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发表于 2005-7-19 10:57:13
P傅国涌、余世存关于《非常道》的对话 BR BR作者： 余世存BR BR【内容提要】“历史几乎具有道德功能，又有准宗教的功能，我们对人物的臧否，我们对大地上的事情的是非，我们的好恶、爱憎，往往是通过历史这个载体表达出来的，史官文化中有秉笔直书的传统，民间有深厚的笔记野史的传统，比如张献忠杀人就是靠许多笔记才让后世知道的。或者《非常道》的努力也可以汇入其中。”———傅国涌 BR BR BR 5月，《非常道———1840~1999的中国话语》由社会科学文献出版社出版。余世存这本新书一经问世，已获得文化界广泛关注，被视作当代《世说新语》。青年学者傅国涌关注中国近代史，与余世存为多年好友，近日，应信息时报邀请，两人就《非常道》以及历史书写等问题展开对话。 /P
PSTRONG向个人写作传统致意 /STRONG /P
P 傅国涌：《非常道———1840~1999的中国话语》光秃秃的，既无前言也无后记，我想首先请你谈谈编这本书的初衷？哪一年开始产生这个想法？ /P
P 余世存：本来后记里有编书的缘起，但说得不太全。实际上，我很早的时候就对话语感兴趣，我的笔记本里早就有一些读书时留下的话语片段。从中国人的话语里我感到有某种非理性的东西，它高于逻辑、超越理性，自成一个点，难以成为对话的平台或前提。中国人的话一旦出口了，别人就无可置喙，为什么，因为其中理性的搭桥铺路需要越过千山万水。我希望用聚光镜的方式把这些话语显现出来，让人们意识到，每一句话都是有限的，都是历史的产物，都不可能是自以为是的“伟光正”的。我后来用了一个概念，“类人孩”，来描述人们在文明进化之路上的状态。这本书其实是为这个概念做注脚。 /P
P 傅国涌：从1840年鸦片战争到1999年中国驻南斯拉夫大使馆被炸，在表面上走马灯一般更迭的话语背后，实际上贯穿着民族主义的一条线索，在人本主义、民族主义和民主主义之间，你如何找到一个平衡的支点？ /P
P 余世存：这个问题非常重要。我们的社会确实存在着民族主义的肥沃土壤，但从我们自己的教训和德日俄后发国家的历史经验看，民族主义在文明现代转型的过程中很少起到正面的有效的作用。孙中山先生也只是把它跟民生、民权并列而已，实际上，没有民生、民权的支撑，民族主义就会变成六亲不认的神魂附体者，个人或阶层、团体变成这样，就不仅是其自身的悲哀而且是国家社会的悲哀了。我找到平衡支点的努力不足称道。五六年前，在《关于九十年代的汉语思想》里，我预言过新的千年世纪应该有一个个人主义消解集体主义的时期，显然我的预言落空了。由于我们社会在此方面的驱动力不足，导致今天伪国家主义、伪民族主义大行其道，我能做的，就只是把自己变成一个丰富表达的载体。在写作领域，就是向孔子、庄子、司马迁、胡适、鲁迅以来的个人写作传统致意。借哈金的话，我的写作就是取悦他们。 /P
P 傅国涌：你从“非常话语”切入激荡起伏的近代中国史也是一个很好的视角，这里有太多的大喜大悲、阴晴圆缺，有太多书斋学者皓首穷经没有说清、不敢说清的问题，不知道你对话语的分类本身是否有着什么内在的逻辑关系？ /P
P 余世存：分类是很难的。目前的分类是遵循了某种习惯，即从大场景到个体转移的思路，史景、政事、文林、武运、革命，这种大的历史变革放在前面，随后才是关于个人的心智、骨气、英风之类的。我最初是想从个体出发的，曾把“问世”放在第一，让人们看看中国人究竟问了多少问题，然后是虚荣、信念、廉耻一类，最后是大的历史场景。但问了几个朋友的意见，大家都不接受。你可以说这是我们个体自觉不够，也可以说是习惯的问题。 /P
PSTRONG观察近代史的另类形式 /STRONG /P
P 傅国涌：革命、改良、保守，在各种近代思潮的背后都站着不同的人物，他们的声容笑貌，得与失，是与非，都值得细说。这本书可以说提供了与一刀切的学术话语完全不同的一种观察近代史的形式，从选材到分类，其中可以体会你的用心。我想问的是，在你看来，对孙中山所主导的革命是否也需要有新的反省，而不光是同情之理解和正面的肯定？ /P
P 余世存：我不知道反省指哪些内容。革命本身？革命目的和手段？90年代以来的知识界做得已经不遗余力了。我自己不太喜欢反省历史的说法，因为我们自己的怯懦，反省总是流于指责；这样反省历史，只是做了历史的旁观者，连现实的旁观者都算不上了。不是说要做文明世界的公民吗，公民的是非好恶不是纠缠于某一历史人物事件，历史人物只是做了他的营养，做了他的遗产。如果类人孩们一定要打架，在胡适鲁迅、袁世凯、孙中山之间分出个高低，又有什么意义呢，分出胜负，承认谁更正确，就成了公民吗？这样做只是强化了类人孩的心智，不是历史的态度，也不具有现实意义。 /P
P 傅国涌：在近代中国这一百多年的变迁中，我们这个古老民族应该有一些核心问题，你如何通过一些核心“话语”把握这些问题，并作出自己的解释？ /P
P 余世存：确实有一些核心问题，笼统的说法儿是现代转型。历史学家如唐德刚、黄仁宇之流都把这些问题***了，他们都从旁观者的立场上同情地理解我们历史有所谓自己的使命，一定的条件时间里只能完成一部分使命。我发现很多人对唐德刚的三峡论很欣赏，但从我的个人主义的立场看，这是可笑的。从三峡论或历史使命的角度，历史人物或事件总有可议之处，他们的性格、识见、私心都可以反省，他们不是出场早了就是晚了做了历史的反动。这有一定的道理。但每个人都有意义，这是我们立论的前提。即使从现代转型的角度看，虽然它有很多子题，上层下层的数目字管理、市场经济、法治、宪政、自由民主，等等，但个人仍是最高的标准，那就是，个性成就如何是看待现代转型成功与否的关键。 /P
PSTRONG恢复启蒙的本来面目/STRONG /P
P 傅国涌：中国有着古老的笔记传统，这种文体本身有它的优势，隽永、含蓄而不失生动，阅读上比较轻松，却也容易给人思考上的懒惰，不利于系统思维的训练，可以说有利有弊。不知你是怎么想到选择这样的方式？ /P
P 余世存：你说得对。这种文体有利有弊。我想到用这种选择方式，是想对自西方移植的启蒙传统进行一个校正。你也知道，90年代后，一些人一直讨论还要不是启蒙，怎样启蒙。在这种讨论之外，更多的，是新文化运动以来包括80年代的启蒙运动淡出了社会文化领域；在知识的交流传播领域，比启蒙更糟的是，教科书式的权霸、惊人惊世的翻案解构、猎奇或建构体系的梦想，成了最常见的文化现象。我想恢复启蒙的本来面目，校正一百多年我们的启蒙过于正经的一面，也就想到了诗话、世说一类的笔记传统。启蒙让每个人运用他自己的理性成为他自己，也是我们常说的金针度人。书中的每一则都可以有不同甚至相反的理解，有的人因此问过我，我说都是对的。可能一个读者这么理解，但看到我把话语放到另外一个分类上，他会想到我那么理解了，他会想到世上存在这么一种解读法；还有就是，他在不同的年龄心态下有不同的甚至相反的理解。但只要这种多样的理解并存，他对自己就有了一种理性的态度，他不至于还像类人孩那样狂妄，他与你我之间也就有了一种理***流的可能。 /P
P 傅国涌：你如何在札记体的汇编史书中体现自己对历史本身的理解？ /P
P 余世存：这涉及选择。我说过我要恢复历史正义，一方面我自己是一个尺度，一方面孔子、司马迁以来的个人叙事是一个尺度。我希望自己的理解能够延续这样一个传统。 /P
P 傅国涌：从语言上看，这本笔记未能体现你一贯的个人独特文风，如果光是把书中的文字段落摘出来，确实看不出有魅力的“余氏”风采。从语言的角度，本书恐怕还没有下功夫，没有把札记个人化。我想听听你自己的想法。 /P
P 余世存：我说过，这本书编写得比较粗。你想，才四五年的时间，很难做到统一。另外呢，人太容易受对象的支配。我也是。有时候你看了一段话，你发现原叙事者做得还算不错，你就不愿用自己的话来重新叙事，一方面是省事，一方面呢，说得好听一点，是我更愿意尊重原作者的语感。这是个矛盾。本书的语言显然是芜杂的。是否用我自己的言路来叙述，我还想听听更多的意见。 /P
P 傅国涌：我在浏览中发现了一些错误，因为是札记，可能是原书的错误。比如“性情”第三则黄兴的诗，其实是一首七律，而且其中有多处错误。比如“修辞”中有一则《杨将军不写九宫格》一文应是《新民报》的张友鸾所写，不是《大公报》的张季鸾所写……还有其他一些错处，由于你选择了不注出处，责任就变成了你的。 /P
P 余世存：这个非常抱歉。去年11月底把书稿给了朋友，书的命运就跟我没有关系了。今年我又住了很长时间的医院，书送印之前的校对情况我一无所知。听说书稿有很多人看过，很多人提出意见，也校出了错误。但我拿到书时，还是发现了一些错误，有一两处甚至是不可原谅的，即目录中把“心智”写成了“心志”，两处涉及梁效班子，其中一处把冯友兰先生写成了汤一介先生。说实话，我在医院里拿到书时很羞愧书的粗糙。后来发现把冯友兰先生误成汤一介先生，更是难过了几天。我向汤一介先生道歉。想到这些前辈，我总是有一种自家文化的温暖感觉。好些人曾劝我注明出处，做一个索引。但我没有做。主要是想到这本书的材料都是公开的，常见的，就没有做。而且这本书重在社会传播，希望能够唤起人们对近现代史的兴趣，事实也是，通过这本书的线索，很容易回到历史，可以得到比一则对话更丰富的史实。注明出处也没有必要。 /P
PSTRONG时时回到历史里/STRONG /P
P 傅国涌：从历史到现实，百年兴亡不过眨眼间，你从文学中走出，却对历史抱有强烈的兴趣。这种兴趣主要是基于什么才产生的？对历史，我们能做的还有很多，中国需要历史的启蒙，“非常道”还可以继续下去，你看呢？ /P
P 余世存：我想这个***你已经有了。你我其实有着相同的怀抱，相似的心路。而且这些年对历史的清理，你做得比我多。这个问题你来回答可能比我回答得更好。我个人的兴趣可能还是不忍。不忍历史的血肉被抽空，我希望时时回到历史里。这既是一种身份认同，也是一种文化认同。我们能做的太多了，用一句俗话，历史是我们取之不竭的财富。但说实话，跟我们民族的现代转型一样，这笔财富远远未能完成现代转化。不仅历史禁区需要人们来突破，就是历史的认知也需要人们不断地更新。实际上，历史财富能够给我们提供足够的生产和生活资料，能够参与新的坚实的生活和文明模式的重建。但今天我们社会拥有的这类产品或作品太少了。 /P
P 余世存 1969年2月生于湖北随州，1990年7月毕业于北京大学中文系。曾做过搬家工人、看门人、中学教师、报社编辑等，现为专栏作家。已经出版的作品有《黄昏的缤纷》、《重建生活》、《非常道》等。 /P
P 傅国涌 1967年生于浙江乐清，现居杭州，独立撰稿人。著有《追寻失去的传统》、《1949年：中国知识分子的私人记录》、《脊梁：中国三代自由知识分子评传》(与樊百华等合著)、《叶公超传》、《金庸传》、《百年寻梦》等，主要关注中国近代史，特别是百年言论史、知识分子问题等。 /P
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发表于 2005-7-19 11:02:00
PSTRONG非常道：1840－1999的中国话语/STRONGBR BR【内容提要】自《世说新语》以来，各个朝代均有类似作品出现，比如《唐语林》、《大唐新语》等等，已经称为具有中国传统色彩的一种图书体裁。但从近代至今，一直没有相应作品出现，《非常道：1840——1999的中国话语》已于4月中旬由社会科学文献出版社出版，填补了这个历史空白。/P
P 自1840年以来，中国遭遇三千年未有之大变局，历史学家唐德刚先生把这个转型期的社会称为“历史三峡”。《非常道》在选材方面极具时代色彩，巧妙地通过一千多个片断揭示了大变局时代的人文思潮和变迁机制。/P
P 该书一千多个条目分为：史景、政事、文林、武运、革命、问世、人论、英风、狂狷、骨气等共三十二编，记录了晚清、民国以及解放后的诸多历史片断，涉及到众多历史人物——以曾国藩、左宗棠、李鸿章为代表的同治重臣，以孙中山、袁世凯为代表的辛亥豪雄，以胡适、陈独秀为代表的新文化先锋，以***、蒋介石为代表的国共两党，以钱锺书、陈寅恪为代表的传统文人、以李敖、王小波为代表的文坛斗士，等等，堪称近代版的《世说新语》。可到以下网址阅读： lt;BR BR BR a href=http://www.blogchina.com/new/member/2/_%D3%E0%CA%C0%B4%E6 target=_blank http://www.blogchina.com/new/member/2/_%D3%E0%CA%C0%B4%E6/A/P
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发表于 2005-7-19 20:25:08
P看了2楼的介绍以后，觉得可读性非常强了，我去看看。/P
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发表于 2005-7-20 02:14:00
是的，应该看看地。
新人新手，请多关照。
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发表于 2005-7-20 09:25:34
净水先生给的连接中只能读到连载的四篇，要读后面的怎么办呢？？
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发表于 2005-7-20 09:28:42
找到了：a href=http://column.bokee.com/blogger/name/_%D3%E0%CA%C0%B4%E6.html target=_blank http://column.bokee.com/blogger/name/_%D3%E0%CA%C0%B4%E6.html/A> 呵呵！
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发表于 2005-7-20 11:29:42
P色兰。读《非常道》，感慨颇多，忍不住选了一些贴在这里与大家分享。欢迎发表意见。博客上也还不全，全文只有去新浪阅读——/P
Pa href=http://book.sina.com.cn/nzt/his/feichangdao/ target=_blank http://book.sina.com.cn/nzt/his/feichangdao//A/P
P1932年，中原西北灾荒。记者报道说：“鹿邑本境经股匪扰五月之久，庐舍为墟，粮米尽罄，鬻妻子以延生。二区朱恺店，三区老鸦店，五区宁平镇，六区泽民镇，八区桑园集，均立人市，年幼妇女每人不值10文，十一二岁幼童仅易千文，孩提婴儿抛弃遍地……某妇买一馒头，留小姑为质，卖馒头者索钱不得，小姑谓我宁不值一馒头，一卖烧饼者代偿馒头账而换得此幼女。”/P
P西安事变中，宋美龄不顾凶险，去西安营救丈夫。她走进蒋被软禁的房间，蒋见其如见幽灵，惊讶得张开嘴，露出满口雪白的假牙，半天才冒出一句话：“你为什么要来？”宋美龄说：“我来看你”。蒋把早上读到的《圣经》中的一段翻给宋看：“耶和华将会有新作为，将令女子护卫男子。”/P
PBR陈独秀寂寞地死去，王森然说，跟他一起致力于新文化运动的人，或居党国显要，或受社会崇拜，“以先生之学历，若求高名厚利，与世人争一日长短，将何往而不自得耶？”“先生不因个人荣利，而一变为世之所谓新官僚，就此而言，实值吾人矜惜也。”“呜呼先生！满腔热血，洒向空林，一生有毅力，无用武之地，吾不反为先生惜，吾惊为民族哭矣。”/P
P金岳霖说：他们这些知识分子在阶级立场上跟罗素完全一样。解放后，他们曾质问艾思奇：“***到莫斯科，斯大林为什么不去迎接？”艾说他不知道，他可以打听打听。第二天上课时，艾回答说：“斯大林去了，可是没有接上。”/P
P1958年春，“除四害”如火如荼地展开，取得惊人的成效。一位英国记者写道：中国没有苍蝇。一位加拿大人记述他在中国的一条铁路线看到了一幅令人震惊的场面：一个十多岁的小姑娘正在铁路边上忽东忽西地发疯般地狂奔，显然在用一块布摔打着地面。“原来她正在追赶着一只苍蝇呢，以便打死它。”他说，“我在中国近一个月期间，没有看见一只麻雀；我坚持数苍蝇，看见一两只苍蝇只有15次。想想看，那只不幸的苍蝇正被飞奔着的一个中国人追赶着。”BR BR70年代，中国进入联合国的时候，派出了以***、乔冠华带队的赴美代表团。当时什么都安排好了，突然发现去联合国不能用人民币，得用美元。于是中央紧急下令全中国的所有银行将美元收集起来，共找出38000元，成了当时赴联合国唯一的现金经费，以至于代表团住进了美国的豪华酒店，工作人员给不起小费。/P
P1973年8月28日，***第十次全国代表大会闭幕式后，***主席因身体衰弱一时无法站立。周恩来急中生智，向大会宣布，请代表们先走，主席目送大家退场。30年后，有人为该照片文字配上标题：“周恩来的机智”。/P
P《一份血写的报告》带回北京后，陈禹山先交给部主任卢云审，而后由副总编殷参和总编杨西光审，但考虑到所披露的是发生在新中国的极其残忍的法西斯罪行，又有“好像是揭露无产阶级专政、揭露党的领导、太血淋淋、影响不好”等反对意见，稿子最终送交胡耀邦审阅。据杨西光传达，胡耀邦一字未改，准予发表，但是说了一句话：把行刑前割喉管的那句话去掉。正是这一指示，《一份血写的报告》见报时，抹去了直接表述割喉管的文字。但是文章发表后，许多读者打***追问“把她按倒在地，惨无人道地剥夺了她用语言表达真理的权利”到底是什么意思。陈禹山和编辑部干事吴力田无法搪塞，只好如实告诉读者，是指割断了喉管。一位读者听后，在***里哽咽说：“鲁迅先生的《纪念刘和珍君》一文在谈到被害的刘和珍君的一位战友时写道：这不但是杀害，简直是虐杀，因为身体上还有棍棒伤痕。当年有棍棒的伤痕而被***杀的叫虐杀，而今我们割断气管再去处决，这叫什么杀？假如鲁迅活着，他会含蓄掉吗？他会怎么写？” /P
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发表于 2005-7-20 11:35:30
P1926年，段祺瑞执政府的卫队旅制造的“三•一八”惨案发生后，北京警卫司令部代警卫司令李鸣钟惊慌失措，跑去对卫队旅上校参谋长楚溪春说：“晴波，打死这些学生，叫我怎么办？叫我怎么办？”楚说：“已经到了这个地步，我们只好报告段执政吧！”于是二人赶到吉兆胡同段宅见段祺瑞。当时段祺瑞正同吴清源下围棋，见二人进屋，马上声色俱厉，大声说：“李鸣钟，你能维持北京的治安不能？你如不能，我能撤你，我能换你，我能***毙你！”李在门口立正鞠躬向后退，连声说：“执政，不要生气，不要生气，我能维持治安，我能维持治安！”段接着对楚说：“楚参谋长，你去告诉卫队旅官兵，我不但不惩罚他们，我还要赏他们呢！这一群土匪学生……”二人赶紧退出。/P
PBR孔祥熙做国民政府的财政部长，为政府敛财，手段无奇不有，但他最欣赏的是滥发纸币。孔对人说：“发行公债真是麻烦，付息、抽签还本，又弄不到几个钱，不如印发钞票，简单得多。”在他的努力下，抗战八年内政府发行纸币103190亿元，为抗战前7300倍。1937年，100元法币可买两头牛，6年后能买一只鸡，10年后的1947年只能买三分之一盒火柴。/P
P国民党一到台湾即开展“土地改革”，用以解决退台后生机问题。有人说：“因为地主全部都是台湾人，所以国民党可以大慷他人之慨。”/P
P梁启超曾说读龚自珍诗文“如受电击”，他自己的文字也实现了这一阅读效果，他“以饱带感情之笔，写流利畅达之文”，他的《新民说》、《少年中国说》等以其一泻千里、汪洋恣肆的文字，新鲜活泼的思想倾倒了几代读者。正是“笔锋常带感情”，使得梁启超的政论富有极大的感染力，影响了几代人。/P
P1903年，孙诒让见到《铁云藏龟》后，闭门谢客，足不出户，把自己关在楼上的一间书房中，两个月不曾下楼，专心研读这些奇怪的文字。有一天，下人突然听到他大叫一声，上楼一看，孙也打开房门走了出来，满面喜色地喊道：“我解通了！我解通了！”孙成为文明史上第一个读通并考释甲骨文字的人。/P
P周善培对梁启超说：“中国长久睡梦的人心被你一支笔惊醒了，这不待我来恭维你。但是，作文章有两个境界，第一个是能动人，读你的文章，没有不感动的。第一步你已经做到了。第二个是能留人。司马迁死了快两千年，至今《史记》里有许多文章还是使人不厌百回读的。你这几十年中，作了若干文章，你试想想，不说百回读不容易，就是使人读两回三回的能有几篇文章？”/P
P陈独秀初见沈尹默，大声说：“我叫陈仲甫，昨天在刘三家看到你写的诗，诗做得很好，字其俗入骨。”受此棒喝，沈开始发愤钻研书法。/P
P《新青年》为编委轮流制，编委七人：陈独秀、周树人、周作人、钱玄同、胡适、刘半农、沈尹默。钱、刘化名写文章在《新青年》发表，驳林琴南的复古谬论，胡适对此大加反对，认为“化名写这种游戏文章，不是正人君子做的”，并且不许刘半农再编《新青年》，要由他一个人独编。沈尹默对胡适说，“你不要这样做，要么我们大家都不编，还是给独秀一个人编吧。”周氏兄弟对胡适的态度也大加反对，他们说：“你来编，我们都不投稿。”胡乃缩手。/P
PBR古直在庐山东林寺设帐收徒，杜宣等人前去听课，古直问他带了什么书，杜说只带了一部《辞源》，古直勃然大怒：“怎么我的学生用《辞源》？”杜说：“我不认识的字，不查《辞源》查什么？”古更加怒了，大声地说：“怎么，我的学生查《辞源》？”后来古直缓和下来，才说：“做学问，不能靠二手货，不懂的字，要查《说文》，查《尔雅》，查《水经》”，“要查这个字的第一次出现的地方，这样才可靠。《辞源》这一类书，是二手货，不可靠的。我们做学问要有穷根究底的精神才行。”/P
PBR汪原放标点古典书时，遇到一个问题，旧小说里有些淫秽的地方，若给青年学生看了，不太好，他不知道怎么办。胡适之主张删节，用省略号表示有删节。陈独秀说，不如删掉就是了，只要上下衔接得上，无伤大体。如果用省略号表示删节，那是此地无银三百两了。最后依了陈独秀的意见。/P
P阳翰笙曾请茅盾为他的小说《地泉》写序，茅盾直言不讳：“你的书是用革命公式写的，要我写序，我只有毫不留情的批评它。”阳翰笙倒也大度：“批评也是好事。”茅盾推辞不得，只好动笔作序，直言这是一部不成功的小说，或者说失败的小说，太过符号化。没想到阳翰笙竟然把如此尖刻的批评原文出版，茅盾连叹：“雅量，真是雅量。”/P
P黄侃一身傲骨，满腹牢骚，他睥睨学术界二三十年，目空一切！甚至对太炎先生的经学，有时也会批评一声，“粗！”一次马寅初去看他，谈到《说文》，他一概置之不理，再问，他便不客气地说：“你还是去弄经济吧，小学谈何容易，说了你也不懂！”/P
PBR沈从文第一次登台授课，慕名而来的学生甚众，教室里挤得满满的。他抬眼望去，只见黑压压一片人头，心里陡然一惊，竟呆呆地站了近10分钟。好不容易开了口，一面急促地讲述，一面在黑板上抄写授课提纲。预定1小时的授课内容，在忙迫中10多分钟便全讲完了。他再次陷入窘迫，无奈，拿起粉笔在黑板上写道：“我第一次上课，见你们人多，怕了。”下课后，学生议论纷纷：“沈从文这样的人也来中公上课，半个小时讲不出一句话来。”议论传到胡适耳里，胡适微笑着说：“上课讲不出话来，学生不轰他，这就是成功。”/P
PBR梁实秋在抗日高潮中仍大写悠闲文字，被左翼作家批评为“抗战无关论”。他自我辩解说，人在情急时固然可以操起菜刀杀人，但杀人毕竟不是菜刀的使命。梁实秋一直坚持自己的态度，后来的成就也很高，一人独立译完了《莎士比亚全集》。有人说，当我们承认梁实秋的贡献时，更不该忘记瞿秋白这样的，情急用菜刀去救国救民，甚至连自己的珠玉之身也扑上去的人。/P
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P陈独秀在1919年的《每周评论》上曾有过《研究室与监狱》的名论。他说STRONG：“世界文明发源地有二：一是科学研究室，一是监狱。我们青年要立志出了研究室就入监狱。出了监狱就入研究室，这才是人生最高尚最优美的生活。从这两处发生的文明，才是真文明，才是有生命有价值的文明。”而这些话，并非他徒逞一时之快的豪言壮语，而是身体力行的自箴之词。/STRONG1932年他第五次被捕，在解往南京的火车上，他呼呼酣睡，了不在意。在国民党军政部长何应钦向他求字时，他率尔而应，提笔就写了“三军可夺帅也，匹夫不可夺志也”几个大字。在狱中，他听到有可能处死的消息，却毫不畏惧地说：“我脑筋惨痛已极，极盼政府早日提我下狱处死，不欲生在此恶浊社会。”/P
P金岳霖主张学生有自己的见解，而且鼓励他们发表自己的见解。有一次在一个逻辑讨论会上，有人提到了当时享有盛名的哥德尔的一本书，金岳霖说要买来看看。他的一位学生沈有鼎马上对金先生说：“老实说，你看不懂的。”金先生闻言，先是哦哦了两声，然后说：“那就算了。”师生的这段对话，对殷海光影响至深，他直至晚年仍然未能忘却。/P
P李敖喜欢海明威，海明威讲过人可以被打败但却不可以被打垮的话，这一点，李敖做到了。他曾经嘲笑过大陆的“伤痕文学”是“哭哭啼啼没有出息”。他有权讲这个话，他在黑狱里受了10年折磨，出来后春风不改，笑容依旧，稍事片刻的休整，就拍马挺***再次上阵搏杀，而且越战越勇。让我们真是无话可说，只能讲，这个人真是条汉子！/P
PBR1973年，余光中应邀到台湾清华大学给教授们讲演，在满座博士之前，他朗诵自己的新诗：“星空非常希腊”。正在自我享受吟哦之趣时，一位听众虎地站起来，劈头说：“你这诗不通，希腊是名词，怎么可以当形容词？而且崇洋媚外，中国天空也有蓝的，形容蓝天为什么一定要找外国？”余光中愣住了，缓过神来，锐词相讥，说什么文学不是方程式，不懂就不要乱说。结果惹怒了更多人，讲演不欢而散。/P
PBR曾国藩亲笔写《爱民歌》，为后来《三大纪律八项注意》之先声，歌曰：“三军个个仔细听，行军先要爱百姓……第一扎营不要懒，莫走人家取门板……第二行路要端详，夜夜总要支帐房……第三号令要严明，兵勇不许乱出营；走出营来就学坏，总是百姓来受害；……如今百姓更穷困，愿我军士听教训，军士与民如一家，千计不可欺负他。”/P
PBR孙文早年革命，行路如晚境一样曲折艰难。他在当时的中国，虽位卑人轻，然而算得上是对中国积贫积弱现状最有认识的人之一。他意识到，中国之进步，唯有全民革命一途，惜乎国内精英人物不能同心同力。以是故，他希望能够与精英分子合作，同其志。当蜚声海内外的大翻译家严复到伦敦逗留时，孙文正在北美，他风尘仆仆地赶到伦敦，劝说严复支持革命。严复表示：“中国民品之劣，民智之卑，即有改革，害之除于甲者，将见于乙，泯于丙者，将发于丁，为今之计，唯急从教育上着手，庶几逐渐更新乎！”孙中山回答说：“俟河之清，人寿几何？君为思想家，鄙人乃执行家也。”/P
PBR革命党痛斥满人对汉人犯下的滔天罪行和清廷无可救药的腐败，其言辞激烈甚至到了“词近诟谇”的地步。保皇党虽然言辞沉稳，但却找不出足够的理由为清廷辩解。梁启超找到四点理由，一是“中国人未有共和国民之资格”；二是“只能经过开明专制以移于立宪”；三是为“不至助长冲突”，只能“相率以要求立宪”，并“必须为彼（指清政府）所能行” ，才是“唯一正当之手段”，“若为彼所不能行，则是宣战而非要求”；四是革命“只能导致流血、内乱”等。梁启超甚至吹捧光绪帝是数千年一遇的圣人：“皇上之圣德，亦为数千年之所未有，天生圣人以拯诸夏，凡我获此慈父，无上幸运。”/P
PBRSTRONG1907年，以吴稚晖为中心的一帮巴黎中国留学生创办了《新世纪》杂志，在鼓吹无政府主义、狂骂西太后的同时，也恨透了母语，认为正是汉语和汉字使四万万同胞陷入困顿，主张“改用万国新语（即世界语）”，即或不能立即推广，也可以考虑先用英语、法语或德语来代替汉语。这种想法影响较大，吴的论敌章太炎的学生钱玄同完全接受了这个设想，并推波助澜，提出了著名的语言革命的口号：“汉字不灭，中国必亡！”/STRONG/P
PBR孙文一生与钱财无缘，民国建立后，难以逾越的财政危机使革命党人“巧妇难为无米之炊”。无论是部署繁重而艰巨的北伐任务，还是维持百废待兴的南京临时政府日常工作，样样都需要经费，虎踞龙盘的南京城却是“库藏如洗”。孙回国之前，南方革命阵营就传闻他带了巨额华侨捐款，指望能充作军饷大干一场，许多革命同志与各路将领都是把他当作财神爷而伫候于上海码头的。无论是在孙中山登岸之时，还是在他当选临时大总统之日，都有人直截了当地向他提出同一个问题：带了多少钱？当他如实回答：“STRONG予不名一钱也，所带回者，革命之精神耳！”/STRONG闻而失望者不乏其人。/P
P自辛亥革命以来，鲁迅经历的革命太多了，只是被称作“革命”的都是假革命，他说，革命前是奴隶，革命后反而成了奴隶的奴隶了。因此，他主张一切都得从头来过，得有一场真正意义上的革命。他反对把革命描述为非常可怕的事，“摆着一种极左倾的凶恶的面貌，好似革命一到，一切非革命者就都得死，令人对革命只抱着恐怖”。他说：“革命并非教人死而是教人活的。”/P
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发表于 2005-7-20 11:45:57
PSTRONG很多人以为鲁迅是条硬汉，很少人注意到鲁迅的爱，更少注意鲁迅大爱的品性。鲁迅自嘲是“浅薄的人道主义”。萧红曾问鲁迅：“你对我们的爱是父性的还是母性的？”鲁迅愣了一下，肯定地说：“是母性的。”/STRONG/P
PBR朱湘脾气不好，可他自己不承认，“吾爱友谊，但吾更爱诗艺。”他跟徐志摩、闻一多最终没有做好朋友，他在生活中更是处处碰壁，工作丢了，夫妻散了，朋友断了。他说，做文章误了我的一生。/P
PSTRONG司徒乔曾画了一张半边是笑脸，半边是哭脸的自画像，他在上面题写了一句话：“含泪画下去啊，蠢人！在艺术的牢狱里过你的一生！”/STRONG/P
PBR宗白华赴德国读书时，路过巴黎，朋友们各有功课，不能陪他，而他又不懂一句法国话，居然在巴黎整整游玩了一个月。凡是朋友们未去过的地方，他都去过了。他说：“有什么因难！街道呢？我有地图。用钱呢？我有当了五法郎的票子，我固然不知物价，也弄不清是生丁、法郎(生丁，centimes,1法郎=100生丁），但我有妙法，便是拿一张当五法郎的票子出来，他们自会找补我。坐电车坐汽车，我只须把地图上我要去的地方指与他们一看，他们自我载去，到了目的地，自会请我下车。车费呢？我只须把现钱抓一把摊在手上，他们自会如量的收取，在我只觉得他们过于廉洁，过于老实……”/P
PBR马寅初的倔强是出了名的。马寅初常对人说：“STRONG言人之所言，那很容易；言人之所欲言，就不太容易；言人之所不敢言，就更难。我就言人之所欲言，言人之所不敢言/STRONG。”/P
P1919年初，王光祈怀疑英美的资本主义制度“究竟与大多数人的幸福有无关系？”他对朋友说，这些国家“造成一种世界无敌的财阀，一般平民生活于这种财阀之下，与我们生活于军阀之下同是一样痛苦”。他理想的社会，“是宜在个人自由主义之下，为一种互助的、自由的、快乐的结合”。/P
PBR孙中山曾说：“我向英国和美国求救，他们站在河岸上嘲笑我，这时候漂来俄国这根稻草，因为要淹死了，所以抓住它。美国和英国在岸上大喊，千万不要抓住那根稻草。”/P
P傅斯年曾对胡适说：“我们自己要有办法，一入政府即全无办法。与其入政府，不如组党；与其组党，不如办报。”“我们是要奋斗的，惟其如此，应永远在野，盖一入政府，无法奋斗也。”/P
PBR冯至听鲁迅讲课，感到鲁迅对历史人物的评价跟传统的说法很不同。如谈到秦始皇，鲁迅说：“许多史书对人物的评价是靠不住的。历代王朝，统治时间长的，评论者都是本朝的人，对他们本朝的皇帝多半是歌功颂德；统治时间短的，那朝代的皇帝就很容易被贬为‘暴君’，因为评论者是另一个朝代的人了。秦始皇在历史上有贡献，但是吃了秦朝年代太短的亏。”谈到曹操时，他说：“曹操被《三国演义》糟蹋得不成样子。且不说他在政治改革方面有不少的建树，就是他的为人，也不是小说和戏曲中歪曲的那样。像祢衡那样狂妄的人，我若是曹操，早就把他杀掉了。”BR/P
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积分 0, 距离下一级还需[推荐]还吾庄子（注逍遥游）沈善增 著
熊猫☆超越
2006-8-2 15:50
[推荐]还吾庄子（注逍遥游）沈善增 著
a href=ada99:000.htm target=_selffont face=华文隶书 color=#ff0000 size=7还吾庄子/font/a/ gt lt gt lt;font color=#ff0000 /fontfont color=#000000 size=4" gt am am am am /fontfont face=宋体 color=#000000 size=3沈善增 著/font/ gt lt gt lt;font face=宋体 size=3/font/ gt lt gt lt;font face=宋体 size=3/font/ gt lt gt lt;font face=宋体 size=3很好的一本书，将古往今来许多注庄的错误都扭正了。也是一本很具有野心的书，以庄注庄，作者认为只有自己才是古往今来读懂庄子的第一人！/font/ gt lt gt lt;font face=宋体 size=3喜欢……/font/ gt;
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-8-2 16:01:02编辑过][/color][/align]
熊猫☆超越
2006-8-2 15:50
table height=189 cell acing=1 cellpadding=6 width=100% border=0tbodytr bgcolor=#dfe0d1td width=100% bgcolor=#b7cfdf height=86div cla =title_page align=centerfont color=#000080 size=3●从《我注庄子》到《还吾庄子》/font/div/td/trtr bgcolor=#f5f7eetd width=100% bgcolor=#dde9f0 height=51table height=261 cell acing=0 cellpadding=0 width=100% border=0tbodytrtd valign=to quot; height=230 div cla =content align=center" gt lt gt lt gt lt;font size=4代 序/font/ gt lt;/ gt lt;/div> lt r/div cla =content align=left 本书原来没计划要写《序》，当第一章《逍遥游》注到一半时，我突然觉得没《序》不行。经过一番挣扎，终于屈服于内心的强烈要求，搁下正文，回过头来写《序》。< r/> lt r/ 那篇《序》是这样的：< r/> lt r/ font color=#800000写作本书，我又一次遭遇灵感——一种令人意外而又兴奋的状态。< r/> lt r/ 在原先的五年计划中，根本就没这本书。半年前，我去访友，那位仁兄告诉我，他正在读《庄子》、教《庄子》，准备写一本有关《庄子》的书。他这一句话，竟蓦然点燃了我重读《庄子》的愿望。我回家后便从书橱中翻出《庄子》来读，一读便感慨万千，相见恨晚。尚未读毕，就生出要写这本书的强烈冲动。于是，我就读第二遍。我读的本子是《诸子集成》中的《庄子集解》（王先谦注）与《庄子集释》（郭庆藩辑），这回是较详细地看了各家的注疏。而第一遍读，我是抱着一贯的“好读书不求甚解”的态度，但求妙契于心，不顾望文生义的。另外，我还找来陈鼓应的《庄子今注今译》、流沙河的《庄子现代版》等不同的《庄子》注释本比较着读。这样，一方面是了解古人与今人对《庄子》已说过些什么，还有没有我置喙之余地；另一方面，也是为了使我的写作热情冷却一下，看看这个选题经时间焠火后到底如何。第二遍读毕，我非但没有打退堂鼓，反而热情更为高涨。不仅坚定了写作本书的决心，而且把它摆到了计划日程的第一项。我觉得对《庄子》岂但有很多话可说，更有一些极重要的话尚未说。看上去，历史上《庄子》受世人的重视，与禅学在中土的兴起有关，庄子思想，是先秦诸子中最具禅味的，这已经是一种共识与定评；但从各家的注疏来看，对庄子禅意的理解，还是肤浅的多，深入骨髓者少，有些关键之处，还存在着严重的甚或有意的误读。最重要的是，我发现，倘若仅根据日常经验，用“格物致知”的方法，是很难领会庄子的华美夸张的文字背后所蕴含的甚深义理的，强解之，难免会南辕北辙、刻舟求剑。我如果没有这八、九年在气功实践与佛理研讨中所获得的体证感悟，一样会买椟还珠，与《庄子》中真正的神妙之处交臂错过。因此，我感到此番读《庄子》中得到的启示与灵魂的欢愉是极其珍贵的，这样的好处应该让大家来分享。< r/> lt r/ 所以写作本书让我非常兴奋，但我也知道极其艰难。即便我领悟到的义理真实不虚，要用浅近的语言生动地说出来又谈何容易。禅宗说“一说就错”。以前的注家也许并没有理解错，却是说错？我怎么能保证自己不会说错，甚或错上加错？即便我能说得很正确、很通俗、很生动，庄子宁静致远的声音能与喧嚣的摇滚乐相匹敌吗？< r/> lt r/ 但我又想到，无论何时何地，不安的灵魂需要抚慰，迷失的灵魂需要指引，干渴的灵魂需要滋润，飘泊的灵魂需要家园。以我内心的体验，灵魂的种种需要是真实有的，这抚慰、指引、滋润与家园也是真实有的。庄子便是“这一个”。我怀着灵魂的种种需要走向他，从他那里得到了我想得到的。我应该为有各种灵魂需要的其他人树一块路标。也仅只是一块路标。禅宗高僧有云，以指指月，不要认指为月。说到底，庄子的文字又何尝不是通向他精神堂奥的路标？注庄子，应该学一点庄子的洒脱。不是穷经皓首做学问，而是无拘无碍抒性灵。不求学术上有所建树，只求人生中有点用途。作如是想，我似乎看到庄子在向我招手，而我则放手散脚地飞了起来。< r/> lt r/ 我正是在这种真诚的激情的支配下，写下了《逍遥游》的注解。请读者看一段我很得意的原《逍遥游》第一节的开头部分：< r/> lt r/ “逍遥游”，居《庄子》第一章，以开宗明义，我觉得这是庄周先生苦心孤诣之所为。< r/> lt r/ 就像老子著《道德经》，把“道可道，非常道，名可名，非常名”列为第一章，是有着整篇结构的考虑的。此举为整个体系奠下了一块基石。< r/> lt r/ 但据马王堆出土文物看，汉代的《道德经》其实是《德道经》，上篇是《德经》，下篇才是《道经》。然而这个考古发现对《道德经》整篇有结构考虑这一点来说，无关乎宏旨。而恰恰从《道经》与《德经》可以相互换位，更说明《道德经》是很讲究结构的，整体由《道经》与《德经》两个子系统组成。《道经》可以说是讲基础理论的，《德经》则是讲应用理论的。由应用理论引出基础理论，还是由基础理论导出应用理论，本是两可的。也许在汉初，人们（主要是统治者及他们的智囊团）认为老子的体系还有较大的政治实用价值，故而把《德经》放在前面。到了后来，老子学说在政治方面越来越不实用了，倒是他的形而上的世界观引起了人们越来越浓厚的兴趣，于是《道经》就顺时应势地往前挪了。至于老子当初作五千言，是《道德经》还是《德道经》，我想，这将永远是个谜。< r/> lt r/ 在先秦诸子的著作中，像老庄那样有明确的结构意图，是颇为少见的。其他如《论语》、《孟子》、《墨子》、《管子》、《晏子》、《荀子》、《韩非子》等，都是无结构的。无结构如今叫解构，在眼下的西方是一种时髦。这正应了中国一句古话，“天下大势，分久必合，合久必分”，或曰，“六十年风水轮流转”。< r/> lt r/ 但是，老庄著作的结构，与西方的学术著作那种条分缕析、层层递进、金字塔式的结构有着很大的不同。他们采用纲目式的结构，纲举而目张。先提纲挈领地把基本观点摆出来，然后几乎平行交叠地从各种不同角度来分目阐述、论证，使之丰富与具体。这种结构法，也渗透到中国古代的长、中篇小说之中。《三国演义》、《水浒传》、《红楼梦》、《儒林外史》等无不是以这种方法结构起来的。《三言两拍》中的中篇小说，差不多都是上来一段说教，“有诗为证”，或引一段意义相近的小故事以“比兴”之。看来主题先行，很笨拙，实则在“文以载道”的背景下，非这样不能体现”纲举目张”的结构思想。这种结构，借用绘画术语来比喻，是种“散点透视法”。相对而言，西方通行的结构法则可以称之为“焦点透视法”。< r/> lt r/ “散点透视法”符合心理的真实，是种内在的真实。“焦点透视法”符合视觉的真实，是种外在的真实。这两种结构法的差异，从文化积淀角度看，也许正透露出了一者更重视内心（主体），一者更重视环境（客观）的东西文化差异的消息。< r/> lt r/ 我沿着这条思路探究下去，发觉，西方的结构法，是以制造业（佛家谓之“工巧明”）为经验来源的。< r/> lt r/ 制造产品，必须把对象整体拆解成一个个零部件，确定它们的位置与功能，以及和相邻部件的关系，分别制成，然后把它们组合起来，做成一件东西，发挥它的效用。这种认识方法搬到哲学上，就是分析和综合的方法，就是目的论，就是所谓定性定量的科学实证主义。这种认知态度推而广之，就是以制造者对待机器的态度来看待生命及世界的一切现象。如活生生的人，在这种眼光的透视下，变成了由细胞到组织到***到系统的合成，精神活动只是一些信息在神经细胞之间窜来窜去而造成的一系列的生理与生化反应。难怪搞电脑的科学家们，不少怀着复制人的精神的勃勃野心。又如西方神学家们证明上帝存在的理由为：我们能见的世界多么井井有序，多么和谐合理；星星都在自己的轨道上运行，地球上的生物一物降一物，构成了生物链……这一切，如果没有一个主体来创造、安排，怎么可能呢？所以非得有个主体，作为这世界的创造者、主宰者与调节者。这个主体就是上帝。所谓上帝是全知全能的，就是说上帝是这个世界总目的的体现。认为没有目的是不可想象的，这正是一切制造者的集体无意识。这种集体无意识，可以称之为造物意识。< r/> lt r/ 这种造物意识发展到极端，第一个结果，就是认为世界上无论什么东西都是有可能被制造出来的。阿基米德的名言：“给我一个支点，我就能撬动地球”，正是这种狂妄自得的心态的写照。“人的认识能力是无穷的”，这在西方文化系统中，似乎是条不证自明的公理。但西方的科学思维遵循这样一条认识论的原则，理论的真理性要由实验不断地来加以验证。而所谓实验，就是要制造与理论预期相关的诸条件。也就是说，只有在制造出的必要与充分的条件下，实现了理论的结果，理论才能被认定是正确的。这种观念，已经通过中学的物理、化学实验课，灌输到了青少年的头脑中，成为颠扑不破的真理。故而，说“人的认识能力是无穷的”，等于是说“人的制造能力是无穷的”。这样，能制造就成了绝对的、先验的条件，也可以说是一切科学最基本的信念，换言之，科学不承认不能为制造（哲学术语曰“实践”）提供依据、指导的理论的意义与价值。科学思维把实践推到了绝对的地位，也就是把制造推到了绝对的地位。< r/> lt r/ 这在物理领域也许至今还是通行的（可自从有了量子论的“测不准原理”及“波粒二重性”后，情况似乎开始有些不妙），但到了生命领域中，是否还能畅通无阻呢？科学要证明它还是能够所向披靡，于是就有了“克隆羊”。< r/> lt r/ 这下人类被大大地震惊了。世界闹闹攘攘的像开了锅，几个发达国家的政府纷纷研究对策，采取紧急措施，以防人类被“克隆”。< r/> lt r/ 对此，我是冷眼观之。我不相信人真的能被“克隆”。我认为“克隆”技术对人类构成的潜在危险，还远不及试管婴儿与精子库。整个“克隆”风波，我看是传媒商业炒作的结果，意在制造一种“科学神话”，或者干脆说是“科学迷信”。< r/> lt r/ 为什么这么说呢？< r/> lt r/ “克隆”意味着复制一个与母体完全相同的异生命体。我不知道对羊是从什么意义上来说“完全相同”的；而对人，细胞基因完全相同，就能断言两个个体完全相同了吗？他们的思想、情感、直觉、智商、好恶也能被“克隆”得完全相同吗？如果真能“克隆”得一模一样，那么，两个克隆人之间岂不是能达到心灵的高度默契？何止“心有灵犀一点通”，该是“心有灵犀点点通”。彼此不是随时随地都能心照不宣，都能准确预测对方下一步该作如何想、如何行吗？这样的“克隆人”，配对去打乒乓女子双打倒是挺不错的。真能这样，那就首先得承认思想、情感等等心理活动有个相对稳定的结构，而且这个结构是先天性的，它对后天环境主要只是作出反应，很少有所改变。于是，顺理成章的结果，就是承认有灵魂的存在，因为灵魂就是我们对那个“先天的相对稳定的精神结构”的命名。但所有认为有灵魂的学说，又都主张它是独立于肉体的存在，肉体对于灵魂，就好像屋子与住宿的人。故而不可能通过“克隆”细胞来复制灵魂。这样，在理论上就陷入了“二律背反”的困境。而且，在承认有灵魂的各种学说中，又都认为灵魂是变动不居的。尽管在有的学说，如佛教大乘有宗中，认为灵魂的这种变动是自身原因造成的，而不是受外在环境的影响。这种学说提出“境由心造”、“识有境无”，从根本上否定有实在的外境，但灵魂的变动还是绝对的。大多数宗教学说认为，人的命运可以预测，而人的灵魂变化难以逆料。对两个处于不断变化过程中的精神实体，要证明她们在形成或诞生的那一刻是完全相同的，这在西方科学思维系统中绝无办法。它无法付诸实验，无从制造相关条件。倘诉诸经验，那么，每个人尚且不能准确预料、绝对把握自己下一刻的精神状态，怎么设想有另一个“我”能比我还了解我？怎么设想我能比了解自己把握自己更了解与把握“克隆”我？< r/> lt r/ 若撇开精神，只说肉体的完全相同，这又怎么能说与母体“完全相同”呢？世上已有惊人相似的孪生同胞，也多有孪生同胞间心灵与身体感应特别强的传闻，“克隆”人的出现比这样的孪生同胞又有什么更大的意义？人会有让自己的生命在另一人身上得到延续的梦想，但这“生命”指的是灵魂——精神，所以不会因为有一个与自己极其相似的孪生同胞，而觉得此梦想就得到了实现。倘若人们能认为肉体即可代表“生命”，那么死后******用于移植的热情将空前高涨，这对社会倒是件好事。可惜的是，即使已有病者移植心脏后改变了性情的报道，暗示灵魂可能寄寓在心脏里，可以在另一个人的躯体内再生，但大多数人还是愿意尸体被埋掉或烧掉。人们还是不相信由无数细胞构成的***能是死后灵魂的可靠载体，那么，又凭什么相信一个克隆细胞呢？难道有一个如自己复印件般的儿女，人在延续生命方面就心满意足了？“克隆”新闻只能闹哄哄的一时煽起人们在这方面的热望。人们一旦冷静下来，看穿克隆技术与精神无关，那么，还会有热情去千方百计地克隆一个仅仅与我在身体上完全相同的“我”吗？细胞、基因的完全相同与我何干？我毕竟不是在细胞、基因的层面上活着。就像我知道构成细胞的原子中的电子、质子、中子与构成土壤的原子中的电子、质子、中子完全相同，一点也不会兴奋，不会觉得我就此便可以心安理得地永恒了一样。< r/> lt r/ 从“克隆”人的必要性上提出问题，是以子之矛，攻子之盾。造物意识趋向极端的另一个结果，就是万物皆应有用，所谓“有用即真理”。故只要人认为其无用，或用之弊大于利，就可以毫不留情地去除，或者坚决不实行。就像革去机器效用不大的部件，或考虑到投入后产出不大，就搁置某些新技术。这种观点用诸人体，即如认为盲肠、包皮无用有害，主张先下手为强，一刀切除了事，有病的胃、胆、脾、肝、肺、肾、肠等脏器，也是能切则切之痛快。眉毛被认为只有装饰功能，还是三下五除二地剃去，另画一条来得随心可意。等到后来认识到本来认为无用的其实有用，要弥补往往是来不及了。故而西方的认知态度，看上去很唯物，很尊重客观规律，其实出发点是把万物都当作主体的制造物或可改造物来对待，是很唯我独尊、很霸道的。特别是把他人与其他生命都当成客体，也就是都贬到了物的层次上，这就为唯意志论、法西斯主义埋下了伏笔。作如是观，对耽于现象学与存在主义哲学沉思中的海德格尔，会变成纳粹主义的自觉拥护者；以及麻原“奥姆真理教”的骨干分子中，有不少从事科学研究的高级知识分子，就容易想得通了。< r/> lt r/ 西方文化中的造物意识的集中表现，就是《旧约》中的上帝——造物主与救世主。救世主之所以能救世的理由，就因为他造了物。后来以救世主自居的，必须证明他是与造物主同一的、沟通的，他的权柄来自造物主。造物意识并非西方所独有，但它是西方文化中的主流意识，所以，造物主在西方文化系统中是不可一日无此君的。没有了造物主，就会“天柱折，地维倾”，天下一片大混乱。文艺复兴时代，上帝的权威开始发生动摇，立刻就有理性的人来取而代之。因为在西方文化中，使人与动物得以区分的界限，就是人能够制造和使用工具。这样，人就与神的本性在“造物”这一点上取得了同一。这倒正像《旧约》上说的，上帝是照着自己的形象造的人。因此可以说，是造物意识保证了从神本主义到人本主义的平稳过渡。< r/> lt r/ 但若仔细推敲，这个抽象的“人”，并非人类全体。宣布“上帝死了”的尼采，把这点挑明了，代替上帝而来掌管世界的，不是一般的人，而是具有强烈生命意志的超人。所谓生命意志，就是造物意识。尼采的“超人”哲学太咄咄逼人了，再加上被希特勒奉为圭臬，名声不大好，其实他倒是说了大实话。而在文艺复兴时代，造物意识则被饰以“自由”、“平等”、“博爱”等种种桂冠，美化成理性精神。但当时所谓的人本主义、居于宇宙中心位置的人，看上去是泛指，实质上还是一个具有绝对排他性的“我”。理性精神的第一步，就是要把除“我”之外的世界上的一切存在都视为客体，视为物，以此来制定对待的策略。萨特有句名言：“他人即地狱”，就是告诫你若不能把他人都贬低、都贬为物的可怕后果。你要是能把他人都视为物，你就是上帝了，上帝怎么还会去入地狱呢？故而人本主义说穿了是我本主义，与个人主义是连理枝、并蒂莲。除“我”之外，一切都是环境，只不过环境有人文环境与自然环境之分罢了。< r/> lt r/ 以造物意识为基础，形成“焦点透视”式的的结构，就很自然了。这个“焦点”就是“我”。除“我”之外，还能存在别的焦点吗？笛卡尔说：“我思故我在。”实际是，在西方文化系统中，离开了“我”，就几乎不知如何思了。< r/> lt r/ 在西方文化中不断得到强化的造物意识，在东方文化中却不断地被削弱、破除与虚化。中国古代神话中，也有女娲抟土为人的传说，但这传说后来被民间盛传的伏羲女娲兄妹结婚繁衍人类的故事所替代，女娲形象由造物主转变成了夏娃。在印度原来也有造物主梵天。所谓“彼梵天作一切命、无命物。从梵天口生婆罗门，两臂中生刹利，两髀中生毘舍，从两脚跟生首陀”。但到了佛教经典中，大梵天王不过是色界初禅天的天主，只是比人类更高级的生命罢了，犹如我们今天谈论的比地球人有更高科技文明的外星人，并非造物主。值得注意的是，在梵天造物的传说中，人并不作为物来对待。人在“一切命、无命物”之外，不是由梵天“作”（造）的，而是由梵天从身体的不同部位生出来的。就在这个造物神话中，已经蕴含了后来发展为东方文化的主流意识的“生命意识”。< r/> lt r/ 老子对生命意识的表述是“道生一，一生二，二生三，三生万物”。释迦牟尼佛对之的表述是“一切众生，从无始来，生死相续”，“众生不可思议”，“众生皆有佛性”。“生命意识”的核心是“平等”观念与“同一”观念，而“造物意识”的核心则是“使命”观念与“矛盾”观念。“生命意识”认为，生命尽管形态有大小、层次有高低、寿命有长短、能力有强弱、利害有冲突，但每个生命体都是独立的，本质上是平等的、同一的，任何生命体都没有天赋的驾驭乃至消灭另一个生命体的权利。要体认这生命的同一性，是通过推己及人的途径来达到的。所以求诸内心，就是观照世界。在西方文化中，因为上帝是造物主，故而他也有权利随心处置他的所造物。《旧约》中就有上帝降硫磺与火，毁灭所多玛与蛾摩拉二城的记载。而在东方文化中，佛只是实证了终极真理的觉悟者。尽管他因之具有超过一切威力无比的天神的大法力，但从来没有用此来惩罚或消灭一个哪怕最微小或最邪恶的生命；相反，他是竭尽一切可能地护生、救生、度生。他宣称众生与佛是平等的，从根本意义上来说，“无佛无众生”之等级差别，真正是生命高于一切。< r/> lt r/ 与西方文化宣扬“上帝全知全能”不同，佛教认为佛并非全能。《景德传灯录》载元圭禅师言，佛有三不能。“佛能空一切相，成万法智，而不能即灭定业；佛能知群有性，穷亿劫事，而不能化导无缘；佛能度无量有情，而不能尽众生界；是谓三不能也。”本来，全知全能的说法，在逻辑上是难以成立的。既然上帝全知全能，为什么世界上还有那么多不合理的现象存在？上帝为什么不像把宇宙安排得井井有序一样，把人世间也安顿得和谐完美呢？或说大概上帝一时忙别的去了，顾不过来，或者没有能及时知道。那全能的上帝不是无处不在吗，怎么会顾此而失彼呢？全知的上帝怎么会信息不灵通呢？或说上帝不高兴马上来管，要让人经受一些考验。那么，上帝不是慈爱的吗？他老人家为什么要看着人受苦受难，犯罪作恶，受着自己欲念的苦苦折磨呢？或说这是为了要使你信，信上帝的人，上帝才接引他进天国。那不是证明上帝并非全能？因为他不能使不信者信。故而，说上帝“全知全能”是“造物意识”造出来的一种幻想，是“造物意识”的极度膨胀的结果。从“生命意识”出发，是不会提出全知全能这种幼稚的口号的。而且更进一步，从根本意义上（佛学谓之“胜义谛”）否定“能作”、“所作”之类世俗观点、虚妄分别。佛说，佛菩萨“灭度无量无数无边众生，而实无众生得灭度者。何以故？……若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”。做了救生之事，而依至理认为并没有拯救与被救，这是“造物意识”所远远不可企及的境界。老子说：“生而不有，为而不恃，功成而弗居”；庄子说：“道行之而成，物谓之而然”，“彼亦一是非，此亦一是非”；与佛说的“破‘我’、‘法’两执”义相通。这都是基于对生命本质的深刻认识。< r/> lt r/ 因此，从充分关注、充分尊重每一个体的“生命意识”出发，导出“散点透视法”的结构，也是水到渠成的事。在“生命意识”中不需要也不可能有个突出的唯一的焦点。最大的生命、最高级的生命，就是体证了大道，完全实证了生命本质的同一性的生命。这生命也就同其他所有的生命取得了完全的谐振，也可以说是融入了其他所有的生命，也就真正没有了“我”“人”之分别，也就无所不在。不是什么“我思故我在”，而是“无住相而生其心”，这种思维（生心）方法，在拘于小“我”者看来，是不可思议的。故而他的统一性与完整性只能体现在整体上。整体大于所有局部叠加之总和。这就是“散点透视”法、“纲举目张”式结构的依据。< r/> lt r/ 以上借谈“结构”，将东西文化的主流意识作一番比较，希望不要引起误解，认为我觉得东方佛经、道经中所言的“佛”、“至人”要优于西方圣经中所称的“上帝”，甚至以为我暗示“佛”代表正道，“上帝”代表外道乃至旁门左道。不！我郑重地声明，绝不希望引起这样的误解。这倒不是怕引起什么世俗纠纷，像现在一些影视片在片头打出的字幕：“本片纯属虚构，若与现实有雷同，只是巧合”云云。我是从心底里将“佛”、“至人”与“上帝”视同一体，不敢更不希望误导别人亵渎神圣。你不是信仰佛教吗？佛教信徒怎么能又同时信仰上帝呢？提出这样问题的人，其实对佛教知之甚少，与我十多年前的认识水平一样。八十年代初，我曾写过一篇题为《信仰》的微型小说，嘲讽一个脖子上挂着十字架、又去求神拜佛的青年。把信仰理解为花小钱、赚大钱的交易，固然是错的；但把信仰理解为人间的会党、宗派，同样也是错的。我这“笑”，不过是“五十步笑百步”而已。研读佛经后，我方始明白，以前关于这方面的所谓知识、见解及疑惑，只是囿于世见，妄生分别。按照佛教教义，终极真理（胜义谛、第一义谛）是非常深奥的，芸芸众生难信难解。胜义谛“离于言说”，“言语道断”，语言与逻辑思辨的力量不能穿透其中的奥秘。但要把实证体悟到的美妙的终极真理（佛教称之为“妙明真心”）传达给芸芸众生，又必须通过说法（其中主要是宣讲与著书立说），所以，一切说法都只能是方便说法。“方便说法”有几层意思。一是“因名假立、方便言说”，就是借用受众能听懂的言辞、概念、传统观念，加以改造，旧瓶装新酒。如佛教就利用、改造了印度文化中的“地水火风”四大等概念、因果轮回说及传统的神话，建立起新的理论体系。二是“布施、爱语、利行、同事”等菩萨摄事，就是用受众乐于接受的方式来布道。实施“方便说法”，从“狭义”来理解，就是孔子说的有教无类，因材施教，可以具体到某个人、某种场合、某个语境。“广义”的理解，则是对具有共同文化背景的人群，采用此一时期他们习惯采用的语汇、易于接受的方式来说法。从方便说法的角度看，不仅耶稣的行迹与佛经中佛菩萨的本生故事极其相似，他的训诫与佛制的戒律同出一辙，他宣告的天堂与佛说西方极乐世界异曲同工；而且，无神论的马克思说“无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己”，也与佛经中菩萨誓言“如一众生未成佛，终不于此取涅槃”不谋而合。因此，你若听到一个虔诚的佛教徒认为耶稣是一位到人间来普渡众生的菩萨，不应觉得惊讶与可笑。说不定他的看法要胜过你的见解。“菩萨”的意译就是“自觉觉他者”，耶稣不正是真正的“自觉觉他者”吗？耶稣在《圣经》中被称为“先知”，“先知”者，也即觉悟者。按佛说，众生皆有佛性，终究都可成佛，都可能觉悟。菩萨自己有所觉悟，又去帮助他人觉悟，故而菩萨相对尚未觉悟的众生就是“先知”。从他们的称谓，也可以看到他们在根本义理上应该是可以相通的，庄子说：“道通为一”，我们凭什么断定他们彼此间是壁垒森严、泾渭分明，甚至你死我活呢？< r/> lt r/ 然而，根据“方便说法”是因受众不同故说法不同的道理，倒可以反过来从不同的说法来分析、比较受众不同的观念、特性与文化积淀。正是在这个意义上，可以说是人按照自己的形象造了神。本书中引用不同的宗教、学说进行比较、分析，就是着眼于这一点。但是，就是作这样的比较、分析，也只能指出不同文化、观念之间的异同，难以评判优劣。不过作为论者，总有自己的价值、情感取向，在论述中难免掉出些褒贬之词来。若求公正客观，四平八稳，可能会使文字了无生趣，也不合我的脾性。我既定下写作本书的宗旨是直抒胸臆，只能请读者鉴谅容纳我的有失偏颇的“一家之言”。/font> lt r/> lt r/ 这就是原先我注《庄子》第一章节的开头部分。这些话看上去是借题（结构与主流意识）发挥，其实对理解庄子思想的深刻内涵是很要紧的，能够起到导向作用。而现在我决定把它从注解文字中删去，整段的移到《序》里，是因为后来我在写作出发点上有了重大的变化。< r/> lt r/ 我是在《逍遥游》将注完时隐约感到这个问题的，及至动手注《齐物论》，我开始意识到问题的严重性，到《齐物论》将注完，我下决心推倒重来。< r/> lt r/ 我在原来的《序》里曾说：“不是穷经皓首做学问，而是无拘无碍抒性灵。不求学术上有所建树，只求人生中有点用途。”这话看来很谦虚，也很洒脱，其实是有扬长避短或投机取巧的意思在里面。这么说基于两点。其一、《庄子》在国学中，虽不及儒家的四书五经那样唯我独尊，但也一直是显学，是主流派，或者可以说是国学中最大的在野党。注释《庄子》的从古到今何止百家，“记事者必提其要，纂言者必钩其玄，贪多务得，细大不捐”，被这样爬梳过一遍又一遍，对字句的注解，应该是没多少文章可做了。今人所能做的，是换一种眼光，又结合当下现实，到《庄子》中去找一些启示。我觉得自己正具备这样的条件，这从我重读《庄子》有相见恨晚之感可以得到证明。说到底还是借庄子的酒杯，浇我心中之块垒。其二、我没有接受过正规的高等教育，一张中文系大专***是自学考试得来的。虽然它让我自豪，但毕竟没有经过做学问的严格训练，对此有种敬畏感。对事物形成一些自己特别的看法，我还行。旁征博引，做考据订正，我觉得做不来，也不耐烦做。< r/> lt r/ 有鉴于此，我原来设想的注《庄子》，是列一段《庄子》原文，对难懂的字句加一点简单的注释，然后就根据这段文章写一篇读后感。读后感可以依整段的中心意思来谈，也可以就某一点、某一句加以发挥，甚至设想完全把这段原文作为引起联想的“比兴”材料。总之，我要写的是有关人生、社会的议论性散文，借《庄子》的文章将它们串起来。故而我一上来会借“结构”发挥那么多，这也是摆出一种姿态，“醉翁之意不在酒”，《我注庄子》，题的重心不在“庄子”，而在我，因此无所谓“落笔千言，离题万里”，这就是我申明的“无拘无碍抒性灵”的实际意思。拟书名为《我注庄子》，除考虑到与拙作《我的气功记实》保持联系，以后或者有希望发展出一个“我”字系列，也有“六经注我，我注六经”的用意在。< r/> lt r/ 然而，一到动手认真做起来，发现我的预想与实际情况相距甚远。《逍遥游》未注完，我就见到自己似乎陷入了“举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒”的境地。从今天能见到的最早的完整注本，一千七百年前的郭象注《庄子》，到最近的比较完备的陈鼓应《庄子今注今译》，在一些重大原则问题上，我与他们的观点截然相反。而且，在一些字句的解释上，我也看出了不少可斟酌之处。老实说，这样的发现带给我的欣喜多于惊慌。我是初生之犊不怕虎，觉得这正证明白己“跟着感觉走”选择注《庄子》没错，说不定如眼下的流行语，“一不小心”开发出了自己做学问的天才。及到开始注《齐物论》，我可真的是吓了一大跳。怎么错得这么厉害？在语义层面上，几乎两句里要注错一句，遑论观点。而且我所见到的各注家，大家联合起来一起错。他们之间彼此也有分歧，但若跟我与他们的矛盾比起来，他们则是站在统一战线上。在注《逍遥游》时我还能找到几个同道，到了注《齐物论》时，我见不到一个盟友，我是真正地四面楚歌，单兵作战。我相信同道是有的，但我见不到他们。我不禁感到一种类似恐怖的巨大压力。难道他们真的都错了？难道一千七百年来真的只有我一个人读懂了庄子的原意？我当然希望这是“天将降大任于是人也”，但此任之大，大大出乎我的预期，我感到我的心志、筋骨、体肤等还没有作好充分准备，有点心悸气浮，头晕目眩。我决定静下心来，先把谁对谁错的问题弄弄明白。这样花了七个月的时间，通读了《老子》、《论语》、《孟子》、《管子》、《晏子春秋》、《列子》、《公孙龙子》、《大般若经》、《楞严经》、《华严经》、《中论》、《成唯识论》等，才确信我不错。开始时，想到庄子说“彼亦一是非，此亦一是非”，而我却要去弄清对庄子本意理解上的是非，觉得有点滑稽。到后来，我深感这回读书获益匪浅，过去有许多似是而非、望文生义的理解（包括对“彼亦一是非，此亦一是非”的理解），得到了澄清。于是，我动手注《齐物论》，而且，改变了注《逍遥游》时写读后感式大散文的作法，变成一句一句的疏解。比起传统的注法来，我的话是非常多的。但都是知识性的，不是抒情性的。文学性，我只求体现在行文比较口语化与个性化上。也许是老天爷真要助我一臂之力，其间有友人送了我两本书，一本《汉语大字典》，一本《庄子引得》，给我帮了大忙。通过《汉语大字典》，我可以确定某个字在庄子写书时的比较流行的意义。通过《庄子引得》，我可以查到庄子是怎么使用某个概念的。这为我力排众议提供了过硬的证据，而且，逐步将我的思路从“庄子注我”引到“以庄注庄”的轨道上。注《齐物论》将完未完之际，我已对庄子佩服得五体投地。庄子不仅是个大思想家，而且是个大文学家。他的文章既洒脱，又缜密，层次分明，环环相扣，尖锐而又全面，通俗而又深奥。可叹的是被后来各注家断章取义乃至生吞活剥，把原来浑然一体的庄子注得支离破碎，前言不搭后语，把庄子注成一个说一些没头没脑故弄玄虚意识流般呓语的避世高人。庄子身后热闹了两千多年，也蒙尘忍垢了两千多年。然而，那些歪曲庄子的，未始不是真心崇拜庄子。可以说是好心办了坏事。究其原因，一则是为了让同时代人都能认识庄子、理解庄子、敬仰庄子，使庄子名扬天下，名垂千古，而实质是让庄子去适合当时大众的胃口，叫庄子修正自己的主义。二则是借庄子以自重，通过“我注庄子”，达到“庄子注我”，把我推出去。这就像本世纪初为了让儒家学说能够更新，适应时代需要，硬把孔子的“民可使由之，不可使知之”，标点成“民可，使由之；不可，使知之”，或“民可使，由之；不可使，知之”，来为孔圣人涂上民主色彩，而全不顾他老人家的思想体系的完整性。庄子在这方面受到的礼遇，与孔子也相差无几。而历史上那些注家做的事，恰恰是我本来打算做的，想到这点，我如受到当头棒喝。凡来注庄的都是聪明人，但大多是“聪明反被聪明误”，难怪庄子说要“黜聪明”，前车之鉴，我怎能视而不见？< r/> lt r/ 故而我决定推倒重来，从头开始，老老实实，以庄解庄，尽我所能，还庄子本来面目。本书收入《逍遥游》、《齐物论》两章的注解。这是《庄子》的起首两章，也是《庄子》中最重要的两章。按文本的意义，我将《逍遥游》分为《鹏飞南徙》、《尧让天下于许由》、《藐姑射之山》、《大瓠之用》、《樗与狸狌》第五节；将《齐物论》分为《今者吾丧我》、《缺问王倪》、《瞿鹊子问长梧子》、《罔两问景》、《庄周梦蝶》等五节。注解时，每节又分为若干段落；有些段落，需辨正的字、句很多，则又采用逐句注评的办法。目的在于让读者既能看清细部、关节，又能在总体上感受到《庄子》思想、文采之气势与魅力。< r/> lt r/ 改书名为《还吾庄子》，以表明我洗心革面之意，也让读者来检验我的诚意如何。《齐物论》中说：“今者吾丧我。”庄子用“吾”代表“大我”、“本我”，用“我”代表“小我”、“形我”，因此还庄子本相用“吾”而不用“我”。千百年来，对庄子有捧得极高的，也有贬得极低的，但捧也好，贬也好，结果都是各人臆造出来的庄子。这种情况，只有我辈经过“文化大革命”洗礼的，才不会觉得太荒唐。< r/> lt r/ 上一篇《序》中最后一句是：“请到庄子这边来”，在这篇《序》的末了，我想说：“让我们一起来听听庄子到底说了些什么。”< r//div/td/tr/tbody/table/td/tr/tbody/table
熊猫☆超越
2006-8-2 15:51
table height=189 cell acing=1 cellpadding=6 width=100% border=0tbodytr bgcolor=#dfe0d1td width=100% bgcolor=#b7cfdf height=86div cla =title_page align=centerfont color=#000080●目录/font/div/td/trcenter/centertr bgcolor=#f5f7eetd width=100% bgcolor=#dde9f0 height=51table height=261 cell acing=0 cellpadding=0 width=100% border=0tbodytrtd valign=to quot; height=230div cla =content align=left" gt lt gt lt r/font size=4从《我注庄子》到《还吾庄子》（代序）/1/font/ gt lt r/> lt r/font size=5div align=center第一章 逍 遥 游/div/font/ gt lt;/ gt lt;div align=center第一章 逍 遥 游/div> lt r/font color=#000000 size=4题解/1/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 《庄子》一书由作者精心写成，而非后学辑录。“逍遥”一词，很可能是庄子所造，专指得道高人的大自在境界。本章开宗明义，是全书的纲。庄子一再“重言”之“鹏飞南徙”，乃一鲜明象征，为了倡导积极求道的精神。郭象提出“适性自然即逍遥”，实质是以物情偷换天性，以苟安偷换逍遥。< r/> lt r/鹏飞南徙/26/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 点明“小大之辩”，指出“至人无己，神人无功，圣人无名”，庄子在中国首次提出了修行的境界次第问题。老子立教，庄子开宗，故老庄同为道家之开山鼻祖。郭象以“齐大小、均异趣”，圣人（天人）、神人、至人“一人三（四）名”说对庄子进行全面歪曲。< r/> lt r/尧让天下于许由/132/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 本节讲“不为小用，方能大用”，举许由为例，释“圣人无名”。历来注家以鹪鹩、堰鼠为许由自况，看低了圣人的境界。庄子“贬尧而推许”，郭象“劣许而优尧”，两者泾渭分明。< r/> lt r/藐姑射之山/151/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 庄子以藐姑射之山上“神人无功”，继续阐发“不为小用，方能大用”之理。本节庄子乃“重言”之，为激发人超脱名利、积极求道，郭象以“寓言”蔽之为见用于当道者。历来注家，对“宋人资章甫”的寓言也颠倒错解。< r/> lt r/大瓠之用/175/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 庄子以不龟手药两种用途之寓言，说明大物自有大用。不能用大，是因为心灵受世俗定见所束缚。本节显示了庄子为求真理、非争意气的胸襟与高度的辩论艺术。< r/> lt r/樗与狸狌/183/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 本节在辩论中继续阐明“大物必有大用”之理，同时指出，“有用”与“得到多数的赞同、认可”，都不能作为真理的标准；生命的真实的价值观，只有建立在生命上，看对生命的存在与发展是有利还是有害。< r/> lt r//fontfont size=5div align=center第二章 齐 物 论/div/font/ gt lt r/font size=4题解/189/font/ gt lt r/> lt r/font size=4 “齐物”说是慎到、彭蒙一派道家的观点，庄子著《齐物论》，着一“论”字，表明是对“齐物说”的扬弃。“论”是一种对先验存在的表述方式。庄子以此表明，物“齐”是一种本然状态，是从“道”的高度俯瞰所得，是过来人语。而且，“齐物”尚可“论”，“道”则不可“论”，物齐是一种低级的本然状态。见道方能齐物，而非齐物才能见道。庄子论齐物，是引人见道；郭象则是“齐大小、泯是非”，把人引向慎到等“齐万物以为首”的“死人之理”。< r/> lt r/今者吾丧我/202/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4本节都是子綦议论，论圣人“照之于天”的“齐物”“两行”境界。“吾丧我”是核心观点，庄子以“吾”指称大我、本我，“我”指称小我、形我，创造性地以“天籁”与“地籁”、“人籁”，“吹”与“声”之别，来喻“道”与“物”之层次差异。逐步深入，破形我、思我（意志与认识）之执。历来被认为庄子正面核心观点的，如“天下莫大于秋毫之末，而太山为小；莫寿于殇子，而彭祖为夭。天地与我并生，而万物与我为一”，其实是庄子批判的天下之物自我中心的虚妄倒见。而对“以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也；以马喻马之非马，不若以非马喻马之非马也”的注解，也含混而分歧，未能见到庄子以名墨之“指非指”、“马非马”的命题，来喻物之真理的相对性与道的绝对性。“葆光”是圣人齐物，“已而不知其然”的象征。< r/> lt r/齧/ gt lt gt;缺问王倪/443/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 本节阐述物知不可能有共同标准，从居、食、色三方面来举例说明，做到了形象与逻辑的完美结合。本节还提到至人境界，可反证上节只言圣人，乃叙述人子綦之言。但有注家以“至人神矣”一语，证明圣人、神人、至人为“一人三名”，乃脱离具体语境、断章取义之研究方法所致。< r/> lt r/瞿鹊子问长梧子/449/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 本节还是阐述物知之局限，但在纵横方面都有扩展。纵是以死生为一条，提出了以迷为梦，以悟为觉的重要观点。横是引进第三者，指出“我与若与人俱不能相知也”。“万世之后，而一遇大圣，知其解者，是旦暮遇之也”，充分说明庄子的求道热忱，与“齐万物以为首”、“至于若无知之物而已，无用贤圣”的慎到之流，不啻天壤之别。< r/> lt r/罔两问景/461/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 庄子以“吾”为“景”（镜中虚影）之抽象本体，以“吾所待”（《寓言》篇中为“我”）为“景”的实现条件之一“光所照物”（形）；以“吾所待又有待”（《寓言》中为“彼”）为另一条件“光”；以“吾待”（《寓言》中为“予”）为“景”之实现“物的虚影”（镜像）。以“吾”喻道，以“景”之三待喻物，证“道通为一”。历来注家不明景有三待，更与庄子分层次的立体辩证思维方式有很大距离，故生出许多臆断妄解。< r/> lt r/庄周梦蝶/466/ gt lt;/font> lt r/> lt r/font size=4 庄周梦蝶，觉后惆怅，谓之“物化”，乃言物之分化、局限，是莫大遗憾。千百年来，望文生义，以讹传讹，“物化”变成得道的理想境界，实是一个美丽的误解。而其他对《庄子》的误解与歪曲，则对中国文化带来了很大的负面影响。因此，对《庄子》乃至道家文化、哲学的正本清源，将对中华民族乃至全人类在新千年的发展具有不可低估的积极意义。/font> lt r//div/td/tr/tbody/table/td/tr/tbody/table
熊猫☆超越
2006-8-2 15:51
div align=centerfont size=5第一章 逍 遥 游/font/ gt lt r/> lt r//divdiv align=centerfont size=4题 解/font/ gt lt;/div> lt r/ 以前读一些讲解佛经的著述，开篇都是从解题着手，而且，从总到分，洋洋洒洒要讲一大篇。一个词一个词地落实、引申，一个经题可以做成一篇博士论文，觉得这样非常烦琐。因此，我第一稿注《逍遥游》时，是没有题解的。但实际注下来，发现直接切入正文，效果也未必佳。古人解经从题目着手，自有他的道理。尤其是我这次移宫换羽，改走一本正经以庄注庄的路子，考虑再三，还是走这条老路，才是终南捷径。因为从解题进入，至少有三条好处。< r/> lt r/ 首先，可以看到，《庄子》一书，是作者精心写成，而非由后学辑录而成。< r/> lt r/ 《庄子》，据《汉书•艺文志》记载共有五十二篇。到晋代的司马彪注本，计有内篇七，外篇二十八，杂篇十四，解说三，合五十二篇。现在我们可以看到的最早注本——郭象注本，只剩下内篇七，外篇十五，杂篇十一，合三十三篇。少掉的十九篇，不是郭象没看到，而是被他认定不是出自庄子之手，有损庄子大家形象而删去的。在两晋时代，对五十二篇中哪些是庄子写的，哪些是后人辑录的，哪些是不肖之徒假借庄子名义伪托窜入的，各家意见很不一致。但有一点是共同的，就是内篇七篇一定出自庄子本人之手，是他老人家一字一句抠出来的，而不是别人根据他的谈话记录整理而成的。形成这条共识的一条充足的理由，就是七篇的题目。七个题目统一都是三个字，而且这三个字明显是根据整篇的中心思想概括拟就的；不像外篇与杂篇，随取篇首的二或三字为题。外篇与杂篇的取题法，完全因袭《论语》的作派。《论语》是后人辑录的，所以各家据之怀疑外篇与杂篇中也有部分甚或全部是后人辑录的。但不管怎么说，反过来可以证明内篇是庄子亲自动手写的。< r/> lt r/ 然而这点共识，到近代还是有人提出质疑。齐思和在《庄子引得》的“序”中说：“至于内七篇，则从来学者，皆以为庄周所自撰，疑之者尚鲜。成玄英疏序云：‘内篇理深，故于篇外，别立篇名。外篇以去，即取篇首二字为题。故陈景元曰：“内七篇目，漆园所命也。”’今按，内七篇目是否为庄子所自定，固难质言，而其著述体例，与外篇杂篇，截然有别，则极明显。以梁任公之好辨古书，亦谓：‘内篇为庄子自作，无问题。’然余观《齐物论》篇称：‘昭文之鼓琴也，师旷之枝策也，惠施之据梧也，三子之知几乎！皆其盛者也。故载之末年。’庄周乃惠施之友，若是篇果庄所自为，安得列惠施于古贤之林耶？又《逍遥游》、《齐物论》、《德充符》等篇，皆于篇末附记庄周轶事，亦不似庄周所自为者。再以著述之体裁观之。战国以前，无私人著述之事，章学诚已言之矣。最早之私人著述，若《论语》、《孟子》等书，皆用问答之体，殆出于门人后学所记。后儒往往分为篇章，以便诵习，即以篇首二字名其篇。若夫先立一题，然后执笔著论，如《荀子》、《吕氏春秋》、《韩非子》等书，则战国末年之事。是则内七篇，殆亦后学所述，未必即出于庄周之手欤？”< r/> lt r/ 之所以把齐思和先生这段话引在这里，是因为我觉得此中很典型地透露出一种习气，以疑古为能事。这种动辄把不合己意的篇章语句指为后人伪托窜入，乃至抓住几条就把整本书定为伪书，我在读注庄各家乃至先秦诸子的注本时，经常碰到。开始对这样做学问的先生很有些敬畏感，因为他们说起话来指手划脚的腔调，实在是权威得很，你不服还真不行。像齐思和先生这么质疑，是算谦虚得不得了的。读他们这些论断，常感到非常庆幸，没有他们火眼金睛指出来，自己被伪“庄子”骗了卖了还不知道，多么危险啊！等到后来我按照他们的指点，感到庄子的话怎么越读越糊涂，才发觉事情似乎有些不对头。我好不容易决定不理这些权威人士，从另外的途径去解《庄子》。待我总算从他们布下的八卦阵中走出来，接近了本来的庄子，我才明白那些权威意见除了别有用心的篡改外，大多是由他们的一孔之见发出的自说自话。< r/> lt r/ 就以齐先生质疑内篇非庄子自作的三条理由来说，都是站不大住脚的。< r/> lt r/ 其一、庄子与惠施是朋友，他怎么会把惠施列到“古贤”中去？< r/> lt r/ 从《庄子》中看，两人确实是朋友，但《徐无鬼》篇中有庄子过惠子之墓，发出伤心感慨的片段。所以庄子在《齐物论》中把惠施与昭文、师旷并称为“皆其盛者也，故载之末年”，完全有这可能，庄周为什么不可以在惠施死后才开始著书立说呢？而且，惠施死了，庄子失去了探讨辩论的对手，才把求道热忱化作笔底波澜，也是顺理成章的。至于说庄子这段话是“列惠施于古贤之林”，那是齐先生的误解所致。以我看到的注庄各家，没有一个弄明白庄子为什么在这段话里要把昭文、师旷与惠施并举。齐先生就想当然地把三者的共同点理解为“贤”了，其实与“贤”是不搭界的。到底共同点是什么，以后注到时再详说，这里卖个关子。此处只需说明，“贤”乃妄测，遑论“古贤”，齐先生的质问落了个空。< r/> lt r/ 其二、《逍遥游》等篇末都有庄周之事见载，不像庄周自己所写。也就是说，庄周自己写自己，会这样写吗？< r/> lt r/ 但这问题不是可以反过来问，为什么不会这样写呢？< r/> lt r/ 在先秦诸子著作中，像这样把今人以第一人称来叙述的事作为第三人称来写的情况，是很普遍的。如《晏子春秋》、《吴子》、《商君书》等较明显是个人著述的书，都有类似写法。问题是这些书都被后代儒生考证为伪托的。然而，先秦著作，除了《论语》、《孟子》等少数几部，都被指伪过。“假作真时真亦假”，那么，“真作假时假亦真”，假的那么多，使人怀疑这样的指伪是否真的可靠。至少，这些书要是真的，年代都比《荀子》、《韩非子》等要早。而从《荀子》、《韩非子》之后，个人著述，就很少见这种把第一人称当第三人称来说的叙述法了。如果伪托者在荀子、韩非子之后，他们怎么会不约而同地创造出这种古老的叙述法来呢？说这种叙述法是古老的叙述法，因为它源自《论语》。《论语》是孔子门人后学辑录的，所以里面的孔子都以第三人称面目出现。《庄子》里的夫子自道，有时以第一人称，有时以第三人称。《晏子春秋》、《吴子》、《商君书》（假定它们是真的），有的完全是第三人称；有的基本第一人称，偶用第三人称；有的第一人称与第三人称混用；与《庄子》的情况基本相符。需要说明的是，这里所说第一人称，是种比喻说法。这四本书中，叙事都用第三人称，议论则是第一人称。但议论时的第一人称其实是绝不出现的，没有“吾”、“我”、“予”等称谓。凡书中出现“吾”、“我”、“予”等称谓的议论，就不是作者的直接议论，而是借人物之口所发的议论，哪怕这个人物就是作者自己。先秦时期的作者，叙述时把作者与叙述者的身份分得很明白。西方现代小说理论强调的作者与叙述者的区别，源头似可以从先秦的著作中找到。到了《荀子》，就再没有让自己作为一个角色在书中出现。到《韩非子》，作者发议论就口口声声自称“臣”了，说明作者为文是有明确的读者对象了。从叙事方式发展演变的角度来看，《庄子》的文本，正可以看作从《论语》到《荀子》、《韩非子》的过渡。若说由《论语》经《荀子》、《韩非子》再发展到《庄子》，就不顺。所以，如果《庄子》、《晏子春秋》、《吴子》、《商君书》是后人伪托的，伪造者也应在《荀子》、《韩非子》的文本成为正宗之前，至少在《论语》后，《荀子》前，有这样叙述的文本存在，可作他们伪造的蓝本，否则这种古老的叙述方式怎么能凭空想得出来？就像齐思和先生会这样提出问题，其实就是受了《荀子》、《韩非子》以后文本叙述方式的影响而不自察，因此会觉得庄子这样写自己很怪，很不合作文规范。倘若能想到他视为天经地义的作文规范或许在庄子写作时尚未形成，他就不会这样诘难了。由此可见要反思维定势来伪造古人之作是很难的。伪造者有这样的天才，何不以自己的名义写一本呢？< r/> lt r/ 我在举例时有意没提及《墨子》与《列子》，其实这两本书对庄子的文体形成影响是非常大的。但因为《墨子》与《列子》后人指伪的更多，问题比较复杂，非几句话能辩得清楚，故留待以后注解时慢慢细说。< r/> lt r/ 其三、先立一题，然后执笔著论，像《荀子》、《吕氏春秋》、《韩非子》等书，是要战国末年才有的。以前的《论语》、《孟子》，都是后学所记，所以《庄子》也非自撰。< r/> lt r/ 这段话看上去有根有据，实际是不堪一击。凭什么说“先立一题，然后执笔著论”，要到《荀子》才开始呢？这本来是需要证明的结论，齐先生把它悄悄塞进前提里，然后根据这个前提来证明《庄子》非自撰，这样的学术论证怎能令人信服。他又说：“战国之前，无私人著述之事，章学诚已言之矣。”这话诚然不错，但与内篇是不是庄子亲自撰写有何关系？此语放在“以著述之体裁观之”的整段论证最前面，难免有狐假虎威之嫌。< r/> lt r/ 但平心而论，齐先生这样做学问，也是流风所及，至多是要显示一下自己的才情罢了。而历史上一些注庄的大家，指摘《庄子》中一些伪造的篇章，就更让人遗憾了。郭象删去十九篇，理由是“一曲之才，妄窜奇说”，“言多诡诞，或似《山海经》、或类《占梦书》”。读者以后可以看
』 [明星娱乐]尊重张国荣，但鄙视天涯荣迷
点击：2749 回复：127
作者： 发表日期：2005-11-4 18:45:00 张国荣先生的作品看得不多，但也深为其感动。但很遗憾，某些天涯荣迷给张先生丢脸了。且不说他们在自己专帖里的言论，单单我看到的就有：“张国荣的东邪西毒”，“英雄本色靠的是张国荣”等等，不一一举例了。一副天上天下，惟我独尊的讨厌样子。真把张国荣当神啊？这段那个所谓的百名优秀电影演员事件中，各荣迷的表演，就不再多说了。
总之一句话：尊重张国荣，但鄙视天涯荣迷
回复日期：2005-11-4 18:49:24
謝謝你的尊重，但不接受你的鄙視。
因为印象中我并没有说过楼主举例的类似或同样的话．
就這樣。
回复日期：2005-11-4 18:52:55
张国荣千秋万载,一统江湖!!!
回复日期：2005-11-4 19:25:23
楼主这个转折用得好啊,进退间可以把责任推个一干二净
回复日期：2005-11-4 19:35:24
强烈支持
回复日期：2005-11-4 19:38:33
英雄本色靠的是张国荣
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有人put words in other's mouth
溜达过那么多帖子，只有说“流星语”、“***王”、“异度空间”靠的是张国荣，还有吴宇森赞张国荣在《英雄本色》的表演，没有说“英雄本色靠的是张国荣”的
回复日期：2005-11-4 19:50:16
你是老几？
荣迷需要你的高看？
莫要自视甚高！
回复日期：2005-11-4 19:51:01
rid
回复日期：2005-11-4 20:09:14
作者：sheny_321 回复日期：2005-11-4 18:52:55
张国荣千秋万载,一统江湖!!!
回复日期：2005-11-4 23:39:05
不是荣迷，只是挺喜欢GG，也觉得他不仅100很奇怪。
荣迷的帖子里赞美GG怎么了？怎么楼主没看见其他迷那么肉麻的吹捧吗？
强烈BS楼主！
各花入各眼，你不屑可以，人家赞美也可以，可是你没必要把矛头对准别人的喜好
回复日期：2005-11-4 23:42:36
尊重所有人，BS马甲~~！！
回复日期：2005-11-4 23:46:49
put words in other's mouth
即使真的有人说花痴的话，LZ还要一本正经拿出来讨论，那就是白痴做的事情了。
回复日期：2005-11-4 23:45:38
这样的争吵还是少点吧
回复日期：2005-11-4 23:49:44
作者：善灵 回复日期：2005-11-4 23:39:05
不是荣迷，只是挺喜欢GG，也觉得他不仅100很奇怪。
荣迷的帖子里赞美GG怎么了？怎么楼主没看见其他迷那么肉麻的吹捧吗？
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你到底是不是荣迷?荣迷的标准是,你喜欢谁就是谁的饭丝,你帮谁说好话,就是谁的饭丝.
关于荣迷的肉麻吹捧,只能怪你见识太少.人家把张国荣跟爱因斯坦比肩.跟JOHNNY DEPP JAMES DEAN相似,从外吹到内,吹捧功夫在天涯绝无仅有.风头直逼文革的浮夸风.其它饭丝那些自夸不过是幼稚园小屁孩子自我满足.荣迷要以红卫兵式的气势压倒一切异己.喊口号,定调调.已经变成脱离现实,极端变形的个人葱白.
回复日期：2005-11-4 23:54:25
作者：这些年来哥哥 回复日期：2005-11-4 23:49:44
原来您上这来了呀，我说那边帖子不见您了哩，真忙呀这两天，是8？不过您心里高兴，我也觉得挺替您高兴的，难得又逮着个机会了，慢慢享受，老这么惦记一人我也替您担心，还得顶着个最讨厌的人的称呼做ID，别给您郁闷坏了。
回复日期：2005-11-4 23:57:35
作者：这些年来哥哥
你到底是不是荣迷?你到底是不是荣迷?荣迷的标准是,你喜欢谁就是谁的饭丝,你帮谁说好话,就是谁的饭丝.
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呵呵，听了这话，我也没什么好说的了。
霸道你的去吧，自以为是去吧，原来世界上欣赏荣的，替荣说话的，都是楼主所鄙视的”荣迷“，即使只是谈谈对GG落选的一种遗憾和看法，其他什么也没做。
原来那么评百位的评委都是那100位的什么迷吧，才替他们说话，评了他们的
回复日期：2005-11-4 23:56:52
作者：sheny_321 回复日期：2005-11-4 18:52:55
张国荣千秋万载,一统江湖!!!
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sheny_321，你只会说这一句话呀，在三个帖子里都一样。那我也用同样的话回敬你，这一统江湖的基业还是留给你们芙蓉教吧。
另外，楼主同学，最近影视评论的纷扰有哪一个是荣迷引起的？不过既然你尊敬张先生，我也不愿拍你，这是我们荣迷的原则。只希望你以后不要改口。有鄙视尽管冲着荣迷来。当然您鄙视荣迷的时候，请不要奢望您不受到一些荣迷的鄙视。
回复日期：2005-11-5 0:03:28
作者：这些年来哥哥 回复日期：2005-11-4 23:49:44
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搞笑，别一天到晚一付‘世人皆醉我独醒’的姿态。
任何一个读者都自己有脑子，知道那些是花痴文章，那些是游戏文章，还有那些是真经的评论文章。无需您在那儿指点江山，而且每次都作痛心疾首状。
如此忧国忧民、力图提高国人思想境界和语言纯净度的，您还是到杂谈多混混，在那儿你可以找到更多的战场。
回复日期：2005-11-5 0:04:07
作者：善灵 回复日期：2005-11-4 23:57:35
作者：这些年来哥哥
你到底是不是荣迷?你到底是不是荣迷?荣迷的标准是,你喜欢谁就是谁的饭丝,你帮谁说好话,就是谁的饭丝.
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呵呵，听了这话，我也没什么好说的了。
霸道你的去吧，自以为是去吧，原来世界上欣赏荣的，替荣说话的，都是楼主所鄙视的”荣迷“，
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你没看懂我的话.
我分得清荣迷和仅仅对张国荣有好印象的人.
我说的是荣迷的一惯识人标准.帮谁说好话就是谁的迷,所以你是荣迷.你同意吗?
回复日期：2005-11-5 00:19:52
作者：这些年来哥哥 回复日期：2005-11-5 0:04:07
对，您还一眼指得出谁谁谁都是马甲，想来是您自己经验丰富。
回复日期：2005-11-5 14:56:19
~
回复日期：2005-11-5 20:06:42
!
回复日期：2005-11-5 20:52:32
转一段荣迷的马甲经典论语,另外,他们也自己暴露地说了在天涯影视版和娱乐版还有音乐版中的版主有他们的人,难怪这么嚣张,马甲横飞,还有脸皮踩别人马甲,荣迷本身就是一个大马甲的主儿,还擅长盗号,这些荣迷简直就是极品人渣,但还就是愣个喜欢装纯洁!
永恒的风采
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第 8 楼
各位如果要到华迷或伦迷或梅迷的贴里，或是说些对华或伦不敬的话，请务必以第三者身份换上一身干净的马甲，以免哥哥和荣迷成靶子。
在天涯论狠毒，以个别的梅迷和华迷为最。但也有不少华迷对哥哥很尊敬。但论狡诈霸道则是伦迷为最。深有当年谭张争霸的遗风，哥哥的FANS不是他们的对手。这些人说起道理头头是道，却又似是而非，一般的荣迷不是他们的辩论对手。
2005-10-21 11:00:37
永恒的风采
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第 13 楼
不过发现现在天涯还比较好，对张国荣还是很尊重的。
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海岸，那里的影视版、八卦版、音乐版有斑竹是荣迷，至少是很欣赏哥哥的人，
http://www.leslietong.com/lovehouse/di .a ?
回复日期：2005-11-5 21:23:13
劝搂主一句“你时间多的亨吧”
骂搂主一句“你 了吧”
说搂住一句“那凉快那带回吧”
回复日期：2005-11-5 21:32:06
作者：思凡890509 回复日期：2005-11-5 21:23:13
劝搂主一句“你时间多的亨吧”
骂搂主一句“你 了吧”
说搂住一句“那凉快那带回吧”
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荣迷的素质可见一斑~
活活活活~
回复日期：2005-11-5 21:36:15
张国荣不只和爱因斯坦并列.古今中外的名人哪一个不被他们抓过来比一下啊.
讲到忧郁症就说崔咏元,讲到同姓恋就说图灵,讲到自杀就说屈原.
你看你看看,张国荣多牛,集无数人的优点于一身,神仙啊!
回复日期：2005-11-5 21:39:42
作者：小银色 回复日期：2005-11-5 21:36:15
张国荣不只和爱因斯坦并列.古今中外的名人哪一个不被他们抓过来比一下啊.
讲到忧郁症就说崔咏元,讲到同姓恋就说图灵,讲到自杀就说屈原.
你看你看看,张国荣多牛,集无数人的优点于一身,神仙啊!
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再牛也没有老刘牛啊，集中华五千年传统美德于一身，是整个银河系的劳模啊。这一点，老张再牛也比不过啊。
回复日期：2005-11-5 21:47:38
小银色,一直忍着没说你,本来你这样的人不值得跟你理论什么?但是你实在太过分了,很多跟张国荣有关的帖子里就会有你的身影,你的嘴里对张国荣先生没有一丝尊重,你这是在侮辱我的信仰,你可以不喜欢他,但请你不要随意诋毁他,对逝者应该有起码的尊重!我喜欢张国荣,但我从来没有骂过别人,总有人说荣迷怎么样怎么样,我觉得好冤枉,我觉得荣迷大多数都是懂道理有分寸的,我看到的反而是一些无聊的人总是攻击张国荣,真不懂他哪里得罪人家了???就算有个别偏激的荣迷也是正常的,起码我没有随意攻击侮辱过任何一个明星,即使我很不喜欢很瞧不起这个人!也请你学会尊重人!
回复日期：2005-11-6 9:27:55
病态的张国荣,病态的荣迷
回复日期：2005-11-6 09:41:52
影视版的荣迷让我想到了球迷一家的巴乔迷
古人云：己所不欲，勿施于人。
同样，己所欲，也要勿施于人
回复日期：2005-11-6 9:49:32
作者：半面郎君 回复日期：2005-11-6 09:41:52
影视版的荣迷让我想到了球迷一家的巴乔迷
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我倒是想到一家的AC迷
回复日期：2005-11-6 11:05:53
作者：keanu21 回复日期：2005-11-5 21:47:38
小银色,一直忍着没说你,本来你这样的人不值得跟你理论什么?但是你实在太过分了,很多跟张国荣有关的帖子里就会有你的身影,你的嘴里对张国荣先生没有一丝尊重,你这是在侮辱我的信仰,你可以不喜欢他,但请你不要随意诋毁他,对逝者应该有起码的尊重!我喜欢张国荣,但我从来没有骂过别人,总有人说荣迷怎么样怎么样,我觉得好冤枉,我觉得荣迷大多数都是懂道理有分寸的,我看到的反而是一些无聊的人总是攻击张国荣,真不懂他哪里得罪人家了???就算有个别偏激的荣迷也是正常的,起码我没有随意攻击侮辱过任何一个明星,即使我很不喜欢很瞧不起这个人!也请你学会尊重人!
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我到是想尊重，可他没什么能让我尊重的啊，净玩跳楼啦搞GAY啦这种事了，你说怎么可能让人尊重？
诋毁？呵呵，可没人诋毁他哦，说的一向都是事实~
还有，要想别人不攻击你们的偶像，先把自己的嘴巴管紧了，荣迷什么时候能把嘴巴犯贱的毛病改掉了，活，估计老张也就消停了。
回复日期：2005-11-6 11:08:50
作者：sheny_321 回复日期：2005-11-6 9:27:55
病态的张国荣,病态的荣迷
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说到点子上了，有什么样的偶像，就有什么的FANS。
呵呵~
回复日期：2005-11-6 11:51:14
789。000~
回复日期：2005-11-6 12:20:06
小银子和小蛮子是不是一个人
我看病态的是这个人
别人说什么关你P事啊，你一个男的那么喜欢管闲事
每个人心中都有偶像，你不喜欢你就别看呗，还整天跑到别人的帖子说N句，说一句就算了，还一次发几个，非要把自己的想法强加别人身上，简直一白痴（不好意思我又骂人了）
你回帖我是不会看的，因为我一个帖子只回一次，再不会进来，你发帖子骂我也白发，不过你爱骂就骂吧，我可管不了某些三八的嘴啊，还说别人搞GAY，切，也不照镜子看看自己
回复日期：2005-11-6 12:37:27
LZ刚来这吧，天涯就是这样的，个人崇拜很厉害的，尤其是荣迷和菲迷
回复日期：2005-11-6 12:55:08
免不了一番争吵~~~“小银色”，我实在不知道你到底是不是华迷，为什么这么捣乱？？你有没有看到，你捣乱的下场是华仔遭殃~~也许说这个就是多余，因为你根本就不在乎！！！
我替
作者：keanu21 顶这段：
小银色,一直忍着没说你,本来你这样的人不值得跟你理论什么?但是你实在太过分了,很多跟张国荣有关的帖子里就会有你的身影,你的嘴里对张国荣先生没有一丝尊重,你这是在侮辱我的信仰,你可以不喜欢他,但请你不要随意诋毁他,对逝者应该有起码的尊重!我喜欢张国荣,但我从来没有骂过别人,总有人说荣迷怎么样怎么样,我觉得好冤枉,我觉得荣迷大多数都是懂道理有分寸的,我看到的反而是一些无聊的人总是攻击张国荣,真不懂他哪里得罪人家了???就算有个别偏激的荣迷也是正常的,起码我没有随意攻击侮辱过任何一个明星,即使我很不喜欢很瞧不起这个人!也请你学会尊重人!
回复日期：2005-11-6 13:00:55
LZ以偏盖全,并不是所有的荣迷都是你说的那个样子(至少我不是).LZ你怎么这么极端呀?据我所知很少荣迷说什么张国荣千秋万载,一统江湖!!!请LZ不要一棒子打死一船人!
謝謝你的尊重，但不接受你的鄙視。
回复日期：2005-11-6 13:07:17
张国荣千秋万载,一统江湖!!!
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那个常常说这句话的人不是荣迷！是华迷！
回复日期：2005-11-6 13:12:00
原来小银色是男士！！！
回复日期：2005-11-6 13:29:29
作者：半日烟花 回复日期：2005-11-6 12:37:27
LZ刚来这吧，天涯就是这样的，个人崇拜很厉害的，尤其是荣迷
回复日期：2005-11-6 13:33:35
LZ刚来这吧，天涯就是这样的，个人崇拜很厉害的，尤其是荣迷
```````````````````````````````````
吃不到葡萄就只能嫌酸,能理解,能理解``````
回复日期：2005-11-6 13:41:59
本来不想说什么的，但看了半天实在是忍不住了。
那个小银色的嘴巴实在是太贱了，刻薄的无以复加。除了会人参攻击外，没有一句话是有理有据的！！真是给你的偶像丢人。当然也可以从一个侧面反应，有什么样的fa 就有什么样的偶像，物以类聚！！
还有楼主，我真搞不懂你鄙视荣迷什么？？？就算荣迷说了那些话了又怎么了？？？喜欢谁当然是说谁的好话难道还说坏话不成？？？何况荣迷根本也就没说过这种话。另外你也说了他们是在自己的帖子里说这话的那又碍到你什么了？？？碍到你偶像什么了？？？如果你不喜欢大可绕道，不要进那个帖子。也没人非要你进去看不是吗？？
还有那个什么sheny_321你说张国荣先生病态，无非又是想说他是同性爱者。真遗憾，您没有知识也要常识啊。现在的国际卫生组织早在10几年前就不认为同性恋是种疾病了。所以在你攻击别人的时候，先调查清楚这是否是他的弱点再说。
回复日期：2005-11-6 13:53:03
哈哈,笑死我了,理解你头上那根大毛啊!
首先,不是吃不到葡萄,而是个人口味问题
其次,葡萄只是水果的一种,可以看出其实你心底很明白你偶像也只是香港众多艺人中的一员而已.但是你们这些人总是要在嘴上给他无限的拔高,这就算了,毕竟是你自己的事,不光是拔高,还非得到处宣扬,也不考虑一下别人的感受,恶心哪!这也就算了,还到处攻击别的艺人,梅毒,牛牡丹,谭被怎么骂来着?我还不太了解,这些都出自于你们的口中吧?不骂你们骂谁
可怜的张先生,斯人已逝,还有被你们这些所谓的FANS累及清誉
反省吧,你们!
回复日期：2005-11-6 14:01:19
支持楼主，我也强烈鄙视荣迷，跟荣迷战斗到底
回复日期：2005-11-6 14:00:07
作者：sheny_321 回复日期：2005-11-4 18:52:55
张国荣千秋万载,一统江湖!!!
_______________________________________________________
可惜不再仙福永享了，也或许真的仙福永享
回复日期：2005-11-6 14:01:21
楼上的，捉贼捉赃，你有什么凭据说荣迷到处攻击别的艺人？？？
如果没有的话你就是信口雌黄，无中生有，蓄意诽谤！！！
还有再说一次，如果你不愿意见荣迷无限的“拔高”张先生，那就不要进有关张先生的任何帖子。谁也没有哭着喊着的要你进去啊？？？
回复日期：2005-11-6 14:01:48
作者：aigor0 回复日期：2005-11-6 13:33:35
LZ刚来这吧，天涯就是这样的，个人崇拜很厉害的，尤其是荣迷
```````````````````````````````````
吃不到葡萄就只能嫌酸,能理解,能理解``````
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
那么你吃到葡萄了？？？？
回复日期：2005-11-6 14:06:16
同道中人们!咱么就此打住吧!沉默是金!
_______________封底________________________
回复日期：2005-11-6 14:10:17
作者：2004jlj 回复日期：2005-11-6 14:06:16
同道中人们!咱么就此打住吧!沉默是金!
_______________封底________________________
-----------------------------------------------
我昨天晚上就打算不说什么了,今天上天涯一看,版面上N多的某先生的FANS的帖子,这不都是被逼的吗?
天涯成了这些人的私人俱乐部了?怪事!
回复日期：2005-11-6 14:17:22
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 14:10:17
作者：2004jlj 回复日期：2005-11-6 14:06:16
同道中人们!咱么就此打住吧!沉默是金!
_______________封底________________________
-----------------------------------------------
我昨天晚上就打算不说什么了,今天上天涯一看,版面上N多的某先生的FANS的帖子,这不都是被逼的吗?
天涯成了这些人的私人俱乐部了?怪事!
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版面上有N多张张先生的帖子，那是人家fa 的自由，关你什么事情？是不是人家的私人俱乐部连版主都没发话，要你这么义愤填膺的干吗？怪事！
回复日期：2005-11-6 14:24:59
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 14:01:21
还有再说一次，如果你不愿意见荣迷无限的“拔高”张先生，那就不要进有关张先生的任何帖子。谁也没有哭着喊着的要你进去啊？？？
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听好了:
1.我不反感张先生,偶尔也会听他的歌,看他的电影,偶尔也会看看有关他的文章
2.在我看过的很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等,一大串一大串的冒出来,你这不是硌应人吗你,如果张先生有知的话,恐怕也会哭笑不得吧!
可惜,他再也看不到了...真的可惜
回复日期：2005-11-6 14:34:40
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 14:24:59
2.在我看过的很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等,一大串一大串的冒出来,你这不是硌应人吗你,如果张先生有知的话,恐怕也会哭笑不得吧!
------------------------------------------------------------
那也是人家的自由，与你无关，俗语说“情人眼里出西施”，荣迷们看待自己的偶像大可用喜欢的词语来赞美，你不喜欢可以无视！！！还有再说一次你说话要有凭据不能信口雌黄，荣迷们在此类帖子中的态度已经是很谨慎了，尽量不想引来诸如楼主和你这类人，以免给哥哥带来一些不必要的侮辱！
还有我很怀疑你们到底是什么居心，在天涯这个公共论坛上不单是张先生的偶像会用积极赞美的词语来形容自己的偶像吧。偶像在自己fa 的眼睛里当然是如珠如宝。真搞不懂你们为什么一定要盯着荣迷不放！！
回复日期：2005-11-6 14:39:08
我自夸我爱，与人无尤
顶楼上的兄弟
回复日期：2005-11-6 14:50:23
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 14:34:40
------------------------------------------------
不是我要盯着你们不放,是你们自己经常性的在别人眼前晃来晃去
你当我跟你们还真有什么深仇大恨不成?
只是厌烦,厌烦,仅次而已
回复日期：2005-11-6 14:51:39
有人发这样的帖子？真让人伤心
如果对某一类人的确有偏见，我希望您能选择尊重别人（即使确实让您非常不舒服），因为您没有任何权力公开的鄙视别人。
就象一个人看到一个长相不让他满意的人，马上上前抓住人家衣领，训斥他为什么长得那样。这是让人难以理解的不尊重。
希望楼主以后发帖时，考虑到即使你是虚拟的，也确实是个人
回复日期：2005-11-6 15:02:14
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 14:50:23
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 14:34:40
------------------------------------------------
不是我要盯着你们不放,是你们自己经常性的在别人眼前晃来晃去
你当我跟你们还真有什么深仇大恨不成?
只是厌烦,厌烦,仅次而已
------------------------------------------------------------
好了，最后再奉劝你一句，以后如果看到凡标题标有“哥哥”、“张国荣”或者诸如演艺圈巨星此类字眼的帖子请你主动绕道勿进或者自动屏蔽。免得有人老在你眼前晃来晃去引起你的“厌烦”！！
回复日期：2005-11-6 15:14:07
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:02:14
------------------------------------------------
首先,这是我的自由
其次,有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关
回复日期：2005-11-6 15:17:00
补充一点:张先生那么低调的人,怎么他的那些所谓FANS就那么激进呢?百思不得其解
回复日期：2005-11-6 15:24:46
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:14:07
----------------------------------------------------------
荣迷也有荣迷的自由，关港台电影与音乐的文章里面为什么不能进来荣迷，谁规定的？？？你们梅艳芳的粉丝自己不提还老不让别人提，还整天躲在马甲后面挑拨，真丢梅艳芳的脸
回复日期：2005-11-6 15:26:19
to：同道中人
人家有 荣迷的权利，无所谓，只要如他们所说：他们尊重哥哥。
当然如果人家口是心非，也没办法，你喜欢一个一生充满争议的人，就要忍的住别人的诋毁。
我们只拒绝用“假象”混淆视听，“是错永不对，真永是真”，以后大家遇到这类情况，只要将“正视听、明真相”的证据摆出来就行了，没必要浪费多余的时间。
回复日期：2005-11-6 15:27:14
补充一点：梅艳芳那么大气的一个人，怎么他所谓的FANS整天做些偷鸡摸狗见不得人的事情呢，百思不得其解？？？？？？
回复日期：2005-11-6 15:35:16
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:14:07
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:02:14
------------------------------------------------
首先,这是我的自由
其次,有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关
----------------------------------------------------------
那你的厌烦是自找的了！！
真是自打嘴巴，还好意思说人家在你眼前晃，分明是你在人家眼前晃讨人厌而已！！
回复日期：2005-11-6 15:36:28
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:27:14
===================================================
呵呵,你怎么知道我是梅的FANS了?
我好象都跟你说过两遍了吧?是你接受能力太差,还是受过什么伤害让你心理总是有些偏离正常轨道,从而生性多疑,如果真的是这样的话,我倒真还有点同情你了...
还有,你不要学着别人说话,会显得你很幼稚
再忠告一次,说话可以适当的礼貌一点,不然,你总是会被人鄙视的
回复日期：2005-11-6 15:37:28
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:27:14
补充一点：梅艳芳那么大气的一个人，怎么他所谓的FANS整天做些偷鸡摸狗见不得人的事情呢，百思不得其解？？？？？？
------------------------------------------------------------
你是哥哥的fa 吗？？
请不要把梅姐拉进来，梅迷和荣迷都是惺惺相惜的朋友。
请勿挑拨离间，谢谢！
回复日期：2005-11-6 15:41:47
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:35:16
那你的厌烦是自找的了！！
真是自打嘴巴，还好意思说人家在你眼前晃，分明是你在人家眼前晃讨人厌而已！！
============================================================
那依你的意思,恰恰就因为你们荣迷的影响,我根本就不用来论坛了
依你的意思,我只能接受这个无奈的事实,是吗?
说你霸道好呢,还是说你可爱好呢?
呵呵
回复日期：2005-11-6 15:41:45
不管在哪都等看到这些东西，好了够了，我已经厌烦了 ！荣迷们，你们真的好讨厌，可不可以别在让我们肉麻了！张国荣一统江湖
千秋万代
他功盖千秋
他是全世界人民思想的伟大导师
他是伟大的佗手 他是我们五千年文化发展历史的奠基人
他的离去是全世界人民的伟大损失
回复日期：2005-11-6 15:42:29
楼猪说的是“某些天涯荣迷给张先生丢脸了”，最好找到原来的帖子和作者以及回复再来发贴鄙视荣迷，你可能说你没有这个闲工夫，但是，为什么你就有发这个帖子的闲心呢？
不调查就没有发言权。荣迷们的激动都是来自一些素质低下的人对哥哥的侮辱，忍无可忍就无需再忍，不是吗？难道让别人把屎盆子扣到头上了还不反击吗？那么别人也不会说荣迷的素质高，到那个时候又会有一群人跳出来说，“看啊，喜欢张国荣的都是一些呆子！”不是吗？你自己好好想一想吧。荣迷们都没有上来就和人吵架的习惯，但是，他们都有一颗脆弱的心，他们也想好好呵护这爱哥哥的心情，不想被人打扰！！哥哥的感情都碍着你们什么了，你们这样来打击他……。荣迷本来已经比别的FANS少了一些什么了，是的，少了一些就是少了一些，永远也不会再多出来了，所以荣迷们才会这么排山倒海地去纪念哥哥。因为他已经不在了。不会再像其他明星那样每天都会活跃在各种平面媒体上了。……我不想再说什么了。死者为大，这是起码的尊重。
回复日期：2005-11-6 15:45:49
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:37:28
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:27:14
补充一点：梅艳芳那么大气的一个人，怎么他所谓的FANS整天做些偷鸡摸狗见不得人的事情呢，百思不得其解？？？？？？
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你是哥哥的fa 吗？？
请不要把梅姐拉进来，梅迷和荣迷都是惺惺相惜的朋友。
请勿挑拨离间，谢谢！
=====================================================
呵呵,不要这么说你的同伴,她跟我从昨天一直争到现在了
虔诚之心可鉴,可就是人嘛...呵呵
至于你吗,不要老拿什么无间来挡箭牌,错了就大大方方的承认
勇于认错,不是丢脸的事情
回复日期：2005-11-6 15:49:37
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================
这是现在的影视版首页，那位“混口饭吃的”怎么就看到那么多荣迷的帖子了？这个帖子也不是荣迷开的给张国荣歌功颂德的吧？还有哪些和张国荣无关的帖子里充满了荣迷了？麻烦你指出来，省的我找！我倒是到天涯只看哥哥的帖子，别人的帖再多关我何事？
回复日期：2005-11-6 15:51:50
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:36:28
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我跟你说过理由了，你不承认你是梅艳芳恶毒的FANS只是你打肿脸充胖子而已。真是同情梅艳芳，居然有这么一群嫉妒的发可疯又不敢光明正大的做只敢用马甲跟在花蜜屁股后面挑拨的虚伪小人。还有，我觉得梅艳芳的FANS说话不要那么恶毒，那会让你们不打自招的丢梅艳芳的脸
回复日期：2005-11-6 15:52:31
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:41:47
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:35:16
那你的厌烦是自找的了！！
真是自打嘴巴，还好意思说人家在你眼前晃，分明是你在人家眼前晃讨人厌而已！！
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那依你的意思,恰恰就因为你们荣迷的影响,我根本就不用来论坛了
依你的意思,我只能接受这个无奈的事实,是吗?
说你霸道好呢,还是说你可爱好呢?
呵呵
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你说荣迷霸道！！
我看是你霸道！
你来不来论坛与荣迷有什么相干？
你也会说天涯是个公共论坛，那我到要问你了，你凭什么指责荣迷在这里发帖子??就因为你不喜欢看？？
说了很多次了，你不喜欢看就别看!!可是你非要看，看完了还罗罗嗦嗦一大堆，指责荣迷这样，指责荣迷那样，你到底是什么居心！！
回复日期：2005-11-6 15:54:14
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:37:28
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我现在不是荣迷了，还有，如果你想说梅艳芳的FANS和荣迷友好就请去他们私人的网站里看一看，看看他们的斑竹在03年41是怎么说张SB的
回复日期：2005-11-6 15:57:26
偶现在20岁，没看过几篇他的电影。年龄段的原因，呵呵，不过也了解他们那一代的人是靠自己的实力打拼出来的。不像现在的影星，歌星，靠~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没有自身的原则，看钱就变身。~~~~~~~~~~cao,把以前的经典电视剧拍成了什么样。又费我们的钱，时间，带坏了新一代人
回复日期：2005-11-6 15:56:47
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:45:49
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:37:28
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:27:14
补充一点：梅艳芳那么大气的一个人，怎么他所谓的FANS整天做些偷鸡摸狗见不得人的事情呢，百思不得其解？？？？？？
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你是哥哥的fa 吗？？
请不要把梅姐拉进来，梅迷和荣迷都是惺惺相惜的朋友。
请勿挑拨离间，谢谢！
=====================================================
呵呵,不要这么说你的同伴,她跟我从昨天一直争到现在了
虔诚之心可鉴,可就是人嘛...呵呵
至于你吗,不要老拿什么无间来挡箭牌,错了就大大方方的承认
勇于认错,不是丢脸的事情
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错了？谁错了？荣迷吗？
喜欢一个偶像，歌颂一个偶像有错的话，那么错的又何止成千上万？
还有你说我无间？我无间谁？是哥哥还是梅姐？你怎么知道我是无间？没有调查过就没有发言权！！
再郑重地敬告你，荣迷没错，错的是你，是你们这起别有用心的小人！！
回复日期：2005-11-6 15:58:46
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:54:14
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:37:28
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我现在不是荣迷了，还有，如果你想说梅艳芳的FANS和荣迷友好就请去他们私人的网站里看一看，看看他们的斑竹在03年41是怎么说张SB的
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你是什么东西？？你妈妈没教过你逝者为大吗？如果你没有妈的话那可以原谅！
回复日期：2005-11-6 15:59:30
作者：131467 回复日期：2005-11-6 15:49:37
=============================================
你觉得累吗?
你自己做过的梦难道还要我帮你回忆不成?
还有这句话“我倒是到天涯只看哥哥的帖子，别人的帖再多关我何事？”不就恰恰证明了你的狭隘之处了吗？
可能你会说，“我只看哥哥的帖子”又怎么会“和张国荣无关的帖子里充满了荣迷了”，这个还是要问你们自己了，你不能代表谁，我也知道只是部分荣迷惹人讨厌，但恰恰就是这一部分人最为激进。
我也觉得对其他的一些荣迷不公平，但有些话不吐不快
回复日期：2005-11-6 16:00:34
总觉的2000年以前的影视作品，充满了情义道德。现在的这些看了就火~~~~~~~~~~~~~~全是网络，媒体的作用。（当然说的是部分内地电视剧，电影）
回复日期：2005-11-6 16:01:26
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 15:51:50
===================================================
这个玩笑开得也太大了吧！！！
回复日期：2005-11-6 16:02:48
刹那无境是荣迷里最大的SB!
回复日期：2005-11-6 16:08:15
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 15:59:30
作者：131467 回复日期：2005-11-6 15:49:37
=============================================
你觉得累吗?
你自己做过的梦难道还要我帮你回忆不成?
还有这句话“我倒是到天涯只看哥哥的帖子，别人的帖再多关我何事？”不就恰恰证明了你的狭隘之处了吗？
可能你会说，“我只看哥哥的帖子”又怎么会“和张国荣无关的帖子里充满了荣迷了”，这个还是要问你们自己了，你不能代表谁，我也知道只是部分荣迷惹人讨厌，但恰恰就是这一部分人最为激进。
我也觉得对其他的一些荣迷不公平，但有些话不吐不快
-----------------------------------------------------------
我到不觉得这位荣迷的狭隘有什么不好,至少不会挑拨离间、无中生有、恶意诽谤和在别人的帖子里大喊什么有些话不吐为快，而真正吐出的却是些污言秽语却还要弄得自己很有正义感似的，可悲！
回复日期：2005-11-6 16:10:54
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:58:46
----------------------------------------------------------
我从头到尾没有骂过梅艳芳，你这个瞎子。到是梅艳芳的恶毒FANS恨荣迷又不敢正面的说，只敢跟在花蜜屁股后面挑拨，他们梅艳芳的FANS怒懂得逝者为大一方面又要求其他人尊重梅艳芳，怎么可能？？？
回复日期：2005-11-6 16:11:58
LZ是什么意思,我是荣迷怎么了,我又没惹你,你鄙视什么呀!
回复日期：2005-11-6 16:12:31
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:01:26
--------------------------------------------------------
你不信可以去网易问问，看看他们其中的某位斑竹在0341是怎么骂张的，要论恶毒没有人比的上某些梅艳芳的FANS了
回复日期：2005-11-6 16:14:56
刹那无境是荣迷里最大的SB!
`````````````````````````
刹那无境那里招你了,而且你去他的博客看看,她也不是单纯的荣迷.我看你才是个不知所谓的大SB.
回复日期：2005-11-6 16:18:38
“很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等”
我“请”你再好好看看上面这句话，难道那些字眼不是你们荣迷说出来的吗？而且甚至是在一些主题无关的帖子里。
没有哪个人能作到绝对的客观公正，你我都一样，但为什么你从来就是指责别人，而不能让你们中间的部分人稍稍收敛一点呢，我说的是在主题无关的帖子里，再强调一遍。
你不能否认部分荣迷的高调吧！
还有，我有污言秽语吗？明白你很激动，表示一下理解，呵呵
回复日期：2005-11-6 16:21:00
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:10:54
=================================================
你真有趣，我搞不懂你了
回复日期：2005-11-6 16:21:38
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:10:54
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:58:46
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我从头到尾没有骂过梅艳芳，你这个瞎子。到是梅艳芳的恶毒FANS恨荣迷又不敢正面的说，只敢跟在花蜜屁股后面挑拨，他们梅艳芳的FANS怒懂得逝者为大一方面又要求其他人尊重梅艳芳，怎么可能？？？
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奇怪，我说过你骂梅姐了吗？？
但是我刚才看见你骂哥哥了！！
还有在你拿不出100%的证据前，请勿带进他人，以免给某些阴险小人以可趁之机，谢谢。
回复日期：2005-11-6 16:22:11
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:18:38
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明摆着睁着眼睛说瞎话，你在天涯上混这么长时间难道没有看过的灰劝荣迷的话。只有你这种梅艳芳的恶毒FANS说的出来这种不要脸的话
回复日期：2005-11-6 16:23:33
我现在不是荣迷了，还有，如果你想说梅艳芳的FANS和荣迷友好就请去他们私人的网站里看一看，看看他们的斑竹在03年41是怎么说张SB的
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你是什么东西？？你妈妈没教过你逝者为大吗？如果你没有妈的话那可以原谅！
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你看看清楚，到底是我在骂哥哥还是我在描述梅艳芳FANS骂哥哥，看清楚一点好不好
回复日期：2005-11-6 16:25:58
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 16:21:38
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呵呵,从哪一点上可以证明我是一个小人,我很想知道,麻烦告知!
回复日期：2005-11-6 16:24:46
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 16:21:38
--------------------------------------------------------------你个白痴，你自己去梅艳芳的网站潜水看看就知道了
回复日期：2005-11-6 16:25:35
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:10:54
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 15:58:46
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我从头到尾没有骂过梅艳芳，你这个瞎子。到是梅艳芳的恶毒FANS恨荣迷又不敢正面的说，只敢跟在花蜜屁股后面挑拨，他们梅艳芳的FANS怒懂得逝者为大一方面又要求其他人尊重梅艳芳，怎么可能？？？
作者：jill1234 回复日期：2005-11-6 16:11:58
LZ是什么意思,我是荣迷怎么了,我又没惹你,你鄙视什么呀!
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:12:31
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:01:26
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你不信可以去网易问问，看看他们其中的某位斑竹在0341是怎么骂张的，要论恶毒没有人比的上某些梅艳芳的FANS了
梅艳芳死的时候,荣米论坛骂的非常汹涌啊,特别是聚荣堂.你看现在还有人大呼小叫的梅毒就知道他们不是省油的灯了,相反梅迷几乎看不到现在还说哥哥的坏话的,这个窗外的SB一口一个梅迷,你以为你是侦探家啊,你说谁是梅迷谁就是啊?傻B
回复日期：2005-11-6 16:27:31
整个帖子马甲横行。自个申请诸如：这些年来哥哥，哥哥的手表等等id，然后把与张先生有关的帖子一顶再顶，这是某些人fa 惯技了。还口口声声尊重的。对这种人甭理它，让它自己发疯去。
他们的偶像只能更加被人厌恶。
回复日期：2005-11-6 16:27:38
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:18:38
“很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等”
我“请”你再好好看看上面这句话，难道那些字眼不是你们荣迷说出来的吗？而且甚至是在一些主题无关的帖子里。
没有哪个人能作到绝对的客观公正，你我都一样，但为什么你从来就是指责别人，而不能让你们中间的部分人稍稍收敛一点呢，我说的是在主题无关的帖子里，再强调一遍。
你不能否认部分荣迷的高调吧！
还有，我有污言秽语吗？明白你很激动，表示一下理解，呵呵
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可笑，张国荣是荣迷的偶像，是我们喜欢的挚爱的人，在我们眼里（不止是我们），他就是风华绝代的，他就是尤物，他当然是美得惊人的，我们这样认为的，我们就这样表达了，这也不可以吗？这犯了哪家的天条了？碍到哪家的fa 表白了，谁家的fa 如果也认为自己的偶像如何美好也完全可以表达，谁限制他们表达了？难道就荣迷的表达权是受到限制的？还是因为荣迷的说张国荣好让某些人真的如此难过？
回复日期：2005-11-6 16:27:48
没有哪个人能作到绝对的客观公正，你我都一样，但为什么你从来就是指责别人，而不能让你们中间的部分人稍稍收敛一点呢，我说的是在主题无关的帖子里，再强调一遍
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明知道的灰等荣迷都有劝过荣迷还睁眼说瞎话说荣迷只回指责别人不会指责自己，这不是小人是什么
回复日期：2005-11-6 16:29:51
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:23:33
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是你接受能力太差,还是受过什么伤害让你心理总是有些偏离正常轨道,从而生性多疑,如果真的是这样的话,我倒真还有点同情你了...
我不是梅的FANS,这是我第四次回答你这个问题!
回复日期：2005-11-6 16:30:03
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:18:38
“很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等”
我“请”你再好好看看上面这句话，难道那些字眼不是你们荣迷说出来的吗？而且甚至是在一些主题无关的帖子里。
没有哪个人能作到绝对的客观公正，你我都一样，但为什么你从来就是指责别人，而不能让你们中间的部分人稍稍收敛一点呢，我说的是在主题无关的帖子里，再强调一遍。
你不能否认部分荣迷的高调吧！
还有，我有污言秽语吗？明白你很激动，表示一下理解，呵呵
------------------------------------------------------------哥哥涉及影视歌三栖，而且每样都做的不错。你凭什么说那些写电影，电视或者歌曲的帖子与他无关？你凭什么就认定荣迷无权在那些帖子里发言了？
当然，每个人都有喜欢的人和讨厌的人，不能做到100%公正，我也有不喜欢的艺人，但我从不在他们的帖子里指责他们的偶像怎么怎么，也不会另开个帖子来鄙视他们的fa 。
还有荣迷高调怎么了？难道在天涯只能允许其他的迷高调，而荣迷就一定要像老鼠一样不成？说句话都不行？？
是的，我很激动，因为每个人都有信仰，有得人的信仰是宗教，而我的信仰是哥哥.所以不喜欢别人侮辱我的信仰。
回复日期：2005-11-6 16:32:33
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:27:48
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抱歉,这个我还真不知道,说明我对你们荣迷的关注还不够
呵呵
回复日期：2005-11-6 16:33:24
作者：哥哥的手表 回复日期：2005-11-6 16:25:35
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你不就是以前拿着李熬的一篇东西假装CJ荣迷的想污蔑张国荣得AIDS的梅艳芳FANS吗？？？？？？？？？？？？？？现在露出狐狸尾巴了吧，你要不是梅艳芳的FANS怎么知道梅迷现在几乎没有说张坏话的？？？？？你说这话是不是承认梅艳芳的FANS以前确实大肆辱骂张国荣？？？？？？？？？你看看你以前所做的不要脸的事，荣迷说梅艳芳也只是在一个网站里私人的说说，你们梅艳芳的FANS倒好，处心积虑的想四处散播张国荣AIDS的谣言
回复日期：2005-11-6 16:34:56
作者：yyff 回复日期：2005-11-6 16:27:31
得了拉倒吧,连咱们荣坛老大蓝色海岸都用上马甲了,就别再这装纯情了好伐,怎么说也要响应咱们老大的号召啊,何况咱们荣迷的马甲一向是出神入化的.不多说,看看咱们当时荣迷对梅艳芳的一些杰作吧,好歹也让窗外这个SB闭嘴,
悲苦的一生闹剧的结束恶心的炒作—梅艳芳及其葬礼
从97以来，股市、楼市一落千丈，香港经济一直蛰伏谷底，失业率居高不下，政府教育、福利改革弄得怨声载道，各种大规模的抗议游行接连不断，董建华成为众矢之的，春季SARS令香港人心惶惶，其间，张国荣的离世更是使香港愁云惨淡，人们说“香港最辉煌的时代彻底结束了，我们的好运气走到了尽头”。这样的情况下，有一些人实在是太需要一些热点来博宣传、谋利益或者找点什么手到擒来不需要太多力气与智慧的东西来转移公众的视线，振奋香港的民心。
这个时候，梅艳芳得癌症死了，真的是太是时候——对某些人来说。
一棵被泅水者抓到的稻草，浸湿了的纤细的稻草。
于是，梅被称冠上了“嫁给了舞台” “坚强的抗癌的英雄” “只有梅艳芳才是真正的传奇”“香港精神”“香港的女儿”等等赞誉，有了一个从某种意义上讲空前绝后的特别葬礼。
伊丽莎白一世宣布嫁给英国，终身独身，那是她为了国家巩固权利平衡而自己自愿的选择，而裙下之臣，仰慕之士，依然众多，富贵而充实。只不过没有婚姻的虚名而已，所有的高贵尊崇荣誉等等，有哪个女性可比？
如果梅也是伊丽莎白那样的皇家公主一国之君，或者，就是女权主义者、独身主义者，因太钟情于事业而一直单身，那是自由之选，也算是人生亮色，大可四海告知广为宣扬。但实际上，梅，则是“恨嫁恨得发烧”，老早就想嫁人，择偶的条件也是向来不高，找男朋友更是从来没有找过通常女性想嫁的高贵富有之类的黄金单身汉，都是圈内不入流的演员或者圈外的普通人，但结果如何？婚纱是寿衣，也只能说“嫁给舞台”了。
子宫颈癌，早期发现，但是拒绝成熟的治疗方法，到了最需要卧床静养的晚期，仍然要开演唱会、拍广告等等，合乎逻辑的解释应该是生无可恋，死无所谓。看清楚，是死无所谓，而不是死无所畏。通俗点说，她根本就是不想活了。最后对外公开自己患了癌症宣称要打赢这场战争，三个月后，“抗癌英雄”把自己给抗牺牲了。这叫做坚强，这叫做英雄。**。多少普通人得了子宫颈癌及时配合治疗在一般的医疗条件下都能活上个10年20年甚至更久，同时家事、工作也可以进行，那该叫什么？无数个抗癌上帝？！
工作、赴约永远都迟到，甚至录唱片的时候都能迟到6个小时让一班工作人员在录音室里面空等着，自己理所当然的称那是大牌的规则；明明已经没有实力开演唱会，部分歌曲要有别人来唱，花钱买票的fa 如果不抱怨也就罢了，但这不等于要求公众也该认同，这和现在人人喊打的假唱有多大区别？我所知道的任何合约都有不可抗力免责条款，如果她将健康状况告知，人家会不会强迫她必须履约？但她没有，逝世前几天还要去拍纤体广告，愿上帝保佑，那厂家把这花了大笔金钱拍摄的广告播出后还有消费者愿意再购买他们的产品。癌症晚期还告诉电影合作方自己一定参演。隐瞒病情购买大额保险。为了舞台风光也好，为了**也罢，这样谈不上什么光彩的事情过去了不提也就算了，但偏偏要全部翻出来，在阳光下挥舞着，号召我们大家都学习“香港精神”这样的敬业精神，职业道德。
非战争时期，一个自由法制的社会里，一个智力精神状态正常的成年人，应该对自己的生活负责吧？昼夜颠倒，酒吧当家，和黑社会缠夹不清，身边一群酒肉损友，“同样羽毛的鸟儿聚在一处”洁身自爱的人谁要和这样的一些人共进退在一起？“她以为友谊可以用钱买到”“我每签一张支票就失去一个朋友”，第一次听说一个花样年华的女明星竟然要靠花钱来买友谊，不得不感叹梅***的富有、魅力和智慧。一段爱情被损友搅散了，第二段，第三段……别人消费她买单，合伙做生意别人都赚只有她赔，被兄长骗，被母亲骗，被这个利用，被那个用来上位，第一次犯错误，那是无知，第二次犯同样的错误，那是可怜，第三次犯同样的错误，那是愚蠢，第四次犯同样的错误，那是弱智，一辈子坚持不懈地犯这样的错误，无话可说，加上葬礼前前后后，政客家人徒弟助手经纪人朋友等等就埋位开演并捉对厮杀，各种嚎头连绵不绝，真正是江湖场面十足，该叫“豪迈”？“侠女”？“大姐大”？乡下人的说法“打肿脸充胖子”“傻瓜冤大头”实在上不了台面，或者那只能叫“这才是真正的传奇”。
几分误读，几分偏颇，香港，给人的直接印象就是没有文化、无根、肯捱肯做、暴富、浮华、灯红酒绿、纸醉金迷。梅的朋友惊叹梅的才华横溢和寂寞情怀“我收到她的第1首诗，我看傻了，她如此有文采……” 。那首诗是“花自飘零水自流，一种相思，两处闲愁，此情无计可消除，才下眉头，却上心头。”BK也看傻了，才知道梅艳芳原来是艺名，真名本是叫做李清照的。出生在单亲家庭，四岁开始被母亲要求在各种场合登台演唱来赚取生活费，14岁退学。19岁成为签约歌手，梅因为在加国移民审查上和周星驰一样遭受了“不公正待遇”，直到最后仍然是香港籍。所以，梅被成为“香港的女儿”，这倒贴切。
由梅***的知己好友组成的治丧委员会宣称“灵堂布置的花要比张国荣的多和贵”“棺材要比张国荣的贵”“葬礼一定要比张国荣的豪华”“来公祭的人一定要比张国荣来的多，请大家都来参加”……有钱的捧个钱场，没钱的捧个人场，咚呛咚呛咚咚锵……。小时候看摆摊儿的耍猴和卖大力丸，聚拢人气开耍敛钱都是这个架势。昨日重现，又怀旧了一把。
想要把梅***变成英雄和神话，当然就要突出她的最得人心影响力前无古人，张国荣不识时务就死在8个月前，既然他没有全局观念和社会责任感居然死不逢时，那活该正好做个反面奸角来映衬梅***。新浪弄了个最正面形象调查投票，结果太多投票的人觉悟都太差，居然是张国荣一路领先比梅***多几万票，好在新浪坚持舆论导向自己及时给梅***添上了10万票，然后新浪通知香港媒体，香港媒体与大陆这次保持了高度一致，这样，梅***终于有了最正面形象。梅***逝世后12天适逢假日1月11的公祭结束后媒体当时报道人数为2000（迟来也可以进入，多次进入亦可），但一夜之后，治丧委员会通知媒体他们的权威数字，说是7000人。大葬当日，梅***的fa , 也包括从世界各地赶来的替哥哥送梅***的荣迷和表现各异的各界人士，治丧委员会公布是1万人并宣布有300多家媒体进行报道，并安排灵车像花车一样缓缓前行让你一次看个够。他们真辛苦，还这样兢兢业业的像宣传演唱会出票情况、放预告片一样特意强调这些。但是，让这些人无法接受的是，在SARS最猖狂的时候，4月7日（工作日），在张国荣离去后的第6天，在香港已被宣布为疫区，从香港出去的人要被隔离14天，医学专家强烈警告不要去拥挤的公共场所，世界各地的荣迷仍冒着生命的危险，顶着大雨去祭奠张国荣，鉴于前来拜祭的人实在太多，为了限制进入灵堂的人数，不得不发筹码，没有筹码的人不得进入，后来即使延长到深夜，宣布公祭就此结束，仍有数千歌迷无法进入。从4月1日起，文华酒店、多加力山寓所前就一直是一片花海，殡仪馆外更是被鲜花塞的道路不通。4月8日，媒体报道说400多家媒体在进行报道，飞机俯拍下来的画面可以看到几条街道上数以万计的悲伤的黑色身影挤在一起，最后因为担心道路两边的人群过分悲痛失去控制，灵车像跑车一样飞驰而过。媒体援引现场的记者的数字为1万-4万多。但是，为了完成高大神圣的梅***的形象塑造，要求大家把说过的话再吞回去，一定要宣布张国荣大葬那天只有5000人，以陪衬梅的7000人。而且，要说梅艳芳的鲜花比张国荣多。也许他们把还长在荷兰、云南的鲜花都算给梅了，他们的统计观念更与众不同，太平日子周日的2000人、7000人比SARS肆虐的工作日的万人、1-4万人多。在以前上学的时候，老师说中国的统计学是个丫环，别人想怎么使唤就怎么使唤。统计报告攥一把，挤出来的水都够一个游泳池的。一直以为这是大陆的中国特色，看到这次的媒体报道，才知道香港真的是回归了祖国。两次公祭、葬礼的那些图片、文字、录像还在，那些亲身去了、看了的人都还没有死光，变傻，这样说法作派，不觉得自己恶心吗？现在治丧委员会和一些媒体唯一没有比的就是CD、电影、书籍的销售情况了，建议他们可以有钱的出钱有力的出力，让所有梅的东西都一再断货热销以超过张；张国荣离去之后产生了一大批4.1后荣迷，革命尚未成功，同志仍需努力，他们应该好事做到底送佛送上天，加大力度培养出更多的后梅迷以彻底彰显梅***的伟大号召力。
一生命苦，遇人不淑兼交友不慎，但是留下了众多好歌、出色的电影、舞台上的百变形象，盛年而去，哀悼、褒扬是天经地义的，但是，为什么非要人为的Make出一个神像、英雄并且通过各种明的暗的手段来Hard sale她？竟然要通过公开撒谎、踩低别人、造假诽谤来达到这个目的？别人的葬礼顶多是哀荣备至令人无限悲痛，而梅***一生爱热闹怕寂寞，生前留下遗言葬礼要照着张国荣的办，身后更是负着政界、媒体、亲友、公众的期望，她的亲友们也真地尽心尽力推陈出新地为她举办了一个热热闹闹的葬礼。知道的，这是香港非常有成就的一个女艺人在各种人等势力运作下的一场葬礼；不知道的，还以为是在金.凯利(Jim Carry)的拍片现场竞选州长同时争夺奥斯卡奖。
为死者讳，通常人过世了，我们总是惦记他们的优点和成就，不再提他们的缺点和不足。但是，这并不意味着可以指鹿为马颠倒黑白把缺点硬要说成优点，靠踩低别人来和抻拉贴金来塑出金身，还要大肆宣扬一百遍一千遍的进行多媒体轰炸，来实践谎言重复一千遍就变成了真理，强迫大家相信。这样的作派、宣传、举动，不知道是对张国荣恨之入骨而借机报复；还是暗地里和梅艳芳有仇，不通过抻面条砌金粉这种恶毒的“捧杀”把梅先弄成英雄圣母为自己谋利然后泡沫破裂碎成香港最大的笑话和闹剧决不罢休；或者就是想侮辱香港及全世界华人的智商？当然可能，最合理的解释是这些人本身因为身在某个圈子太久阿谀奉承听得太多以致于本来就不太用的脑细胞退化了最后智商实在太低，以为公众都是白痴，他们说什么大家就信什么。
悲苦的一生，闹剧的结束，恶心的炒作。
希望多年以后，人们说起梅艳芳的时候，提起她的亲友和葬礼的热闹的同时，也缅怀她的歌和她的电影。
回复日期：2005-11-6 16:37:12
筒子们。没看到有人精神亢奋在哥哥的所有帖子上窜下跳啊，他们是谁的fa 的马甲，早就一清二楚了，干么跟偏执狂计
筒子们。没看到有人精神亢奋在哥哥的所有帖子上窜下跳啊，他们是谁的fa 的马甲，早就一清二楚了，干么跟偏执狂计较
筒子们。没看到有人精神亢奋在哥哥的所有帖子上窜下跳啊，他们是谁的fa 的马甲，早就一清二楚了，干么跟偏执狂计较
回复日期：2005-11-6 16:36:12
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:32:33
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:27:48
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那到是能证明你对梅艳芳一直在关注，而且关注到了颠倒是非的地步
PS：我在JJ里看见有人在天涯里混了2个月的人都知道荣迷遭到无间，到是你这个在天涯混了大半年的人在这里装什么无辜
回复日期：2005-11-6 16:37:47
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 16:30:03
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我那句高调说的有点小心翼翼,其实我认为在天涯影评,音乐天地,你们荣迷是最高调的而且强势的,个中原因你应该更明白
我应该没有说张先生什么不好的话吧?
至于信仰,我尊重你,但还是劝你看开点
回复日期：2005-11-6 16:40:16
作者：哥哥的手表 回复日期：2005-11-6 16:34:56
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上面那位混口饭的同志，看见没有，梅艳芳的FANS承认用马甲污蔑张国荣了。
还有，那什么手表，你知道什么是私人网站吗？？？？？在私人网站里发表意见只是很少人看见，但你们梅艳芳FANS呢？？？？？？？？？？却在公共论坛一点情面都不讲。还有那什么最后的天使，看清楚梅艳芳FANS的真面目没有？？？？？？？？？？？你还能说出惺惺相惜的话来吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
回复日期：2005-11-6 16:43:09
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:36:12
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其实我在天涯还不止待了大半年呢,但不是每件事情我都应该清楚吧
至于梅艳芳是你先提到的,而且梅毒两个字也是你说出来的
至于这两个字的前因后果我还真不太清楚
但是你既然说了,这就是一种侮辱,你不要否认
回复日期：2005-11-6 16:43:12
这不狐狸马脚马上露了么，谁家的fa 还不清楚啊，蛊惑大人（哥哥的 手表/小小友迷），您当然一直保留此类文章，
筒子门，偏执狂来了，怕怕啊，还不快跑，
回复日期：2005-11-6 16:42:03
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:37:47
作者：最后的天使 回复日期：2005-11-6 16:30:03
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我那句高调说的有点小心翼翼
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小心翼翼？？？？？？？？？？？骗鬼去吧，看看你的回复集，你要是小心翼翼天下就没有大胆的人了。恶毒的梅艳芳FANS
回复日期：2005-11-6 16:44:17
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:43:09
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:36:12
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其实我在天涯还不止待了大半年呢,但不是每件事情我都应该清楚吧
至于梅艳芳是你先提到的,而且梅毒两个字也是你说出来的
至于这两个字的前因后果我还真不太清楚
但是你既然说了,这就是一种侮辱,你不要否认
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既然不是什么都清楚就对荣迷大加指责，这难道不是一种侮辱？？？？？？？？？？？？你难道能否认？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？而且我说梅毒可是在你大加指责荣迷之后的
回复日期：2005-11-6 16:50:00
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:43:09
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还有这位正义使者同志，看看上面那位什么的手表的恶毒行径，你是不是也该劝劝他收捻一点，不要在丢梅艳芳的脸不要再丢他父母的脸了呢？？？？？？？？？？？？？？你“苦口婆心”的劝荣迷到是很起劲的，现在是不是也该劝劝梅艳芳的FANS了？要他们不要那么恶毒？？？？？？？？？？？？？？？？？
回复日期：2005-11-6 16:51:18
窗外，有人不知道咱们也得给别人机会不是，好了，侬吃饭去，听歌去，看演唱会去，还得赶紧琢磨自己专业去
月经贴别认真了
回复日期：2005-11-6 16:54:46
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:44:17
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我既然进了这个帖子,要么就是维护荣迷,要么就是指责荣迷,因为这就是这篇帖子的主题.
但是我有侮辱过张先生吗?我有侮辱过你吗?
但是你那句梅毒,你真的觉得不过分吗?
至于你非要说我是梅的FANS,真的有点好笑,难道你真的非要给我强加一个偶像你才能满足吗?
回复日期：2005-11-6 16:54:41
好了，梅艳芳恶毒的FANS们，下次见，提醒一句，把你们网站的防护工作做好了，别让梅毒流出来
回复日期：2005-11-6 16:56:27
蓝色海岸估计不会来天涯回复,即使来了可能也不会用马甲,你引用的那篇文章的作者她现在在美国,看段时间看一些北京荣迷的博客,据说她现在上网的时间少之又少,你生气的样子估计她也看不到,她若在这儿,若依她当日的性情,若依她当日的文风,引用一位某迷的话:恨不得她也是我偶像的迷!
不过张国荣FANS与阿梅FANS关系会搞成这个样子,N年前真的不敢想象.本来有很多回复要说,但现在保持沉默,权当是对80年代的那段岁月的怀念与尊重.
回复日期：2005-11-6 16:57:55
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:54:41
好了，梅艳芳恶毒的FANS们，下次见，提醒一句，把你们网站的防护工作做好了，别让梅毒流出来
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跟你真的没什么好说的了
回复日期：2005-11-6 16:57:19
受不了～～哪里结下来的梁子就到哪里去解决（在网易结的梁子回网易解决，在百度结的梁子回百度解决，在ＸＸ网站结的梁子回那里解决，在天涯娱乐或音乐版结的梁子回这两个版面解决）犯得着跑到天涯影视版面来扩大战火嘛，反让人收渔翁之利，被更多人当笑话看～～吵到现在，尽是一些陈谷子烂芝麻的事，能把死人吵活吗？烦透了～～
回复日期：2005-11-6 17:01:40
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:54:46
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:44:17
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我既然进了这个帖子,要么就是维护荣迷,要么就是指责荣迷,因为这就是这篇帖子的主题.
但是我有侮辱过张先生吗?我有侮辱过你吗?
但是你那句梅毒,你真的觉得不过分吗?
至于你非要说我是梅的FANS,真的有点好笑,难道你真的非要给我强加一个偶像你才能满足吗?
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搞笑了吧，你不是标榜正义的吗？？？？？？？？？？你难道不能站在客观的立场上看清楚事实再说话？？？？？？？？？还有，看清楚，我也没有侮辱梅艳芳，至于你侮辱过我没有我就懒得跟你计较了。
还有，我真不觉得梅毒过分，你自己看看上面那什么手表的行径，装荣迷散播张国荣AIDS，把私人网站里的言论往公共论坛上贴，以前还装过荣迷唱高调骂人给张国荣树敌，这难道不能用恶毒来形容吗？？？？？？？？？？？？？？？？？这样的话我说梅毒有什么过分的？？？？？？？？？？？？？到是你，你现在还是仅仅横加指责荣迷，对梅艳芳FANS的无耻恶毒行经一句指责都没有，你还有什么脸来指责我？？？？？？？？？？？？？？梅毒~~
回复日期：2005-11-6 17:03:20
作者：vicky80224 回复日期：2005-11-6 16:57:19
-------------------------------------------------------------有本事你让梅艳芳的FANS不要月月流毒去，指责荣迷有个屁用。而且，我不是荣迷，你管不着我
回复日期：2005-11-6 17:05:45
者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:57:55
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 16:54:41
好了，梅艳芳恶毒的FANS们，下次见，提醒一句，把你们网站的防护工作做好了，别让梅毒流出来
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跟你真的没什么好说的了
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你确实没有什么好说的了，扒了皮的梅艳芳FANS向来是去准备下一轮的马甲和月经流毒的，88了你，下次见
回复日期：2005-11-6 17:08:28
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 17:03:20
作者：vicky80224 回复日期：2005-11-6 16:57:19
-------------------------------------------------------------有本事你让梅艳芳的FANS不要月月流毒去，指责荣迷有个屁用。而且，我不是荣迷，你管不着我
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你还真是逮谁咬谁
问句题外话:你老公对你好吗?
回复日期：2005-11-6 17:12:03
作者：窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 17:05:45
你确实没有什么好说的了，扒了皮的梅艳芳FANS向来是去准备下一轮的马甲和月经流毒的，88了你，下次见
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我还是要请教一下,你是怎么看出来我是梅的FANS的?
这件事连我自己都不知道的啊
你真可笑!
回复日期：2005-11-6 17:22:24
作者：混口饭吃而已 回复日期：2005-11-6 16:18:38
“很多有关港台电影与音乐的文章里面,总会有一大群张先生的FANS进来,不管主题有关无关,哥哥,尤物,风华绝代,美得惊人哥哥是最好的等等等等”
我“请”你再好好看看上面这句话，难道那些字眼不是你们荣迷说出来的吗？而且甚至是在一些主题无关的帖子里。
没有哪个人能作到绝对的客观公正，你我都一样，但为什么你从来就是指责别人，而不能让你们中间的部分人稍稍收敛一点呢，我说的是在主题无关的帖子里，再强调一遍。
你不能否认部分荣迷的高调吧！
还有，我有污言秽语吗？明白你很激动，表示一下理解，呵呵
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在某些谈论电影、明星的帖子里荣迷赞了哥哥，可以说荣迷都是发自内心的，哥哥这么优秀，说说何妨。就像你说哥哥荣迷的帖子，你既然不是，跑进来干什么？不光看了你还说了！
这里什么板块：娱乐。看不出你有什么理由让别人闭嘴的。天涯是你家开的阿，若是你就自己留个版面jjww到天昏地暗，看有个鬼会理你！！！
遗憾的是，自始至终没看出来你的教养在那！只是觉得那副嘴脸尖酸！刻薄！
回复日期：2005-11-6 17:25:35
窗外在下雨 回复日期：2005-11-6 17:05:45
请你保持沉默好吗?权当是对一位曾与哥哥同进退过的艺人尊重.在80年代,他们曾是很好的拍档,一同登台演出,互为对方演唱会做嘉宾.
回复日期：2005-11-6 17:50:20
呵呵,没错,是很好的搭档.可惜都被荣迷给得罪了.基本上,各家明星的FANS都看不惯荣迷,荣迷现在天涯简直是人人喊打啊~
呵呵~
回复日期：2005-11-6 17:55:44
呵呵,没错,是很好的搭档.可惜都被荣迷给得罪了.基本上,各家明星的FANS都看不惯荣迷,荣迷现在天涯简直是人人喊打啊~
呵呵~
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那你家偶像就更惨了,他的FANS为他到处数敌就算了,可怜的是他还是个扶不起的阿斗.
回复日期：2005-11-6 18:01:35
作者：小银色 回复日期：2005-11-6 17:50:20
呵呵,没错,是很好的搭档.可惜都被荣迷给得罪了.基本上,各家明星的FANS都看不惯荣迷,荣迷现在天涯简直是人人喊打啊~
呵呵~
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我看最该打的就是你这种挑拨离间的小人？？？
回复日期：2005-11-6 18:04:28
作者：aigor0 回复日期：2005-11-6 17:55:44
呵呵,没错,是很好的搭档.可惜都被荣迷给得罪了.基本上,各家明星的FANS都看不惯荣迷,荣迷现在天涯简直是人人喊打啊~
呵呵~
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那你家偶像就更惨了,他的FANS为他到处数敌就算了,可怜的是他还是个扶不起的阿斗.
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现在终于知道他是谁的fa 了，怪不得吠的这么起劲！！
回复日期：2005-11-6 18:07:19
呵呵,没错,是很好的搭档.可惜都被荣迷给得罪了.基本上,各家明星的FANS都看不惯荣迷,荣迷现在天涯简直是人人喊打啊~
呵呵~
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荣迷人人喊打吗?最多象你这样好事的华迷在旁边叫外加二三个马甲而已,你的偶像就惨了,粉丝不争气就算了,他自己也只能与勤奋靠一下边,你翻一下天涯的贴子,好象任何人的迷都可以正大光明的踩,可怜哦~~~~~~~~~~~~~~~
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