青青子衿, 悠悠我心, 但为君故, 沉吟至今
2011-2-25 22:3:42
苹果是否改变我们的生活
　　最近一段时间IT届最受人瞩目的新闻莫过于八卦杂志上关于乔布斯健康的报道，在祝福老乔能早日康复的同时，人们不禁开始关注后Jo 时代苹果公司的运营情况，并且开始思考苹果对这个世界的影响，苹果的产品究竟有没有或者说以多大限度改变了我们的生活？
　　对于苹果的产品，我突然想到不如我们以一种有趣的角度开始思考。笔者先给大家介绍两个故事再提五个问题。
　　故事1：
　　世界一流小提琴家约夏贝尔扮成一位街头艺术家，在地铁站的高峰期演奏世界名曲。结果路过1097人，有27人（2.5%）投了钱，停下来听了1分钟的有7个（0.5%），一个钟头内总共挣了32美元，不到贝尔专业演出时一分钟的收入。另外要说明的时候，停下来的7个人中有一个看过贝尔的演出，在路上认出他来，有一个本人是一个小提琴手，还有一个是地铁站工作人员，听过很多街头艺人的演奏，判断出来贝尔拉的比别人好。
　　问题1，请思考为什么舒服的坐在铺着天鹅绒的座位上，穿上晚礼服，喷上香水欣赏现场演奏跟在街头听感觉差这么大？
　　问题2，如果把一个二流乐手放到音乐厅里，请世界顶级的指挥家，再用世界顶级的乐团伴奏，结果是怎样？
　　故事2：
　　1972年，在北美洲软饮料调查中显示只喝可口可乐的人占18％，只喝百事的人占4％，但到了80年代初期，比例变了，可口可乐占12％，百事占11%.于是，百事公司做了一个测试，名叫百事挑战。挑战是以一种口味测试的形式进行的，在卖场，购物中心和其他公共场所，百事工作人员搭了一张桌子，摆好两个没有标签的杯子，一杯装的是百事，一杯装的可口可乐。购物者被邀请尝试两杯可乐。然后选择喜欢哪一杯。接着，工作人员会告诉你哪杯是百事哪杯是可口可乐，这样测试者就可以知道他们更喜欢哪个。结果，57％的人选百事，43％选可口可乐。盲测的结果百事的味道比可口可乐好，但为什么选择可口可乐的人还是多过选择百事的人呢？
　　这个事情甚至还有人专门用了磁共振成像来观察测试参与人员在喝可乐时的大脑活动，详细的细节点引用里的link。
　　问题3，在我们每个人做出选择的时候受没受过品牌价值、传统观念或者大家的评价的影响，从而使自己的判断并不准确？你会不会因为大家都说好从而影响到自己的判断力？
　　问题4，在英超阿森纳对曼联的一场比赛中，鲁尼进了一个球，但是慢镜头回放显示疑似越位（相当不明显的那种），你会不会因为自己是曼联的球迷而潜意识里违心的认为是没有越位的。嗯，打死都不承认的那种，即使在其他比赛中你多半会对这样模糊地东西做出越位的判断。
　　问题5，如果在看一部电影之前，你先看了一些对电影评价很高的影评，这些影评会不会让你觉得电影更好看。也就是在这种情况下，你是自我判断这部电影好看，还是被影评诱导到好看的方向。
　　接下来引用网上流传的一句话表明一下我对苹果产品的态度吧，用iphone的人都有个特点，就是不好意思说不好用。
　　再说Jo ，我个人把Jo 定义为一个从技术出身，目前世界上最好的产品经理。Bill Gates不是什么圣人，Jo 也不是，这俩人归根到底都是商人。Jo 跟Gates比较大的区别是，如果仔细研究过微软和苹果从小公司一步步发展起来的过程，你会觉得Gates这个人真是商界奇才（太狡猾了），想一想你甚至觉得当年微软的所作所为跟现在腾讯在中国的所作所为有很多相似的地方，而Jo 是兼具技术人才和设计师，天生就是当产品经理的料。
　　Jo 的能力在于他总能明白现在有哪些技术，同时也明白用户有哪些需求，然后他就能把能用到的技术全攒起来做出能满足用户需求的产品，然后就开始赚钱，再然后就开始被人模仿。跟Jo 比起来，其他那些做产品的应该感到惭愧，因为技术都放在那儿了，苹果只是拿过来用，为什么Jo 能想起来，你们就想不起来？看看Iphone一代出来的时候除了多点触摸，没游戏、没软件、没彩信、没蓝牙，即使现在的4代，那个所谓的多任务也基本是个幌子，这种放后台跟关了有啥实际区别？乔布斯自己吹牛说iphone的技术领先业界5年，不过这世界上有made in china，就永远不会有技术可以领先5年。iphone的创新在于商业模式，这点甚至比技术上的创新难度更大，但是说iphone是高科技，这点没法让人信服，说苹果这个相对封闭的生态系统，在未来三五年内没人能赶上，倒是有点可能。老乔一辈子都在骂老盖偷他技术（事实上两人确有一次见面，Jo 请微软开发苹果机上的应用程序的时候把图形界面系统秀给Gates看了，然后经过努力微软就也有图形界面的windows了&helli helli ），但是苹果到法院告微软并没有拿下，微软有理由，凭什么你能免费用施乐的技术我就不能用你的？本身技术就不是你的，老乔没话好说吧。
　　笔者不是否定Jo 的历史地位，只是按照政府交给咱的唯物史观（这是政府交给咱为数不多有用的东西）来看，老乔属于英雄人物，但历史的进程并不是由英雄人物推动的，只要技术存在了，历史终究会将这些技术整合在一起推出让用户满意的产品。世界应该感谢Jo 和苹果，但是真正改变我们生活的还是那些技术上革命性的创新，而不应是把这些技术攒成产品的人或公司。与其关注八卦杂志上的消息，还不如关注一下IBM的电脑在智力竞猜中赢了人类的报道，虽然这在很长时间内都是跟你我没关的事情，但是这个事情其实是很多理论和技术上的进步，我相信这是能改变历史进程的技术创新。
　　来源：left_uestc投稿，
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作者有没有考虑过, 正是因为你从十二三岁用电脑，一直是盗版windows和office, 导致你的思路特别狭窄? 至于用iphone的人都有个特点，就是不好意思说不好用, 对大多数国人也许是对的, 但是这只是一个特殊的人群, 因为大部分人都和你一样, 从小接触盗版win系统生态, 没有接触过其他的, 习惯了, 就认为理所当然了.
关于苹果和Jo 虽然了不起，但是跟这个世界上的大部分人真没关系, 还是那句话, 你如果不喜欢被代表, 也不要试图代表别人, 更何况你也没有接触过那些世界上的大部分人.
left 于 2011-2-25 23:38:27 回复
我虽然用Win，但是大部分情况下是个Linux用户，而且已经很长时间了，苹果的产品我也用过，也不是用不起，我并没有说苹果做出来的产品差，苹果的设计一直都很赞的，这个文章的主要意思是从苹果及其产品的影响力方面来说的，意思很明了，我承认苹果的东西不错，但是对绝大多数人的影响有限。
left 于 2011-2-25 23:39:17 回复
如果你有时间可以看一部叫硅谷传奇的电影，讲的是苹果和微软的一些纠葛，或者可以看看这个影评，movie.douban.c om /review/1465947，你可以总结一下之前几十年哪个IT公司对世界的影响大些。
虽然使用D版不是件光荣的事，但是我确实从小就是这么用的，我对喜欢的书和电影还是支持Z版的，如果您从来都是只用Z版，那请接收我对您的敬意。
left 于 2011-2-25 23:41:05 回复
对不起，因为月光博客不能允许回复内容有链接，所以把链接打断了，并且造成了多次回复，博主有时间可以删掉重复的回复。
ROC 于 2011-2-26 0:31:53 回复
看到这篇文章真的要说些什么了，首先作者也给出自己的观点，就是苹果很漂亮，很受欢迎。为什么呢？说白了就两个字：设计。我们不得不承认苹果公司在设计上的出色。它总以一种前所未见的风格来引领市场的潮流。
淘鞋网 于 2011-2-26 23:47:04 回复
个人认为英雄的作用是无法替代的。一个英雄人物可以让时代跨一大步
ip: 160.98.6.* 2011-2-25 22:18:43 .
沙发，沙发，先抢再看
ip: 221.205.198.* 2011-2-25 22:20:08 .
微软确实影响了太多的中国人了，要是没有Windows，中国估计有99%的人无法使用正常电脑，而我们却没有为微软创造一分钱的利润。
hs.hk 于 2011-2-27 20:18:31 回复
作为使用不起iPhone的人之一，也买不起正版的windows，但是我最终***了Ubuntu。如果教学是Linux的话，也许最主流的会是Linux。对于大部分人而言，免费甚至高于体验，这也是盗版横行的一个原因吧。
ip: 58.48.172.* 2011-2-25 22:30:26 .
　就像在个人电脑领域，苹果开了个头，但是最后真正影响我们生活的是IBM、[微乳]和英特尔。
亮点……亮点啊……
ip: 122.246.49.* 2011-2-25 22:32:17 .
真正改变我们生活的还是那些技术上革命性的创新，而不应是把这些技术攒成产品的人或公司。
科技进步才是推动历史进步的原始动力。
ip: 125.34.16.* 2011-2-25 22:45:11 .
有道理，不过苹果在傲世界都赚了不少的钱.....
ip: 125.95.154.* 2011-2-25 22:46:31 .
‘zh_CN’
ip: 125.95.154.* 2011-2-25 22:47:07 .
世界应该感谢Jo 和苹果，但是真正改变我们生活的还是那些技术上革命性的创新，而不应是把这些技术攒成产品的人或公司。
我想用同样的逻辑你也可以说这些话：
1，世界应该感谢那些技术上革命性的创新，但是真正改变我们生活的还是那些科学上的新发现，而不是把这些新发现应用于实际的那些技术创新者。
2，世界应该感谢那些医生，但是真正改变我们生活的还是那些医学领域的新发现，而不是把这些新发现应用于临床的那些白衣天使们。
3，世界应该感谢那些企业家们，但是真正改变我们生活的还是健全的法治和便利的资本流通环境，而不是在这个环境之下打拼出一片天地的企业家们。
dadaboby 于 2011-2-26 0:00:51 回复
不能同意更多。作者的逻辑很可笑
left 于 2011-2-26 0:24:29 回复
你如果有兴趣可以研究一下这几个IT公司几十年来的兴衰，苹果当年也曾像现在这么红过，但是从历史累积的贡献和大家的评判来看，苹果的江湖地位也就是那样。至于未来苹果会是一个怎样的评价，那自由后人判断，只是我觉得按照乔布斯的人生哲学，苹果未来的路应该和之前走过的差不多。
left 于 2011-2-26 12:51:26 回复
那我只能说你根本就不懂唯物史观还来加comments，唯物史观并没有完全否定英雄人物的历史作用，反而认为英雄人物是有其积极意义的，只是认为其不是历史发展的决定性力量。
我在这也没用否认Jo 和苹果的作用，只不过没有他们，该出现的产品早晚也会由别人推出来。
ip: 128.40.75.* 2011-2-25 22:53:19 .
最后一句莫不是在咒老乔？
ip: 219.157.139.* 2011-2-25 22:53:35 .
接下来引用网上流传的一句话表明一下我对苹果产品的态度吧，“用iphone的人都有个特点，就是不好意思说不好用”。
现在还有人这么认为吗？？
ip: 114.223.81.* 2011-2-25 22:58:02 .
我想说的是，技术领先世界五年，不仅仅是技术，是思想，是产品背后背负的东西。你懂得供应链吗，你懂得成本控制和利润吗？你懂得背后所蕴含的用户体验吗？如果这些都只是隔岸观花，就不要在这里表明你的观点。一直以来对月光博客深度体会有加，没想到今天会出现这样的博文，真的让人差异！
left 于 2011-2-26 0:11:21 回复
如果你懂技术，你就会知道苹果上的技术根本就不可能是领先世界5年的。当然看一个产品不能仅从所蕴含的技术这一方面，苹果优秀的地方我跟你有一样的认识，只不过苹果对世界影响的辐射面肯定有限，我还是认为苹果是一个高科技和消费电子混合型的公司，而且往消费类电子方向倾斜更大一些。
当年苹果输给微软是因为乔布斯坚持走封闭的道路，这是他的哲学，现在苹果是否跟以前走的是相同的路，我们拭目以待。
ip: 112.66.113.* 2011-2-25 23:02:50 .
这篇文章真是...
看到最后是明白了,原来是作者从小就只用 windows, 长大了就得出个结论,其他系统对世界没什么影响.
left 于 2011-2-26 1:18:54 回复
我用Linux好几年了，苹果家的内核BSD也懂那么一点，MeeGo也玩过，WebOS也见识过，用过黑莓，Android接触过一点。够么？可惜我见识就是这样
ip: 183.10.172.* 2011-2-25 23:06:58 .
作者真正论点上的缺陷，在于唯物史观的问题。作者仿佛认为，那些革命性的技术创新放在那里，没有Jo 和苹果，产品最终还是会出现的。也就是说，作者不认为Jo 和苹果的工作有其创新之处，这其实是错误的理解了创新。创新可以是很多个层面上的，熊彼特认为，所谓创新就是要“建立一种新的生产函数”，即“生产要素的重新组合”。这种重新组合可以是多个层面上的，包括产品创新、技术创新、市场创新、资源配置创新和组织创新。革命性的新技术是创新，把这些新技术以一定方式组织起来做成产品以适应人的需求，这也是创新。Jo 和苹果正是通过这些创新，改变了我们的生活。
left 于 2011-2-26 0:29:40 回复
我没有否认Jo 和苹果的创新，这也是我称老乔是英雄人物的原因，唯物史观并没有否定英雄人物的历史作用，我个人也很尊重老乔，只不过我希望能客观的评价他和苹果的作用，我不认可现在一些神化乔布斯的行为
left 于 2011-2-26 0:44:36 回复
虽然有很多人不认可我的观点，但是也没什么关系，毕竟这只是我个人的一点看法，个人的看法说不上对错，考虑问题肯定也带主观性，拿出来能让大家讨论讨论也有意思。如果文章确实让月光博客的读者感到了定位水平不够，博主可以考虑删掉这篇投稿。
不过投稿毕竟博主还是要审一下的，刚才看了几个前面回复的个人网站，发现一些真正有自己看法的人反而能比较客观的看待别人的观点，但是一些人自己什么都说不出来，看到别人的观点就知道喊NO，自诩文艺青年还骂别人水平臭，我水平臭那就麻烦您教教我呗。
我建议不如在审稿严格把关的同时建立发言准入制吧？
left 于 2011-2-26 0:48:38 回复
对不起，LS那个回复不是针对你的，刚回复完又回了一条就跟上去了。
Wenhao 于 2011-2-26 1:16:08 回复
如果你说没有否认Jo 和苹果的创新，那么请问你这句“只要技术存在了，历史终究会将这些技术整合在一起推出让用户满意的产品”是什么意思？如果这不是否认的话，那你这句话就毫无任何意义，因为我也可以说“只要科学发展了，历史终究会将科学发现整合在一起成为技术创新”。
ip: 128.40.75.* 2011-2-25 23:17:47 .
强烈要求月光删除这篇没有意思的文章！苹果对业界的影响有目共睹，不需要这样的狭隘来制造阴暗！
ip: 112.66.113.* 2011-2-25 23:18:22 .
这是月光网站上为数不多的烂文里最烂的一篇
left 于 2011-2-26 1:10:09 回复
ip: 110.85.19.* 2011-2-25 23:21:46 .
1.如果真的是“买iphone的都不好意思说不好用”那这就奇了怪了，这群大傻逼还每年都争着去买新一代的iphone～而且还是特贵的那种，这得要多大的傻劲儿呀
2.iphone推出也快5年了吧，请问您看到那位追赶者接近了么？对，made in china很牛，外观可以以假乱真，但说实在的jo 吹嘘的领先5年还真不是吹的外观或者硬件～内在的技术，工业设计，用户体验都是业内公认的令头羊。不说别的，就那触屏技术来说，07年的iphone的水准现在依然比绝大部分andorid所谓的旗舰好（自己摸着良心说，andorid不管硬件多强劲，至少我玩过的2.2的机子都是有种滞带感，还不如我07年的ipod touch）。之于其他细节方面的技术，说了你也不会觉得有多 ～
3.看到后来，也释然了，作为一个从小到大用电脑，一直是盗版windows和office，从来没买过正版游戏的人，还恬不知耻的拿出来炫耀的人，估计也就这点见解了～
left 于 2011-2-26 1:01:05 回复
看得出来您也是个玩机的，我想玩机的人应该都能理解，喜欢DIY的人绝大多数是不怎么能接受苹果那种机子的，我没否认苹果的好处，我是站在我的角度说我的理解，希望你也能客观的看别人的观点。
其实我用的并不算是盗版软件，原版的镜像，我只是找到了可以用的序列号，当然这也算是严格意义上的盗版。不过我并不像您想的那样不尊重版权，网上看到好看的书还会特意买本正版的，看个电影还是会跑去影院支持喜欢的导演和演员，只不过我确实就跟大多数国人一样从小就用盗版，这不光荣，如果您一直使用正版，同样，请接受我的敬意。
而且，我用的正版软件可能还真比您多，我们这边的一些科研和商务软件的lice e少说也都是几万几十万的，虽然我没出钱，但是我这人不讲究，我觉得我用这创造出来价值了就相当于我自己往里花钱了。
ip: 61.173.86.* 2011-2-25 23:23:37 .
我怀疑作者的狭隘会影响到大家对苹果的认识，本人对windows的爱从没有变过。说一句公正的话苹果已经改变了世界。乔布斯对业界的影响力完全可以和比尔盖茨比肩，甚至更有过之。
ip: 112.66.113.* 2011-2-25 23:24:31 .
不知道作者本人是否在用iphone，好不好用只有用过才有发言权哦
一个东西是不是好，做不到几百万人都在跟风吧，而且也不便宜
ip: 116.16.80.* 2011-2-25 23:53:52 .
“乔布斯自己吹牛说iphone的技术领先业界5年，不过这世界上有made in china，就永远不会有技术可以领先5年。”
看到这句话我笑了
ip: 27.188.100.* 2011-2-26 0:06:28 .
坐等楼主被喷，不过楼主的逻辑我确实不能完全认同。
ip: 218.106.181.* 2011-2-26 0:21:20 .
看到这篇文章真的要说些什么了，首先作者也给出自己的观点，就是苹果很漂亮，很受欢迎。为什么呢？说白了就两个字：设计。我们不得不承认苹果公司在设计上的出色。它总以一种前所未见的风格来引领市场的潮流。它的产品更加贴近人性化，让人觉得更加简单，更加舒服和易用。是苹果带来了一场工业设计的革命，极简美学；直觉设计；它重新定义了一种人们对电子产品的使用习惯。这里所谓的直觉设计，是一种根据人性特有习惯的直觉而延展出来的设计潮流。当然在他之前日本的很多设计大师已经有过类似的设计，比如深泽直人。大家肯定都知道IPHONE 解锁的那个横条吧。 ID公社（著名设计学术网站）曾经很深入的探讨过这个设计。据说找一位很老的从来没有用过手机的老奶奶，给她IPHONE ，她照样非常自然的滑动解锁。类似的设计在苹果的产品上有很多，比如横着使用的时候自动旋转到适合的方向。再比如触屏打字时候放大的字母键。这些都让苹果在人性化设计方面非常出色。同样也是人们喜欢它的原因之一。再看看现在的手机，界面，使用方式，输入控制，都在向苹果的设计学习。所以在苹果的确影响到了我们，只是我们没有察觉而已。PS：我不是果粉，我喜欢苹果的设计思想，但是我更爱开放性更强的谷歌。
ip: 119.123.17.* 2011-2-26 0:34:47 .
果粉们鸡冻了……
ip: 183.13.153.* 2011-2-26 0:45:47 .
虽然有很多人不认可我的观点，但是也没什么关系，毕竟这只是我个人的一点看法，个人的看法说不上对错，考虑问题肯定也带主观性，拿出来能让大家讨论讨论也有意思。如果文章确实让月光博客的读者感到了定位水平不够，博主可以考虑删掉这篇投稿。
不过投稿毕竟博主还是要审一下的，刚才看了几个前面回复的个人网站，发现一些真正有自己看法的人反而能比较客观的看待别人的观点，但是一些人自己什么都说不出来，看到别人的观点就知道喊NO，自诩文艺青年还骂别人水平臭，我水平臭那就麻烦您教教我呗。
我建议不如在审稿严格把关的同时建立发言准入制吧？
ip: 222.67.188.* 2011-2-26 0:49:12 .
作者的意思是，用苹果产品感觉不错的人都是心理作用，自我暗示。真让人无语啊，任何事物都有优缺点，如果怀着排斥的心态，您就只能看到它的缺点了。
ip: 93.0.187.* 2011-2-26 0:57:43 .
苹果来啦！！！
么用过它的产品！
3个字：贵！
ip: 222.82.77.* 2011-2-26 1:00:04 .
另外不知道你所说的客观评价Jo 和苹果的作用，这个客观在哪里？你既没有提出任何评价指标，也没有就这些指标提供任何数据。你花了半个篇幅举例想说明苹果用户对苹果的支持是出于主观错觉，另外半个篇幅用唯物史观说明苹果不具创新性或是不够创新，但自始至终没说明哪里不够创新，技术创新和产品创新孰轻孰重、如何评判你也没说，难道这也叫客观？文章标题是“苹果是否改变我们的生活”，可惜我没从这篇文章中看到一点点跟生活有关的内容，还是作者根本就对满大街手持苹果设备的人视而不见？
left 于 2011-2-26 12:54:44 回复
你先回答为什么花了几百块钱去音乐会听音乐的出来一定会说好,哪怕他分不出来约夏贝尔与街头艺人的演奏区别在哪里？
chaco e 于 2011-3-1 13:17:21 回复
这个，去听音乐会的人跟地铁站里面来往的本来就不是一类人，怎么能拿来做比较说事呢，样本就不一样
m 于 2011-3-2 11:25:08 回复
ip: 2.126.23.* 2011-2-26 1:25:39 .
苹果的东西真是烂死了！我最看不顺眼的地方就是北美全民崇拜苹果。每次我看到他们掏钱买这么破烂的东西我都为他们心痛啊！！！
ip: 173.248.251.* 2011-2-26 1:35:42 .
最近 ＂怪诞行为学＂好火啊 都用的是书里的例子和观点 给个出处不好么
left 于 2011-2-26 13:05:26 回复
有出处，left-uestc.c om/2011/02/19/the-expected-effect-on-judgement/
ip: 111.193.168.* 2011-2-26 1:45:11 .
这文章没人审核吗？
一直用盗版的人，发表着鄙视国内正版用户的文章。
管理员想鄙视读者的智商么？
我想我该把月光博客移出GReader了，Bye！
left 于 2011-2-26 12:56:42 回复
您如果一直坚持用正版软件，买正版书籍，去影院或者买DVD支持喜欢的导演和演员，获取有版权的音乐，那么请接受我的敬意。
ip: 114.224.201.* 2011-2-26 1:57:34 .
通篇充斥着狭隘的观点
ip: 125.120.133.* 2011-2-26 2:59:41 .
按你这么说，那么艺术家几乎没有什么价值，因为画布、颜料、笔均不是艺术家发明的。你是想这么说吗？
任何发明难道不是把自然界原来就有的东西组合起来吗？最终价值体现难道不是思想或者思维吗？
“ 我相信这个世界上有神，不过神也是人，但是他做了一些人做不到的事，所以他成了神”——《头文字D》
还有关于不好意思说不好用这句话，我想恐怕只有在中国才会有人这么拿出来吵，因为确实用iphone的很多人是为了面子，或者说很多人根本对智能手机不了解甚至可以说这部分人根本就不需要使用智能手机，但这恐怕不能因此说iphone不好用吧，难道你是想这么说吗？
面对一个刚刚过生日并且有可能很快离开人世的老人，你想说：嘿，上帝要找你去了。
一个人如果为了写点东西而硬找些东西来写你不觉得无聊吗？或者说面对象我这样订阅你文章的人，能不能请您认真的告诉我这篇文章你最终想说的是什么？
顺便说一句我用iphone，装了很多应用，并且每天用的时间很多，我认为iphone4是我目前所能接触到的最好的智能手机，不管将来什么样，我认为它在一定的程度上改变了我生活，有问题吗？
Kai 于 2011-2-26 4:07:06 回复
面对一个刚刚过生日并且有可能很快离开人世的老人，你想说：嘿，上帝要找你去了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
对，最后一句话给人感觉就是假。
謬毒 于 2011-2-26 5:32:33 回复
不是上帝要他去，他没资格上天堂，是富士康的冤魂在召唤他赶快下去油锅里洗澡，当然他不反对你们果粉陪他一起下去！殉葬品越多越显教主威风嘛！可怜的小东西！
謬毒 于 2011-2-26 5:32:48 回复
不是上帝要他去，他没资格上天堂，是富士康的冤魂在召唤他赶快下去油锅里洗澡，当然他不反对你们果粉陪他一起下去！殉葬品越多越显教主威风嘛！可怜的小东西！
謬毒 于 2011-2-26 5:33:29 回复
不是上帝要他去，他没资格上天堂，是富士康的冤魂在召唤他赶快下去油锅里洗澡，当然他不反对你们果粉陪他一起下去！殉葬品越多越显教主威风嘛！可怜的小东西！
ip: 219.137.94.* 2011-2-26 3:56:47 .
文章后面的观点我不认同。技术再先进，没人把它变为产品带到人们生活里那也是一无是处。
LZ的字里行间透露出这样的意味：“你苹果算什么啊？不就是把别人的技术拿过来整合以下吗？ 微软英特尔IBM那些“真正”研究出“技术”的才是牛！”
这样的观点太狭隘了。连比尔盖茨也从来都不掩饰他对iPhone的赞美（虽然他不看好iPad）, LZ又何以藐视苹果这样的创新？
文章逻辑不清晰，说服性不强，我觉得作者应该好好认真反思一下，或者组织出一篇更有深度和说服力的文章出来，而不是口口声声说着“个人观点无关对错”。
还有，很抱歉，文章的最后一句话我也是觉得酸溜溜的，或许LZ自己并不这样认为。
ye 于 2011-2-28 3:59:13 回复
顶一下, 同感.
ip: 71.214.54.* 2011-2-26 4:01:38 .
乔布斯自己吹牛说iphone的技术领先业界5年，不过这世界上有made in china，就永远不会有技术可以领先5年。
-- 你先看看你自己那个made in China的行业，是不是落后别人5年再说吧。
老乔一辈子都在骂老盖偷他技术（事实上两人确有一次见面，Jo 请微软开发苹果机上的应用程序的时候把图形界面系统秀给Gates看了，然后经过努力微软就也有图形界面的windows了……
-- 大哥，Gates是把Macintosh的原型机抱回去研究完之后，完全山寨了一个，然后拿到日本去卖。山寨了还不好意思, 非给helvitica山寨一个Arial。你能不能了解一下行业历史再写到文章里？
left 于 2011-2-26 13:03:19 回复
当年微软是小公司，乔布斯当年让微软给他们开发苹果机上的应用，把图形界面给盖茨看了，然后大概9年以后微软推出了windows
tylvyang 于 2011-2-26 15:47:59 回复
作者前文貌似是说名牌效应，是说我们是因为苹果的名气，觉得苹果好？
作者还说领先5年是扯淡？
其实苹果的产品，确实好用，一代产品，领先的并不是硬件，
提硬件说明你手机就外行！
而是ios，现在微软的wp7才刚兴起！
用苹果的绝对不都是像你所说的，买个炫耀，打肿脸冲胖子，
而是苹果确实好用！
ip: 128.223.198.* 2011-2-26 4:31:53 .
我是来看果粉发疯的！被踩着尾巴了呀，真可怜啊小宝贝儿们！
那天看乔布斯病危的新闻，下面的留言里居然有果粉说如果乔布斯死了，它会殉葬，也跟着自杀！我就想，太好了，这下少了好多装逼犯，世界干净了好多！
你们要骂就骂吧，这次我不是踩到你们尾巴，是故意踢你们蛋的！被洗脑的小可怜们，喝口水像打鸡血一样的慢慢喷射吧！
我不陪你们了哟，乖！
lol 于 2011-2-27 16:19:58 回复
好吧，看到“謬毒”，我就懂了
ye 于 2011-2-28 4:02:31 回复
在哪看到的新闻和留言? 出处呢?
ip: 113.142.17.* 2011-2-26 5:24:00 .
既然号称是唯物主义者，为什么通篇看到的都是主观判断呢？
ip: 113.106.107.* 2011-2-26 8:19:34 .
这是月光网站上为数不多的烂文里最烂的一篇!!!主观臆断，观点逻辑错误。作者是不是没用过任何一款A le的产品？
ip: 221.11.61.* 2011-2-26 8:34:19 .
其实很多时候都是需求推动技术。
技术人员技术能力通常比较强，对这种foolproof的东西需求不强烈。
所以对于普通人jo 创造了 的产品，对技术人员jo 创造了 的赚钱公司。
ip: 114.255.217.* 2011-2-26 9:16:36 .
作者的一些想法很不错，可以再推敲一下，把观点再深入发掘一下，会是一篇很不错的文章。
苹果和现如今很多的很多80后，90后，00后一样，他们（装作）不知道什么是社会责任感，他们不知道如何做，也不想去为这个社会做一些什么。
在全球排名如此靠前的企业中，能够如此没有社会责任感的企业，确实是很少见的。
其实反观我们的当前的社会，比如我们感叹盛大的发家，我们称赞史玉柱如何坚韧不拔，东山再起，却选择性的忽略了他们的财富是如何得来。这是一个以资产为成功论英雄的时代，其他的一切，都变得不重要了。
所以我们一边赞美苹果如此的伟大，他们创造了一个又一个成功的产品，取得了销售的成功，一边嘲笑IBM，他们虽然每年也有无数的创新，数不胜数的专利，但是他们看上去不知道在做什么，他们就像一个loser一样，连电脑笔记本都做不好，最后还要卖给联想。
DeutschXP 于 2011-2-26 9:42:58 回复
或许你拿着iphone，嘲笑联发科以及那些山寨厂，以及那些用着山寨机的人们，甚至包括那些拿着诺基亚/三星等低端手机的人，但却忽略了，如果没有用户基数的扩大，你今天或许还得忍受着4毛钱/分钟，漫游费6毛的昂贵话费，但或许这正是有些人所希望的，他们甚至因为现在越来越多的人都手拿iPhone开始变得不高兴，他们期待着一种与众不同，或者说一种特权，这种与众不同并不是他们做的多么优秀，而是他们不希望别人也能够优秀。
Hanker 于 2011-2-26 10:02:13 回复
真可笑，跟企业谈社会责任感？Q！
人家的眼里只有利润，利润还是利润。
那些所谓扛着“社会责任感”大旗的公司，，
就像扛着 “人[权”“民煮”之类大旗的某些西方国家一样
滑稽可笑。
wildgre 于 2011-3-3 15:23:10 回复
我不知道你为什么认为苹果没有社会责任感，我只知道苹果的封闭哲学是对版权对大的保护，作为用户你可能大为光火，为什么不支持USB，为什么不能随便跟网友分享文件，可是作为内容制造者而言，现在的所谓开放，所谓共享精神的互联网世界简直是场噩梦，你难道想说一个让作者们得不到应有的收入的互联网企业就是有社会责任感的吗？
ip: 78.94.169.* 2011-2-26 9:32:42 .
作者的说法是只针对iphone的吧……我在美国留学三年，身边很多中国学生来了以后都换成macbook(p)了……而且计算机学生使用macbook的比例特别高，至今我唯一一次听说有人想从macbook换回PC的人，也没说macbook不好用，只是用腻了（他用的是老式15m ，那个没有09年的新模型好用）……我差不多09年秋天买了现在这台13的m ，我觉得比win的机子好太多了……硬件设备绝对是同类笔记本里面最好的，外观也优良，最重要是mac os的GUI特别棒，用户使用频率高的操作都很方便（声音，屏幕明亮。。。）……配合touchpad，多指操作，我自从有了这台笔记本就再也没用过鼠标了……而且mac os说到底也算是一个unix，大部分linux命令都可以运行……跑程序能力也强……真的，我想不出有什么原因下一台笔记本不买m ，除非我犯贱了想用次等货……
作者为什么觉得APPLE只有iphone呢……APPLE最受好评的明明是笔记本啊……==|||
自由空气 于 2011-5-26 10:25:26 回复
典型的果粉。MBP在美国的确很好用，软件丰富。你在中国用，除非是工作，日常娱乐基本报废。
ip: 128.208.1.* 2011-2-26 9:50:36 .
说句真心话，mac os是以GUI和速度取胜的……用熟练了就再也不想用windows了……做interface做到这个程度，苹果无疑是非常成功的……
ip: 128.208.1.* 2011-2-26 9:52:38 .
好像不能在回复后面接太多的字。
@Hanker的回复真是太经典了，这就是一个标准的现在人的思考模式，他们认为企业就是要挣钱，jo 只要对董事会，对股东负责。
但是企业为什么不能有社会责任感？或许武断一点的说，只有有社会责任感的企业才能够推动这个社会的向前发展！
就像微软的校园计划，MSDNAA，在国外已经很多年了，好多年前，我就跟别的同学交流过，有的同学很有意思，很愤慨的说，这都是卑鄙的手段，就像微软在中国纵容盗版，都是一样的，希望你上瘾，这样以后就能控制你用他们家的产品。
我说：同学啊，无论是一个企业，还是一个社会，是的，每一件事情一个决策肯定都需要有动机，但是我们考虑这个动机或者 — 按你说的就是阴谋 —，当我们在考虑这个阴谋能够在为企业带来多少利益的同时，能不能顺便考虑一下它的社会价值呢？就算不考虑社会价值，那么比如微软给你带来的好处和帮助呢？
就不说微软和电脑厂商多年来的发展，对于硬件的价格的影响了，就你说微软在中国纵容盗版是一种卑鄙的手段，那么你有没有想过，这种纵容，对于电脑的普及，对于社会经济，生产力的发展，有没有起到推动作用？比如由于电脑的普及，小超市便利店也开始用收银系统，也开始用进销存，是的或许这些都是盗版的，但你去家门口的便利店买瓶水，原来算账找钱需要2分钟，现在只需要1分钟了，节约了你们彼此1分钟的时间，这是不是财富？
由于电脑的普及，网络的普及，一些文章得以发表，一些问题更快的揭露并解决，这对社会发展有没有积极的意义？
那么为什么这些积极的方面你都看不到，你只想着微软做这些是为了能赚多少多少钱呢？
回到手机的话题，你不去想如果每个人都能用上手机，那么你随时随地能够与你需要的人进行沟通，这是多么便利的事情，却非要在心里耿耿于怀：为什么这个乡巴佬也能用手机？怎么配！。。。。你这样的想法，是不是太自私了呢？
但是很遗憾，现在的好多年轻人，还真的就是这样自私的想法。
wildgre 于 2011-3-3 15:49:19 回复
你的意思是说，如果杀人在客观上促进了社会的发展，那么杀人这个行为也应该得到赞赏呗？那我问你，你叫被杀的人情何以堪？你说微软的中国策略促进了PC的普及，那我问你，你们这些人，一分钱不花就白白看了我们这些作者出版的书，我们的版权都被践踏了，这难道也是PC普及带来的好处吗？
ip: 78.94.169.* 2011-2-26 10:06:15 .
对于苹果，是的他的产品很成功，他的很多商业做法都很成功，比如成本核算，是的，苹果能够把成本核算的非常精准，但是能不能在此之后，能够主动多给富士康一些利润空间，而不是把所有的利润空间都留给了苹果的股民？
当然，苹果也没有把利润让给那些狂热的fa :-)
所以，当ipad销售成功之后，samsung/asus等等就像脑子被门夹了一样，推出的平板产品一个比一个天价。
所以，就像我曾经也说过的那样：无论你对jo 多么的崇拜，你需要庆幸，取得今天绝对辉煌地位的是微软是gates，否则的话，你不会用1999买到一个PC，或者用9999去买一个苹果，是的，如果你只能买到苹果，那么起步价或许就是19999或者29999或者更多。
而你能否买得起，从来不在苹果的考虑范围内。
Dulles 于 2011-2-26 13:56:02 回复
是没错，不过gates卖的是软件，而且我认为也不便宜。
wildgre 于 2011-3-3 16:02:17 回复
哪个告诉你电脑普及了就一定对我们好的？哪个告诉你信息技术普及对大家是好事的？你看看现在的人都是怎么生存的？第一，贪便宜，天天用免费的东西，书籍，音乐，电影，都看免费的。第二，没有创造力，什么都从网上扒，论文，教案，稿子，文案，策划。自己的创造力都没有了。第三，知识积累越来越差，什么都能从网上查到，就不积累了，反正用时再查，岂不知你不积累哪能融会贯通，哪能有见地，哪能有创造。第四，宅，你算算你自己一天多长时间离开电脑了，你算算你浪费了多少看风景的时间？你与别人少了多少面对面的真实的交流？还有太多了，你怎么就敢把这种不健康的状态都抹去，说PC的普及对我们的世界就那么好呢？并且你还说带来这个的盗版居然也是值得赞赏的？盗版把人对版权的尊重都抹杀了，还值得赞赏？呸！对了，别来反问我用不用盗版的东西，告诉你，哥从来不用盗版的，连操作系统都是正版的。
ip: 78.94.169.* 2011-2-26 10:15:37 .
说社会责任感，一个最简单的例子：IAP。
多少人受IAP的害，尤其是家里的小孩玩ipad或者iphone，不懂事，就会点了里面的IAP。
那么，为什么IAP不能默认关闭，为什么不能再多一些提示，多一些确认？这些都是很麻烦的事情么？
不是，只是因为这样会损害开发商和苹果的利益。
所以，苹果只会简单的说一句：管好你自己的孩子。
所以，难道这个事情非要是等到有人告了有判决了，苹果才会不情不愿的去做些更改么？
wildgre 于 2011-3-3 16:17:26 回复
IAP和社会责任感有蛋关系，你难道要说苹果想依靠孩子误点来增加收入吗？你当他们是白痴吗?首先他默认不关闭本来就是对用户方便，你让他默认关闭了，是，孩子找不到了，可是稍微不懂点的大人也一样找不到了。其次，即使非要说它是个需要改进的地方，这也只能算是需要修复的BUG，需要打补丁的漏洞，等着修复就完了，这和社会责任感能扯上什么关系，难道孩子点了IAP会得癌症啊？？？？
说苹果没社会责任感的人，都是很自私的人，因为苹果的封闭，最大程度低维护了版权，保护了创造者的利益，这使一些用户无法继续占到便宜，没法享受免费的书籍，音乐，电影。然后就开始说苹果没社会责任感。其实搞创作的人最喜欢和苹果合作，因为苹果保护这些人的利益不受侵害，搞音乐的人与苹果合作，苹果只收1成的利润，你再看看别的平台是怎么收的，本来就无法保证人家东西不被盗，还要占大头。这难道是有社会责任感的企业吗？
ip: 78.94.169.* 2011-2-26 10:21:58 .
任何東西都會有缺點的。並不是每個用蘋果的人都是不敢說它不好用。ip有缺點但是和其他手機比較，它的優點是比缺點多的，也就才會有這麼多人開始用力ip。
ip: 74.82.172.* 2011-2-26 10:32:11 .
这里的狂热果粉好多啊
ip: 64.233.172.* 2011-2-26 11:13:10 .
虽然我不是果粉，但无可否认a le有些服务是很好用的，例如当你的歌曲超过三百首的时候就知道itunes的好了
ip: 58.248.126.* 2011-2-26 11:45:49 .
如果这个世界的人都像作者那样使用盗, 微软就不可能出现。 你说对不？
还有作者用电脑的时候有没有使用鼠标？鼠标可是苹果发明的。
请作者回答以上两个问题。
left 于 2011-2-26 12:53:05 回复
鼠标是施乐公司发明的，不是苹果，你以为Jo 有多了不起，他从别人那拿来了很多技术，所以我评价他是个产品经理。再说你可以问问大家是觉得苹果的鼠标好用还是我们常用的三键鼠标好用。
这个 于 2011-2-26 22:54:15 回复
请每个产品专利都拿出专利号及有效日期。。。
ip: 112.94.186.* 2011-2-26 12:20:44 .
觉得苹果有我们有一段距离，而微软和我们很近。
ip: 125.119.206.* 2011-2-26 12:50:56 .
我的收入注定我不会买五，六千的手机，现在用塞班，要换也是2000左右的安卓。对Ipad也没兴趣，电脑用windows的pc方便又实惠，听歌嘛电脑或是手机上听听，所以最起码苹果不会改变我的生活。
ip: 113.137.244.* 2011-2-26 13:02:23 .
苹果的产品做得的确是不错，不过我觉得苹果的产品只是把现在的科技以一种人们更好接受的方式展现在人们眼前，它注重的是一种用户体验度，但是生活的方式还是取决于最底层的科技。。
ip: 221.238.159.* 2011-2-26 13:02:31 .
觉得好多人都没体味出笔者的意思，笑了，我同意笔者的观点。果粉们散了吧，这文章肯定让你们伤心了
ip: 113.12.24.* 2011-2-26 13:03:27 .
还有，例如苹果的IPAD对于一般人来说，用处实在是不大，它只是一种科技的体验。。。
ip: 221.238.159.* 2011-2-26 13:03:43 .
任何人都有可能改变这个世界
ip: 218.24.160.* 2011-2-26 13:33:24 .
这篇文章昨天晚上22:3:42在月光博客发表。我查看了一下我的Google reader，目前85 people liked this
对比月光博客之前的几篇文章，
从“赶驴网”事件看广告和品牌94 people liked this
从Twitter应用布局看国内微博应用发展趋势60 people liked this
智能手机的中文输入法统计 58 people liked this
基于云计算的通讯录产品设计 100+ people liked this
Panoramio支持谷歌纵横自动标记58 people liked this
基于微博的开放评论系统
41 people liked this
当然我这篇文章虽然是想从一个比较有意思的角度思考一下苹果产品和Jo ，不过内容可能迎合了一些并不怎么接受苹果的读者，所以这个用户喜欢的程度带上了一些主观色彩，但是说文章烂的读者请自己思考一下你自己评价的时候是不是也带上了主观色彩。这点并非我本意，因为文中举得几个事例和问题，是希望读者能够从理性的思考一下问题。
ip: 114.93.97.* 2011-2-26 14:04:58 .
另外，这篇文章也被望月的博客采纳，不好意思，又一次造成了一稿多投的现象。
转几个我认为比较客观的评论：
wushui回复 我觉得应该就是改变了一部分的生活，反正是没有改变我的生活了。
58zzbz回复 苹果带领了市场，改变的还是后面的群羊
kxboy回复 人比人该死，货比货该扔。没有最好，只有更好！
Jo 的禅心创新无疑影响了整个世界，引领了技术潮流。多少年后，回头看看，现在iPhone,iPad一样会成为曾经人们口中的386 486。但是，在现在这个时代，Jo 在智能手机，平板电脑领域毫无争议的做到了No.1。
没错，Jo 的产品价格太贵，离国内大多数人的生活还都很远。没有模仿，攀比，竞争，就没有技术的进步，Jo 改变了多少公司的产品方向？苹果产品到底有没有改变我们的生活，在我看来，它就是那只能带来飓风的“蝴蝶”。
xcsxyq回复 网络上对苹果的态度不外乎两种，一是对苹果的吹捧，只要是苹果出的东西都是好东西，另一个是对苹果的不屑，只要是有人说苹果好就骂，很少看到这种中肯的文章。
ip: 114.93.97.* 2011-2-26 14:05:18 .
套用王朔评价郭敬明的一句话，“郭小四这人还行，粉丝儿太差”，果粉内心太虚弱还有强迫症。果粉太虚弱，容不得听见半个No字，仿佛任何对Jo 和苹果产品的否定都能映射到对他们自身品味和人格的否定上来，并且有强迫症，非要把自己的想法要强加到别人身上，你东西要真好应该表现的强大一些。当然我对果粉的评价完全不会影响到我对苹果产品的判断力，我想用的时候我还是会用，或孝敬父母或送人或拿来把玩或用来装逼。
ip: 192.55.46.* 2011-2-26 14:11:19 .
只要技术存在了，历史终究会将这些技术整合在一起推出让用户满意的产品。
关于这点，不敢苟同，同样的技术，不同的人设计出来的，终究是不同的东西。有些是艺术品，另外一些有可能就属于垃圾配产品，这我想也就是那些英雄人物，例如Jo 的贡献吧。
ip: 116.224.224.* 2011-2-26 15:18:36 .
连我这样的果黑也看不下去了
ip: 222.90.10.* 2011-2-26 16:52:43 .
没用过 不晓得
ip: 59.61.70.* 2011-2-26 17:13:22 .
不过这世界上有made in china，就永远不会有技术可以领先5年
赞！！
ip: 58.246.95.* 2011-2-26 18:16:22 .
我呸！果粉真装逼，楼上敢不敢有人说自己从来都是用正版软件的？装的正人君子一样！
人啊，真是劣根性啊，在那骂别人的时候从来不照照镜子看看自己
ip: 114.93.97.* 2011-2-26 18:50:07 .
不赞同作者观点
ip: 61.50.139.* 2011-2-26 20:03:55 .
真正改变我们生活的是媒体，用疯狂地炒作麻痹了神经。
归根结底，信息的流通改变了我们。
技术让信息凭借其以更加快捷的速度和更有效率的方式传播了而已。
ip: 61.178.86.* 2011-2-26 22:26:10 .
A le Genius..
对苹果产品不屑一顾。
中国有好多买来苹果电脑然后装windows的人
ip: 112.13.203.* 2011-2-26 23:07:18 .
作者表达了知识结构单薄和审美情趣低下的这部分人的观点。
ip: 115.193.179.* 2011-2-26 23:23:01 .
苹果的产品确实很棒
ip: 118.229.145.* 2011-2-26 23:51:17 .
这篇文章没有论证出作者实际的想法，但挖掘出了很多果粉，哈
ip: 114.92.39.* 2011-2-27 0:02:54 .
苹果产品还可以吧
ip: 222.214.95.* 2011-2-27 1:44:57 .
楼上果粉，有几个不越狱的？
ip: 183.17.165.* 2011-2-27 4:59:38 .
分析得很在理
ip: 113.119.37.* 2011-2-27 7:42:18 .
看了大家的评论，矛盾点在于对于创新、创造的理解。
如果按照作者的观点，facebook、谷歌对于世界的影响是零，只有发明互联网、php语言、mysql数据库的那些人或者公司才对世界有真正的影响。
这样就好理解了吧？
再看苹果：
是谁毙了sony的walkman？
是谁是正版的mp3重新找回价值？
是谁是小的软件开发者有能力依靠正版赚钱？
是谁使科技和艺术完美结合，它的设计理念和人文思想影响多少工业设计人员？
甚至可以这样说：
原始社会的人们认为衣服就是用来保暖和安全的，随着社会进步，人们逐渐发现衣服包含品味、性感、气质等等许许多多的东西。
苹果不是改变衣服内涵的那个人，但苹果是改变笔记本、手机、mp3随身听的那个人。
ip: 222.135.14.* 2011-2-27 9:06:27 .
对于不了解、没用过苹果的相当一部分人来说，就无所谓改变跟不改变了。
ip: 113.108.133.* 2011-2-27 10:19:58 .
果粉果然很虚弱啊，除了会喊NO以外，完全没说出来什么有意义的内容，用自身毫无风度和底蕴的表现来向围观群众表达他们智商的下限。反倒是楼上有几个比较客观的回复，再加上文章本身，能够让人思考一些问题。
回到问题本身，科技和理论的进不进步当然很重要，只不过对用户来说是透明的，谁能影响人们的生活，关键在于谁抓住了用户。
Jo 和苹果是用设计来抓取用户，并且认为钱应该自己全赚光，所以走封闭的路线，而微软是靠PC联盟，硬件厂商/计算机厂商/软件开发商都有的钱赚,最后在个人电脑上的成败显然易见,所有人都承认苹果的电脑比ＰＣ好,但是ＰＣ已成事实上的个人电脑的标准.相信所有楼上发言的果粉应该都不是从来只用苹果产品的吧,而且应该都用过ＰＣ上的盗版软件吧,即使现在用苹果的产品也有很多时候不得不换到ＰＣ上吧?这也是我看不起果粉的一点,嚷嚷的怪凶,跟圣人一样,其实自己也好不到啥地方去,五十步笑百步,徒增笑而.
回到新兴领域,同样的道理,苹果如果还打算走封闭的道路,还是一样的结果,就算所有的人都承认苹果手机和平板电脑做得好又怎么样,还是占据了大多数用户的说了算.
虽然我个人不喜欢给人加标签,但是果粉的表现确实让人觉得比较幼稚,跟有强迫症一样.另外赞楼主面对喷子的时候勇于群嘲的态度!
鄙视果粉 于 2011-2-27 13:17:35 回复
另外加一句,苹果的设计是独一无二的,但是技术含量确实很一般,苹果自身创新性的技术确实不多.
Kai 于 2011-2-28 11:32:44 回复
你这种摇头晃脑头头是道的傻逼本来不用回复你。
1. 果粉果然很虚弱啊，除了会喊NO以外，完全没说出来什么有意义的内容，
---------
你先给“果粉”下个定义好吧？ 我所在美国大学计算机系里一半以上的教授都是重度苹果用户，你有胆跑过去当面说他们是“浅薄”的果粉吗？
Kai 于 2011-2-28 11:36:20 回复
2. Jo 和苹果是用设计来抓取用户，并且认为钱应该自己全赚光，所以走封闭的路线，而微软是靠PC联盟，硬件厂商/计算机厂商/软件开发商都有的钱赚
－－－－－－－－
ip: 192.102.204.* 2011-2-27 13:14:20 .
还是把这篇文章删除了吧,砸月光的牌子
ip: 64.62.142.* 2011-2-27 14:15:31 .
多么希望有部这么好的手机
ip: 218.72.174.* 2011-2-27 14:43:10 .
我周边的朋友，人手一个iphone。
ip: 59.56.243.* 2011-2-27 16:01:09 .
这文章前面说有技术没用，要能像乔布斯那样拿出来用。后面总结，拿来用的那个人一般般啦，有技术才有用。。。
ip: 119.122.222.* 2011-2-27 22:26:27 .
唯物史观有个鸟用
ip: 121.127.16.* 2011-2-27 23:37:56 .
小霸王是否改变我们的生活？
ip: 122.235.203.* 2011-2-28 10:09:00 .
回楼上的”鄙视果粉“
你这种摇头晃脑头头是道的家伙本来不用回复你。
1. 果粉果然很虚弱啊，除了会喊NO以外，完全没说出来什么有意义的内容，
--－－－－－－－－
你先给“果粉”下个定义好吧？ 我所在美国大学计算机系里一半以上的教授都是重度苹果用户，你有胆跑过去当面说他们是“浅薄”的果粉吗？
2. Jo 和苹果是用设计来抓取用户，并且认为钱应该自己全赚光，所以走封闭的路线，而微软是靠PC联盟，硬件厂商/计算机厂商/软件开发商都有的钱赚
--－－－－－－－
你发帖前能去了解下历史或者现实行不？脑力不济的话至少也应该用google吧？
苹果走封闭路线就是为了把钱自己赚光吗？你觉得哪个企业不想钱自己赚光？你觉得开放的android升级软件下载应用方便还是封闭的ios方便？你当微软是慈善企业了？你知道一个摩托罗拉Xoom多少钱不？ 你知不知道它比ipad贵了多少？？微软早就自己出了手机和平板，现在你还能看得到吗？ 谁不想自己当苹果？？
鄙视果粉 于 2011-2-28 17:19:41 回复
1.大学教授用你就觉得好了，你有自己的观点没有？再说大学教授用估计更多的是看中的那个BSD的内核吧。
2.煞笔，Jｏｂｓ当年都不把股票分给一起创业的其他员工的，还是ｗｏｚ把自己的那一分拿出来一部分给了其他员工。说别人不懂，我看你才是懂那么一点就尾巴翘的老高，你根本就没了解过Jｏｂｓ这个人。ｘｏｏｍ贵是因为硬件配置比ｉｐａｄ高，懂都不懂的就乱叫。
3.PC就是事实上的个人电脑标准，抛开硬件设施和操作系统，很多东西，比如应用软件或者网络应用，绝对先想到的是PC用户，然后才是其他的。我看你才是一点都不通逻辑，人文章作者又不是在说哪个产品成功，是说哪个影响力大，保时捷再好，你用的起么？你要有过不得不换到PC上的时候你就是一孙子。
kai 于 2011-3-2 4:27:19 回复
人文章作者又不是在说哪个产品成功，是说哪个影响力大，保时捷再好，你用的起么
-------------------
就凭你这句话， 我不想再和你辩了。 我用不用得起保时捷跟话题有毛关系？你怎么知道我用不起保时捷？
还有，你从哪点看得出我是因为教授用mac才用mac了？
就此打住。 跟你这种人争是浪费时间。
ip: 174.22.141.* 2011-2-28 11:43:22 .
3.所有楼上发言的果粉应该都不是从来只用苹果产品的吧,而且应该都用过ＰＣ上的盗版软件吧,即使现在用苹果的产品也有很多时候不得不换到ＰＣ上吧?
----------－－－－－－
这句话逻辑混乱，狗×不通，你大概想表达“PC占有率远高于苹果”这个现实。捷达在国内比保时捷911占有率高的多了去，你觉得捷达是比911成功的产品？
4.回到新兴领域,同样的道理,苹果如果还打算走封闭的道路,还是一样的结果,就算所有的人都承认苹果手机和平板电脑做得好又怎么样,还是占据了大多数用户的说了算.
-----------－－－－
什么叫“占据了大多数用户的说了算”？？？你想表达什么？市场占有率高的可以制定标准吗？ ？那以前微软为什么不一句话把苹果灭了呢？诺基亚现在市场占有率仍然第一，你的意思是现在的手机市场仍然是诺基亚说了算？？
－－－－－－
套用楼上某位的一句话，“作者表达了知识结构单薄和审美情趣低下的这部分人的观点“，而你恰好就完美地印证这句话。 别人都把坑给你挖好了，你又何苦往里跳，丢人现眼？？
我觉得苹果的东西很好用，我也是个重度google产品用户，我以前一直用htc的wm手机，我也希望诺基亚和微软的结合能够成功，你想把我归入你所谓的”果粉“一类吗？我不介意。看了你这种人的发言，我还是觉得当”果粉“好一点。
鄙视果粉 于 2011-2-28 17:19:56 回复
4.市场占有率高就是事实上的标准，PC和MAC就是活生生的例子，抓住用户群就说了算，微软留着苹果那是因为有反垄断法，再说微软当年投给苹果1.５亿美元的好处是苹果撤销了对微软的投诉，而且当年苹果股价那么低相当于投资了。
×都不懂就在这乱喊，仔细看看发言，除了几个比较客观的读者讲得有自己的道理，其他人在逻辑和道理上的水平都不如文章原作者，你们那么一肚子不满也写一篇反驳的发表出来啊，水平不够就低调点。
谁有风度谁浅薄大家一看发言就看得出来，你愿意当果粉没人拦你。
ip: 174.22.141.* 2011-2-28 11:43:45 .
技术仅仅是基础，但是改变世界改变你的，最终还是些把技术、资源转换成了权力、影响力的人。JOBS毫无疑问就是其中一个。
要知道，技术之类的玩意儿只是个资源，拿来使用才可以改变世界。
ip: 125.85.156.* 2011-2-28 11:53:14 .
iPhone只能通过iTunes同步,不能随意拷音乐进出.想必这是iPhone难用的例子吧.可是,在那些国家,iphone能够直接购买到音乐火速就能听了。
ip: 112.113.174.* 2011-2-28 16:16:21 .
不说别的，楼主不懂历史还瞎掰历史，这能力就让人敬佩啊
鄙视果粉 于 2011-2-28 17:24:49 回复
刚回复完楼上ＺＢ的就又看见一个,你懂你说出来啊,啥东西留半句,装得很高深,其实自己就×都不知道.
ip: 192.102.204.* 2011-2-28 17:06:05 .
作者的观念还真的不是一般的老，现在还把这种论调拿出来写那么多字很有趣吗？
ip: 221.239.134.* 2011-2-28 19:45:20 .
久闻博主大名，今日来顶此贴。关于这个话题，我也写过一点东西， 有兴趣可以去我网站看一下，共同探讨
ip: 222.131.16.* 2011-2-28 21:50:21 .
问题X：把iphone和nokia还有htc机器覆盖商标，让大家使用，人们更喜欢？？
ip: 112.84.58.* 2011-2-28 23:02:48 .
LZ的那几个问题来至《怪诞行为学》吧？
ip: 220.166.61.* 2011-2-28 23:05:00 .
本人有两部手机，装android的索爱X8和iphone5.先买的iphone,再买的android. 实话说，两者的用户体验真是天上地下。android各种不便。一句话，你用过对比才知道。
我的macbook里面也装了win7，怎么说，只有我需要用到网银时才会上win7,平时是绝对不会用的。你用惯了就觉得mac的用户体验和windows的，也是，不可同日而语。
我觉得，博主此文太有失偏颇。请用过，对比过，再说话。
你不能说苹果的产品改变了世界，因为没用过他们产品的，世界依旧故我。但是改变了一部分苹果用户的生活，怎么说，让我工作更快捷，生活更方便。
ip: 58.152.194.* 2011-3-1 15:27:01 .
作者的观点陈词滥调毫无新意之余文字没有说服力并且逻辑十分奇特。让人叹为观止。不想长篇大论，仅针对“多任务是个幌子”反驳你一下，就问，你可曾用过 Pandora &am FlickStackr for iOS? 在你发表对业界看法之前，我建议你不买也可以，但总需对主要产品深入地使用一下吧，不要只是借上手玩玩然后人云亦云扮作什么都知道。
不过其实一个就连产品 iPhone 名字都写错的人，或许我不能强求太多。。
left 于 2011-3-1 20:10:50 回复
对不起，从您举得那个例子，我想，你真的不知道什么叫多任务。
nasone 于 2011-3-1 23:41:43 回复
唉，如果你硬要說多個窗口並排在你面前才是多任務的話我還真沒有辦法了。
left 于 2011-3-2 10:41:09 回复
系统自带的应用程序在后台运行没有问题，切换之后会回到之前所在的界面；但大部分第三方应用则并非真正在后台运行，很多应用只是会在多任务栏显示，但当我们切换到其他程序然后再切换回这一应用时，它并非处于原来的状态，而是要重新开始运行。
你不懂什么叫“多任务”可以在网络上搜索一下相关的知识，而且你不说话，真的没人知道你不懂。
Nasone 于 2011-3-8 20:59:28 回复
你这个××，我都给你台阶下了。我要是你就去恶补相关知识了。当然可能你也只是会看门户网站的报道。等我告诉你什么是 iOS 的多任务。
那个，现在是 2011 年了。谁告诉你第三方应用还只是:
“但当我们切换到其他程序然后再切换回这一应用时，它并非处于原来的状态，而是要重新开始运行。”，
内存冻结你懂么，fast a switching 你懂么，你不懂不要装懂好不好。因为我看着你的这些字实在是好笑又辛苦。我上面的 pandora &am flickstackr 举例难道是白举的吗？后台流媒体播放，后台相片上传，这还不是多任务？
你是不是还不懂啊，免费给你两个连接吧，不要随便出来diurenxianyan啦。
developer.a le.c
om/technologies/ios/whats-new.html
om/2010/06/10/ios-background-api-solution-multitasking/
ip: 59.39.207.* 2011-3-1 15:34:52 .
在牛博上不小心看到这篇文章，觉得肯定原出处一片骂声，结果找来这里，果然如此。还看到这作者在每个回复下面苍白的解释着，就觉得更有意思了。
其实我的想法是，这篇文章在这里的出现就是个很可笑的事情。由一个骨子里只崇尚技术而鄙视设计和产品的人来写这个话题，没人能写出不可笑的文字。每个人都可以自由的表达自己的观点，我支持到不能再支持，但月光博客收录这篇文章，就显得月光本人的眼光实在太差了些。
left 于 2011-3-1 20:35:40 回复
刚才又看了一下reader，超过200+的人喜欢这篇文章，是月光博客最近一段时间里喜欢人数最多的。
我并没有鄙视设计，再说技术和设计并不相悖，最高深的技术往往也意味着最优美的设计。
对于有意义的回复，我会试着尽量和对方沟通，没意义的回复，这是个公共的地方，我也不想卷入口水之争，认真你就输了。如果你觉得这叫苍白无力的话，我无话可说。只是不明白苹果的粉丝为何如此敏感，就像前面有人评论，真正好的东西怎么会怕别人说，有必要跳起来骂人么？纵观90多篇评论，苹果粉丝所表现出来的气度以及见识，恐怕与其所支持产品的价位以及以及风格不符，你推崇苹果的设计优雅，但是跟人争辩时你只表现出了粗俗，再争论下去有何意义？我尊重每一个人客观冷静的看法甚至包括苹果粉丝宗教一般的热情，只不过谁输谁赢，路过看的人早已有了自己的定论。
再重复一遍，认真你就输了，而我没输。哈哈！
ip: 124.16.139.* 2011-3-1 16:35:38 .
为什么每一篇说水果问题的文章总有一群那什么在后面叫呢?
粉得无可救药说不得了,呵
水果无非就是个消费电子品牌,体验做得好点,设计还不错,有点想法,不过技术今天早就没了,哪有那么划时代呢.
ip: 117.136.25.* 2011-3-2 3:54:52 .
A le家其他东西不好说，反正macbook我用着挺不爽，ipod还行，iPad不错。但是iPhone，那绝对是我用过的七八只智能手机里最好用的，
ip: 119.144.203.* 2011-3-2 6:59:15 .
呵呵，这个文章还真热啊
我发个言，其它没有用过，itouch3，非常好用，我觉得完全物超所值。itouch4那就是更棒了，虽然绝对价格贵，但是总体上来说性价比很高啊。就凭那极品飞车的操控，我就再也不想在pc上玩赛车了。
ip: 117.136.15.* 2011-3-2 8:26:13 .
糊涂，幼稚，脆弱，逻辑混乱，缺乏思想训练，这是诸多果粉表现出来的常见特征。
ip: 192.102.204.* 2011-3-2 12:58:14 .
我人为iphone只不过是一时的,等各大厂商起来了,那超过只是时间问题,就好像MAC一样
ip: 218.242.3.* 2011-3-2 17:42:40 .
关于音乐那个问题，进音乐厅就是“穿上晚礼服，喷上香水欣赏现场演奏”么？昂贵的乐器和优秀的演奏家，厉害在哪里？美好的东西，并不一定是比普通的东西更厉害更出色，而是表现在诸多美好的细节。当你对这些细节视而不见，非说出个声的事情都一样，那当然没有什么不同。郎朗倒是满世界跟著名乐团合作，可是我没看到有多少发烧友买了他的CD反复听。
我不反对你这篇文章的观点，可是拿音乐的这个例子说事有点太乱七八糟了。
ip: 221.204.69.* 2011-3-3 13:11:25 .
作者 我就问你一句话：你凭什么认为“用iphone的人都有个特点，就是不好意思说不好用”
你这个做过调研吗？
是包含全世界范围吗？
我没用过苹果产品，但作者说话太偏激了！
我有个老款的moto手机E398，里面的听歌软件是苹果的，非常好用，现在我还在用这个手机给我家孩子听歌用，对于苹果手机，你不能因为它不能换电池，伪多任务就认为它不好用吧？
还是那句话，虽然没用过苹果产品，但作者说话太偏激了！
ip: 121.28.243.* 2011-3-3 16:33:47 .
你大概是喝多了，苹果是封闭的，没错，但是正因为他是封闭的，所以他让正版MP3有钱赚，他让作者有钱赚，他让应用开发者有钱赚，让音乐人有钱赚。你说微软是什么什么联盟，让各大厂商有钱赚，那被盗版，被USB，被BT坑得要疯掉的电影人，音乐人，作家们找谁说理去？
wildgre 于 2011-3-3 16:37:30 回复
这是回复73楼的，不是回复LZ的，不小心没点上。
ip: 125.211.88.* 2011-3-3 16:35:52 .
请问这是在卖弄智商下限吗？
ip: 202.108.130.* 2011-3-3 18:44:31 .
完全建立在唯物史观之上所得出的结论。“真正改变我们生活的还是那些技术上革命性的创新”，这一点没有问题，但科学结果并不是凭空而来的，它建立在哲学思辨的基础之上。
“只要技术存在了，历史终究会将这些技术整合在一起推出让用户满意的产品。”把这一责任完全推给历史，是很不负责任的。
过于强调对现实世界的改造而忽视了对超感世界绝对理念的追索，倒是泛科学主义者的惯有看法。
建议你多看些文学与哲学书籍。
ip: 114.113.209.* 2011-3-3 19:02:46 .
我仍然还是觉得苹果的产品改变了我的生活，也许技术是一方面，但是他所创造的商业模式，以及带来的各种a 应用的平台，确实在一点一点的撬动我的固有的生活习惯和学习习惯。其实简单来说，对于iphone和ipad来说，就是让很多事情变得更简单，比如说阅读书籍，杂志，看网络视频，做财务，做笔记。统统都随手就解决了。我到现在也不能说它哪点不够好用。人无全人，物无全物。好的产品打动你的就那么一两点就足够了。缺点不是硬伤就好。
ip: 123.120.84.* 2011-3-3 20:59:36 .
我觉得苹果不仅仅是改变了我们的生活，它甚至入侵了我们的生活。它不再仅仅是电子产品的符号，更是一种生活符号，一种生活态度。
PS：即使苹果的东西并非那么好用，总有些人还是对它顶礼膜拜。
ip: 222.88.197.* 2011-3-3 21:21:56 .
个人认为IPHONE已经不能叫手机了，应该叫带通话短信功能的手持式娱乐终端。NOKIA搞过，别的公司也搞过，都没成功，不过APPLE成功了，等待技术的成熟后再整合，应该是机遇的把握能力强。再早几年推出性能不足，再晚几年推出，别人估计也搞出来了，一切都是命吧。至于INTEL和IBM这些搞基础研发的公司确实需要致敬，没有他们也没有现在的APPLE。既然说到APPLE和INTEL，这对冤家能走到一起去也体现了商人的本质，我觉得JOBS去搞邪教一定很成功，绝对比李HZ成功多了。
ip: 125.123.209.* 2011-3-5 0:14:43 .
我可以肯定的说，苹果没有改变我生活的任何部分，×××老子下免费P3，遇上苹果的格式还得转换，真烦，我喜欢三星的几乎所有产品，并认为三星的N多产品至少在最基本的层面改变了很多人的生活，不管它那些设计是否具有狗×革命性。
在跪国，如果连小镇青年都喜欢乔不死和苹果，我才认同，否则，那不过都是些意淫而已
ip: 125.74.39.* 2011-3-5 15:08:10 .
转述一个同学的评价：
其实我觉得苹果代表了一种娱乐至死的潮流。它对科技的理解就是“好玩”、cool。而不去思考更深的一些东西，譬如它从不像微软那样去思考人机交互，去搞kinect那样的“自然用户界面”；它也不会像谷歌facebook那样去思考互联网给人的生活工作带来的改变。它所做的就是提升一下处理器，换个壳子，或者提升一下分辨率——名之曰：“创新”。
我觉得最典型的例子就是iOS里对flash的歧视，在这方面苹果俨然就好像是一位“革命者”，“推出”了HTML5这样的行业新标准。说实话这挺能唬用户的，flash的确体验不佳。然而用户所不知道的是其实这是现有的Web架构的问题，如果web技术没有根本的改观，就算将现今的RIA（rich internet a lacation）都改为HTML5+CSS3，用户体验也不见得能有多大提升。另外，苹果的safari对HTML5的支持也是各大浏览器中最差劲的，虽然喊得最凶。最根本的问题是：如果真正要想从RIA中获得最佳体验，必须让浏览器能够支持硬件加速。但真正这么做的，是微软。就算是谷歌，在之前也似乎在有意识地避开这个问题，因为这个问题比较棘手，而且不够吸引用户眼球。
——说到底，虽然苹果总把“用户体验”挂在嘴上，但说实话它根本不在乎深层次上的用户体验。
问学堂 于 2011-3-8 11:17:54 回复
我可以肯定的说，苹果没有改变我生活的任何部分，×××老子下免费P3，遇上苹果的格式还得转换，真烦，我喜欢三星的几乎所有产品，并认为三星的N多产品至少在最基本的层面改变了很多人的生活，不管它那些设计是否具有狗×革命性。
在跪国，如果连小镇青年都喜欢乔不死和苹果，我才认同，否则，那不过都是些意淫而已
aka 于 2011-4-18 18:34:45 回复
iphone暂时不支持GPU加速，所以在动态的HTML5测试的时候，帧数很低，而WP7支持GPU加速，微软是在追赶差距，IE以前什么样子你应该很清楚，我也不认为iOS永远不支持GPU加速，苹果认为性能足以的时候肯定支持。但HTML5最差劲，你让XXOOMM这个连HTML4都支持的不好的悲剧产物情何以堪？对于falsh的问题是苹果和Adobe多年的恩怨结果，也是苹果自己的考量——flash体验不好，漏洞多，也是对a tore的应用开发的一种威胁
提升处理器，换手感好的新壳子，增加分辨率不是增加用户体验么？不提升处理器，继续用ARM11？不要Retina，难道要用HTC的G8？我觉得用户体验好不好在于细节，对于细节的追求，没人比乔布斯更偏执，更深入
kinect这个玩意儿很神奇，也是一种革命性的技术。不过不是微软的原创哦，是以色列的（和你正文里的观点好像，恩），并且是乔布斯先看上的，因为以色列人不愿意完全转让版权，于是谈判破裂。微软则顺势插入。当然算法是微软创造的。
ip: 114.93.121.* 2011-3-5 18:08:23 .
说实话我觉得这篇文章挺中肯的。。。各位果粉们为什么就容不下这一点点不同的声音呢？回复里充满了情绪化的言语。。。
ip: 143.166.226.* 2011-3-9 12:14:41 .
不错，来看看。学习一直中
ip: 183.1.109.* 2011-3-13 0:02:59 .
苹果产品一向都是定位在“你不止只有一台电脑”的人群，不要拿ipad和其他数码对比，除了笑话，没有意义。
ip: 119.145.5.* 2011-3-14 14:34:55 .
路过看看，学习中
ip: 113.118.32.* 2011-3-18 23:27:55 .
没有一件苹果的产品。我的生活没有被苹果改变。
ip: 78.21.33.* 2011-3-19 1:34:06 .
一直在用谷歌的产品，没有谷歌麻烦不小，没有facebook也没有关系。
ip: 78.21.33.* 2011-3-19 1:35:21 .
我喜欢的只是它三十多万应用，至于改变生活，仁者见仁智者见智了。有人把iPhone当成装B的工具，有人把iPhone当成娱乐游戏机。也同样有人把iPhone当成工作生活主要的部分，毕竟那三十万的应用不是吹出来的，很多实用性非常强悍的应用足以改变你生活的习惯，如远程控制机房电脑进行操作~~~
ip: 110.81.194.* 2011-3-21 13:42:32 .
同意你说的前半句：“技术存在了，历史总会找个人把他们整合在一起，让用户满意”，但不同意你的后半句。任任何人都是有自己的价值，一个位置，总会有人去填补。但不能去磨灭人的作用。任何一个人存在这个世界上，都是一个小概率事件，不光是肉体，更重要的是指一个人的精神气质，人是被塑造的。无数偶然事件才造就了一个人。不是历史让你去选择成为乔布斯，而是人自己选择了自己的生活。
难道按照您的理论，是不是可以这样说：那些所谓的英雄死了就死了，没必要去纪念，事情已经发生了，总会有人死的？？？？看了您这篇文章之后，想到的这些，仅供讨论~~~~~不知道有没有误解您文章的意思
ip: 113.128.228.* 2011-3-22 16:05:11 .
我的第一部智能手机是Android手机Nexus one,然后买了台Iphone4送老婆，后由于Nexus的屏太飘，又买了台Ipod Touch4作为IPhone应用及上网使用，觉得不太过瘾，又买一台Ipad，作为小孩游戏学习及上网、看书之用。这都是去年一年内发生的事。Iphone在互联网分享上不太好用，但应用很多，软件质量都有保证，输入法不好，所以我全部越狱，但不是为了装盗版，仍会买应用，他的浏览器网站兼容性比不上Android，所以在不同场合我用不同的机子，正好互补。开放与封闭，各有所长，就看你的主要需求是什么。
ip: 58.248.240.* 2011-3-23 14:51:05 .
联通有了苹果。算是能喘口气了。。
ip: 114.222.241.* 2011-3-29 15:59:23 名称(*)
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发表于 2009-10-8 13:05:52
本帖最后由 kads3427 于 2009-10-27 21:18 编辑
1 H1 s" G0 z) E
9 K* [) @4 h: O3 S, A6 R6 V
' B4 y7 H5 H$ c; n/ z) [! p
《侍道2携带版》（Samurai Dou 2 Portable）攻略
/ M) Z6 U* D3 _% H8 F7 D5 o
) E4 {' V2 N$ a w0 b
　　本作由日本SPIKE公司代理发行，由ACQUIRE移植制作。2009年9月在PSP掌机上推出。移植自2003年10月份在 PS2上推出的动作冒险游戏：《侍道2》（Samurai Dou 2）系列。本作将继续以日本幕府末年（公元1695年）远离江户的天原地方为舞台，玩家将扮演流浪武士，体验周旋于三方势力（青门组、奉行所、居民所）间的武士生涯。
4 Y2 b" ?/ b" Z
掌机版新增要素：
　　1.在PSP版《侍道2：携带版》中新增加数据***系统，玩家可以将游戏数据***到MS记忆棒里，这样读取速度将大为提高。
　　2.玩家控制的角色移动速度将提高20%左右。
　　3.PSP版新加入了事件高速回放功能。
　　4.新追加“武士的挑战状模式”。
　　5.拥有更多的敌人、最多四名人气角色还可以进入专有地图。
　　6. PSP版《侍道2：携带版》中将会附带《侍道》系列最新作的预告片。
% T8 z, w0 i+ m' z1 m3 e: S9 D3 u
9 P+ m$ K8 w8 e) H4 Z% K; A9 h6 x
　　本以为在万恶的5.55的压迫下今年是绝对玩不了了的，但在偶们无私的破解团的努力下10月1日那天就放出了5.00M33可玩版~感谢众多破解团体的努力~在此特地想为有爱的冷门游戏写篇攻略造福于民。
& Y$ t) T9 V0 x: W" |" i# k
2 J8 [& l" @5 f' Q4 i: e7 o
　　嘛...一般我写攻略都不喜欢赘述操作方法菜单目录商店售物什么的，这次也不例外，反正是复刻版，连这些也不明白的话就去找PS2版老帖的内容。本帖着重写收集要素与PSP版更新内容。
- O* ?+ K8 P0 k+ Q" a; B* |% T
$ H4 l1 i9 F R7 P
　　本攻略为本人卡德斯在CG网上的独发，为了尊重发帖人的汗水，有一切形式上的转载都请注明该贴原帖地址：
谢谢你们的支持与理解~
' B @' j; R. |0 K T: B! \2 a
! m/ ?+ f( h' \4 _ BY　激动的40小时没睡收集藏刀的卡德斯·路西华
3 x: B& u8 B1 K- D3 |: u* R
) s0 G; b6 B: q! H" Z) L
6 f& E8 [+ f, U8 r: U9 H9 ~: R* S
操作篇~
8 `6 m( O2 g- D v
　　侍道系列的最大特色之一就是拥有极高的自由度，再加上能令人砸入无数时间的众多收集要素，本作在PS2版藏刀的基础上又增加了几把新刀达到了总数近70把。
2 A9 w$ _0 o( k8 R8 v
　　虽然每把刀的架构与连技不同，但基本的操作都是由□横斩与▲纵斩配合方向键等组合产生，只要明白道理的话，所有的刀都可以灵活操纵。
( s. x$ o4 s: ^# V" I
　　新入手的刀一般只有少量技能，需要通过不断的使用自行悟出新连技或者使用技书等直接习得。
3 ]# [! [' c( |; P, n6 ~
% e1 `: R& l% Z& B
　　侍道中的敌人都秉承武士道精神，当玩家与一个敌人对战时其他的敌人不会上前围攻，而是在一旁默默的等你杀了对战中的才会按顺序上...这就是传说中的不群殴只群轮...
( R4 m E0 A( O
3 f. P) R+ Z/ j% l% a, r! B& Z
　　□横斩攻击范围大，可以连带攻击周围的敌人，基于旁观的敌人不会上来围殴这一特性，可以在战斗中时不时的用横斩“不小心”削到旁观的敌人蹭血，熟练运用这点甚至可以打带跑的对个杂兵靠蹭血屈死围观的BOSS~（嘛...不要说咱坏心眼，咱全灭练功流的宗旨就是华丽的轻松取胜...）。但用横斩卷杀多人时热度的增加是很快的要时刻注意刀的热度槽不要过高，过热会导致刀的硬度降低。硬度可以到锻造屋提高到5，但硬度如果降到0的话该刀就作废了，修复不能。
5 l- U8 p9 T5 n0 P
# a' ^- ]0 d' I$ V+ M
　　▲纵斩攻击范围为直线，攻击高，熟练掌握纵斩连技才是制胜的关键。其中有些刀的纵斩突刺速度快范围远可以把一些攻击速度一般的敌人活活屈死，更有些纵斩能对敌人造成浮空连技以及倒地追加伤害。
6 {2 x/ ~2 P! o" J8 d6 H
/ q. }% a \) b2 P, x$ d5 f
　　R1+□为踢技，无敌咸猪脚，跳跃中也可用，出招迅速可以直接破防，但攻击力几乎为零，踢一脚过去可挑衅街上的带刀众拔刀与你火拼，还可以用踢技迅速捡起地上的刀与道具，剧情战斗中基本都要靠踢技来捡刀。
9 r2 W9 t( ]! O' [1 @
& j% e t- M: ]4 j! O
　　R1+▲为掴技，一般由武器技能附带，需要拔刀状态才能使出，可以直接破防使敌人倒地，攻击力视武器技能不同，有些武器拥有逆天的掴技而实用度大增。
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　　捌技是本系列中最爽快技能，类似于动作游戏中的“防御一闪”，使用方法是在敌人攻击前判断敌人使用的是横斩还是纵斩，如果是横斩就在防御时同时按类比键的后，如果是纵斩就按类比键的前，使用成功时敌人的架构失去平衡产生硬直，此时的敌人进入防御不能状态迅速按下横斩或纵斩就能使出威力巨大的重斩对敌人造成巨大伤害。对绿血槽的敌人能达到秒杀的威力，对紫血的敌人也能造成高伤害并产生连锁硬直再进一步追加连技。判断横斩纵斩主要看刀痕轨迹与出招架构，刀痕轨迹为红色为横斩，白色为纵斩，要是不能达到“目押”的境界的话还是去熟悉下敌人的用刀架构特征吧~或有时候干脆就靠第六感或超越第六感的阿赖耶识来猜下......一般杂兵系敌人在出招前都会摆一个架势，可以通过这个架势判断出接下来会出横斩还是纵斩。总的来说本系列的捌技使用要求不高，上手容易。 R0 o: {! a1 H. k$ A& A7 x9 w
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　　崩技为主动能使出的防御不能技，敌人如果直接挨下的话伤害巨大，防御的话能破坏敌人防御架构产生硬直，接下来同捌技一样迅速按下横斩或纵斩就能使出威力巨大的重斩对敌人造成巨大伤害，对绿血槽的敌人也能造成秒杀。使用方法为“后前斩”，使用有一定的蓄力时间，不把握时机的话容易被敌人打断。根据武器技能的不同有横斩崩技与纵斩崩技之分，有些武器的崩技能可以接在横纵连技后使用，由于PSP版的方向键被改成了角度变化了，使用类比键操作后前斩经常会因为角度不对造成延误时机用不出来...需要注意的是捌技对崩技无效，所以不要企图防御一闪敌人的崩技。
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　　闪技是本作中最上位的技巧，使用方法是在拔刀与敌人对视的状态的，快速轻推类比键后松手，使角色按照按键方向以敌人为圆心做出闪避动作，真正的高手可以靠此技能无伤玩转敌人于鼓掌之中。此技巧需要对于反应力要求很高，需要靠在失败中不断的练习体会...
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剧情篇~
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　　本作复刻的还是十分厚道的，町人等角色在本作中都可以直接选为玩家形象，只要在姓名处按左右方向就能选择町人角色。如果通过了“武士的挑战状模式”的话还会有大量的新增加角色形象可选，比如霞、黑生、团八、舞风等，甚至还有1代的所有角色。PS2版据说用金手指也能调出来。某卡我用不同的角色形象搭配装饰品玩得好哈皮啊~敌人AI与实力都强化PS2版无数，这应该与刀数值的调整有关，这点放下面武器篇说。
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　　本作一共有14个流程结局主要分为天风篇路线，奉行所路线，青门组路线，其中青门组路线又分为普通路线与霞（かすみ）路线。其他的流程结局都是基于这四条主线的分支结局，可在地图画面做个记录，四处转转来激发剧情。本想写成剧情小说形式的，但感觉剧情简单又是复刻版，想想还是省口气了，直接做流水记录好了...尽管是很简略了还是写得手累（你们尽管BS我吧...反正我也不怕你们扔鸡蛋什么的...再说鸡蛋涨价了...），剧情参照电软杂志03年版我最敬爱的小编K1的PS2侍道2攻略。
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　　所列的都是最佳选项，都是最不贬低自己身份的恰当回答，据说选择最佳回答能增加侍度，有些地方其他选项也能继续发展剧情。
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　　游戏中的一天被分为了5个时刻，未明，朝，昼，夕刻，夜。除了在地图画面外主角在天原街町四处活动时时间也会慢慢流失，在町里经过一定时间后，画面右下方的花瓣就会发光，这时只要离开所在场景就会进入下一时刻，需要注意的是如果在接受任务且还未完成的状态时间流失，这任务强制失败，完成但时间过去的情况下也是得不到报酬的。另外时间每经过一刻人物气力减1格，如果气力全部用完，主角就会晕到，这样时间就会自动推进整整一天，要注意用道具或回大冢町睡觉，有闲钱的话还可以光顾饭馆，澡堂，怡X院什么的...
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ENDING1 天风篇主路线
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二十一日朝在大手门
，贯彻侍道精神的我流浪到这个名为天原的脱离幕府统治地方由管理的城市，却在步入城门大手门时支撑不住饿昏了，饿昏后受了一个小女孩的一饭之恩，选择：“我从没吃过这么美味的饭团。（これほどうまい握り饭に食つたことがない）”。选择：“我该怎么感谢你呢？（この礼はどうすればいい？）”。小女孩并不要任何报答转身离开。
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　　匆匆跑开小女孩撞到笨蛋三人组被勒索，选择：“不能坐视不理。（见舍てはおげぬ）” j& `% X1 Y& C% m
　　对于我上前干预，笨蛋三人组问为什么要强出头，选择：“这孩子对我有恩。（その子に恩义がある）”然后与笨蛋三人组发生战斗，只要将其中一人血减到一半就强制结束战斗，三人逃跑。
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　　随后赶来的叫千代的女人告诉我，大家都不知道这个女孩的名字，都叫她“天风无名子（名無しっ子）”，让我等下去游郭天风找小女孩。
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二十一日昼去天风町
，遇到团八与小女孩，选择：“...正相反...（...それは逆だ...）”“这孩子果然...（その子はやはり...）”团八证实了我的判断，这小女孩是不会说话。天风游郭的花魁舞风说我不能白住要留下给天风当保镖，团八带我到大冢町的一间空房那，安排那作为我的住处。以后都可以来这里睡觉恢复体力与气力。
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二十一日夕去町外
，遇到玄庵与他的助手千代，作为医生他对持刀者很不友好，认为自己辛苦医好的病人却常常被持刀者一刀杀死。选择：“你讨厌侍么？（侍がきらいなのか？）”。由于急诊，玄庵匆忙外出了，千代问我能不能留来帮忙照看诊所，选择：“好，早去早回（ゎかつた、早く行つてこぃ）”。不久小女孩来了，见医生不在招呼我过去，选择：“看看什么事（いつたぃ、なにがぁつたのだ？）”。跟小女孩到外面发现一个病人躺在地上，“怎么了？（どぅしたのだ？）”小女孩不会说话，用手势画图给我看说明病情，我当然不可能明白，前几个选择随便选，最后选择：“...完全不明白（...さつばりわからん）”。这时医生回来了才知道是吃多了撑的...爆汗...
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　　医生对我没有放任病人不管的行为感到我与其他侍不一样，于是和我闲谈起来。说起小女孩不会说话也不认识字，却因为这样不会泄露天风游女的秘密所以被她们收养传送信件得以生存。而我并不认为这样很好“そりでいいわけがあるまい”玄庵反问我有什么办法，选择：“我来教她识字（おれが、字を教えてみよう）”。玄庵让我找团八商量这件事。
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二十二日朝去天风町
，我告诉团八我要教小女孩识字“文字を教えてえることにしたのだ”。团八很赞同这个做法，但要和我小女孩的抚养人花魁舞风商量，而舞风很忙，要到夕刻才有空见我。
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二十二日夕去天风町
终于见到了舞风，我说明了要教孩子识字的事，舞风有些推托的意思，选择：“但是我已经答应了小女孩了（だが、おれわ约束したのだ）”。舞风最后说，教小女孩识字会占用她的工作时间，所以必须要我以花1000文买了舞风时间的代价才能允许我教小女孩识字。所以必须用这一天时间内赚到1000文好买下教小女孩的时间。
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二十三日夕赚够钱后去天风町
找团八见舞风。告诉舞风我要买下那孩子的时间“あの子の时间を买いたい”。邪恶的提示下，时间还早钱多的话还可以选择买下舞风光顾她的XX生意...
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　　小女孩很聪明一天内很快的就学会了写五十音（真的很聪明，我还学了一星期呢）。还特别写下了“さよ”两个字给我看，我想了想问到：“这是你的名字么？（さよ、それがおまえの名前か？）”小女孩高兴的点头。在门外听到小女孩真名的舞风也高兴的流下眼泪，看来她其实也是很关心小女孩子的。“さよ”这个读音翻译成汉字姓名的话应该是“小夜”。所以下文再有小女孩的部分我就直接写小夜了。
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　　小夜学习的速度很快，有时会去玄庵医生的诊所自己找些书来