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发表于 2010-4-15 12:57
讲故事啦！6.48以后被大众“开发”出来的英雄们
转自 dota吧
作者 failedzroge
这个标题大家看了肯定很奇怪：何谓“开发”？ 这里的意思就是指那些icefrog并未作出修改或者较小改动，但上场率却大幅增加，甚至导致icefrog大幅削弱的英雄。像火***这样的英雄，以前一直属于万年板凳+菜鸟代名词，但icefrog给他换了个1技能后，甚至跑到了cw的banlist上。而这类英雄太多了，都不是本文想介绍的。 写这个帖子主要是为了感慨下人们的思想和创造力。很多东西，往往前一个版本五人问津，下个版本一个新打法出现，突然就大热了。能创造这些打法的人是值得敬佩的。 为什么从48开始写呢？因为我就是从48开始玩的（或者说看比赛的）……
1.Tinker地精修补匠（54-59） 这是人们创造力的一个经典。在6.48把激光魔耗提高后，除了蚂蚁tk战术外，cw场上几乎五人问津，路人也鲜有大虎之作。一直到6.55出来前夕，才开始有人尝试tk的新打法，即飞鞋后出黑黄和西瓦。而在2008年MGC暴雪精英赛上，tk开始大红。 那次比赛采用的是6.54，也留下了许多经典之战。比如ks.int和fnatic两个国外战队首次来中国，比如longdd代表cant对抗ehome的复仇战，qop5杀收场。但最让人印象深刻的还是fnatic对战ehome那场比赛，当时被称为亚洲第一carry的lakuci使用了地精修补匠，作为己方唯一一个carry，而ehome是4保GK的dk。一开始人们觉得fnatic的阵容很怪，唯一的d 只是pom，而他们竟然让tk这个传统意义上的辅助ganker一直刷钱！但随着gk的龙骑一件件装备的提升，他却发现始终无法推上对手的高地，反而被bkb+西瓦的tk一次次耗回去。这场战斗打到了70多分钟，早已6神装的dk，却被一个西瓦羊刀的tk玩弄于鼓掌之间。那场比赛让人们第一次意识到，大后期不一定要是物理d 。 那届比赛之后，6.55到57很快发布了，dota有了革命性的变化，但tk没经过任何修改（除了bkb从9秒变成了5秒），却变成了cw的最大热门之一。在57sa大火的时候，经常被神装tk耗死。到了59，kuroky用他招牌的tk在dm上完虐mym，让人们大呼ks.int imba。记得那场决赛tk在30分钟刷了210个兵，一直到今天都很少见到有人超越这个数据。 终于到了6.60，icefrog狠下心，让tk无法再刷bkb。从此tk淡出cw舞台，虽然近日有复出趋势，不过往往只能作为奇兵，且一般来说效果不佳。
2.月骑（48-52e） 这个英雄曾经是48-52e的公认几大后期之一。但在48以前甚至48初期，她一直走的是跳刀a帐刷新的路线，被当做一个优秀ganker在使用。43的时候，自燃水儿曾写过一篇d 流luna的设想，被喷的体无完肤。但后来loda开始尝试这种打法以后，物理流luna直接取代法系luna成为主流。mym8的一场比赛中，SK战队祭出了luna，装备路线是假腿疯狂面具+bkb，而没有出跳。后来又出了蝴蝶大炮的luna在比赛中大杀四方，luna这个英雄几乎是一战成名。 到后来，撒旦luna imba的吸血被人们发现，从此luna成为了6.48最恐怖的后期。所以在6.50icefrog对luna做出了不小削弱，让大招和1技能挂钩，让撒旦吸血bug被改掉。但这不影响luna在51-52的出场率。那时候luna、 e、dk、tb被称为4大后期。一直到55bkb削弱，以及大招在死后不能作用，才让luna坐上了板凳。
3.幻影长矛手、幽鬼（60后） 这两个英雄都是6.61以后，因为一组同样的物品：先锋盾+辉耀，而在cw上开始大放异彩。这其中幽鬼在57以前一直是大热门，但大招、1技能的各种削弱，让他在58开始的很长一段时间内销声匿迹。猴子在6.55之前一直是个娱乐英雄。6.55重做以后，刚开始依然无人问津。这期间最流行的散失流猴子，在57时代被论为“无法和幽鬼相提并论”的后期。 而在61后，国内的一些比赛中，820等人开始尝试先锋盾幽鬼和猴子，有了不少的成效。虽然早在6.51，我就听人提起过幽鬼出先锋盾来撑线，但大赛中一直无人尝试。直到幽鬼被削得足够弱以后，才有职业玩家在职业比赛中使用。而这个战术一经使用，立刻风靡全球，各大平台上路人局、cw里，先锋辉耀流 e和猴子几乎成了唯一的打法。人们反而忘了曾经绝对主流的假腿散失流。所以icefrog不得不再次削弱幽鬼，同时也削弱了先锋盾这个曾经被誉为“废物”的物品。 值得一提的是，在loda开始尝试散失幽鬼之前，几乎所有比赛幽鬼都是n树枝或者n细带憋辉耀。那时候的一个说法是：幽鬼30分钟以内有辉耀=胜利。所以幽鬼也各种被抓成鬼，路人局中经常到50分钟身上还是草鞋3树枝1遗物。而loda在mym9（或者更早）的幽鬼采用了假腿散失小件流的路线，大大减少了farm的压力，因为有钱就能更新装备，同时早期支援能力也增强。
4.船长（55后） 这个英雄，自诞生之日起，就不停被削弱，就和曾经的qop一样。不过他却没有遭遇qop那种被削到谷底的境地，反而随着更多打法逐渐被开发，而一直傲立于cw舞台。 他的削弱历史写出来相当吓人： 6.56：x的持续时间由2/3/4/5改为1/2/3/4，力量成长、智力成长分别下降 6.57：低等级水刀的范围削弱，大招cd稍微增加 6.58：大招的加速效果由30%降为10% 6.59：大招的cd由100/80/60变为固定100秒 6.60：敏捷和敏捷成长下降到18+1.4.这个数字比哥布林工程师还低 61开始icefrog终于消停了一阵，但67又把他的护甲降低了2点。 这个英雄最早是kuroky、hexor的招牌英雄之一。57-59时代常见到kuroky的标志性假腿辉耀coco，20分钟左右直接虐退对手。然而到60，船长敏捷降到一个不可理解的地步后，他却没有像同样遭受全方位立体式削弱的qop一样跌入低谷，反而随着先锋盾+隐刀的打法而继续伫立banlist。加点方式上，以前多见的主d副e也改为现在常见的8或9级时2级x。他的定位从以前的主d 副控场变成了现在更多的控场+肉，d 能力随着隐刀的开发也未曾下降多少。虽然67又被削弱，但或许他还会常在cw舞台很久
5.水晶室女（59） 这个英雄在6.59时几乎永远是banlist或者picklist的第一个，而在58以前则几乎见不到。然而很难相信的是，在6.51修改后，长达一年的时间里冰女没做过任何改动。也就是说，她的能力完全是被玩家开发出来的，而非icefrog加强的。59流行的各大英雄里，dp是由于大招的修改而称霸一时，nec或多或少是因为得到了尸王的光环而虎气。但cm纯粹是被喜好gank的ks.int开发的。 冰女强在哪里：59以后只有一个***：光环。甚至6.60icefrog还专门削弱了光环。但事实上，59以前的路人里，冰女几乎都是主e副v的打法，而从来没有人想过利用她的光环，让三路的队友都可以用更多技能恶心对手，达到线上的优势。当时光环强大到了什么地步？记得有次一个用coco的队友跟我说，给我一个cm光环，我就能solo压制tk。那局他果然做到了，因为有了光环，他基本上e一进入cd就找位置阴人。而一个没有光环支持的coco显然没那么多蓝。 这样一个强大的技能在一年的时间里从来没人使用过，着实让人感到吃惊。不过也确实证实了一点：玩家的创造力比icefrog的修改更重要。
6.死灵法师（59） 虽然前面说过，6.59nec的崛起多多少少受了光环改动的影响，不过他能占据banlist第一位主要还是在于血精石这个物品的开发。 血精石和冰女一样，在51以后没有作过任何修改，而到了59突然就风靡起来，直到60被削弱。虽然早在6.51，贴吧里就有人提出过nec出血精石的打法，不过也和当年的物理流luna一样被各种喷。不知道血精石nec是谁开发出来的，但仿佛到了那个时候，大家都只知道这一种路线似的了。一个40分钟飞鞋+血精石+龙心的nec，几乎就是不死的纯在。各大论坛上nec imba！血精石imba的呼声此起彼伏。所以icefrog才在6.60分别作出了削弱。这似乎很有讽刺意味，一个长达近10个版本没人用的物品，却在之后被削弱了。 这一点不禁让人感慨，如果51时有人用bkb tk（那时bkb还是9秒），用先锋盾幽鬼或者luna，是否让大家觉得这英雄简直不该存在于dota之中？！
7.变体精灵（59后） 水人是在6.59后期和6.60开始流行的。虽然他的崛起是因为6.59icefrog让他每级3技能多2点力量和敏捷，但在63icefrog把这修改去掉后，他还是保持了cw中的地位。后来icefrog又改动了2技能，但不能太算是加强，但大招传送又凭空增加了150的耗魔。把现在的水人和6.58之前比较，只能是更弱，但出场率却有天壤之别。 其原因有很多点，首先是icefrog增强3技能，让这个以前全dota里升的最少的技能之一以下成为神技，以至于icefrog还原后依然被当做神技。记得61水人最火的时候，初期经常一个人w到人群中，然后开着4级的3技能，然后对手所有技能砸给他，队友上去团灭之。这种打法在现在依然常见，所以几乎完全是被人们“创造”出来的。另一个上场率大增的原因在于60分身斧的改动，这个几乎水人必出的物品摆脱了散失法球，让他解放出来可以出冰吸装、冰电装甚至暗灭等法球。这或许算是一个天然的buff吧。第三个原因在于大招的开发。以前的水人大招基本没人知道怎么用。而到57后有人开始出飞鞋然后利用大招3路刷钱和逃生，才开始让人觉得这是一又一个神技，并且还被icefrog大幅削弱。
8.仙女龙（57后） 有人会问：puck不是一直很火吗？但现今的puck打法，和6.57以前可谓有天壤之别。简单问一句：6.55以前，你见过puck出跳刀的吗？哪怕是在刚诞生的6.48，vigo 在表演赛中的puck也是直接红帐。6.51-6.55之间，puck不是大根40书就是羊刀，偶尔还会出冰眼什么的来虐菜。可以说，那段时间出冰眼的puck比出跳刀的puck还多 而现在呢？puck不出跳刀都要被人骂菜鸟了。一个被攻击就被禁3秒的物品，和自己3技能正好完美配合！相当于赠与了puck一个无前摇，1200距离的blink技能！这么好的东西为什么之前没人想到呢？这的确只是人们想象力的问题。
9.黑暗贤者（60后） ds自6.48诞生之日起，一直受到的评价是：很有cw潜力，值得开发。但一直到60以前，作了不小的加强，称谓还是“值得开发”。终于，到了6.60,IF让它可以双套后，它被“开发”出来了，而且一度成为imba之列。于是icefrog又把双套取消了，结果发现人们用上瘾了，于是if再度削弱，1技能、大招都削弱，但还是改不了那些用上瘾的人的习惯。 仔细一对比，现在的ds，1技能比48弱，2技能基本没变，耗魔还增加了，3技能有所增强，而大招不能对己方使用了，算是一个不小的削弱（虽然现在有伤害）。但就因为icefrog在6.60给了大家开发ds的时间，所以他配合coco、puck、es这一系列打法被人们发现了。而之前只是大家没发现这些打法，而不是觉得这个英雄强，才无人问津的。
10.发条地精（53后） 6.53新英雄。53出来的时候我们校内已经开始玩了，但vs hf一直51，直到67的出现。所以许多人还不知道这个英雄。 它跟船长一样，自诞生之日就一直削弱。我印象里的削弱大概有这些： 6.54：大招魔耗上升 6.55：低等级大招cd上升，导弹cd上升 6.56：力量和力量成长下降，导弹cd再次修改 6.58：1技能释放间隔由0.6变为0.75，超越了所有英雄的施法前摇。 6.60：1技能伤害由20/40/60/80变位10/30/50/70 直到6.67终于得到一点提升。 记得6.53的时候，那时MGC预选赛，我和haoren在校内打的时候他已经能纯熟使用cg了，所以在和当时职业队pv打的时候，他的cg把对手虐得不行，以至于最后ehome和smth打的时候居然ban掉了cg？！ 在6.56多次削弱以后，人们从新英雄的热劲里挣脱出来，cg也冷门了一段时间。在国外基本从来见不到这个英雄。而国内angle_lover和gk等人在比赛中偶尔尝试他。在 来中国后，vigo 他们和7L打的众多比赛中，pd的cg多次主宰比赛，让世界dotaer感受到了这个英雄的强大。而之后，ks.int、sk、mym等众多战队争相效仿，迫使if再次对其削弱。
11.育母蜘蛛（61后） rood这东西在6.51刚改完后很火，于是52就把他大招cd改长了。由于依然很火热，53还是54再次把大招持续时间从20改成了12，吸血效果小幅增强。总算把他从cw舞台上拉下来。 之后很长一段时间内（55-61），brood一直处于cw边缘位置，基本都是在发现对手阵容缺乏aoe后最后一个pick的。期间一直无所改动。 但为啥近期这个英雄会非ban即选呢？在于61时越南SB战队的开发。在（名称被百度和谐）亚洲总决赛上，包括中国cd战队在内的多个战队被Soso-on的蜘蛛虐过。当时SB战队也一反常态地首轮pick蜘蛛，给你充足地pick aoe英雄的机会。然而即使被完全针对，brood依然显得imba。 r的横行不在于物品的改动，也不在于塔什么的改动，几乎就完全是自己有了更多的打法。以前流行的紫苑蜘蛛现在依然存在，但现在夜叉、狂战等物品也时有出现。关键改变在于brood能够控制比赛节奏，在对线五人的时候疯狂push，而一看到tp马上拉走小蜘蛛打野，保证了自己飞速的farm。而利用网和小蜘蛛当眼，即使队友辅助不来帮忙，也可以几十分钟不死。相比其他英雄，蜘蛛的打法更动算是最小的，但他却变成了最imba的之一
12.魅惑魔女（59-61） 这个英雄在6.54被重做，大招和当时的1技能互换。然而一直到60之前，大家一直把它当做是一个克制chen的选择之一而已。直到在6.59if把它初始攻击力增加了10点，人们开发出了solo打法，即13对点然后线上1压2，然后6级后直接赶走，才真正感觉到了这个遥远年代的改动的意义。加上血精石这个物品的使用，61的小路和tc、bat一起被列为非ban即抢的目标。当solo打法出现后，即使打野的小鹿也会选择在6级后霸线一段时间。这之后“霸线”这个概念也被人们更加疯狂地运用，甚至包括64的三核战术也和之有所渊源。 在63if对小鹿作出了dota改动史上最大的削弱之一：力量成长-1.而在之前，小鹿得到的加强几乎是微不足道的。 那时小鹿强势部分原因还在于相位鞋这个物品。相位一直是所有法球追杀类英雄的神器，而在小鹿身上其作用远超过了viper、dr等，因为其他法球英雄大都需要攻速，而小鹿需要的只是移动速度和穿人效果而已。所以在相位削弱的今天，它依然是小鹿不可缺少的神器之一。
最后想稍微介绍几个技能： wl的剧变：记得在6.55还是57的时候，看过mym.pusher写的一篇wl攻略。当时他说：剧变能用好的，我打dota以来只见过两个，这个技能非常鸡肋。然后到了后来，icefrog甚至把它的冷却时间由20秒增加到60秒。因为大家都会用了。 dr的光环：在以前，初期不加光环类技能是一个思维定势。而暴力小黑的出现打破了这个思路。 沉默的静默诅咒：虽然早就改为范围效果，但很长时间内人们都还是主法球副黄点。直到某次增强后，才开始尝试主升这个技能。此技能现在对单体的效果还不如以前，不过却成为sil的标志技能。 其他一些未提及的英雄： lion：跳刀的改动是他取代lina的主要原因。在48这英雄算是cw边缘，而之后变成主力而已。 g：上场是因为加甲物品的全部削弱 ：蛇棒的仇恨改动是上场的最主要原因 vs：有两次大的增强，一次是敏捷上升 ud、storm、razor、visage、medusa、viper：都是因为重做，visage是近期唯一一个两次重做的英雄。 全文完。
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发表于 2010-4-15 13:33
看完了 很好！！
女孩一定要珍惜打DotA的我们！我们不逛夜店，不乱花钱，不把美眉；打辅助有一颗乐于助人不计回报的心；打Gank有一颗勇于前进不怕牺牲的心；打后期有一颗努力赚钱拯救世界的责任心；打酱油有一颗与世无争热爱和平的心；这么好的男人你去哪找去？！ 平台昵称:
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发表于 2010-4-15 17:56
很好看真的 平台昵称:
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发表于 2010-4-15 21:18
一个意见，Luna明显是因为改动才大火，又是因为改动才逐渐低温的，不算LZ所谓的纯粹民间开发。
IF不在48让月光和大招脱离的话，物理流怎么如此火热？！
不过lz写的很好，还是支持了。 平台昵称:
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发表于 2010-4-15 21:29
本帖最后由 kkland 于 2010-4-15 21:33 编辑
船长kunkka的削弱还有1技能的减速效果减弱。在56之前还经历过属性被削的待遇。话说，ZMR平台其实和kunkka很有缘分的，因为我记得ZMR平台刚开始测试的时候，还是53-54时代，那个时候刚好HF和VS一直停留在51版本，（这个境况持续了相当一段长的时间，直到后来56出现才率先在HF有所改观）。zmr是国内平台中第一个让玩家接触到最新版本的dota的地方，当时我记得我来这里的时候，正是kunkka和WR刚出来了的时候，火的不行了。所以早期的zmr玩家算是国内真正从kunkka出生开始就一直接触的玩家了。
另外，关于loda发明假腿散失流UG之前，其实那个年代没有现在的这种farm速度，那时候UG其实是目标40分钟HY，不是30分钟。（嗯，纠正几个小小的细节差，LZ别介意啊） 平台昵称:
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发表于 2010-4-15 22:26
支持了。。。。。
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发表于 2010-4-16 00:24
好长好长！看了一半没信心了！这就是注定菜鸟的我把！
白天很傻很天真，晚上很黄很暴力！ 平台昵称:
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发表于 2010-4-16 14:06
好长呀，不过看完了，很有意思 平台昵称:
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发表于 2010-4-16 14:49
很有感触，老玩家路过 (
GMT+8, 2011-7-29 12:55,
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浩方太菜 VS都是挂B 中国大众DOTA何去何从
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最后登录:2010-07-18 浩方太菜 VS都是挂B 中国大众DOTA何去何从
VS上挂B的素质已经不用多说了，我相信经常自己打路人战的人都知道，本身就是挂B的就别在这发言侮辱您父母的在天之灵了。本人被各种挂B害郁闷了，一怒之下弃VS从浩方，玩了一段时间，感觉虽然菜，但还是比用挂的狗强。课时今天被菜鸟连续雷了好几把终于无奈了，不禁感慨像我这样想自己好好玩几把DOTA在中国真的就没有出路了吗
Posted: 2010-06-15 21:29 |
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最后登录:2011-07-21 去ZMR吧……那里应该没有挂……水平还可以
Posted: 2010-06-15 21:33 |
腹黑，天然，冒失，三无 什么的，だいきらい
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最后登录:2011-07-29 回家吧……家里最安全了
你会发现世间的真理与你内心的真实渴望
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Posted: 2010-06-15 21:34 |
hitchcock110
莫名其妙啊
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最后登录:2011-07-29 hf上有被队友说几句就故意去送的~~今天遇到了 叫“九荫争精！”
有时候,曾经的好朋友转变成陌生人了。有时候，有些人不需要说再见，就已经离开了;有时候，有些事不用开口也明白;有时候，有些路不会走也要变长。突然有种想哭的感觉，不经意间我们都长大了。
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Posted: 2010-06-15 21:58 |
腹黑，天然，冒失，三无 什么的，だいきらい
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最后登录:2011-07-29 好猥琐的ID
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Posted: 2010-06-15 22:11 |
cincinxinxin
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最后登录:2011-07-27 感觉HF还是装逼的多 看来兰州是其中一个
Posted: 2010-06-15 22:19 |
当这片天空染为赤红一片，再临之时仅以此身勇往直前
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最后登录:2011-07-27 骂几句就去送的多了去了，我和他们说你老妈骂你几句你咋不把你家东西给送了？
如果神也有愿望的话会对什么许愿呢？就算每天怀着心愿仰望星空也不知道流星会在何时陨落。因此，所谓“对流星许愿就一定会实现心愿”其实是难以达成的吧。但是，我的愿望一定能实现，因为我...因为我正等待着这颗流星！
DOTA酱油群（HFAP）：119253865，注明“DCN”
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Posted: 2010-06-15 22:21 |
lmm0115
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最后登录:2011-04-27 因噎废食。只能说你太脆弱不适合打dota
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Posted: 2010-06-16 00:06 |
流逝的情
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最后登录:1970-01-01 没有HF 电信黑队吗
Posted: 2010-06-16 09:06 |
kevin777
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最后登录:2011-06-12 想不被挂吗？回家一个人玩AI。不过记得打NE NG 不然你说电脑开挂。我转战HF4个月了，遇见挂大概占百分之一。T人这些神级的手段也是2个多月前遇到了。技术在你自己手上把握着，不要怕挂。对面开挂你能怎么样？除了骂几句，还不是照样打？
最有一次就是有一个对面改图，末日一E几万块，然后买树给队友。每人都神装。。。。我们5人黑，他们还是打不过，我估计对面那SB回家要自杀。
Posted: 2010-06-16 09:50 |
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最后登录:2010-07-18 楼上说的好像就你自己虐过挂B一样 你能100%虐挂B再说这种话吧 抬杠真的没什么意思
Posted: 2010-06-16 12:33 |
nowkundcn
常用ID:各种now 常道鄙人
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最后登录:2010-09-15 - -来这发怨念贴有用?...人家也只是摆正心态看待挂而已....的确..输了就游戏罢了...再发怨念贴人就输了
=) window.open('http://dota. .766.com/attachment/Mon_1004/6_107416_aea8002b528efdf.jpg');" onload="if(this.height>'200')this.height='200';" >
Posted: 2010-06-16 12:37 |
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发布日期:2011年7月27日
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