的解决方案。
　　我想整个发展应该是非常全面的。
　　主持人胡汝银：今天时间太紧了，台上几位大牌的演讲嘉宾，每个人都可以讲很长时间。到目前为止已经有ETF套利了，所以它只要稍微有一点点价差的话，现在交易都能够快速实现。
　　还有重要的一点，我们目前大陆融资融券试点是以券商自营为基础。从道理来讲将来融券的标的物，首先应该是指数基金和ETF。通过融资，通过这样的做空机制和股指期货一起进行投资，进行套利，应该效果更好。
　　我们知道最近，我们大力筹备国际ETF，贝莱德这方面做得非常好。下面请李总再解释一下国际ETF对中国市场效率的改善和我们面临的一些挑战以及面临的问题。
　　李运建：跨境ETF这个名字在中国算是一个新的名称。但是国内市场大部分的ETF都是跨境ETF。比如香港你可以买到ETF是跟印度股票市场挂钩的，或者跟中国大陆股票市场挂钩的。在伦敦你可以买到是跟美国市场挂钩的，或者跟澳洲市场挂钩的，等等。
　　ETF这个产品，刚才刘总已经说得非常好，ETF的产品表面上看起来是非常简单的产品。但是实际上它是一个非常复杂的产品，因为它后面整个配套叫做生财环境，包括交易所，包括券商，包括指数公司，包括我们基金公司管理人等等这些角色。他是根据技术的平台，IT平台，指数的基准以及法律法规所规定的可以做的一些行为。
　　要发展跨境ETF：
　　第一点，就是在整体技术平台，包括与交易所交易，跟券商，更整个市场参与者互通比较先进的技术平台，这是必须的。
　　第二点，跨境时差方面以及上市公司的监管，交易所本身法律法规也有所不同。在中国范围来讲可能要考虑到的就是中国一些法律法规是不是要通过MOU的形式跟其它国家挂钩产品上面有一些联系，适当的保护投资人的利益。
　　第三点，我所服务的公司大部分ETF产品都是跨境的，后台所字的工作也比较多。因为公司要分红，在这方面是怎么通过不同的时区解决技术层面的事情。包括货币是怎么来转换的，交收的时候用现金担保、实物担保还是怎么样。交收各地交易所的时间规定也不一样。 第三点是技术方面怎么解决。管理人的经验非常重要。有经验的话是吃过一些苦头，在大陆引进一些有经验的基金管理人，可能会有一些好处吧。
　　主持人胡汝银：几位嘉宾讲的都非常精彩。因为时间关系我们就此打住，下面是Q&am A环节。
　　现场提问：我想问一下胡总，我知道深圳搞跨境ETF很火，我想问一下上海搞ETF搞成什么样子?有哪些障碍?
　　第二个问题，其实ETF有些也有蓝筹的成份，你觉得跨境ETF跟国际板之间到底哪个先推比较好?谢谢!
　　主持人胡汝银：可以更多问嘉宾问题。上海证券交易所已经和多家指数公司，就是国际性的指数公司签订了MOU。我们已经向证监会上报了多个产品方案。预期上交所上市，由基金公司和交易所、证券公司一起准备的方案。方案非常多，所以准备跨境ETF方面，上交所还有我们相关的基金公司已经箭在弦上，一切万事俱备。是这样的。
　　国际板，如果讲广义的国际板它包含着境外公司在中国A股直接上市，也包括跨境的ETF，还包括CDR，这样大的概念。国际板有关的规则已经在紧锣密鼓，不断地制定、不断地修改、不断地完善，其他技术方面都在不断地完善，都在紧张的准备之中。
　　现场提问：我想问一下来自台湾的这位先生，我想知道一下如果你比较公司型的ETF和企业型的指数基金，从它的治理结构和激励机制上根据您的经验是不是天然优势?
　　刘宗圣：的确是这样的。美国当时主要都是公司型的，但是台湾20几年来基金管理行业我们几乎都是契约型的。就我经验的了解我没办法分