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Ludwig法郎
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Ludwig法郎
Ludwig法郎
并且政客那
(SPD)。
法郎尤其代表了它的党
. 它除作为社会主义工作者青年运动的监督员以外在SPD运作并且开发了对南德国人的Wortführer
. 是对它由于它，在特定全国和公开机关并且
散置政客改善为工作者。 从而撤除有特殊值为法郎
正确投票章程。 在社会民主的远的部分在南部德国外面reformistic战略遇到了决定的批评。
早先晚上
努力了他为通信从国会议事程序专家
并且德国。 在他的建议瑞士国会议事程序专家被再装到通信法语-德语会议
在1913年5月发生。 在1914年8月，以战争爆发，法郎最后属于决定的提倡者的一个
. 它自愿自称到服务在武器并且在战争的第一个星期下跌。
童年和学校时间
Ludwig法郎是犹太已婚夫妇的第二个孩子。
它的父亲Samuel法郎(1841年- 1915)运作作为买家。 它的坚果或母亲屁股，出生法郎(1837年- 1926)，已经有一个儿子与她的已婚人。 在Ludwig以后一个进一步儿子和女儿应该跟随。 Ludwig的两个祖母是女儿
Ludwig从1880年开始在他的出生地参观了小学，基督徒和犹太孩子一起被通知。 由福音传教士地方部长准备它改变了是接近的由于高中在1885年
. 为了保存每日方式教育，他在城市租赁一间屋子。 学生Ludwig跨步入那
-协会，犹太人学校教师在Lahr创造了。 俱乐部会员是社会民主党并且指挥了协会入一个
方向。 这样法郎博学的文字
知道。
法郎投入了最佳在高中Lahr
它的类。 那
任务在7月20日被给了授予1893日它题目的高中毕业生讲话
意思Le ings在它的时间
“选择了。 它拉扯了从而那时连接线从Le ing到社会民主的要求。 不单独以后查寻
是将要求与Le ing，实用后果也将必须跟随。 那，感觉强制诗人，必须本身
遭受深站立
“轮和福利对所有这在为公众的服务致力。
这讲话激发头脑在Lahr之外。 教育委员会Baden的拒绝了递Abitur文件由于这讲话首先。 只有本身新闻为使用的Ludwig法郎，被接受它的***明书对此。
研究， Referendariat，职业起点
对冬天学期法郎在那采取了1893/94
研究那
。 除它以外占领了演讲
. 它的兵役
它从1执行了。 1894年4月由1决定。 1895年4月同样
使继续它的研究为它成为可能。 在Freiburg它属于那里的创建者
社会学学生协会
“一个社区到善交际关心和智力辩论。 在秋天1895学生改变了到那些
. 除法学会议之外法郎也参加了演讲为德国社会立法和为社会主义批评。 在Freiburg它结束了1897它的研究以存在那
法郎从1897年4月开始带领了Lahr，
. 从1898年5月开始他工作最后一年久
之后在二Ma heimer
在那些岁月尤其出版的法郎旁边
短篇小说和童话。
到23。 11月1899日成为了法郎在自由公民大学与工作在那些
沐浴获得博士学位。 在1900年7月它存在了那些
第一个律师事务所在Ma heimer，它，因为小辈律师知道已经学会了，运作。 因为它的过去雇主表达和在合同的延长从疑义收缩了反对它的操作为社会民主，它打开了它自己的Kanzlei到1903年。
SPD事业和参与曼海姆精神文化生活
法郎入口到SPD你里在年约会1900年。
在秋天1903年是它委派在SPD党国会
. 在1904年8月它拜访了社会主义者的国际国会作为Baden社会民主的代表
. 在10月同样逐年它为SPD参与了入Ma heimer民委。 1905年它适合上议院的代表那
选择。 它最后画了1907作为一个代表为曼海姆入Reichstag。
在曼海姆，
Baden社会民主的中心
法郎在SPD的组织不单独运作，但也参与了自己机关，对城市的精神文化生活贡献。 像那样它是协会的成员为国民教育，那作为载体一个在工作者处所
对被安定的readresounds起了作用。 它在Bertha鹿沙龙经营
在诗人、艺术家和政客met。 法郎是庭院郊区合作曼海姆的联合创建者，在监督理事会它星期六。 局部组那
同样属于它象犹太唱歌协会
歌曲圆环
. 这和进一步地方活动做了它一个人，在党之外被尊敬边界承认和。
工作者青年运动的先驱
法郎在1904的社会主义者的年国际国会相识比利时工作者青年运动的成就在阿姆斯特丹。
这些它在沐浴采取了自己对模型为可比较的活动。 它出版了前二篇杂文关于青年时期和社会主义，首先在社会民主理论***
其次在妇女杂志
. 在秋天1904曼海姆的年轻工作者的协会聚集根据他的方向。 在这个模型以后在沐浴一定数量的进一步本地工人青年协会开发了1905年。 这些协会在1906年2月在卡尔斯鲁厄第一次见面了。 他们创造了那
被联络的年轻工作者德国
与位子在曼海姆。 法郎立刻加强了联盟杂志，那些的出版物标题
年轻卫兵
要运载应该，并且社论线他接收。 在9月底1906为那举行了
被联络的年轻工作者德国
它的第一次大会在曼海姆。 37个南德国地方协会是与被委派的52代表， zirka 3000名成员代表。
因为青年人政治联盟禁止了那里，没出现被委派的部分。
与社会主义者的国际国会相关1907年在斯图加特青年时期一次国际会议也被设置了。 属于这次会议准备办公室在法郎旁边
并且比利时Henrik de Man。
从1908开始做的加重
社会主义青年工作的努力毁坏了。 如果它没有为全国目的服务，青年人的政治总结在18年以下是被安置的领土在处罚之下。 法郎，用Reichstag尖锐自我表达反对新的法律与协会相关，增加自己入被改变的正确的情况和被带领溶解
德国的年轻工作者的联盟
. 那些
年轻人卫兵
停止他们的出现此时zirka到达了9000个订户。
然而SPD没有给组织试图完全地。 它当地装备了青年委员会，由于
德国的运作的青年时期总局
总结了。
国会议事程序专家在沐浴
造币由十字架党政策
Ludwig法郎穿戴了代理一办公室在他的朋友威廉Kolb之后
在情况会议Baden和沐浴的政治发展的上议院从这个位置可观地codesigned。 铸造或塑造为它和Baden从而合作的整个党安排与民用党的成为了。 共同行动社会民主人士，
告诉的当代大块政治。 它在沐浴和南德国的SPD到大规模范围被接受了。 在领土，特别是在普鲁士和
然而，这样政策在这些遇到了强的拒绝，因为政治条件
显然是自由主义者。
立法期间从1905年到1909年
入秋天法郎画了1905作为一个代表为卡尔斯鲁厄入Baden的议会。
为它的成功本机是根本的
反对全国自由主义者。 这个地方星座清楚地不同从其他地区。 由于在议会中每绝对多数中心和
表达那里社会民主人士，自由主义者和全国自由主义者在选票安排恐惧。 这个联盟星座在整个最后防止了保守宽容多数并且坐下了
联盟政治的第一个标志安置了社会民主党的选择
对联邦政府议会的副总统。 第一次在德国从而革命党的一代表性被促进了“对联邦政府议会总统的职务的成员。 在国家首脑Baden以后
到28。 9月1907日有逝者，采取了Kolb和法郎在此的葬礼在被喜欢的沐浴
part. 对这Ehrerbietung在王位对面社会民主新闻起了反应以尖锐的批评。 Geck在葬礼没出现。 所以民用党为第二选举期间1907/08拒绝了改选对它在联邦政府议会总统的职务。 在它而不是代表选择了中心政客
十字架党合作内容在大块对训练和正式政治特别是延伸了。 它这里继承SPD带领他们的政治构想的部分进入法律项目。 那些
官员一被培养。 为法郎这是步，必须也画增加工资为状态工作者。 从这个动机它辩解了到2。 8月1908日协议它
立法期间从1909年到1913年
在秋天1909年竞选再发生了对Baden情况会议的上议院。
已经在主要选择SPD增加了声音的数量到86.078 (1905年： 50.431). 这成功由更新的选票协议开发。 SPD达到了一共20个命令并且在26个命令仅来的中心之后形成了从而(1905年： 28)，第二大议会小组。 社会民主挑选成功的起因是领土财政改革在1909年中间，特别是花费中心声音，并且在先的大块政治在沐浴。
社会民主党- Ma heimer代表
-再引入联邦政府议会总统的职务。 Edmund Rebma ，在左党翼之中排列，接收了全国自由主义者的议会小组总统的职务。 与它法郎严密在将来合作。
铸造或被塑造的三个题目领域1909年和1913 SPD的议会工作在上议院之间： 那些
改革那
并且自治市和城市顺序的改革与他们
与Baden相关学校改革法郎要求了同样教育机会为所有公民。 将军
然而1910年，但自治市的义务不能被散置为孩子获得从恶劣的父母的房子教科书。 并且对女孩从现在起适用了于8年老
. 所有学校与超过十位老师有一
到命令。 公民的被增强的参与在地方学校发生由义务装备四在所有自治市到达对zwanzigkpfige学校委员会。
另外的费用由上升的文职机关薪水和由学校改革画了改革到所得税。 SPD赞成改革，因为它为中间收入的订户带来了唯一的适度增量，小收入的订户除以外被解除了。
自治市和城市顺序的整顿其间SPD地方三类权利erstrebte的废除。 这没有成功。 然而挑选类再被占领了。 从而清楚增加的最低的类的重量。 经常从而社会民主命令的数量在地方水平上增加了。
尽管社会民主议会工作的这些部份成功议会小组没有第一准备同意在7月1910日家庭。 仅作为Baden内部的大臣
到13。 1910年7月在议会中a透视gedeihlichen与在随后天被概述，被转动它在主动的法郎和授予的SPD的合作预算。
Baden的联盟在全国自由主义者和社会民主人士之间特别是发现了以链接自由主义者协议。
链接自由主义的方次数在德国，公开1910 Baden的例子的传输在领土-政策
对Bebel
. 另外，自由主义和社会民主的联盟的组织力量在逐渐沐浴减少了，因为增强， schroff反社会民主政策在领土水平上也投掷了在西南它的树荫。 Baden的政府在从SPD的距离，它例如去引人注目地贫困
关于konfe ionellen轮协会。 SPD派别在行为7月1912年，为此拒绝了预算，也发现以一些全国自由主义者国会议事程序专家了解。
立法期间从1913年开始
已经在竞选的围裙对Baden情况会议的上议院，被设置在秋天1913年，法郎和Rebma 占去感觉作为它的党领导，为了测量深度挑选安排。
它表示， Baden的自由主义者受发展的在领土水平上影响， SPD和全国自由主义者互相面对那里作为对手。 反对没有是寂静的angefacht由社会民主对收集扼要1913年的军事。 以主要竞选的21。 10月1913日显露了自己保守性的上升的影响一个和中心，然而，因此它尽管更加困难的边界条件来仍然投票安排在社会民主人士和自由主义者之间。 从这些安排赢利的然而全国自由主义者在更强的措施和在中心，之后成为了在30个政治代表来，最二强的议会小组(20个命令)。 四个命令努力去做在freeintimate的选票候选人。 SPD清楚地下降到从20 13个代表。 选举结果从那以后是为SPD更大的程度第一绝对声音减退那
大块仍然赡养了另一kna e多数人反对中心和保守性一。 然而倾向到安排的政策，手拉手与社会民主人士，在再加强清楚地下沉了全国自由主义者的议会小组。 因为它给了选票安排与中心，介绍继承许多它的成员在议会中。 Baden的政府显示了出就此，它贫困的社会民主人士公开。 因为它缺乏他们为公众服务之精神， Bodman在6月1914日代表了看法， SPD成员不可能名誉区忠告成为。 法郎立刻到达了这态度入议会
在和责备到政府，它在一边以后判断
. 在这背景之前Baden的社会民主人士倾斜了到26。 6月1914日联邦政府政府的预算。
争论关于预算津贴
论据在1908的Nür erger党国会年
在Baden的社会民主人士预算之前Baden的政府的草稿同意， SPD做到在它的1901年和1903年领土的党国会一条清楚的线。
适当的收集的扼要将被拒绝原则上。 预算草稿也许同意，只有当家庭否则威胁，将意味更坏的条件为工作者。 产生的然而1907同志
从这条线。 并且SPD派别在土地天沐浴和
授予1908预算。 下巴法力亚社会民主人士
家庭第一次已经同意的1891年。
为此繁忙本身1908的SPD党国会年寸
密集地以预算津贴的问题。 威严的Bebel发表了主要讲话并且从党国会要求了决议，南德国人行为一个明确地不许可。 南德国人一个在Bebel以后在党的原则会动摇大量的信念。
Ludwig法郎在Bebel以后占领了词并且抗辩了党的主席。 它持有观点因此北部德国人社会民主人士高于一切会坚持预算估计严密的拒绝，因为他们由不民主的挑选权利防止一个适合的议会***处。 任命的法郎除以外
德国工作者路线叫有，状态属于他们。 创建者
状态当类状态没有注意，而是作为事例，为工作者在当前改善已经是inter ersable。 适当的改革政治可能不由同意的禁止是被阻碍的预算。 在也表达的法郎以后Württemberger
并且巴法力亚
在南德国人的感觉一个。 并且他们不可能umstimmen被委派的部分，党国会决定与258反对119声音接受党执行委员会的请求和对因而谴责南德国预算津贴。 Württemberg， Baden委派了66和从巴伐利亚，
不要让bewenden它从而。 按它的解释的顺序
南德国同志非常大概会认可党国会的位置。 然而预算问题在国家将在联邦政府议会议会小组和全国组织的各自谨慎以后决定。
更新的交锋在农厂仆人公民党国会1910年
卡尔Kautsky，在监护人的Vorkrieg ozialdemokratie那
在夏天公式化1910年在它
最近时间
对的然而一次急剧攻击由Baden的同志计时预算津贴。 Kautsky叫这调整的行为学科断裂和背叛。 在它的复制，同样
最近时间
注重法郎看来议会小组在Baden的联邦政府议会中一贯地只行动了。 它形成了大块与并且铸造了或者塑造了可疑的预算草稿与。 协议是决定性在这些标志之下。
左翼一在党是否占领了Baden的同志他们调整的行为亲自。
选定它由于
新闻报导
在那形成了猛烈争论的前奏
党国会在1910年9月。 再它是Bebel，辩解党执行委员会速写的决议。 这谴责了Badener的做法作为
神志清楚地导致的概略忽略
党国会决议，行为，危及党的单位。 关于这一点Bebel，在党国会轮幅它， Ludwig法郎之前，一次它的
“它的
本杰明
“是，它沉重失望了。
法郎在它的答复在Kautsky相似地争论了对Bebel和在它的复制： 同志在沐浴一贯地只会行动。 所有其他方面从信心投票支持政府预算的津贴采摘是错误的。 然而法郎没有说服被委派的部分。 以大多数党执行委员会的决议接受了。 党左毛毡除由法郎发生以外在农厂仆人公民党国会诱惑。 它没有想排除联邦政府议会议会小组在将来也同意家庭。 除注重以外它，行动Badener抗辩不是决议情况SPD。 因此左你带来了决议草案，威胁以一个党撤退做法为一个更新的预算津贴的事例。 并且这个请求在党国会找到明显多数。 eclat，因为和württembergischen委派了部分Baden和被威胁的巴法力亚为他们的部分，党代会的继续也是现在考虑
. 法郎花费它一些对麻烦举行它从它。 事实这继承它在南德国社会民主提供了它的被抱起的位置，他已经发誓在与一致行动的农厂仆人公民党国会面前。 党没有由这争论打破，虽然在它整个地不同的看法对可能性打开了自己，并且社会民主议会必要运作。
Ludwig法郎为他的部分准时设置了。 它使它依赖于政策的具体未来星座于沐浴是否一个进一步家庭同意的那里议会小组。 并且它是可以想像的那些，在党国会反对南德国人被抗议的一个尖锐会给他们的协议预算甚而在不少岁月。 为它预算问题是没有根本政治战术问题，而是事理。
领土标记代表
法律政治和对外政策
法郎在SPD的领土标记议会小组越来越赢取了在影响。 这显示题目的发展，他为SPD
词占领了。 然而作为一项针对实践的政策的代表，因为SPD有在Reichstag由于他们，作为行动的政客，他在他的发展可能性保持限制
活跃参与的可能性在立法几乎不射出。 清楚的例外它形成了情况的发展和选举法律的公式化为那
在它的第一介绍以后在Reichstag法郎在法律事理作为SPD的报告人。
它在司法制度，尤其这里提醒了多次改革主要倒栽跳水它，增长的数字和工作那
是证明为事实外行会有可贵的法律礼物。 法郎公式化了除批评以外重覆在政府的领土日报的有限的可调性在对面。 法郎批评了同时的显示
在帝国。 此外它谴责了企图迫使新闻工作者到他们的信息源透露。 它使用其外的这些声明，为了提到明确地工作者的坚固政治缺点在普鲁士由那里三类权利投票。 法郎这里依从党，要求这个章程废除在几年期间。
法郎偶尔地也自称在问题关于对外政策措辞。
因而它使用了那些
1911年，在Reichstag附近的有限的政治组织可能性再anzuprangern。 在法国议会可能不决定结束协议关于对外政策，在德国。 它以它的议会小组的名义同时要求了与法国的通信由于这次国际危机和
. 社会民主和平示范在这次危机期间印象深刻将指向意志与邻居的平安的通信。
预算讲话
Plenardebatten结束家庭在帝国也属于议会的最卓越的任务。 Ludwig法郎接受了机会到1912年为SPD Reichstag议会小组预算讲话举行。 在它的讲话贡献法郎做了，不用空的词组，那些那些
发誓对，但被提醒的必要的改革。 另外15属于与它的讲话符合。 2月1912日变动那
系统地不利工作者。 并且它提到了缺乏那
特殊那
. 在这儿它要求了年限的减少为购买那
并且国民的介绍
. 此外法郎提醒了变动
对此更多
必要。
关于1913法郎预算讲了话到4。 1912年12月对德国领土德国政府的代表。 在这讲话它强调了工作者的文化和组织成就并且为工作者保护和援助方案要求了由法律和金钱。
变法在领土国家Elsa 洛林
由于社会民主人士的议会位置和由于德国领土德国政府的减少的组织可能性安排政策由SPD Reichstag代表是几乎不可能的。 他们的部分依然是到大规模范围有限到评论家的统治情况政治和社会的角色。
它比情况和选举法律的Vera chiedung不同地看了，排列到1911年为Elsa 洛林。
象联邦共和国的土地领土国家现在也送了代表入那
. 它同时接受了包括二个房间的一个议会。 上议院的构成是将军的结果，直接，同样，释放和秘密竞选。 主动性到改革在领土的极端西南出去了与Reichstag。 法郎属于代表的achtundzwanzigkpfigen委员会，密集地劝告领土政府递交的草稿。 虽然它没有成功，转移领土国家入联邦共和国的土地的状态和，虽然那
任命的进一步法郎，特别是拿着州长并且议会第一个房子的成员选举立法为上议院为关键。 它期望从这权利投票安排推力支持需求在普鲁士人的三类权利的改革以后投票。 它成功在SPD Reichstag议会小组之内组织协议为递交的情况和到选举法律为联邦政府议会从Elsa 洛林。 Ludwig法郎是它，到26。 1911年5月在SPD派别协议辩解的充满。
法郎没有体验普鲁士人的三类权利的废除其中任一长期投票-它在四年以前活得比它长。 为法郎它是除辜负那个以外从民主化推力没有进行的领土国家。 那些
也展示在结尾的1913给它对面： 平民非法拘捕和身体伤害馮員外.听过的音乐/Ludwig(1)
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list 2010-04-19
Audio Ca ette / Sony / 1994-12-06 / Soundtrack / Ludwig van Beethoven
标签: Immortal Beloved Ludwig van Beethoven
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讨论区 [Neverland]
主题：[合集]重新发现未名，或未名史料学from my
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发信人: olli (Ludwig@天下归仁~), 信区: Neverland
题: [合集]重新发现未名，或未名史料学from my
发信站: 北大未名站 (2008年12月16日13:56:35 星期二), 站内信件
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:01:28 星期四), 转信
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这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
假如人类覆灭之后，外星人，好吧，具体一点，冥王星人来到我们的世界考古，
经过发掘，它们发现的唯一一份史料是未名的硬盘。冥王星地球专科学校人类学院历
史专业东亚历史方向拿到了这件东西，为此组成了一个课题组。课题项目编号BDWM20010504
，课题名称《未名BBS硬盘资料的历史学研究》。课题组的组成成员还包括人类学院
IT专业（他们主要负责的是IT考古）与人类学院历史专业东亚文字方向的专家，所以
我们对硬盘的读取和文字识别暂且不存在大的问题。那么，这份史料所包含的信息层
面是极为丰富的，应当如何去解读？
首先值得关注的是未名版面的目录、未名起居注和每个版面的开版首贴和范文区
。这一部分材料相当于正史，它告诉我们的是未名最确切无误的信息，未名的版面构
成、开版时间、开版目的、每日大事。毫无疑问，这是当代人写近代史或当代史，所
谓"去古未远"，可信程度极高，依靠这些东西我们可以做出一份不致有很大失误的《
未名简史》，这就是正史的价值之所在。
但是，首先的问题是，正史是纲目性的，并不详尽，我们只能找到一些标志性的
大事，却无法获知其中每个人具体的状态，这一点我们在后面还会提到。最值得考察
的问题是，正史就是值得相信的么？
这个问题我们可以分两个方面来考察，其一，以08年11月22日的起居注为例，三
区国学版上起居注，题为"阅读典籍乐在其中，共品国学其乐融融"内容之一为"勤笔
头，好文采，传承不灭中国魂"。编写者的文笔问题我们可以放到后面来讨论，作为
一个当天讨论的参与者，我可以负责任地说，当日灌水的主题是大骂某国学社，捎带
着还攻击了一下某系，最后的话题才转到作为文史哲专业的同学，应当如何对待"国
学"。也就是说，我们不能说起居注完全是瞎扯，但是这多大程度上能够反映历史的
真实。真正的"正史"，提供的材料远远要比一份起居注要丰富得多，然而问题却是相
类的。我们能够获得全览，然而多大程度上能够接近真实？
其二，起居注为我们提供了种种大事（event），但是这些大事是否影响到了未
名的每一个层面？虐猫事件引起了多少未名人的关心？到底有多少人认识黄火根同志
？我们用大事去解读未名历史的时候，必定会导致很多偏颇。这才是正史的最大问题
之所在。这就牵扯到我们最为关心的一个问题：历史的书写者。
我们的很多前辈相信一切正史都是确凿无疑的事实，而与他们不同，拜时代之所
赐，我们这一辈人在开始学习历史的时候就得以了解这样一个概念"历史是由人书写
的。"我们知道，未名起居注是由人书写的，和我们一样的人。而且这个人或者这群
人的文笔相当点点点。那么，再引前面的国学版起居注为例，如果负责书写三区起
居注的人是一个纯理工科背景的同志，最有可能的是，他并不完全确定版上在说什么
，因此无法抓到这个讨论的核心所在。或者，他出于和谐的需要，不能够将这次讨论
的核心放到起居注中去。因此历史记录与历史事实发生了偏差。我们很容易理解起居
注的书写，却不能够由此上溯到古代史的书写，在阅读古代史料的时候，我们常常忽
略书写人的身份、教育背景与受教育程度、时代背景与时代禁忌、书写习惯。不了解
这一切，我们就无法正确地分析与解读史料，在思想史的研究中，这一点尤其重要。
请允许我再举一个例子，前面都是讲起居注，现在我们把目光转向版面范文，如
果一个冥王星的研究者拿到了neverland范文《醪糟》，那么为了正确地解读这份文
献，他首先得了解小乐的身份（甚至是性格）、醪糟是什么以及"版面范文"到底是个
什么性质的东西。否则，就文献本身做研究的话，他将得出以下三个结论：1、醪糟
是酸的；2、小乐越来越宽容了；3、醪糟是neverland的典范话题。这些结论是片面
的，然而我们在历史研究中，这种例子并不鲜见，如今天曾经讨论过的，学者（特别
是某些专门史）探讨孟子口中的井田制，就与冥王星人探讨小乐口中的醪糟十分相类
。这个比喻看似荒诞实则不然，而个中甘苦，或许只有关注过一些学术史的人才能了
最后一个问题是，通过正史，我们能够得到的是未名历史时期的大部分文献，然
而在未名史前时期的历史应由何种渠道追溯？未名大事记显然不能给我们完整的信息
，在未名之前大家玩什么？为什么会有未名？未名是如何创办的？ telnet时代发生
了怎样的故事？这都是正史所无法解答的问题，因为我们的正史往往从"太初有神"或
"高祖本纪"开始。
因此，今天我们的结论是，正史可以帮助我们得到大的框架，然而那些更为久远
的历史、具体细微的历史、个人的与思想的历史、最为近真和立体的历史，应由何种
渠道获得，又如何鉴别。且听下回***。
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:03:28 星期四), 转信
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。。。。在看完了您这篇文章之后 白老师 我觉得我今天晚上写的论文完全是废话。。。
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:03:41 星期四) , 站内信件
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白老师好才学~
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:04:26 星期四), 转信
───────────────────────────────────────
白老师虽然写得很无厘头
但是白老师对史料问题是有深入思考的，所以，关注后续吧……
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 。。。。在看完了您这篇文章之后 白老师 我觉得我今天晚上写的论文完全是废话。。。
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:04:39 星期四), 转信
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不敢跟薄荷蛋比……
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 白老师好才学~
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:04:50 星期四), 转信
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另外，千万别转载啊！
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:04:59 星期四), 转信
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我一定关注后续！
但是我还是决定今天晚上改完该论文丢给老板。。。
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 白老师虽然写得很无厘头
: 但是白老师对史料问题是有深入思考的，所以，关注后续吧……
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:05:28 星期四), 转信
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我刚才真的动了转文摘的心了。。。
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 另外，千万别转载啊！
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:06:08 星期四) , 站内信件
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我只会编点乌力格尔《白老师赞》之类~所谓小人之学
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 不敢跟薄荷蛋比……
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:06:12 星期四), 转信
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这如果是个坑我就跟你绝交
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:06:47 星期四), 转信
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。。。。。泪
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 我只会编点乌力格尔《白老师赞》之类~所谓小人之学
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:07:00 星期四), 转信
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我是负责的水瓶座！（@@）
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 这如果是个坑我就跟你绝交
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:07:30 星期四), 转信
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是吗 那我们绝交定了吧。。。555555555555555555
我不要。。。你必须写完！
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 我是负责的水瓶座！（@@）
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:07:40 星期四), 转信
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没看完。申请原创分
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:08:05 星期四), 转信
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民歌才是永生的
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 我只会编点乌力格尔《白老师赞》之类~所谓小人之学
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:09:00 星期四), 转信
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我在里面骂了很多人……这不是找抽么我
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 我刚才真的动了转文摘的心了。。。
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:09:25 星期四), 转信
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谁敢抽你！抽死它！
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 我在里面骂了很多人……这不是找抽么我
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:11:18 星期四) , 站内信件
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国社小辈如霜雪
白白老师如日月
日月照霜雪
回手自消灭
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 我在里面骂了很多人……这不是找抽么我
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:12:11 星期四), 转信
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赞同 趁这周没过完
我去申吧~
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 没看完。申请原创分
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:12:56 星期四), 转信
───────────────────────────────────────
我自己的理解是，正史的价值来自操作规范和涵盖内容。下午我说，材料按照一定规范积
累，又有很多数字、职官这种具体内容，出于人意的歪曲很难全部改动，或者即使改动也
在一定程度上不会偏离真实太远
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:12:56 星期四), 转信
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白老师原来是明教的
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 国社小辈如霜雪
: 白白老师如日月
: 日月照霜雪
: 回手自消灭
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:14:13 星期四) , 站内信件
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【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 白老师原来是明教的
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:14:34 星期四), 转信
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不允许转载，允许张扬么。。
【 在 StYi (Alch06|高度烦躁危险生物) 的大作中提到: 】
: 赞同 趁这周没过完
: 我去申吧~
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:16:38 星期四) , 站内信件
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不歪曲是否就等于反映历史呢
就好比说，一架正常的摄像机在一天内拍摄的北大校园是否就代表这一天北大的全部历史
。历史是人书写的，书写者本身的有意无意的捡选就足以遮蔽一些东西
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 我自己的理解是，正史的价值来自操作规范和涵盖内容。下午我说，材料按照一定规范积
: 累，又有很多数字、职官这种具体内容，出于人意的歪曲很难全部改动，或者即使改动也
: 在一定程度上不会偏离真实太远
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:17:31 星期四), 转信
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其实吧 我觉得我们就是可以明火执仗地xy 就是要让他们知道我们经常让系统信件催着然
后还一直手动整版就为了我们是NL就值
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 不允许转载，允许张扬么。。
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:18:30 星期四), 转信
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就是说倒腾历史是拼永远不可能拼好的拼图
而拼图只有拼好之后才能验证真实与否
。。。所以倒腾出全部完整的真实是不可能的。。。
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 不歪曲是否就等于反映历史呢
: 就好比说，一架正常的摄像机在一天内拍摄的北大校园是否就代表这一天北大的全部历史
: 。历史是人书写的，书写者本身的有意无意的捡选就足以遮蔽一些东西
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:18:35 星期四), 转信
───────────────────────────────────────
这和遮蔽了什么东西无关
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 不歪曲是否就等于反映历史呢
: 就好比说，一架正常的摄像机在一天内拍摄的北大校园是否就代表这一天北大的全部历史
: 。历史是人书写的，书写者本身的有意无意的捡选就足以遮蔽一些东西
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:19:25 星期四), 转信
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感动上天啊……文献学终于有人写科普了
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:20:04 星期四) , 站内信件
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为什么这么说
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 这和遮蔽了什么东西无关
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:20:15 星期四), 转信
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好吧，我反省一下，并且看看暑假有没有时间
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 感动上天啊……文献学终于有人写科普了
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:20:23 星期四), 转信
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。。。。
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 谁敢抽你！抽死它！
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:21:17 星期四) , 站内信件
───────────────────────────────────────
真实是在具体事实和层面上的~问历史的真实是什么恐怕就和问地球的真实是什么一个效
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 就是说倒腾历史是拼永远不可能拼好的拼图
: 而拼图只有拼好之后才能验证真实与否
: 。。。所以倒腾出全部完整的真实是不可能的。。。
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:22:28 星期四), 转信
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看来我今天论文被虐症下跑出来的是狮子。。。
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 。。。。
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:22:44 星期四), 转信
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而且“假如外星人……”这个假设的确在科普里很好用，可以彻底地控制变量法
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 好吧，我反省一下，并且看看暑假有没有时间
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:22:52 星期四), 转信
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反正永远拼不好。。。
仅存的一定能反推出全部么
我想起某个密码学的问题还是压缩算法来着
呼唤木遥多奈老兔等人来联想。。。
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 真实是在具体事实和层面上的~问历史的真实是什么恐怕就和问地球的真实是什么一个效
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:22:59 星期四), 转信
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……想起争论了几十年并且还在继续争论下去的新闻真实问题了= =
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 不歪曲是否就等于反映历史呢
: 就好比说，一架正常的摄像机在一天内拍摄的北大校园是否就代表这一天北大的全部历史
: 。历史是人书写的，书写者本身的有意无意的捡选就足以遮蔽一些东西
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:23:51 星期四), 转信
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对，这也是我要讲的问题之一……
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 真实是在具体事实和层面上的~问历史的真实是什么恐怕就和问地球的真实是什么一个效
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:24:12 星期四), 转信
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从各种科幻小说来看
反推会推出各种极不靠谱的东西……
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 反正永远拼不好。。。
: 仅存的一定能反推出全部么
: 我想起某个密码学的问题还是压缩算法来着
: 呼唤木遥多奈老兔等人来联想。。。
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skyswind (又长知识了!), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:24:28 星期四), 转信
───────────────────────────────────────
真有才！！！！
顺便我，作为一个生活在地球公元2008年的普通人类，
要包涵深情的跟冥王星地球专科学校人类学院的正在阅读此文档的同学们说：我爱你们！
一定要给我一个好形象，最好在未名卷水车列传里面有个pose！
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:24:36 星期四), 转信
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对了您看过某《档案中的虚构》么？
大图会不会有台版？
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
: 对，这也是我要讲的问题之一……
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:24:58 星期四), 转信
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【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 从各种科幻小说来看
: 反推会推出各种极不靠谱的东西……
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:25:03 星期四), 转信
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【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 真有才！！！！
: 顺便我，作为一个生活在地球公元2008年的普通人类，
: 要包涵深情的跟冥王星地球专科学校人类学院的正在阅读此文档的同学们说：我爱你们！
你今天遥遥附体么……
: 一定要给我一个好形象，最好在未名卷水车列传里面有个pose！
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:25:17 星期四), 转信
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要是推出靠谱的来 还怎么科幻 = =
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 从各种科幻小说来看
: 反推会推出各种极不靠谱的东西……
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:25:28 星期四), 转信
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因为遮蔽是必然的，这里讨论的只是操作程序上的可用性
没有必要讨论遮蔽了什么，是因为我们能掌握的只有没遮蔽的部分的折射。而这个折射只
能不断接近（按照我的想法）客观真实
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 为什么这么说
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:25:50 星期四), 转信
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这个问题我高中扯着两个历史老师在办公室争了一中午。。。。还在大一第一次选课见面
会上问了黄春高，估计他都吐血了，寻思哪来这么个砸场子的小p孩555
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 真实是在具体事实和层面上的~问历史的真实是什么恐怕就和问地球的真实是什么一个效
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:05 星期四), 转信
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不……科幻之处就在于外星人来作研究那个前提啊
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 要是推出靠谱的来 还怎么科幻 = =
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:23 星期四), 转信
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天风你转型了我更不习惯了……
【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 真有才！！！！
: 顺便我，作为一个生活在地球公元2008年的普通人类，
: 要包涵深情的跟冥王星地球专科学校人类学院的正在阅读此文档的同学们说：我爱你们！
: 一定要给我一个好形象，最好在未名卷水车列传里面有个pose！
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:31 星期四), 转信
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。。。那也是科幻啊！？
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 不……科幻之处就在于外星人来作研究那个前提啊
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:39 星期四), 转信
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我就这形象啊。。。。。
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 你今天遥遥附体么……
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:41 星期四), 转信
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话说完曾经想以blog为例讲解一下版本学。。。
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 好吧，我反省一下，并且看看暑假有没有时间
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:26:48 星期四), 转信
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说明你该转型了 这么容易被人学了去
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 天风你转型了我更不习惯了……
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:03 星期四), 转信
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因为“我爱你们”这话真的很你。。。cmft...
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我就这形象啊。。。。。
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:23 星期四), 转信
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主要是我爱你们这个……
我喜欢谁都是偷偷站信说……或者藏在心里不说……
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我就这形象啊。。。。。
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:31 星期四), 转信
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其实你可以将之看作一种对于人类的历史学研究方法的反思
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 。。。那也是科幻啊！？
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:32 星期四), 转信
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我本来就不是那个型，风象靠边站
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 说明你该转型了 这么容易被人学了去
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:34 星期四), 转信
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难道不应该属于双鱼么
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 因为“我爱你们”这话真的很你。。。cmft...
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flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:36 星期四), 转信
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【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 真有才！！！！
: 顺便我，作为一个生活在地球公元2008年的普通人类，
: 要包涵深情的跟冥王星地球专科学校人类学院的正在阅读此文档的同学们说：我爱你们！
: 一定要给我一个好形象，最好在未名卷水车列传里面有个pose！
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:27:59 星期四), 转信
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然而为什么我见过的唯一一个live版就是这枚天蝎。。。
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 难道不应该属于双鱼么
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:06 星期四), 转信
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小熊也这么说！！！
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 因为“我爱你们”这话真的很你。。。cmft...
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:17 星期四), 转信
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双鱼会这么地图炮式的表白么？
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 难道不应该属于双鱼么
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:19 星期四), 转信
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你把话题收敛到我没法发散的地步了
于是我只能好吧。。。
多好一个坑 真是的
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 其实你可以将之看作一种对于人类的历史学研究方法的反思
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:26 星期四), 转信
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。。好吧 我没看到过...
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 小熊也这么说！！！
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:30 星期四), 转信
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【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我本来就不是那个型，风象靠边站
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:35 星期四), 转信
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那都是 但是我爱你们……
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 小熊也这么说！！！
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:41 星期四), 转信
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我在灌水
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 然而为什么我见过的唯一一个live版就是这枚天蝎。。。
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:54 星期四), 转信
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我有木9宫双鱼合天顶……
那你月双鱼跳出来呀！跳！
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 难道不应该属于双鱼么
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:28:59 星期四), 转信
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而我是水坝。。。
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 我在灌水
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:04 星期四), 转信
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赞地图炮
我很喜欢一击全灭 省回合数
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 双鱼会这么地图炮式的表白么？
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:18 星期四), 转信
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我不九宫不天顶
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我有木9宫双鱼合天顶……
: 那你月双鱼跳出来呀！跳！
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:19 星期四), 转信
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本双鱼冷冷地看着你
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 难道不应该属于双鱼么
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StYi (Alch06|高度烦躁危险生物), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:22 星期四), 转信
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月双鱼光管爱不管跳出来……
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我有木9宫双鱼合天顶……
: 那你月双鱼跳出来呀！跳！
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:35 星期四), 转信
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你怎么不说本拉登冷冷地看着你。。。
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 本双鱼冷冷地看着你
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:45 星期四), 转信
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地图炮是什么炮？
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 双鱼会这么地图炮式的表白么？
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:51 星期四), 转信
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我是nl历史的镜子，过去的一切由我不断live...
【 在 agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘) 的大作中提到: 】
: 。。好吧 我没看到过...
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:29:54 星期四), 转信
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对啊 地图跑是威慑用的
【 在 StYi (Alch06|高度烦躁危险生物) 的大作中提到: 】
: 月双鱼光管爱不管跳出来……
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:30:06 星期四), 转信
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大杀器的一种
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 地图炮是什么炮？
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:30:13 星期四), 转信
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消失吧那……！
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 边在哪
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:30:45 星期四), 转信
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拉登座是几月啊
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 你怎么不说本拉登冷冷地看着你。。。
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:30:47 星期四), 转信
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南蛮入侵……
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 大杀器的一种
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:31:08 星期四), 转信
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还本雅明呢……
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 你怎么不说本拉登冷冷地看着你。。。
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agathak (老周|刹那停留很长，得用一生遗忘), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:31:25 星期四), 转信
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想起了白老师文集里的那句“后来？后来就没回来啊。死在山上了。”。。。。
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 大杀器的一种
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:31:37 星期四), 转信
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你赞我才反应过来这个比喻是啥。。。确实很形象……
and我爱你们是当时当地
别以为被我爱一时就被我永远爱了哼
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 赞地图炮
: 我很喜欢一击全灭 省回合数
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:32:38 星期四), 转信
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那又是去哪
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 消失吧那……！
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:32:47 星期四), 转信
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同意，momo双鱼！还是双鱼射手好。。。。就是好
【 在 StYi (Alch06|高度烦躁危险生物) 的大作中提到: 】
: 月双鱼光管爱不管跳出来……
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:32:47 星期四), 转信
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啊跑题了
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 拉登座是几月啊
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:32:55 星期四), 转信
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【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 还本雅明呢……
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:33:09 星期四), 转信
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其实是万箭齐发嘛
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 南蛮入侵……
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:34:05 星期四), 转信
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性质不都一样么= =
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 其实是万箭齐发嘛
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:34:11 星期四) , 站内信件
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记得有一种绳结叫排叉结，如果从最后往前溯的话是回不到开始状态的。历史也是如此，
我们知道了历史记载了某些东西，但是我们只能揣测这些碎片在历史中原本的位置，而正
确把握它们的位置就需要了解整体。因为它和整体的关系在很大程度上被遮蔽了。以后许
多逆推的错误都和被遮蔽有关。
单纯的分析史学在当今已经遭到了很多质疑，因此今日史家总是要通过文字和实物的继续
考古寻找遮蔽的存在。虽然这种探索也会有新的不可靠性~
【 在 Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代) 的大作中提到: 】
: 因为遮蔽是必然的，这里讨论的只是操作程序上的可用性
: 没有必要讨论遮蔽了什么，是因为我们能掌握的只有没遮蔽的部分的折射。而这个折射只
: 能不断接近（按照我的想法）客观真实
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:34:11 星期四), 转信
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去赞我徒儿吧。。。这都是高达系的。。。
另外地图炮就那一下儿啊
你见过一直不停轰的么
对象都成渣了你下关轰谁啊。。。
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 你赞我才反应过来这个比喻是啥。。。确实很形象……
: and我爱你们是当时当地
: 别以为被我爱一时就被我永远爱了哼
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:34:38 星期四), 转信
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南蛮实质是对轰
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 性质不都一样么= =
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:35:14 星期四) , 站内信件
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你们这些星座水人！！！
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 我有木9宫双鱼合天顶……
: 那你月双鱼跳出来呀！跳！
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:35:44 星期四), 转信
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大自然的筛选过程会不会是最优的呢
也就是说仅从剩下的这些东西完全能复原以前的一切？
而且这是剩下的信息最少的一种情况
关键在于人类够不够聪明。。。
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 记得有一种绳结叫排叉结，如果从最后往前溯的话是回不到开始状态的。历史也是如此，
: 我们知道了历史记载了某些东西，但是我们只能揣测这些碎片在历史中原本的位置，而正
: 确把握它们的位置就需要了解整体。因为它和整体的关系在很大程度上被遮蔽了。以后许
: 多逆推的错误都和被遮蔽有关。
: 单纯的分析史学在当今已经遭到了很多质疑，因此今日史家总是要通过文字和实物的继续
: 考古寻找遮蔽的存在。虽然这种探索也会有新的不可靠性~
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:35:58 星期四), 转信
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我发现他们都是水 而我是水龙头。。。
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 你们这些星座水人！！！
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:36:39 星期四), 转信
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就是赞烟花的，谁赞你
借徒儿光，不羞！
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 去赞我徒儿吧。。。这都是高达系的。。。
: 另外地图炮就那一下儿啊
: 你见过一直不停轰的么
: 对象都成渣了你下关轰谁啊。。。
算了我不解释了，我那话以后也金贵了，想得也再没有了~
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Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:36:56 星期四), 转信
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我一直很好奇的一个假设是：
如果我们拥有所有的碎片，是否就能拼出正确的拼图？
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 记得有一种绳结叫排叉结，如果从最后往前溯的话是回不到开始状态的。历史也是如此，
: 我们知道了历史记载了某些东西，但是我们只能揣测这些碎片在历史中原本的位置，而正
: 确把握它们的位置就需要了解整体。因为它和整体的关系在很大程度上被遮蔽了。以后许
: 多逆推的错误都和被遮蔽有关。
: 单纯的分析史学在当今已经遭到了很多质疑，因此今日史家总是要通过文字和实物的继续
: 考古寻找遮蔽的存在。虽然这种探索也会有新的不可靠性~
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endersalome (太多愿望使我病痛), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:37:01 星期四), 转信
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我看你的土贴呢，都收文集了。。。
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 你们这些星座水人！！！
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fear (害怕·凤箫来客修容子，龙套屠夫默语生), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:37:39 星期四), 转信
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zan……
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:37:40 星期四) , 站内信件
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人类活动的一切偶然性都包括在总体历史的必然中？
这个说法值得怀疑不知多少年了。
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 大自然的筛选过程会不会是最优的呢
: 也就是说仅从剩下的这些东西完全能复原以前的一切？
: 而且这是剩下的信息最少的一种情况
: 关键在于人类够不够聪明。。。
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:38:03 星期四), 转信
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大自然为什么要筛选剩下能够使从前完全复原的东西？
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 大自然的筛选过程会不会是最优的呢
: 也就是说仅从剩下的这些东西完全能复原以前的一切？
: 而且这是剩下的信息最少的一种情况
: 关键在于人类够不够聪明。。。
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skyswind (又长知识了!), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:38:18 星期四), 转信
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没有所有，时间之风吹过，绝大部分东西会消失无影，残留的是只言片语
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 我一直很好奇的一个假设是：
: 如果我们拥有所有的碎片，是否就能拼出正确的拼图？
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:38:24 星期四), 转信
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不送。。。
【 在 endersalome (太多愿望使我病痛) 的大作中提到: 】
: 就是赞烟花的，谁赞你
: 借徒儿光，不羞！
: 算了我不解释了，我那话以后也金贵了，想得也再没有了~
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:38:48 星期四), 转信
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穷举到全人类灭亡为止。。。
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 我一直很好奇的一个假设是：
: 如果我们拥有所有的碎片，是否就能拼出正确的拼图？
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Kahn (Ludwig@那喷射血液的时代), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:39:03 星期四), 转信
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【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 记得有一种绳结叫排叉结，如果从最后往前溯的话是回不到开始状态的。历史也是如此，
: 我们知道了历史记载了某些东西，但是我们只能揣测这些碎片在历史中原本的位置，而正
: 确把握它们的位置就需要了解整体。因为它和整体的关系在很大程度上被遮蔽了。以后许
: 多逆推的错误都和被遮蔽有关。
发现遮蔽的错误仍旧靠未遮蔽的部分；如果能够推测成功，也仍旧因为有些东西折射了出
来。有些东西是难免达不到的（不是说它在认识论上不可达到）
: 单纯的分析史学在当今已经遭到了很多质疑，因此今日史家总是要通过文字和实物的继续
: 考古寻找遮蔽的存在。虽然这种探索也会有新的不可靠性~
为什么说到正史就是单纯的分析史学？出土文物在这里的意义其实一样
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:39:09 星期四), 转信
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所以说人类还不够聪明。。。
怀疑推动进步啊 多好
【 在 bogdan (我们这个年纪的梦) 的大作中提到: 】
: 人类活动的一切偶然性都包括在总体历史的必然中？
: 这个说法值得怀疑不知多少年了。
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:39:22 星期四), 转信
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这是大自然的基本属性 嗯那
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 大自然为什么要筛选剩下能够使从前完全复原的东西？
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:39:32 星期四), 转信
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这是 啥
【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 没有所有，时间之风吹过，绝大部分东西会消失无影，残留的是只言片语
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:39:56 星期四), 转信
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我觉得不是刚好相反么……
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 这是大自然的基本属性 嗯那
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:41:33 星期四), 转信
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你还不够水瓶
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 我觉得不是刚好相反么……
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Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:42:29 星期四), 转信
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我觉得就算拥有全部资料，我们解释（或者说拼图）的过程也是依据我们现有的逻辑方式
这可能跟我们所考察对象的逻辑方式是完全不同的
于是我们很可能拼出与当时事实相去甚远的东西
（呃当然这种情况比较容易出现于异星文明之间……我科幻了……）
【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 没有所有，时间之风吹过，绝大部分东西会消失无影，残留的是只言片语
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bogdan (我们这个年纪的梦), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:42:36 星期四) , 站内信件
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也不能~
所以今日史学家往往去考察碎片本身的历史
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 我一直很好奇的一个假设是：
: 如果我们拥有所有的碎片，是否就能拼出正确的拼图？
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skyswind (又长知识了!), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:43:28 星期四), 转信
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一个比喻，完全复原不行，拼出一些大致的轮廓，然后慢慢补补改改。
极端的说，我都不能复原我上一秒的动作和状态。。。
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 这是 啥
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:43:30 星期四), 转信
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穿越回去看看
【 在 Sulx (烟花·离弦·不喝奶茶会死星人) 的大作中提到: 】
: 我觉得就算拥有全部资料，我们解释（或者说拼图）的过程也是依据我们现有的逻辑方式
: 这可能跟我们所考察对象的逻辑方式是完全不同的
: 于是我们很可能拼出与当时事实相去甚远的东西
: （呃当然这种情况比较容易出现于异星文明之间……我科幻了……）
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Tariel (塔里埃尔), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:43:32 星期四), 转信
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白老师威武!
【 在 flyflyfish (白晶晶·屏除丝竹入中年) 的大作中提到: 】
这真是个耸人听闻的名字，在nl灌水的时候居然谈到史料选择与可信性的问题，
: 灌水能谈到这种问题，可见nl是一个多么不靠谱的版面。然而这个问题是有趣的，思
: 想史中史料运用问题是我一直在思考的问题，而深入到具体的操作中去，又有很多实
: 际而困难的问题。问题的提出人是木遥。木遥，未名人，应用数学专业。因为专业背
: 景的缘故，我想从另外一个角度来做一个回答。而从这个角度进入的另外一个原因是
: ，前两天在跟侃侃去打水的路上，我们也谈起这个问题：我们经历过与正在经历着的
: 一切，是否可以部分地应用到古代思想史研究的认识上去？而这些材料，要怎样用才
: 是最靠谱的？
*************我是进入正题的过时很久但是仍然很华丽的分割线************
: ...........................
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shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:43:54 星期四), 转信
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我说你怎么忽然假装文艺了。。。
【 在 skyswind (又长知识了!) 的大作中提到: 】
: 一个比喻，完全复原不行，拼出一些大致的轮廓，然后慢慢补补改改。
: 极端的说，我都不能复原我上一秒的动作和状态。。。
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Tariel (塔里埃尔), 信区: Neverland
Re: 重新发现未名，或未名史料学from my blog
北大未名站 (2008年12月11日23:44:10 星期四), 转信
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新一大神~~
【 在 shini (Law02|新一·一生低首谢宣城·寻死) 的大作中提到: 】
: 我说你怎么忽然假装文艺了。。。
─────────────────────────── 馮員外.听过的音乐/Ludwig(1)
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1-1 / 1
Audio Ca ette / Sony / 1994-12-06 / Soundtrack / Ludwig van Beethoven
2010-04-19
标签: Immortal Beloved Ludwig van Beethoven
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2005－2011 douban.com, all rights reserved馮員外.听过的音乐/Ludwig(1)
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