美莱整形三周年庆：腋毛包脱干净仅需1000元，其他部位最低六折
] 回复[
秋之回忆
情到深处，爱如捕风
if(0=='0'){print <<
}print <<
等级: 大学三年级
注册天数: 1023 天
失踪天数: 0 天
潜水时间: 0 天
UID: 37
***币:
604 XYB
贡献值:
好评度:
所在分院:管理分院
入学年份:2005年
在线时间:3334(小时)
注册时间:2008-10-07
最后登录:2011-07-27 美莱整形三周年庆：腋毛包脱干净仅需1000元，其他部位最低六折
联系我时请说明是在***塔论坛看到的，谢谢！
“毛躁”未褪 如何展露性感娇肤
——美莱脱毛给力回馈 仅在3周年庆
天气渐渐转暖，你一定准备好吊带衫、迷你裙和性感泳装了吧？可惜绒绒的体毛让你尴尬万分，想要脱去它，可是毛毛就像春风中的野草，总是复又生，只能不断的徘徊在
脱毛夹、剃毛刀、脱毛蜜蜡、脱毛纸里，忍着剧痛看着“受虐”后红肿的肌肤，放大的毛孔......这样的日子还能忍耐多久？
其实你真的无需纠结，宁波美莱整形美容，全球先进以色列飞顿冰点激光脱毛机坐镇，真正的无痛、舒适，现在仅需1000元，即可享受原价2800元的美莱冰点无痛激光永久脱腋毛，轻松跟恼人的毛发说byebye！
活动内容：
、真正的冰点舒适，真正的冰点价格，脱腋毛仅需1000元，脱至干净，甬城史无前例的超低价格。
、其他部位也可享超低折扣，一个部位8折，两个部位7折，三个部位6折，仅在3周年庆。
二、参加方式：
点击活动网址：
拨打******：
87759999
三、激光脱毛相关注意事项
春季是脱毛的最好季节
激光脱毛需要
次才能达到最佳效果，才能达到最佳效果，脱除全部毛发，春季脱毛后夏日来临正适时。
激光脱毛会不会影响排汗
毛囊和汗腺是分别独立的两个组织，激光脱毛是作用在毛囊中的黑色素以破坏毛发，汗腺中几乎没有黑色素细胞，所以不会受到影响。
脱毛为什么要分数次脱尽
毛发生长有生长期、静止期和退行期三个时期，激光对处于生长期的毛发具有脱除作用，所以要分数次等毛发到成长期进行脱除。
脱毛手术前后注意事项
术前：确保身体清洁、无损伤、无红肿；不要暴晒，也不要在治疗前自己做拔毛，蜜蜡脱毛等。
术后：保持治疗部位干爽，几天内不碰水，不在太阳下暴晒。
美莱脱毛仪器—
冰点半导体脱毛激光仪
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/1223284buf8bqqiee0e3se.jpg');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
半导体脱毛激光
Alma Lasers
以色列飞顿激光公司汇集全球顶级研发力量，为深受多余毛发困扰的爱美人士设计的全球第三代激光脱毛设备。飞顿冰点激光脱毛激光经过美国食品和药品监督管理局
、中国食品药品监督管理局
ISO9001
全球质量体系认证，并经过全球近百万消费者的亲身体验，治疗过程安全、迅速、无任何疼痛。永久性脱毛疗效可靠，不会出现传统脱毛激光带来的副作用，是您的安心之选。
美莱冰点激光脱毛的技术优势：
独特的动态冷冻保护系统，使皮肤表皮冷却至
度，有效保护皮肤不受损伤，感觉清爽、没有焦灼刺痛感；
毫米的方形治疗光斑，消除了传统激光圆形光斑形成的治疗死区，能进行大面积脱毛，效率高、速度快；
激光脉冲光直击毛囊黑色素，表皮吸收能量少，因此丝毫不损伤周边组织，也不会产生炎症以及黑色素沉着；
精心设计的激光脉冲可直接进入真皮内，被毛发和毛囊中的黑素颗粒吸收，产生光热效应，将毛囊和毛干彻底破坏，产生永久性脱毛。
美莱冰点激光脱毛案例
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/122510tch7hb9t6 cbhto.jpg');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/122510otjj8h8ahj8xc8o8.jpg');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/122510zjc07h7mzdk0bmhx.jpg');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/1225105vnt1jpeokeboojv.jpg');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
=600) window.open('http://www. mylike.com/ /data/attachment/forum/201103/31/122511v3zib6j33vvtjvt2.gif');" onload="if(this.width>'600')this.width='600';" >
美莱（宁波）美容医院皮肤美容中心主任
中华医学会激光美容学会会员
上海医学会医学与美容学会会员
中国医师协会美容与整形分会会员
韩国汉城美整形医院激光美容客座医师
美国科医人激光治疗光子嫩肤中国区临床培训基地导师
详细介绍
刘邦瑜主任，激光美容领域中青年骨干医师，上海医学会医学与美容学会会员，韩国汉城美整形医院激光美容客座医师，从医十余年，有丰富的激光美容科临床经验，曾多次赴韩国、美国进行激光美容学学术交流，对国际高水平的激光美容技术深研并汲取所长，成为国内激光美容学领域的佼佼者。
擅长项目
尤擅长高科技激光脱毛，对激光光子治疗色素性皮肤病（黄褐斑、太田痣等）、光老化皮肤（皱纹、毛孔粗大、皮肤色素增加
减少、毛细血管扩张）、痤疮等有独到研究。
友谊万岁
Posted: 2011-03-31 14:12 |
团委信息中心
if(1=='0'){print <<
}print <<
等级: 大学二年级
注册天数: 994 天
失踪天数: 28 天
潜水时间: 28 天
UID: 134
***币:
342 XYB
贡献值:
好评度:
所在分院:信息分院
入学年份:2010年
在线时间:91(小时)
注册时间:2008-11-05
最后登录:2011-06-29 这个是商业化的吧 不怕林书记谈话吗
明德弘毅、开物启新
Posted: 2011-04-06 10:49 |
心要宽，淡要定，路要走！请坚定！
if(2=='0'){print <<
}print <<
职务: 普通会员
等级: 大学一年级
注册天数: 498 天
失踪天数: 0 天
潜水时间: 2 天
UID: 4138
***币:
9754 XYB
贡献值:
好评度:
所在分院:专业待选
入学年份:2006年
在线时间:206(小时)
注册时间:2010-03-16
最后登录:2011-07-27 这么便宜啊。不错哦，But 我不需要，嘿嘿
Posted: 2011-04-06 11:39 |
胸毛在燃烧
if(3=='0'){print <<
}print <<
职务: 普通会员
等级: 大学一年级
注册天数: 417 天
失踪天数: 0 天
潜水时间: 0 天
UID: 5061
***币:
148 XYB
贡献值:
好评度:
所在分院:信息分院
入学年份:2007年
在线时间:361(小时)
注册时间:2010-06-06
最后登录:2011-07-28 好美的毛毛
Posted: 2011-04-06 11:42 |
米修米修
下 一 个 路 口，下一站幸福。
if(4=='0'){print <<
}print <<
等级: 大学二年级
注册天数: 569 天
失踪天数: 2 天
潜水时间: 3 天
UID: 3367
***币:
6730 XYB
贡献值:
好评度:
所在分院:管理分院
入学年份:2007年
在线时间:1285(小时)
注册时间:2010-01-04
最后登录:2011-07-25 LS的可以把胸毛给脱了
下 一 个 路 口，下一站幸福。
Posted: 2011-04-06 11:52 |
快速跳至
>> 专区 |- 「宁波理工2011暑期实践」 |- 「浙江大学宁波理工学院2011年招生」 |- 2010年招生 |- 「网友问答」
>> 服务区 |- 「合作伙伴」 |- 「广告交易」 |- 「理工二手交易市场」 |- 「宁波理工学院家教」 |- 「人才市场」 |- 「宁波租房」
>> 生活园区 |- 「大学生活」 |- 「怀念理工」 |- 「情感驿站」 |- 「我要贴图」 |- 「生活时尚」
>> 休闲区 |- 「音乐之声」 |- 「影视交流」 |- 快播高清电影 |- 「驴行天下」 |- 「游戏讨论」 |- 「灌水乐园」
>> 教学区 |- 「杨义群老师答疑版」 |- 「学术交流」 |- 「石麟大楼」 |- 「宁波理工学院院系经纬」 |- 经济与贸易分院 |- 法律与传媒分院 |- 外国语分院 |- 信息科学与工程分院 |- 生物与化学工程分院 |- 机电与能源工程分院 |- 土木建筑工程分院 |- 管理分院 |- 成教学院
>> 行政区 |- 「宣传处」 |- 意见建议 |- 站务申请 |- 「NBNIT Team」
Total 0.063368(s) query 8, Time now is:07-28 03:44, Gzip enabled
Powered by
PHPWind
2003-2011
PHPWind.com
Corporation』 [近代风云]国军主力大排名
作者： 发表日期：2008-3-23 18:40:00 楼主是我党我军的权威
能否研究下归纳下国民党4大派系
一派一派的名单
共军也来归纳下
比如彭德怀的嫡系
黄克诚，滕代远
贺龙嫡系 廖汉生 李井泉，王震，国民党的政学系
武官的何应钦派
等等 我比较最这个感兴趣
要研究历史
先把这个派系的框架弄出来
这样读历史就舒服点
全部写来
你不 是精通党史
全球通史吗？？/
回复日期：2008-03-23 19:09:03
不要动不动就“国军、国军”的，好不好？
回复日期：2008-03-24 01:07:30
楼主对军史可称的上导师级的...
回复日期：2008-03-24 20:31:26
楼主难道消逝了..........我党我军杰出的共产主义战士，卓越的马恩列斯
毛思邓论3个代表 的研究者.....
回复日期：2008-03-25 19:38:43
不过说实话，我还是认为当时的正规军是抗日战场上的主力,毕竟别人的武器比起共军的装备要好太多了，而当时共军有很多的武器都是从日军和国军手里缴获的,而且国军中还是有很多的优秀将领.总之一句话:胜者为王败者为寇;但是那些为了这片土地上撒过血的人是没有办法被遗忘的.历史总是在远处静静的讲述着那些勇者曾经的英雄事迹.
回复日期：2008-03-30 12:50:57
记号
回复日期：2008-04-08 14:26:46
电影血战台儿庄
两岸只有一个家，名字叫中国
——电影《血战台儿庄》拍摄和上映的台后幕前
丁晓平
江苏徐州历来为兵家要塞。侵华日军在1937年12月分别占领南京、济南以后，为了打通津浦路，使南北日军联成一片，先后集中8个师团、5个旅团约24万人，于1938年1月下旬开始南北对进，夹击徐州。在1月至5月间，中国第五战区司令长官李宗仁指挥12个集团军和军团约60万人防守徐州，阻止南北日军会合，在以徐州为中心的广大地区与侵华日军进行了抗战以来历时最长的一次会战。其中台儿庄战役是这次闻名中外的大会战的关键环节，这就是著名的“台儿庄大捷”。而台儿庄这个弹丸之地也因为经历了这场惊人血战，闻名世界。1986年因为一部名叫《血战台儿庄》的影片再次把台儿庄推向世界。然而谁也不会想到，电影《血战台儿庄》的上映，竟然对改变海峡两岸同胞的交往和沟通起到了意料不到的促进作用。日前，著名电影编导、纪实文学作家陈敦德先生作为电影《血战台儿庄》当年拍摄的具体组织者，向笔者讲述了电影《血战台儿庄》背后鲜为人知的往事。
1965年李宗仁海外归根。周恩来在欢迎宴会上给大导演成荫敬酒，说起拍“台儿庄”在抗日战争胜利40周年的1985年，一部名叫《血战台儿庄》的电影轰动海内外。这部具有恢弘史诗般气势的大片，不仅获得了“金鸡奖”的数项大奖，还获得了一个由中国政府授予的特别奖——“抗战奖”，并被评为新中国“百部爱国主义教育影片”之一。(见图一:故事片《血战台儿庄》的宣传海报。)
据陈敦德先生介绍，早在1965年李宗仁先生从海外归来时，周恩来总理不仅亲自到机场迎接，而且在人民大会堂举行了盛大的欢迎宴会。在这次欢迎李宗仁归国的宴会上，有一桌嘉宾是周恩来总理请来的新中国电影界人士。宴会时，周恩来总理特此来给电影界的同志们敬酒，并对著名导演、时任北京电影学院院长的成荫同志说:“成荫同志，你拍过《西安事变》，今天李先生从海外回来，我看他有两件事今后可以拍电影。一是1938年李先生指挥国民党杂牌军在徐州会战中的台儿庄大捷，一个就是今天李先生归根。”
成荫始终牢记周恩来总理的嘱托，但因为“文化大革命”的爆发，拍摄“台儿庄大捷”的事情不得不束之高阁。1982年，成荫对来自广西电影制片厂正在电影学院进修的陈敦德说起了这件事。因为李宗仁是第五战区司令长官，属于国民党桂系，所以成荫希望陈敦德将来回广西电影制片厂后能配合他拍摄“台儿庄大捷”这部电影。可是，成荫不久突然辞世，遗愿未能实现。1985年就任广西电影制片厂文学部主任的陈敦德就接过重担，并取得了广西自治区政府老主席韦纯束及黄埔军校同学会的大力支持。但是在电影界，当时的广西电影制片厂是个小厂，很难完成这样一部战争大片，陈敦德就北上请八一电影制片厂的著名导演杨光远执导(见图二:陈敦德(穿西装者)与杨光远(前戴鸭舌帽者)在《血战台儿庄》拍摄外景地。)。两人一拍即合，杨光远还向陈敦德推荐了田军利和费林军在《八一电影》上发表的电影剧本《血战台儿庄》。但该剧原作是以抗日名将张自忠将军为原型的，根据成荫院长生前所述的周恩来总理的嘱托，结合改革开放形势及广西的情况，陈敦德决定重新创作，将田军利和费林军请到广西，提出让他们将剧本改为以李宗仁将军指挥台儿庄战役为主线(见图三:故事片《血战台儿庄》剧照之李宗仁在台儿庄车站站台。)，并得到了时任国家电影局局长石方禹和总编室主任邹士明等人的鼎力支持，以及解放军军事科学院和当年参战的黄埔将领郑洞国、郑庭笈、覃异之等将军的热情协助，李宗仁原秘书程思远先生也出任顾问给予积极指导。这样，《血战台儿庄》的电影剧本在经过多方研讨，前前后后十七次修改定稿之后，终于投拍。影片震动海内外，因此也获得了空缺多年的“金鸡奖”最佳编剧奖。
在长达一年多的摄制工作中，没有拍过战争片的广西电影制片厂得到了八一电影制片厂的大力支持。时任八一电影制片厂的肖穆厂长还应广西电影制片厂的要求，派出优秀战争片导演杨光远执导，还同意杨导点将带去各方面优秀主创人员。同时，拍摄工作还得到了台儿庄当地老百姓的巨大支持，时任济南军区政治委员的迟浩田将军(见图四:时任济南军区政治委员的迟浩田将军(右一)接见陈敦德(左二)等。)还派出了在全军都响当当的优秀部队参加拍摄，使敌我两军拼刺刀的戏，拍得真实动人。当时的文化部顾问、曾以新闻记者身份亲历“台儿庄大捷”的荷兰籍世界著名新闻纪录片电影大师伊文思(见图五:著名新闻纪录片电影大师伊文思(左)接受陈敦德(右)的采访，中为法文翻译。)，也提供了当年战场的纪录片《四万万中国人民》作为参考文献，《血战台儿庄》中诸如“人梯渡桥”、“运河鏖战”等许多动人的场景都取材于这部著名纪录片的真实镜头。如今，当年拍摄的外景地已经建成了“台儿庄战役纪念馆”，张爱萍将军题写了碑名，启功先生题写了馆名。当年有名的德国式火车站，近年已经重修作为“李宗仁将军纪念馆”。
蒋经国在台湾看到《血战台儿庄》后，说:“这个影片没有给我父亲脸上抹黑。”不久，台湾老兵赴大陆探亲。
1985年夏末，李宗仁将军惟一的儿子李幼邻(见图六:李宗仁将军惟一的儿子李幼邻(右)与陈敦德(左)在一起)在美国得知中国大陆拍摄《血战台儿庄》的消息后，马上从美国赶回祖国探亲。飞机一落地，李幼邻先生就向来机场迎接他的陈敦德说:“我先不去宾馆，你现在就带我去看《血战台儿庄》。”陈敦德告诉他:“电影正在最后制作之中，音乐还没有最后合成。”李幼邻急不可待地要求说:“没关系，我就想马上看到。”拗不过李幼邻的执著和迫切，陈敦德只好请示国家电影局的领导石方禹。在得到同意之后，李幼邻就在陈敦德的陪同下观看了《血战台儿庄》的“台词双片”(即没有音乐剪辑合成的样片)。看了不到十分钟，李幼邻的眼泪就哗哗地流下来了。
1986年4月，《血战台儿庄》在香港举行了首映式。万民争看，轰动香港。台湾中央社在香港的负责人谢忠侯先生在看完影片后，当晚就给蒋经国打***说:“我刚才看了***在香港上映的一个抗战影片，讲的是国军抗战打胜仗的，名叫《血战台儿庄》，里面出现了先总统(指蒋介石，笔者注)的形象，跟他们以前的影片形象不同，这次形象是正面的。”
在电影《血战台儿庄》中，蒋介石的这个正面形象最主要的就是这样一个情节:国民党师长王炳章在战斗中英勇牺牲后，蒋介石亲自主
持了追悼会，这时候天空上有日本侵略者的战机飞来扫射轰炸，面对危险，蒋介石临危不乱，发表讲话，镇定自若。陈敦德介绍，这场戏是根据历史档案拍摄的。而这个经典的镜头画面，与大陆此前反映国民党、蒋介石的影片确实有着显著的不同。
蒋经国听说后，很是震惊，马上对谢忠侯说:“找一个拷贝来看看。”
于是，谢忠侯就找到新华社香港分社的负责人。新华社有关负责人立即报告了***中央，并很快得到了***中央和胡耀邦总书记的批示同意。于是，广西电影制片厂就复制了一盘录影带，通过新华社送给谢忠侯。这样，谢忠侯马上带着《血战台儿庄》的录影带飞回台北。
一年后的1987年，程思远先生在其家中告诉陈敦德(见图七:曾任李宗仁秘书的程思远先生(右)与陈敦德(左)在一起)，台湾方面反馈说:收到《血战台儿庄》拷贝后，宋美龄和蒋经国都很快地观看了影片《血战台儿庄》，并请国民党中常委的全体人员观看。看完后，蒋经国说:“从这个影片看来，大陆已经承认我们抗战了。这个影片没有往我父亲脸上抹黑。看来，大陆(对台湾)的政策有所调整，我们相应也要作些调整。”不久后，蒋经国终于决定同意开放国民党部队老兵回大陆探亲，海峡两岸同胞在骨肉分离了37年后，终于把苦苦的乡愁化作了喜悦的重逢，从而揭开了海峡两岸公开互动往来的序幕。程思远先生谈起此事时非常激动，也赞赏陈敦德为该片所作的贡献，欣然为其题字:“精心策划，促进统一”。(见图八:程思远先生为陈敦德的题词。)
《血战台儿庄》上映后，深受海内外华人的普遍赞誉。白崇禧将军儿子、著名作家白先勇先生于1995年7月在台北《中央日报》发表长文论述抗日战争和徐州大会战，文中也专门谈到“《血战台儿庄》影片肯定国(民党)军将领贡献”，说:“抗日战争八年，是全中国军民，牺牲惨重，抵御外侮，保卫国家的一场民族圣战，这一段20世纪的中国痛史，所有的中国人都应铭记于心，汲取教训。而台儿庄之役，又是八年抗战中最具关键性的一场罕有胜利，中国两岸的政
府，不论其政治立场，理应大书特书，载入史册。但因为蒋中正氏与广西将领李、白之间的矛盾，尤其1965年李宗仁返回中国大陆，台湾国民党政府对抗战史台儿庄大捷这一章，一向低调处理，台湾媒体对淞沪战争等役都曾大肆宣扬，反而对抗战中最重要的一役台儿庄会战则有意忽略，因为这一仗是李宗仁指挥得胜的，大肆赞扬李宗仁，国府立场尴尬……80年代后，***对待民国史已逐渐走向实事求是，1987年(应为1986年，笔者注)广西电影厂摄制《血战台儿庄》巨型战争影片，相当合符史实，对李宗仁、父亲以及其他国(民党)军将领抗日的贡献，都持肯定态度。此片在大陆上映，造成巨大震撼，那是自1949年以来，中国(大陆)人民头一次在银幕上看到了国(民党)军抗日的真相，以及国(民党)军将士英勇牺牲的形象。1987年此片上映，笔者正在上海，看到广西电影厂摄制的《血战台儿庄》，不禁感慨万千，国民党自己军队打的一个大胜仗，竟让***越俎代庖拍成电影，大肆宣传。抗战胜利迄今已有50年，国共两岸政府都应该抛弃政治立场，严正对待中日战争这段中国军民伤亡1000多万的惨痛历史了。”
在改革开放的大背景下，海峡两岸和平发展并最终实现和平统一是人心所向大势所趋。而二十年前，故事片《血战台儿庄》为打破因历史和政治缘故所导致两岸同胞“老死不相往来”的樊篱，起到了意料不到的促进作用，也为海内外所有的中国人找到了一个共同的语言——“爱国”。因为两岸只有一个家，名字叫中国。
回复日期：2008-04-08 21:26:11
抗日战争究竟是国民党还是***打的？这是一个非常政治化的问题，也是抗日战争历史至今无法显出真相的主要理由之一。根据历史的事实是，无论是国民党、***以及全体的中国人民，都有参加这场中日的战争，但是以战场的表现而言，国民党是当时领导政府的政党，当然是负起领导全局战争的主要历史责任，而***则是以游击战方式与日军作战。
中日战争是那个党打的？并不是真正的重点所在，事实是，当时中国所有的党派与全体的军民，都参加了这场历史中日历史的决战。与其归功是哪个政党的功劳，不如回归历史真相的记录，大家可以心平气和的从真相记录中，找到这个问题的***。
改朝换代历史的结论，可能是由成王败寇的逻辑所支配，但是千万中国人民的血泪历史记录真相，却不能因这样的逻辑，而予以扭曲与抹杀。中国人绝对不能认为许多国民党的领袖们，有着留日背景与日本关系，就认为国民党媚日或是惧日，事实上，多数国民党领袖是很传统的中国人，中国民族主义成为支配他们的主要力量。只要看蒋介石最后会采取「联苏容共」的抗日政策，就可以知道，为了准备抗日，蒋介石甚至放弃了自己所一向坚持的政治信念与原则，而寻求苏联的援助与允许***参加抗日。更别提在全面抗战的八年中，国民政府承担了多少的责任与压力，而终于将中国从次殖民地的卑微地位，提升到联合国的四强。
中国***当然有参加抗日，「抗日民族统一战线」是中国***当时最为重要的政治路线，但是中国***的终极革命目标，是要推行「无产阶级专政」，日本右翼军阀政府，是这个革命要推翻的重要阶级敌人之一，所以中国***会抗日。但是当时的中国***，并非把抗日当成必须全力出击的首要目标，因为它的历史使命，是要打倒一切的反革命势力，壮大自己的革命队伍，所以中国***只是把抗日当做达成革命成功的一个环节而已，当然不会主动尽全力去与日本拼战[3]。
这也是中国***无法举出自己在抗日战争中，所真正缔造光荣战役的重大历史记录原因之一，平型关作战只是太原会战中的一个战役，共军也在这场战役中，只担任敌后游击五分之一的责任，成功的伏击一个日本的补给运输队而已，百团大战也是一系列游击战的统计总数，个别的作战规模，连战斗[4]都算不上。假如中国抗日的真相，只有平型关与百团大战（两场作战加起来，日军的死亡人数只有三千人不到），再加上一些游击战，那么中国就真的对于二次世界大战，没有贡献可言了（幸而这不是抗日战争事实的全部）。假如中国真的是这样的抗日，中国根本就别想成为联合国的四强，恐怕连台湾、东北都要被国际共管了。
虽然如此，共军仍然在黄河南北，长江两岸，各种大大小小的游击战中，与日军进行非常艰苦的对抗，八路军抗日的牺牲，也是非常的惨烈，共军有自己一套非常难缠的游击作战能耐，让日军与伪军遭到非常严重的牵制与可观的损失。但是这些抗日的行动，究竟是战略的牵制，而非战略正面的对抗
郑浪平■《不朽的光荣——第二次中日战争史》
下载：http://www.fs2you.com/files/15f90aa6-0534-11dd-ab7f-0014221f4662/
回复日期：2008-04-08 22:19:26
其实只要国民党那时候不实习独裁，政治不那么腐败~~3年内战的结果真还不一定
回复日期：2008-04-09 09:30:34
孟良崮之战的统计方法还是有一些问题。
74军拥挤在小山上，确实会造成一炮下去死伤一大片的效果，但是也会加大解放军冲锋的难度，而难度的增加就意味着伤亡的增加。在发起冲锋的时候，解放军的火炮也不可能充分发挥，因为地球引力是存在的，弹片与石块碎片固然会伤害到周围的74军士兵，在四散飞溅而下落的过程中同样会伤及从下往上攻的解放军士兵。张灵甫不是庸将，选择小山做为固守的根据地也不会是为了给解放军的炮火当靶子。
这种情况下，只看到74军的困难，无视解放军的困难，硬套公式，当然会得出莫明其妙的结果
回复日期：2008-04-09 09:33:55
作者：tobygan 回复日期：2008-4-8 22:19:26
其实只要国民党那时候不实习独裁，政治不那么腐败~~3年内战的结果真还不一定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不这样的话，中国至少有两次共和的机会，一次是1926年北伐与大革命，一次是抗战胜利后。这两次***都是很有诚意联合执政，只不过老蒋不干。
所以如果你的“只要”成立，根本就不会有三年内战
回复日期：2008-04-09 17:56:58
历史被如沙的岁月悄悄掩埋，回首时，已了无痕迹。如烟往事，似水流年，而当我们聆听抚摩这封尘的记忆时，总会有一串串熟悉的名字在大漠鸣沙中突兀、回荡。60多年前，烽烟四起的中华大地上，曾出现五支战功显赫、装备精良的英雄部队，他们共同拥有一个光荣且充满传奇的名字：五大主力。一直以来，由于种种原因，人们对他们要么不甚熟悉，要么一知半解，时值抗日战争胜利60周年，在这里按排名顺序逐次介绍他们的故事，谨以此文纪念那些为保家卫国、抵御外悔，为了自己理念信仰而浴血奋战、前赴后继的勇士们。
勇者无惧，他们只是害怕被遗忘！！！
回复日期：2008-04-09 17:57:59
一、国民革命军第74军/整编第74师
代表人物：王耀武张灵甫
国民革命军第74军是抗战胜利后国民政府的“御林军”。第74军是1937年9月1日在浙江组建，由王耀武第51师和俞济时第58师合编而成，全军共8个团，2.1万人，抗战第一年内已显露其慓悍本色。这支由浙江保安团队，原山东北洋省军与中央军第1师旁枝部队合编而成的奇异组合，是抗战八年之间战功最为辉煌的部队，精彩战例不胜枚举：38年万家岭战役，作为核心主力，给日军重大杀伤，次役首创歼灭日军几乎一个完整师团的佳绩，此战既无平型关八路军奇袭之利，又无昆仑关国军火力之优，全靠将士浴血苦战，74军攻得上守得住，居功至伟。（305团团长张灵甫率一支部队奇袭张古山，又坚守数昼夜，为最终的胜利起了至关重要的作用，事后郭沫若专门派田汉编剧，歌颂德安大捷，张灵甫在剧中以真名出现，一时间闻名天下）41年参加上高会战，歼敌16000，缴获骏马2800匹，击毙日军中将、少将各一名，74军在战役中“拼死力拒，虽血肉横飞、伤亡惨重，仍不稍退，是日一日间敌我伤亡均在四千以上”，被罗卓英评价为“战斗力量坚强”！（荣获国民政府第一号武功状和最高荣誉“飞虎旗”，被誉为抗日铁军。何应钦称之为 “开战以来最精彩之作战”）。常德会战中74军57师8000之众面对日11军数万人马，死守常德16天，顽强抗击了日军陆、空、坦的协同攻击，在日军猛烈炮火甚至释放毒气情况下仍死战不退，伤亡殆尽（时值开罗会议期间，57师的英勇奋战极大的提高了国威、军威，给罗斯福总统的留下极为深刻的印象，还专门在备忘录上记下余成万师长的名字。著名作家张恨水就根据常德之战写出一部名叫《虎贲英雄》的小说。为纪念74军为国捐躯的牺牲将士，常德人民自发募捐，于1944年3月在市青年路东侧修建占地达30000平方米的阵亡将士墓地，作为永远的纪念）。湘西雪峰山会战（几乎全歼日军116师团，消灭日军3万左右）。第51师的师歌唱道“我们在战斗中成长，我们在炮火中相从。我们死守过罗店，保卫过首都，驰援过徐海，大战过兰封。南浔路显精忠，张古山血染红。国家的武力，民族的先锋!”这支抗战时期最伟大的部队，在武汉会战后由蒋中正亲定为军委会总预备军，为华中三大战区之前卫。日军对这支国军中的王牌部队也深为畏敬，并以”三五部队”称之(指所辖的第51师，第57师，第58师，皆以5开头)。在南昌会战中，即使兵败如倒，该军仍不改其英勇豪迈之抗日铁军本色。曾两次荣获军委会最高荣誉——飞虎旗，一次国民政府第一号武功状，连美军顾问团曾有过“中国只有74军能打”的赞誉。国军中无人出其右者。
回复日期：2008-04-09 17:58:51
1946年改编为整编74师，全师3万余人，全副美械，师长张灵甫（1923年考入北京大学，1925年南下广州考入黄埔军校四期）兼任南京警备司令，拱卫首都，号称“御林军”。进攻苏北解放区，连克两淮（淮安、淮阴均为解放军在苏北战略要地淮阴是苏皖解放区首府，具有非常重要的军事、经济和政治意义，即使在解放军采取积极防御，不计较一城一地得失的战略下，也是属于不到万不得以绝不轻言放弃的要地。两淮和华中解放区基本丧失，华野主力只得北撤山东，华东局势日趋严重，造成了很大困难），二战涟水（第一次是搭档整28师太不经打，未能攻占，国军方面损失7000其中74军2000多，解放军6963，10纵司令谢祥军也在战斗中阵亡，这是华东解放军在解放战争中阵亡的职务最高的将领。第二次对王必成6纵战术成功，顺利成功），攻占宿迁，立下头功。
1947年5月13日，整编第74师在孟良崮被围，力抗华野五个主力纵队（1、4、6、8、9，不计打援），也全力支撑了三天。此战主要在于汤恩伯判断失误，急功近利，友军不全力增援解围，张灵甫又过于狂妄自大，孟良崮是石头山，既无法构筑工事，又没有水源，是标准的绝地，重炮也无法带上山，炮弹落下，碎石飞溅，杀伤力倍增，失败再所难免，即使换了美军陆战1师，同样条件，3天也挂了。
重建之后的74师，保卫阜阳，对阵中原野战军第1、2、3、6和11纵队以及华东野战军第10纵队，成功坚守6天。
济南战役死守商埠，1948年9月，济南战役打响，王耀武飞赴南京求援，蒋介石命令74师空运济南。但一天后解放军就以炮火封锁了飞机场，仅空运了7个连，这7个连后来被王耀武派往商埠，担任第2绥靖区司令部的守卫。9月20日，解放军猛攻商埠，22日开始攻击第2绥靖区司令部，74师凭借司令部坚固的钢筋水泥大楼和四周明碉暗堡组成的工事，坚持抵抗。此出的战斗相当激烈，被誉为济南战役中的“绞肉机”，解放军集中炮火猛轰，整幢大楼被炸得千创百孔，满目疮痍，几乎被炸成个躯壳架子，但74师的这7个连仍然拼死抵抗，子弹和手榴弹不断从窗口和弹孔里飞出，即便在解放军攻入楼内后仍与解放军逐楼、逐屋、逐层争夺，力战不降，解放军称之为“打死不缴***”，这7个连即使在军官大半死伤的情况下，士兵也极少投降，秉承了老74军的顽强战斗意志，最后全部战死。
战术上，74师爱出险招、奇招，出其不意，在张灵甫任军长期间尤其突出，可谓艺高人胆大，多采取正面佯攻，侧后迂回，或超越攻击，在第二次涟水之战中，6纵就中了声东击西、调虎离山之计，和整28师、整7师在城外猛干，最后被74军强渡黄河迂回偷袭涟水成功。
“部队骄横，攻击精神较顽强。善于集中使用兵力，先以集中炮火打我阵地一点，掩护步兵攻击，且善于使用小部队，以锥形渗入我侧背，错乱我部署，但不善于近战。官兵素质在蒋军中算是比较好的，老兵占很多，军官、士兵甚至马夫都经过严格标准训练，战术指挥及技术动作均较正规熟练。装备精良，补给充足，两淮战后，该敌伤亡惨重，敢于大胆缩编建制，也不顾兵员缺额。其官兵对蒋甚为信仰，且骄横自大。”这是解放军对74师的评语，在当时的情况下，已经比较客观了。
当然，成也萧何，败也萧何，最终74军也就栽在了险招上，如果不冒险前进，被围不坚持“中心开花”，也不会翻船。但另一方面，江山易改，秉性难移，若真放弃了“中心开花”，不敢铤而走险，那也就不是74军了。
74师的战斗意志、战斗力、纪律 性都是国军中首屈一指的，孟良崮战后，华野***还有国军电台活动，立即判断74师还有残部没有解决，果然在孟良崮、雕窝之间的山谷中发现约7000多人，这些官兵不开***不走动，静静等待解放军撤走后与增援部队会合，解放军先前曾发现过，但见其既没有开火也没有奔跑，以为是友军而未注意。大败之后还能如此，其战力之强军纪之严可见一斑！74师待遇也是最好，该军发双饷，薪水是国军其他部队是两倍。蒋校长宁可饿着其他人，也不能委屈74军。同样，也拥有各国王牌军的共同特点：傲、狠、悍，全军自军长以下普遍瞧不起其他部队，不仅是杂牌，甚至也包括中央军，这也是孟良崮战役时83师见死不救的主要原因。
在战绩上，五大主力中最辉煌，更加难得的是，抗战中的许多战绩都是在使用劣势装备的情况下取得的，其中著名的万家岭战役就是典型，美式装备抗战后期才装备部队，与新1、新6等比起来，难度系数更高，综合各方面，力压18军，位列五大主力之首，74军当之无愧。
回复日期：2008-04-09 18:01:49
二、国民革命军第18军
代表人物：胡琏
国民革命军第18军是陈诚土木系支柱。18军可以说是陈诚的起家资本，陈诚军事集团别称“土木系”中的“土”字即代表着18军骨干部队11师，“木“则代表18军，它也是罗卓英、黄维、方天、胡琏等将领日后赖以晋阶的基础。18军是五大主力中建军最早、历史最长，在军阀混战、抗日作战、国共内战中屡立战功，为蒋介石与陈诚所心爱之嫡系部队，其骨干皆为黄埔军校毕业生，与敌作战时又都能以身作则，堪称主力王牌。
抗战最有名的战绩为淞沪罗店拉锯战，当时18军力敌松井石根指挥的第3师团历时近一个月，日军为争夺这个弹丸之地，战死的就有几千，整个罗店血流成河，被日军称为“血肉磨坊”。
1943年长江石碑要塞保卫战期间，奉命固守要塞的是18军11师师长胡琏。大战在即，胡琏写下5封诀别信，然后沐浴更衣，做好了决死一战的准备。在石牌外围拚搏战中，日军一度钻隙绕过石牌，冲到距三斗坪仅60里的伏牛山。胡琏立即命其属下将国旗插到最高峰上，并严令守军不得后退一步。他用***告诫将士：“打仗要打硬仗，这一次一定要使日军领教中国军队的作战精神!11师在孤军奋战的情况下，为保证这个将来可作为反攻的支撑点，保卫陪都的最重要门户，一直坚持到国军展开全面反击并彻底击败日军为止，11师的巧妙部署，顽强坚守，为最终胜利起了关键作用，此役日军损失惨重，死伤2万多。有报纸在报道时曾将其寓为东方之斯大林格勒，虽过分夸张，但是第11师所固守的要塞对于整个会战获得最终胜利的重要性则不言而喻。石牌口战役是抗日战争重要一役，使日军占领重庆进入四川计划破产，使重庆国民政府转危为安。战后，师长胡琏因固守石牌要塞有功，被授予青天白日勋章，所属之团、营长也各获得了最高级的奖章。
石牌战后，18军将此战阵亡的15000名官兵的忠骨埋葬在他们用生命鲜血保卫的土地，深信忠骸有寄，然而仅仅60年之后墓地已然被夷平，成为学校，带路的学生居然还很新奇地称当年学校伙房还把挖出的棺木当柴火。为国御侮而亡的将士最终受到这样的对待，实在令人寒心，是为民族的不幸……！！！
1944年11月，作为嫡系主力，18军得到了第一批换装美械的待遇，使得战斗力大幅度提升。在不久之后的湘西雪峰山会战中表现突出，和74军联手作战，给日军重大杀伤。在整个湘西战役历时55天中，18军共击毙日军12400多人，击伤23300人。
1946年5月，18军整编为11师，师长胡琏。在解放战争中，他率领的整编第11师一直充当着救火队的任务，哪里有难便被投入哪个战场，取得了辉煌战绩：
1946年10月章逢集大战，中野主力近6万人（3、6、7纵），三个纵队围攻整11师32团一个团五天五夜，最后打成平手，中野伤亡四五千人，11师32团伤亡2700余人，当时32团本不想撤退，因一营营长牛镇江擅自带两个连突围撤走，才不得不带余部撤走，战斗连头带尾总共5天。32团一个团能够面对十倍以上解放军人海般猛攻，奋战5天，坚守章缝集3天3夜，重创对手，最后安然撤退，保存了500多人的骨干，在古今中外历史上都属罕见。中野忙活了一大顿，不但没有战果，反而受到重大挫折，全军不得不后撤100余里休整，丢掉了鲁西南所有根据地，损失重大。
山东南麻战役，华野集中五个纵队，其中一个打援，四个纵队外加鲁中军区三个团猛攻南麻5天5夜，仅歼11师一个团，而解放军自身伤亡达1万余人。
回复日期：2008-04-09 18:03:28
1947年9月曹县战斗，整11师孤军突出到土山集、大义集一带，华野急于报南麻一箭之仇，调动5个绝对主力纵队：华野1、3、4、8、10纵，中野11纵，设下口袋阵，严密包围，11师师长胡琏嗅觉敏锐，马上停止前进，进驻两个村庄挖掘工事固守。解放军还是老战术，集中绝对优势兵力打歼灭战，以3、8两纵猛攻土山集守军18旅，4纵阻击大义集增援。18旅坚定守住土山集，经过3天激战，重创3、8两纵，同时大义集的11旅及时出击，痛扁4纵一顿，打垮4纵坚强阻击，猛烈从后攻击3纵后方，华野见势不好，迅速撤退。解放军伤亡4413人，11师伤亡3000多。
进入大别山之后，18军这只猛虎更是威风凛凛，中野不但是高度警惕，几乎是轻易不敢接战，如：
中野1纵绝对主力20旅于1948年1月在包信集与整11师遭遇，损失很大，其中一个主力营，4百余人被成建制消灭；
中野2纵也好不到哪里，在大别山里不停地躲避11师，基本上是一个11师追着打，追着包围的过程。
中野6纵虽然整天躲躲藏藏，但在1948年1月16日，在王家店宿营的中野6纵18旅还是被逮了个正着，旅长肖永银一听整11师来了，丢掉旅直属队，使300余人全部被俘虏，总算保全了18旅。王家店成为永远抹不去的痛。
一直到18军淮海战场被歼之前，解放军数次企图歼灭18军的计划都没有成功，在此之前可以说18军对中野、华野基本保持了非胜即平的长胜战绩，虽说1946年底宿迁整69师被歼一仗不太光彩，但至少自己也没吃亏。
胡琏也被***称为“狡如狐，猛如虎”，即放在哪里，哪里解放军都头痛，属于“最不受欢迎的部队之一”。
尤其是18军118师“老虎团”33团，该团全部是由战斗经验丰富的老兵组成，作战时凶狠顽强，罕遇对手，堪称是18军之精华，在淮海双堆集战役中，成为12兵团的刀尖，当时33团守卫核心阵地大王庄，与解放军两个团血战大王庄，殊死肉搏,攻守双方几乎都拼光，此战为整个淮海战役中最残酷、激烈的争夺之一，战况之激烈，以至吓得旁边85军一个主力团直接投降了事。
淮海双堆集全军覆没之后，重建的18军随胡琏12兵团参加了金门之战中有名的古宁头之战，撤台后胡琏官至陆军一级上将，金门警备司令，当了一回“金门王”，1977年病逝。
胡琏去世之后的1979年，粟裕视察南京军区、福州军区时与老三野们座谈，提及胡琏不无惋惜地说：悍将谋才，古宁头之恨难消啊。
回复日期：2008-04-09 18:04:30
与74军不同，18军不那么张狂冒进，更加谨慎、狡猾，且注重构筑工事，例如子母堡，进可攻，退可守（如南麻之战）；胡琏1944年掌军后，经过调教，其战术与一般国军完全不同，为对付解放军的近战、夜战，18军也改变了防御战术，采取“大纵深的弹性防御”，其特点就是主要加强本阵地周围的移动警戒，通常以一个前哨连游动不定，迷惑对手，使之扑空，一经接触即迅速后撤。与之相应，其村落防御的重点不在村外而在村内，又以村中心为核心，沿街构筑无数地堡，核心阵地外围鹿砦多至3层，不仅障碍进攻，更主要的是诱使冲锋部队进至鹿砦前沿后实行突然的火力杀伤。攻击得猛时，全部收回去，在攻击无效或攻击乏力时，一下又反弹回来。对付这种防御，突破村沿只是战斗的开始，这与一般国军部队作战有本质不同，即突破村沿强固工事即基本获胜有很大的区别。针对解放军巷战特点：用炸药包先爆破房屋，然后突击组迅速冲锋，一般国军不降亦跑。胡琏制定了特别反突击的战术：解放军爆破组将房屋炸开后，突击组一涌而上，就遭到11师守军小集团有组织的射击和反扑，一般小集团由两三个人组成，全部配备冲锋***和卡宾***，两三个小组在爆破后同时出击，从不同方向对准爆破口集火猛烈射击，突击小组几乎无一幸免，大都死伤在突破口，章逢集就是最好的例子。与74军一样，18军作为王牌军，军纪严明，1948年3月，在执行搜索任务的时候整11旅（11师）有一个便衣队纵火烧毁民宅数座，致使民怨沸腾。整11旅从1928年建师起至今从未发生过烧杀抢掠违反军纪的事件，此一事件引起旅长杨伯涛极度重视，立即命令将带领纵火的班长逮捕***决，以肃军纪。在双堆集被围困的日子里，第11师担负着保卫第12兵团兵团部的任务，官兵仍兢兢业业，克尽职守。
18军先后产生了5个一级上将、4个参谋总长、两任海军总司令、1个空军总司令、1个勤联总司令、20多个军长，在五大主力中排名第一。
总的来说，18军在抗战时的战绩不如74军，荣誉也没74军多，国共二次内战期间的战绩在国民革命军中绝对数一数二，由于形态意识的缘故，人们对战绩知之甚少，加上74军“御林军”的名头，知名度不如后者，屈居第二。
回复日期：2008-04-09 18:05:42
三、国民革命军新编第6军
代表人物：廖耀湘
国民革命军新编第6军是中国驻印军主力“中国虎”。新6军的骨干班底为新编22师，在编入新6军之前还是5军的主力，昆仑关的胜利也有新22师的汗马功劳，当时消灭日军4000多人，克复昆仑关，一战扬名，著名剧作家田汉还专门采访了廖耀湘，称其为抗战中的狄青。
1942年，新编22师在5军的建制内参加了印缅远征，西渡怒江，第一次远征中主要战斗为接应200师自同古撤退，打完后也还有7000多人，实力仍存，可惜远征军撤退时军长杜聿明却不听廖耀湘建议，尝试突破日军阻击，非要往野人山炼狱里钻，这一昏招的直接后果就是新22师兵员从进山时的7000直线下降到了到达印度时的不足3000，牺牲超过半数。在那异国的树林里，草丛中，一支支锈蚀的***支，一堆堆散乱的白骨，无言地诉说着情况之惨烈，上万名官兵的骸骨永远留在了异域他乡。远征军在正式作战中未损失团长以上将领，而在撤退中竟损失四员之多。这反倒帮了日军大忙。其实当时远征军的当面日军只有56师团，还因为长途行军疲惫不堪，实在没有多大把握能把整个远征军都拦住，远征军的不战自乱让师团长渡边高兴得半死。
1942年底，5军回国新22师留印，当时隶属于新1军，军长郑洞国，换装美式装备，在兰姆伽整军经武，刻苦训练，经过一年的整训，练就了丛林战的过硬本领，自此掀开了新22师—新6军最辉煌的一页。
1943年10月参加第二次缅甸战役，向缅北挺进，与新38师（师长孙立人）互相配合，二进野人山，占领胡康河谷，克于邦、下孟关、攻占瓦鲁班……在整个缅甸反攻战役中，新22师给日军的王牌18师团毁灭性打击，歼灭敌人20000多，一雪2年前野人山兵败的耻辱，其中新22师单在卡盟一役就毙伤日军不下5000，间布山山区3000多，在攻占瓦鲁班战斗中突袭18师团司令部，缴获18师团发布作战命令的关防大印，这在抗战期间绝无仅有。蒋介石的嘉奖电只有三个字：中国虎！
随着第14师（龙天武）和第50师（潘裕昆）空运来到缅北反攻的前线，驻印军扩为两个军，原属土木系54军的第14师、第50师加上新22师组成了著名的新六军。随后攻克八莫、南坎、芒市，打通了遍染鲜血的滇缅公路。
1945年5月运抵芷江，并参加了对日受降签字仪式，负责警戒。随着国府南京光复，新6军成为首批进驻的部队，早于74军。这是部队极高的荣誉！
1946年2月新6军遵令远赴东北，急先锋还是新22师。新22师“虎师”之名决非浪得虚名，以师单位计，无疑是东北国军，或者说是全国国军头号王牌。进东北后所向无敌，多次以一个团大败东野一个军，基本说明战争初期新22师一个团可以顶东野一个军，差距非常惊人。
新22师三个团个个凶猛异常：
1、李定一65团威远堡门进攻击败3纵。
2、罗英66团5个连沙岭防守完胜4纵。
3，64团沙后所大败东野王牌2纵4师。
回复日期：2008-04-09 18:07:23
新6军在东北战场的战斗以往材料介绍都不多，很多不为人知，现举几个战例：
1946年2月初闯关东的新22师相继占领盘山、台安、辽中，在辽河以北地区形成一条线式防御阵地。其66团和师属教导营总共就3千人（一说66团守沙岭只有5个连，加团直属部队，1500-1800之间）推进至辽河南的沙岭村，成为突出孤立部分。2月16日辽南军区总共集中8个团（10倍以上绝对优势）。以人海战术猛打猛冲，如羊顶架般以月夜攻势连顶一昼三夜。66团利用重机***、***、火炮的绝对优势构筑防御工事。构筑完毕即龟缩一团，固守待援。至18日夜仍未啃下这块硬骨头。次日晨敌援兵至，不得不下令撤退。民主联军伤亡2100余人，新22师624人，伤亡比3：1。这仗是新6军在东北的成名作。后来4纵承认：“这是一场地地道道的败仗，千真万确的一场耻辱。”
1947年12月沙后所战斗新22师先和2纵4师开打，4师1个营刚占领了新22师1个团团部就遭到反冲锋，国军用机***和迫击炮猛打，这个营基本报销了，新22师2个团凭借工事顽强抵抗，解放军与之反复搏杀至天明。2纵4师原来战斗设想是全歼守军，结果非但没有完成战斗任务，伤亡惨重退出村，骨干基本打光，仅营以上军官就被打死6人。虽然2纵公开史料不提，4师军内总结完全承认，说：“主要教训；指挥员轻敌麻痹，对敌情掌握不准，未具体贯彻林总的战术思想，造成严重的战斗失利。”。另外东野阵亡2纵4师10团副团长王国华，4师损失942人。新22师64团损失801人，64团打败4师后，从容撤退。新22师出动了两个团，林彪本来命令2和7纵围歼该师，但是由于协调等问题，只有2纵4和5师参战。在1947年底还准备调两个军对付新22师两个团，足以说明新22师的地位、威胁。
据唯一从辽西会战逃出的新6军高级军官-新6副军长回忆：新6军入东北近3年败仗极少，包括消耗仗，败仗主要集中在三下江南、四保临江，而新22师作为该军主力骨干及第9兵团的精华保持常胜记录，与宣传有很大不同。一开始攻占鞍山、本溪、辽阳到2次四平战斗（第一次新6军迂回包抄四平守军后路，迫使我军撤退；第二次新6军169师血战八棵树，死扛几天，保证了其他部队及时增援）、安东战役（全面内战初期在东北战场上发生的一次重大战役，新6军与52军作为参战，此役是东北民主联军的重大挫折之一，伤亡6万多），到最终打到伪满洲国首府长春，使东北国军的势力达到了顶峰。但由于各种因素制约，国内各种资料对此役描述皆只强调新开岭一役，而其余均言语不详，理由很简单，其他都是败仗。南满军区屡战屡败，已到了不可收拾的地步，林彪非常不满，派陈云、萧劲光主持南满工作，取代萧华，才有了决定东北生死存亡的三下四平。
当时东北的女学生都以嫁给新1、新6的军官为荣。东北都流传着“吃菜要吃白菜心，打仗要打新6军”的顺口溜，直到辽沈战役在辽西新3军龙天武得空军通知东野6纵逼近，但他疏忽未将紧急情报及时上报兵团部，导致警戒的新22师先被6纵突袭击溃，东野“旋风部队”第3纵队楔入砸碎兵团部，打烂了新1、3、6军3个军部，这本是纯属巧合，当时攻击的3纵第7师21团3营还以为是个团部，直到打进去看到文件才知道是兵团部。韩先楚后来也回忆到，要是知道是廖的兵团部，怎么也得派一个团去打。运气也不在国军这边，冥冥之中，似有天意？而打到最后掩护廖耀湘突围的还是新22师。林彪在辽西会战对新22师还是很有戒备的，可惜周围境况变了，兵败如山倒的危亡战局下，素来战无不克的新22师也独木难撑，回天无力。
回复日期：2008-04-09 21:21:19
还有很多国军精锐，抗战中扬我国威泣血疆场，待我另开一贴着重叙说。
回复日期：2008-04-09 22:49:42
自1943年在蓝拇伽营地接受了全面、严格的美式军事训练之后，新22师—新6军具备了很强的丛林作战技巧，成为擅长山地丛林作战王牌主力：基本的***械操作、拆卸，丛林生存技巧，士兵在训练中把丛林里所有能爬动的东西—蜘蛛、蝙蝠、蚂蚁、蟋蟀、蝴蝶、螳螂蚯蚓……全吃了一遍，学习辨别防方位的方法就有十多种，等等，数不胜数，美国的黄油奶酪也将国内长期营养不良的士兵喂的身强力壮，不象在国内补给困难，条件艰苦，营养不良。同时,在印度，伙食是美军的标准，不限数量，随便吃；训练时弹药随便打，很多士兵惊呼：国内当兵3年，打的子弹没在印度机***射击训练时一天多；军官不打骂士兵，不克扣军饷；医疗等各设施齐全。只有一点：各项训练逐一考核，有一项通不过，屁股上盖个章就淘汰回国！由于素质要求高，所以国军补充了大量的青年学生去印训练，他们的素质绝非国内普通的农民可比，在三年多的印缅战场的训练和作战中，可以说以是深得美军的真传，这是远征军战斗力飞速提高的一个阶段，毕竟装备可以拿到手，但正规严格先进的美式训练美械军里也不多，这也是驻印军名列五大主力的重要原因、资本。在这里要特别提一提驻印军的装备，那是当时中国火力最猛烈、装备最精良的部队，得到的美援最多，而且由于原定空运缅甸的8师因故取消，所以出现了两个师分三个师的装备等“过剩”情况，新6军新22师因此拥有两个师属炮兵营（一般美械师只有一个）。所以重炮轰击也是其战术的重要内容，去东北后针对东北民主联军的特点，战术也有了新变化，例如威远堡门进攻战65团攻3纵山头阵地，廖耀湘根据新1军在四平的情况，限令攻击部队在炮火停止后5—10分钟内一定要冲入守军阵地，不给其喘息机会，若太慢进攻就失去炮火压制的意义，实质就是用炮火优势抵消冲锋部队冲击的最危险路程，可有效减少伤亡。看来廖也是个不错的战术家。由于战术得当，一个个山头阵地基本是一次拿下，没费什么事。不过人无完人，在长春警备期间似乎部队的军纪不太好，最后由新1军接替新6回沈阳，美中不足。
回复日期：2008-04-09 22:51:56
自1943年在蓝拇伽营地接受了全面、严格的美式军事训练之后，新22师—新6军具备了很强的丛林作战技巧，成为擅长山地丛林作战王牌主力：基本的***械操作、拆卸，丛林生存技巧，士兵在训练中把丛林里所有能爬动的东西—蜘蛛、蝙蝠、蚂蚁、蟋蟀、蝴蝶、螳螂蚯蚓……全吃了一遍，学习辨别防方位的方法就有十多种，等等，数不胜数，美国的黄油奶酪也将国内长期营养不良的士兵喂的身强力壮，不象在国内补给困难，条件艰苦，营养不良。同时,在印度，伙食是美军的标准，不限数量，随便吃；训练时弹药随便打，很多士兵惊呼：国内当兵3年，打的子弹没在印度机***射击训练时一天多；军官不打骂士兵，不克扣军饷；医疗等各设施齐全。只有一点：各项训练逐一考核，有一项通不过，屁股上盖个章就淘汰回国！由于素质要求高，所以国军补充了大量的青年学生去印训练，他们的素质绝非国内普通的农民可比，在三年多的印缅战场的训练和作战中，可以说以是深得美军的真传，这是远征军战斗力飞速提高的一个阶段，毕竟装备可以拿到手，但正规严格先进的美式训练美械军里也不多，这也是驻印军名列五大主力的重要原因、资本。在这里要特别提一提驻印军的装备，那是当时中国火力最猛烈、装备最精良的部队，得到的美援最多，而且由于原定空运缅甸的8师因故取消，所以出现了两个师分三个师的装备等“过剩”情况，新6军新22师因此拥有两个师属炮兵营（一般美械师只有一个）。所以重炮轰击也是其战术的重要内容，去东北后针对东北民主联军的特点，战术也有了新变化，例如威远堡门进攻战65团攻3纵山头阵地，廖耀湘根据新1军在四平的情况，限令攻击部队在炮火停止后5—10分钟内一定要冲入守军阵地，不给其喘息机会，若太慢进攻就失去炮火压制的意义，实质就是用炮火优势抵消冲锋部队冲击的最危险路程，可有效减少伤亡。看来廖也是个不错的战术家。由于战术得当，一个个山头阵地基本是一次拿下，没费什么事。不过人无完人，在长春警备期间似乎部队的军纪不太好，最后由新1军接替新6回沈阳，美中不足。
回复日期：2008-04-10 16:57:34
怎么发不上去
回复日期：2008-04-14 11:03:15
邹志成将军,当年是华野的主力团团长,他对五大主力的作战模式和风格进行了比较,得出为何74军是头牌的原因,很值得学习.
回复日期：2008-04-14 11:24:03
晕，我以前一直认为是74师32000人，被击毙7000人，俘虏25000人，华东野战军伤亡98000人左右。不知道看什么看来的。
回复日期：2008-04-14 11:25:13
国民党军的实力应该不差啊，我就纳闷怎么被***打成那样了呢？楼主给个解答啊
回复日期：2008-04-16 14:34:25
国民党严重低估了***军的实力和***的动员力量.
***的野战军/地武/民兵三级力量体制中,只要野战军骨干保存,能打歼灭战取得新的武器装备,就可以源源不断地扩充野战军的实力.
以国军重点进攻的华东地区为例,如按1946年开战前***的苏中3万余,淮南近2万,山东7万来记算,战争打到1947年初,虽然国军损失近20万人,可苏中/淮南/山东三地死伤的累计数也约10万多人,接近1946年开战前***野战军兵力的80%多.
如静态地算,华东***野战军应消耗殆尽才是.
实际上,华东***野战军因打了好几个大歼灭战,获得大量的武器装备,以战后保存的有作战经验的老兵为骨干,把大量的地武升级,编入***野战军,部队实力迅速扩张,变成11个步兵纵队,1个炮兵纵队,36万多人的强大野战军.
回复日期：2008-04-20 22:59:09
楼主还应该加上各军的历任长官
回复日期：2008-04-23 08:33:47
marrio33 ,如再加上各军的历任长官,那工作量就太大了.
实际上,一个军的战斗力提高和它的某一位或几位主官关系很大,但有的主官则不过是承平而已,贡献不大.
回复日期：2008-04-30 18:59:34
***最怕打消耗战,像聂荣臻的晋察冀,被评为模范边区.
在和傅作义的作战中,傅采取以集中对集中,聂部连战连败,模范边区被打到畏战状态.优良的边区根本没发挥出应有的作用来.
等到朱老总到后,针对聂部散漫的毛病,组建野战军,打几个歼灭仗,这才扭转局面.
回复日期：2008-04-30 19:07:28
作者：yuri_zj 回复日期：2008-4-9 9:33:55
作者：tobygan 回复日期：2008-4-8 22:19:26
其实只要国民党那时候不实习独裁，政治不那么腐败~~3年内战的结果真还不一定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不这样的话，中国至少有两次共和的机会，一次是1926年北伐与大革命，一次是抗战胜利后。这两次***都是很有诚意联合执政，只不过老蒋不干。
所以如果你的“只要”成立，根本就不会有三年内战
============
胡说八道,还他妈的诚意了
回复日期：2008-05-02 06:21:40
支持楼主。
继续写下去，别老是让内战英雄充斥我们的视听。
捍卫主权独立的民族英雄永垂不朽！
我们不需要民族罪人,
我们只要民主英雄
打内战的都应该去死
回复日期：2008-05-02 06:36:39
作者：江南军事 回复日期：2007-5-25 18:47:28
第5军200师军歌
起来，不愿做奴隶的人们!
把我们的血肉筑成我们新的长城!
中华民族到了最危险的时候,
每个人被迫着发出最后的吼声,
起来!起来!起来!
我们万众一心,冒着敌人的炮火,前进!
冒着敌人的炮火,前进!前进!前进!进!
============================================真的吗??
可是伪大的党好象不是这样说的啊
回复日期：2008-05-02 06:51:19
作者：steiner 回复日期：2008-4-30 19:07:28
作者：yuri_zj 回复日期：2008-4-9 9:33:55
作者：tobygan 回复日期：2008-4-8 22:19:26
其实只要国民党那时候不实习独裁，政治不那么腐败~~3年内战的结果真还不一定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不这样的话，中国至少有两次共和的机会，一次是1926年北伐与大革命，一次是抗战胜利后。这两次***都是很有诚意联合执政，只不过老蒋不干。
所以如果你的“只要”成立，根本就不会有三年内战
============
胡说八道,还他妈的诚意了
===============================***有个狗屁的诚意,
他不愿意接受改编,还有诚意????
难道一个国家还要有2个军队系统不成???
当然,共粉又要说:国军应该接受共军的改编,是不是啊???
回复日期：2008-05-02 06:57:52
作者：xingfeng1217 回复日期：2007-6-7 12:37:12
百万军队要多少人养，多少地养，多少军工养？？？
如果不是抗日拿下根据地，怎么有这么大规模？？？
你们都承认八路军长了本事
说到底，长本事靠什么，靠打仗
打仗打得是谁？日伪军
那不是在抗日吗？诬蔑八路军不抗日，不攻自破
兵在精，不在多！多了没有战力的部队是加了负数
历史一再证明，没有战斗力的部队宁可解散
============================================哎,又一个共粉,,***有抗日?????
这不是天大的笑话么!
按你这样说,那盟军是不是应该把法国维希政府的人统统干掉,
回复日期：2008-05-02 07:12:41
作者：上帝之鹰 回复日期：2007-6-7 18:30:04
你看看后来外蒙公民投票的比率，跟正式承认有什么区别？
你真的看不过去，索性还是认为老毛出卖外蒙吧。
---------------------------------------------------------
按此逻辑，蒙古丢失的责任应该归于北洋政府啊，怪老蒋做什么？蒙古实际独立的时候蒋政府还在广州呢。============================================
谁说蒙古是蒋委员长卖的啊???
你们拿证据来,
蒋委员长说要他们公投,
可是呢?
公投被苏联控制了
国民政府后来宣布他们为非法的,
可是我们伪大的党呢???
在1949年10月1日时的地图上就没有了蒙古,10月6日和蒙古建立了外交关系,
到底谁卖了外蒙古呢???
回复日期：2008-05-02 07:42:00
楼主啊
你是不是应该把中华民国国歌帖上来啊
回复日期：2008-05-02 08:53:07
jihao
回复日期：2008-05-03 09:00:52
作者：老雪山飞熊 回复日期：2007-9-6 9:20:30
中国居然损失了4000万人口,到底是无法避免还是政府和军队无能?如果把日军换成更厉害的苏军或者美军,我们就要更损8000万吗?
------------------------------------------------------
日本可以造航母，中国连重炮都造不了。
苏联二战人口损失多少？他的综合国力比德国强还是差？对比下看就知道是无能还是无法避免！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这叫什么理由，苏联二战前期失败的主要原因是大清洗（我的意见），如果解放军的校级以上军官被自己人杀掉80％，政治局委员政治清洗死掉80％，然后被打的大败，是怪敌人厉害呢，还是自己的原因？
苏军的表现其实很烂，几十万几十万的被俘，不过 是仗着工业底子厚，兵源充足，硬扛下来，别说前期，就是后期的仗打的也没法看，不过最后是一胜遮百丑罢了，没有朱可夫还难说呢，德军晚进攻半年，没准朱可夫也被清洗了。
不要总向低标准看齐，比比谁更烂。
抗战时4000万真是无法避免吗？大家凭良心说。如果国军再那么善战一点点，将领指挥水平再高一点点，不是那么烂，结果会怎样？
我按照共军一半的整体素质要求国军不过分吧，比较918时的中日实力，和朝鲜战争时的中美实力对比如何？共军在朝鲜不死30万顶住，可能东北百姓就要死300万，就算美国没有进攻东北的意图，那也要中国政府信呀。
国家和人民养军队是干吗的？还不是战争时军队先顶上。东北军队不顶，东北百姓顶，华北军队不顶，华北百姓顶，南京军队不顶，南京百姓顶，不就是这么回事吗？
国军不顶，我有意见不行吗？
就算国军顶了，能大胜的打成小胜，能小胜的打成惨胜，能惨胜的打成小败，能小败的打成大败，能大败的打成惨败，一样要批评。
训练差，军纪差，士气差，这不是鬼子的错，也不是百姓的错。
国军残民害民，百姓水深火热，同样不是鬼子的错，也不是百姓的错。
国军打了那么多败仗，死掉那么多将士，沦陷了那么多国土，偶尔几次胜了，值得吹捧么？不是掩耳盗铃吗，不是不知羞耻吗？无耻之耻，无耻矣。
国军如果地下有知，只怕也会羞愧难当。
按照国粉们的评价标准，那共军岂不是天兵下凡了，可是国粉又不承认，典型的双重标准。
===========================哦，共军那么厉害的话，那为什么抗日还打了8年啊？？那么厉害应该3天就可以灭亡日本的啊？
回复日期：2008-05-03 23:20:36
外战国军最强的是新一军，内战最 的是胡琏的十八军，黄百韬的第25军战斗力也不错。
回复日期：2008-05-04 02:15:57
长了不少知识 看了不少疯子
回复日期：2008-05-07 17:55:22
作者：党国战士 回复日期：2008-5-2 7:42:00
楼主啊
你是不是应该把中华民国国歌帖上来啊
-------------------------------------------
那是万万不会的.中华民国早被新中国取代了.咱坚决反对两个中国的做法.
俺介绍一些国军历史人物和部队的目的,简单说,就是两个:
1)统战大陆以外的华人
2)宏扬民族精神.
回复日期：2008-05-07 19:12:50
不可偏听偏信，剑走偏锋。
不偏谓之中，不易谓之庸。
囧。
回复日期：2008-05-08 18:46:20
囧 这个词现在据说很活跃啊.
回复日期：2008-05-09 02:07:35
熟读抗战史和解放战争战史的人对74军排行第一应该没有什么异议，主要争议就是从第二到第五：楼主说的是国军五大主力战力排名，不是战功排名，那么刚从印度兰姆伽训练营出来的那个新一军，战力会不如5军和18军？？？希望不要把解放战争中的那个新一军拿出来比较，那是个被卸掉一臂的新一军！
回复日期：2008-05-09 08:29:12
切，国军第一主力明显是抗战时期的第18集团军嘛。
43年以后，国军所有集团军拉出来单练，哪个敢说自己练得过18集团军的？
至于军师级，哪个军，哪个师拉出来能单练过115，120还有129？
那时侯人家难道不是国民革命军？
回复日期：2008-05-13 13:21:05
第18集团军主要是养,打是次要的.
其他的国军是绝对不允许自由扩充武装的.
115，120还有129动员和利用国民人力和经济资源,远远超过其他任何一只国军,他们只能算做种子而已,真正抗日的主要成分是敌后的国民.
因此,我靠米兰6号有了网友这样比是完全不合理的.
回复日期：2008-05-13 15:51:57
作者：cup1 回复日期：2007-5-21 12:26:34
如果说以74军等为代表的国军主力在抗日战争中养精蓄锐的话,那彭总\刘帅\贺龙等将不得不承认自己在抗日战争中完全是休息.
你可以攻击国军的某一部分是在休息,但你不能扩大化.
问题是你想休息,也得侵华日军同意才行.
抗战中,国军是主力是不能否认的.毕竟国民政府掌握了国家的绝大部分资源,成为抗战主力是他们的责任和必须的义务.
但否认和改编历史就不好了.
==========================
我们的说法和理解并不过不太大的差别,区别的是你误解了我的观点.还有一点就是国军整体抗战战绩来说相当糟糕!即使有74军这样的所谓精锐的小有战绩. 这种程度的区别还是很大很明显的,以至有人差点把国军称为英雄了!那中国的几千万老百姓也死的太冤远了,好像他们的惨死无可避免该死一样.
————————————————————————
国军是狗熊，凡是不跟着GCD的抗日军人都TMD是屁，死了活该，你满意了？？
事实教导我们，抗日也是要跟对主人的``````以后再有鬼子来，看清楚了再参军，免得死了还有人骂你“狗熊”
回复日期：2008-05-13 17:26:46
作者：政客不相信 回复日期：2007-5-19 20:21:40
我认为抗日时候国军消灭日军最多的部队应该是孙立人的38师！
不过，38师一直在缅甸抗日，战绩不为世人所知！
在这里我简单地说一下38师的战功！
全歼日军“菊师团”18师团。在缅甸四年时间一共歼灭十万日军！
至于全歼一个师团的战绩，在整个国军抗战中是第一次！
孙立人早年毕业清华大学，而后留学美国，改学军事，进入吉尼弗理亚军事学院！（大概是这样的）
-----------------------------------------
顶这个。
我也认为孙立人是国军里最优秀的将领，他的部队也是第一位的。
后来孙不得志，被派到台湾练新兵。 解放前夕，他带着3000多带着斗笠台湾”菜鸟“，在福建沿海的战斗中，轻易就射杀了4万多解放军部队，而这些解放军，正是经历过抗战与解放战争洗礼的百战雄师，主帅叶飞也是鼎鼎有名.
回复日期：2008-06-04 13:09:29
后来孙不得志，被派到台湾练新兵。 解放前夕，他带着3000多带着斗笠台湾”菜鸟“，在福建沿海的战斗中，轻易就射杀了4万多解放军部队，而这些解放军，正是经历过抗战与解放战争洗礼的百战雄师，主帅叶飞也是鼎鼎有名.
-----------------------------------
willow870707 不要上别人的当,根本没有这种历史情况.
金门之战,主要靠的是汤恩伯的剩余老部队,汤的指挥和决策是国军取胜的根本原因,不过后来因陈诚排挤汤,故意把功劳吹成胡链的(胡链是陈诚的嫡系).
这里面没俺同乡孙立人多少活儿.
回复日期：2008-06-04 13:10:30
像整62师\64师\65师,暂三军,54军,18军,5军这样在两个以上的战场作战的部队,值得多研究,
这些部队为我们比较和评价当时的解放军各野战军的战斗力提供客观上的证据.
回复日期：2008-06-04 16:40:39
金门之战?三野哪在海上做过战嘛，再说，叶飞有轻敌的思想，根本没有向中央军委请示就派一个旅上去！没军舰，木船上的，能在金门登陆就很不错了，打了几天，没给养了，然后又是小木船运过去，被风一吹，找不到北了．而台湾那边是军舰驰援，任何军队在没有后勤补给的情况下都是不可能打赢的！毕竟渡海还渡江是两码事！
回复日期：2008-06-04 17:06:23
作者：党国战士 回复日期：2008-5-2 7:12:41
作者：上帝之鹰 回复日期：2007-6-7 18:30:04
你看看后来外蒙公民投票的比率，跟正式承认有什么区别？
你真的看不过去，索性还是认为老毛出卖外蒙吧。
---------------------------------------------------------
按此逻辑，蒙古丢失的责任应该归于北洋政府啊，怪老蒋做什么？蒙古实际独立的时候蒋政府还在广州呢。============================================
我靠,
谁说蒙古是蒋委员长卖的啊???
你们拿证据来,
蒋委员长说要他们公投,
可是呢? 公投被苏联控制了
国民政府后来宣布他们为非法的,
可是我们伪大的党呢???
在1949年10月1日时的地图上就没有了蒙古,10月6日和蒙古建立了外交关系,
到底谁卖了外蒙古呢???
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蒙古独立是苏联出兵中国东北的条件，雅尔塔协议写得很清楚，所以用不着扯什么北洋政府．蒙古独立的时候那个字确实国民政府签的，虽然大家都知道签那个字就是千古罪人，但是迫于无奈还是签的．当时的中国***不过是在陕北，根本不代表中国政府，所以根本没***什么事情，虽然有一种说法是当时***是同意蒙古独立的．然后就是中国和蒙古国建交的问题，这个也不能作为***卖国的证据吧，毕竟蒙古独立已经是既成事实了．１９４９年底，***访问苏联的时候，还专门和斯大林谈了这个问题（斯大林之前给***说了好多次，不讨论蒙古问题），但是***还是谈了．斯大林确实在某些问题上有大国沙文色彩，***得到的回答是＂如果非要讨论蒙古统一问题，那就不是外蒙统一到内蒙，而是内蒙统一到外蒙了＂，你说谁还敢提呀．
我认为国民党和***在民族大义问题上都是好样儿的．
回复日期：2008-06-04 17:40:43
可怜可悲的国军将士，当年拼死抵抗日寇的侵略，战死后还要被后人诬蔑！
回复日期：2008-06-04 19:03:51
有污蔑吗？
看不出来啊，我觉得双方说都有道理，抗战主力是国军，有点常识的人都知道啊。
国军中有好有坏，有英雄也有草包，有烈士也有汉奸，也是事实啊。
共军的确依靠抗战得到了喘息之机，但也不能说共军没打过鬼子。
抗战初期，蒋介石政策的错误，无可辩驳。
内战前，国军实力胜于共军没什么问题。
内战的结果，既有共军积极的原因，也有国军消极的原因，这本当如此
***的军事才能和对大局的把握没人可以否认。
但是也要承认所有的偶然中，肯定是有一条必然贯穿始终，可见“天亡国军，非战之罪”纯属搞笑。
当然说来说去，不过是“兄弟相残”而已。
不管谁对谁错，谁强谁弱，结果依然是“亲者痛仇者快”的自残行为。
而如今大家不是想着冰释前嫌，却在这里纸上谈兵争论不休，胜者洋洋自得，败者怒目谩骂，说白了，还是在给伤口上撒盐。
我相信那些真正经历了这场战争的有识之士，绝对不会做这样愚蠢的事情，
开此贴者其心可诛！！
愿英灵安息，不肖子孙拜上~~~~~
回复日期：2008-06-04 19:57:10
作者：我靠米兰6号有了 回复日期：2008-5-9 8:29:12
作者：江南军事 回复日期：2008-5-13 13:21:05
第18集团军主要是养,打是次要的.
其他的国军是绝对不允许自由扩充武装的.
115，120还有129动员和利用国民人力和经济资源,远远超过其他任何一只国军,他们只能算做种子而已,真正抗日的主要成分是敌后的国民.
因此,我靠米兰6号有了网友这样比是完全不合理的.
==========================================================================================
楼主这段话老弟认为有失偏颇，
米兰 的话怎么就不合理呢？
18集团军养大于战不假，他的给养是怎么来的？是谁施舍的么？ ***动员的人力和经济资源是在国民政府丢弃的沦陷区内得来的，84动员的资源越多，意味着日寇可动员的人力和经济资源越少
您说国军其他军队不允许扩军，难不成国民政府独独给了18集团军扩充军队的权利？恰恰相反，40年以后国民政府再没给过18集团军任何军饷和弹药补给，哪只国民革命军是受这种不公正待遇下抗日的？在这种条件下，靠消灭敌人发展出百万武装大军的120，115，129能被算做种子，我倒觉得很恰当，那享受了巨额外援和政府全部工农业资源还丢失大半国土，多次损兵折将的74、35、新六算做草包不过分吧？坐镇西北10万大军一***不发的胡宗南算垃圾不算过分把？贪污军用物资的汤恩伯算害虫更不算过分吧？
你说真正敌后抗战的是国民我也同意，那你同不同意我说正面战场上真正抗战的也应该是前方的国民，而不是靠国民政府军呢。
回复日期：2008-06-04 20:10:08
作者：江南军事 回复日期：2008-6-4 13:09:29
这里面没俺同乡孙立人多少活儿.
----------------------------你是金牛的？？
回复日期：2008-06-04 22:36:57
难道只有１８集团军被日军消灭干净过后才会说他们是英雄？
回复日期：2008-06-04 23:28:09
要是当时是GCD当政，抗日能打得那么窝囊吗
回复日期：2008-06-05 09:50:23
1
回复日期：2008-06-06 14:13:59
抗美援朝和抗日的历史大环境是完全不同的.
前者是军政统一的大陆.后者是军阀割据的大陆.
抗美援朝战争中国家的动员力量,在抗日中是不可能达到的.
回复日期：2008-06-06 14:16:07
孙立人,安徽省舒城
回复日期：2008-06-06 14:27:16
起这个话头,当初是看了一个什么十大王牌军的文章,简直是篡改历史,误人子弟.有意把对新中国成立立下汗马功劳的解放军部队排一排.
一位名叫亡日灭美的网友(怎么样?标准愤青吧)先行了一步,先在各野战军内部单独排一排,整个来排,由于担心引起强烈争论和反对,没有敢进行(大意如此).之所以担心引起强烈争论和反对,关键还是解放军的内战对手也没有排名,单方面强调哪支解放军部队战力强,没有评论依据.
俗话说,文无第一,武无第二.一部隋唐演义,众位好汉的排名比历史书本身更能让人们提起.由此,将第二次内战中,国民党军的精锐部队排排坐,也是很好玩的.
后来俺发现,其实把国军各部队战斗力排一排名,虽然不可能非常准确,但也可以作为考察各区共军战场压力的基础.因此根据后面整理的材料,再原来的基础上来个国军部队大排名.
----------------------------------
像整62师\64师\65师,暂三军,54军,18军,5军这样在两个以上的战场作战的部队,值得多研究,
这些部队为我们比较和评价当时的解放军各野战军的战斗力提供客观上的证据.
----------------------------------------------
前面一段是立意.后面一段是立题.
本文的主题总算可以开始了.
下面开始比较解放战争时期各大区野战军的战斗力.
回复日期：2008-06-06 15:54:18
留个名~
回复日期：2008-06-11 10:20:31
整62师 64师 54军 在华东和东北都打过仗,其在华东和东北的作战表现,可用于评价东野和华野部队的战斗力比较.
暂三军\13军\94军在华北和东北都打过仗,其在华北和东北的作战表现,可用于评价东野和华北野(聂肖)部队的战斗力比较.
整65师 在华东和西北都打过仗,其在华东和西北的作战表现,可用于评价华野和西野部队的战斗力比较.
18军,5军在华东和中原都打过仗,其在华东和中原的作战表现,可用于评价华野和中野部队的战斗力比较.
另7军\48军与华野\中野\东野也打过仗,不同的是,
与华野打时,7军\48军完全是约8年的老兵,被华野歼灭两个老兵团;
打与中野打时,基本是老兵部队,有两个新补充的团,被中野歼灭两个老兵团.
打东野基本是新兵/老兵结合,新兵占40%--50%.
因此,也可用来比较华野\中野\东野的战斗力.
回复日期：2008-06-11 10:24:24
解放军部队也有个比较特别的部队:
皮旅----华野一纵独立师---181师.
先后在中原--华东--华北--西北作战,
它的作战表现也可用于评价中原--华东--华北--西北各大区的国军战斗力.
回复日期：2008-06-18 04:19:46
问楼主几个问题：
1“游而不击”有没有诬蔑***？
2 彭德怀百团大战的思路跟老毛的游击战是不是相违了？而这又是不是老毛后来屡次整彭的理由之一？
3 内战的引起真的都是国民党挑起的？
4 国民党在人心上的向背为什么会转变的那么快？
5 你给老蒋什么评价？
回复日期：2008-06-18 07:38:40
老蒋的所谓王牌，和共军的战斗力确实不能比。顺便问下楼上，一支游而不击的军队，战斗力如何提升得如此强？
回复日期：2008-06-18 09:02:50
收
回复日期：2008-06-18 09:53:52
期待
回复日期：2008-06-18 17:27:24
其实这种事情不用辩论
共军是从小米加步***越打越有冲锋***，大炮
在我们军队最疲软的时候－－文革时期国民党也不是不敢对大陆
怎么样嘛
不是一个数量级的对手，没得比嘛
回复日期：2008-06-18 18:01:34
作者：江南军事 回复日期：2008-6-6 14:16:07
孙立人,安徽省舒城
——————————————————————————
进舒城！
抢钱
抢粮
抢（）（）！
抢啥来着？对，抢沙发！
回复日期：2008-06-18 18:52:00
1“游而不击”有没有诬蔑***？
----------------------------------------
***的力量很弱小,在前期的话就硬拼,早就GAME OVER了.
从发动敌后群众抗战的重要性来看,不能说***“游而不击”,尤其是在抗战中前期.
抗战后期,美国参战后,国共都确认日军必败,考虑的比较多的是战后的问题,因此都存在着保存实力的思想.
由于国军是抵抗主体,自然是日军要重点作战对象.
因此,从42年到44年看,说***“游而不击”,尤其是八路军系统和新四军二师\三师来说,的确有一定的表现嫌疑.
同样,华北和中原的国军也有一定的表现嫌疑.
回复日期：2008-06-18 19:03:13
老蒋的所谓王牌，和共军的战斗力确实不能比。顺便问下楼上，一支游而不击的军队，战斗力如何提升得如此强？
--------------------------------------------------------
抗战结束时,***军队的战斗力除了新四军一师\三师\山东的几个师(红四将领许世友\王建安等带出来的)\陈赓部等10几个 旅能与国军二等部队相当外,其他部队更差了.
回复日期：2008-06-18 19:19:46
某党
在抗战中是 次要和从属地位， 基本指导思想是保存实力情况下的 少部分攻击。
而国民党则是中坚力量， 在前期全力抵抗， 后期美国向日本宣战后就比较消极， 估计是等老美击败日本，
也是看到***在后方积蓄力量。
解放战争的胜败， 原因很多，
国民党的腐败， 土地改革， 并非都是战斗力的因素。那些污蔑国民党抗战英雄的， 良心被狗吃了。
回复日期：2008-06-19 19:24:15
老大，我还有四个问题呢？
另外加几个问题——为什么陈光去代理115师师长？陈光后来怎么会混成那样，罗荣桓对他的制约是不是很大？那样的话罗是不是越权了？
回复日期：2008-06-19 21:52:46
作者：芦花千里 回复日期：2008-6-19 19:24:15
老大，我还有四个问题呢？
另外加几个问题——为什么陈光去代理115师师长？陈光后来怎么会混成那样，罗荣桓对他的制约是不是很大？那样的话罗是不是越权了？
===================
陆房突围时，陈光是代理师长，却丢下部队自己先跑了，所以以后没人待见他！！
回复日期：2008-06-20 00:52:02
记号
回复日期：2008-06-21 19:42:50
2 彭德怀百团大战的思路跟老毛的游击战是不是相违了？而这又是不是老毛后来屡次整彭的理由之一？
---------------------------------------------------
百团大战的目的是破坏日军的交通线,为八路军的活动开辟更大的空间.同时也是因为前一段时期八路军以发展为主,作战不多,被国民党攻击游而不击.
原来的预定的参展规模并不大,在取得初期成果后,向毛和中央报告战国,毛很高兴,要求扩大参战规模,这样才扩大到各边区.
当时没有想到的是,日军正准备突击广汉线,因此正从东北调来大批部队.这样出乎八路军的意料之外的事发生了,日军迅速能组织大规模的反击和扫荡.
事后的总结来看,日军抽调的部队原拟用于对国军作战,结果八路军碰到***口上了.
因此,彭后来说,如果推迟几个月再打就好了(因为那样,日军主力就到华南去了).
因此说,在百团大战上,毛和彭的心思是一样的,责任也是很大的.
后面,毛把责任推彭,那是很无聊的.
说起对发起百团大战的反对意见,倒是各个师/旅真有意见,毛当时是积极的支持者,加油者.
回复日期：2008-06-24 22:45:14
记号。漫漫看。。
回复日期：2008-06-25 18:14:43
伟大领袖***一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话：
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。”
“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国***人祖国是全世界***人共同的祖国即苏维埃。我们***人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！”
“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的总方针是‘一分抗日，二分应付，七分发展，外加十分宣传。’任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”
回复日期：2008-06-25 23:46:54
先MARK
回复日期：2008-06-26 22:27:40
败军之将何言谈勇？！花生米王朝孤臣孽子红炮子穿心抛尸荒野！
回复日期：2008-06-27 11:48:39
作者：khui1984 回复日期：2008-6-19 21:52:46
作者：芦花千里 回复日期：2008-6-19 19:24:15
老大，我还有四个问题呢？
另外加几个问题——为什么陈光去代理115师师长？陈光后来怎么会混成那样，罗荣桓对他的制约是不是很大？那样的话罗是不是越权了？
===================
陆房突围时，陈光是代理师长，却丢下部队自己先跑了，所以以后没人待见他！！
－－－－－－－－－－－－－
话不能这么说，陈代师长是八路军集总定的，太祖准备让罗代师长，但集总的命令先于太祖的命令发出，所以就由陈来代了。陈从领导上掉下来，陆房是一大主要原因，但并不是陈丢下部队自己跑了，而是伤亡过大，直接导致罗、陈的势不两立。罗毕竟是政委，按当年84的潜规则，政委才是一把手。军事主官有最后决定权是在五一扫荡时常司令挂掉后才确定的。
回复日期：2008-06-27 12:36:39
孙立人的在缅甸打小日本的那个师最强！
回复日期：2008-06-27 15:01:19
作者：秋水长天qiushui 回复日期：2008-6-25 18:14:43
伟大领袖***一九三七年八月在陕北洛川会议上的讲话：
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党的政权。”
“有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我们中国***人祖国是全世界***人共同的祖国即苏维埃。我们***人的方针是，要让日本军队多占地，形成蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的力量打回来嘛！”
“为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的总方针是‘一分抗日，二分应付，七分发展，外加十分宣传。’任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。”
============================================================
如果这是真的，那就是老猫的无耻了。如果这是真的，那就是老猫的无耻了。如果这是真的，那就是老猫的无耻了。如果这是真的，那就
苏州电视台「社会传真」报导：亚致酒店周年庆
上传时间：
2009-03-19 16:36:43
已收藏
转帖到：
时长:25:25:25
频道：
标签：
简介：
对抗不景气！丽致酒店集团投入百万巨资回馈
最新上传：
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
25:25:25
欢迎联系我们，提出您的宝贵意见 E-mail： @staff.sina.com.cn
Copyright 1996-2011 SINA Corporation, All Rights Reserved
新浪公司 版权所有
