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, 发表于 2008-05-12 17:29
为512四川地震的受难者默哀
可以想象的是，未来一段时间，关于地震的话题将不断被提起。必然会有人提到动物预报地震的话题。而且，必将沸沸扬扬，绵延不绝，我可以想见，必定有人提到前几天所谓的江苏蟾蜍过桥之类的事情。
在此翻出一篇旧文，跟大家探讨这个问题。在本文见报之后，曾经有些读者跟我讨论，说我把“动物预报地震”这个科学课题给一棒打死了。我想说的是，这篇小文不过是为各种传言做一个小小的破解而已。
另，这次地震，凸显了我们的信息发布机制仍然存在重大的缺陷，一时间，各种虚假和不真实的消息四处传播，而国家地震局的网页却瘫痪了，我只能去美国国家地质调查局找消息。
原文发表于2007年12月23日的新京报，有删改
藏獒，生活在青藏高原的古老犬种，被认为是最早被驯化出来的狗之一。自上世纪九十年代以来，这种罕为人知的猛犬渐渐走进人们的视野。人们先是惊叹于它的高大威猛，继而惊叹于它的千金身价。藏獒是藏族人民的守护神，是流行文学的宠儿，是商人的印钞机。现在，它又多了个身份——地震预报员。
日前，安徽滁州市地震局藏獒宏观观测点正式挂牌成立，5条猛犬正式上岗。滁州地震局的于局长在介绍这些他的新部下时表示，藏獒感觉灵敏，非常适合来预报地震。于局长举例说，距离观测点一公里外有人放炮采石，藏獒在炮响前20秒就开始狂吠，屡试不爽。一公里外的爆炸声传到耳朵里只要大概3秒钟时间，看来这些大狗真有未卜先知的本事。果真这样的话，藏獒倒是可以到巴格达街头某一个差事。后续有媒体深入挖掘这个新闻，才发现，原来醉翁之意不在酒也，别忘了几百年前，欧阳修大人正是在滁州峰回路转发现了小亭一座，遂写下了千古名篇《醉翁亭记》——这几条据说价值几百万元的藏獒，实际上是当地地震局招商引资的产物。
可不止滁州这一家，深圳市地震局和北京市地震局相继在当地野生动物园建立了宏观地震观测点，有意思的是两家均宣称自己是中国第一。
动物真的能预报地震吗？这种说法由来已久。
最早的记录可以追溯到公元前373年，在一场大地震把希腊的海利斯城Helice夷为平地之前，很多人看到老鼠、蛇和鼬纷纷迁出城外。我国唐朝的《开元占经·地境》中也有“鼠聚朝廷市衢中而鸣，地方屠裂”的记载。几乎在每次大地震过后，幸存者们回忆地震发生前的种种迹象，似乎都有动物异常行为的报告——鱼乱跳，鸡不下蛋，蜜蜂不回巢，各种宠物焦躁不安…
全球每年平均发生能被仪器纪录的地震超过50万次、人可以感知的地震10万余次、破坏性地震100多次。从唐山大地震到坂神大地震到台湾921大地震，直至2004
年的印度洋大海啸，这地球的颤抖给人们带来了太多的恐惧和创伤。然而至今，人类还未能找到地震发生的规律，准确预报地震仍然是无数地震学家为之殚精竭虑的目标。如果动物们能帮人类一把，那该多好呢？
的确，很多动物拥有比人类敏感的多的感觉系统。蝰蛇可以感知红外线；大象和鲸可以感知次声波；狗不但嗅觉灵敏，更可以听见超声波…很多动物，尤其是穴居动物的对震动十分灵敏，所以即使你蹑手蹑脚，老鼠也总是能轻易感觉到你的接近而逃之夭夭。很多震前动物异常行为都是因此而发生的。很多大地震来临之前，会有多次规模很小的前震，这些频繁发生的前震可能惊扰了那些对震动敏感的动物。需要特别指出的是，1975年2月4日发生在辽宁海城的里氏7.3级地震是世界上截至目前唯一一次没有争议、具有科学意义和社会效益的成功预报。这次成功的预报正是建立在对频繁发生的前震的监测上，而不是后来流传甚广的动物异常行为报告。
那么动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢？对于一个动物个体而言——包括人在内，地震是一种极小概率的事件。特别是对那些寿命很短的动物，比如老鼠，在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的。如同生活在电气时代的现代人类偶尔会遭遇触电的意外，可是人们没必要天天穿着厚重的绝缘服生活。
上世纪七十年代，美国地质调查局USGS曾经发起过几个关于动物异常反应与地震的研究，结果是“没有找到二者间可信的联系”。事实上，很多动物在地震来临时的异常表现，不过是一种对震动的惊惧反应。很多大地震来临之前，会有多次规模很小的前震，这些频繁发生的前震可能惊扰了那些对震动敏感的动物。也就是说，其他的很多事件——诸如天气变化、饥饿，甚至附近开过的一辆卡车，也可以引起动物相似的反应，养过宠物的读者恐怕见识过自己的宠物莫名其妙发脾气。
动物的“异常”行为能预报地震这一说法还被一种被称为“心理聚焦效应”的常见心理学现象强化。当人们遭遇诸如地震这样的重大事件后，往往能更清晰地回忆起事件发生前经历的事情——所谓的“异常”行为时常发生，只不过大部分都被人忘记了。
另一种常见的现象则是传言。有一个常见的说法是，三年前的那场印度洋大海啸过后，人们几乎没有发现动物的尸体，然而泰国普吉岛当地流浪狗基金会的志愿者帕克(Margot Homburg Park)说，“许多狗被巨浪吞没，我在距离海边500米的院子里有9只狗，我没有注意到它们有任何异常行为。我丈夫在早上8点感觉到地震，但是狗没有做出任何反应。”当人们面对着尸横遍野的惨景，还会注意到一条狗的尸体吗？
还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。
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142 Re o es to “动物预报地震，靠谱吗？”
姬十三
hoho,好及时
一只老猫四条腿
这个时候，就更见空错的重要性鸟。。。。
动作真快，赞~
请顺别科普一下地震云吧？
＞还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。
地震预报----》地震破坏预防（costA:100）
地震不预报--》地震破坏（costB:99.9999）(并不亚于)
并不亚于即：costA = costB
震中灾害规避：
costC = costA = 100
震中灾害不规避：costD
地震中不要想办法避免地震损失！！！
证明完毕
被你雷了个大跟头。。。
震中灾害规避： costC \= costD \= 99.999
地震中不要想办法避免地震损失！！！
证明完毕
Detective
四川在线
(2008-05-10 03:34:41)
来源：四川在线-华西都市报
日前，四川绵竹市西南镇檀木村出现了大规模的蟾蜍迁徙：数十万只大小蟾蜍浩浩荡
荡地在一制药厂附近的公路上行走，很多被过往车辆压死，被行人踩死。大量出现的蟾蜍
，使一些村民认为会有不好的兆头出现。当地林业部门对此解释说，这是蟾蜍正常的迁徙
，并对大量蟾蜍的产生做了科学的解释。
今天下午3点多的时候，据上海的媒体，上海很多白领都感受到了震感，跑出了办公大楼，但是打***去地震台查询，却说没有检测到任何地震……真是让人心寒
所以地震局不如养些猪啊，蛤蟆什么的
“还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。”实际上每一次的天灾我们都要忍受谎言，每次都说会反省，可结果呢
地震局的人真可怜。。。大家连震源的概念都没搞清楚。
一个国家一个小时之内，不相干的地震带上发生多起地震的概率谁来给算一算。。。
Detective
什么意思呢？恕我无知，是说地震局的意思只是说上海附近不存在地震的震源吗？不管是美国的地质调查局还是香港的天文台都检测到了这次四川的地震，难道上海的地震局没有办法检测到？
至于上述的蟾蜍大迁移，以及有人在baidu贴吧上说观测到地震云，官方说法是“这是造谣”。
自己去上海地震局网站看看再来发表你的谬论
你是饭桶，根本没有资格发表看法。从你这些话我可以分析到你的性格---整天牢骚，自命清高、愤世嫉俗而实际上不学无术
proudblue
为什么和香港天文台有关系...
一只老猫四条腿
有预谋，当然快。。。
一只老猫四条腿
刚才还有同事和我说
他参观过自己家乡（河南）的一个地震台
完全就是一个动物园。。。
呵呵，不错！
不是某国，搞得新式武器 有预谋的引发了 地 震？？
一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。???????
谎报---会造成四川死亡一万人？
你从何得出结论不会 错误的消息会诱发战争你能理解吗
怎么扯到战争???和地震有什么关系???
proudblue
他只是想说明，虚假的消息会引起恐慌和一些大家都不会希望看到的结果...
什么叫谎报地震，这叫防患于未然，可以告诉老百姓有地震发生的可能性，然后有组织地撤离，怎么“一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。”，就算大家都不上班上学，带来的也只是经济上的损失和精神上的一点伤害，但至少人不会死。经常都在说，留得青山在，不怕没柴烧，四川死了多少人啊，可如今青山都不在了，你说这种损失能比吗？还说引起什么战争，简直荒谬之极！！如果政府只是告诉老百姓某件事情发生的可能性，有谁会不去积极配合预防而去策划战争呢！！！想想非典的时候，其他非疫情区不也在积极防治吗，我没看有什么暴动！
不明白
同感。再大的麻烦都不能与失去生命相比较。重视每个人的生命不是说说而已。
[...] alimama_width=120; alimama_height=240; alimama_type=2;
罗永浩 @ 2008-5-13 转自http://songshuhui.net/?p=130 limbo 发表于2008-05-12 为512四川地震的受难者默哀 [...]
co lest
我昨天还和同学说呢，要看地震，看看有没有蚂蚁在乱爬。。。
问题是除了动物，我们真的很难判断那些信息是不是虚假的阿。。。
shouren
一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。???????
谎报—会造成四川死亡一万人？
所以不要从经济角度考虑损失，人命关天啊。如果多几次提前预警，撤离人员，其中只有一次成功，那挽救的生命也是值得的
一只老猫四条腿
无端地发布地震预警。。。
如果辅助撤离工作有漏洞，或者不能很好地维护社会治安、后勤供应出现问题。。。也是会死人的
而且不是一个两个。。。
不会比6级左右的地震导致的死伤更少。。。
不会比6级左右的地震导致的死伤更少。。。
会比7。8级地震死得多？
你知道6级以上地震一年全世界要发生几次吗？上万次，要是再加上你误报谎报的，人数不会比7.8级地震死的少！
全球每年平均发生能被仪器纪录的地震超过50万次、人可以感知的地震10万余次、破坏性地震100多次。这样看来每天都会有几个城市要进行撤离工作什么的了，你有考虑过这个问题么？而且地震是未知的，强度未知，时间未知，你可能预报后过个几个月才来，你怎么处理？
nice丶航
想知道准确性是么,?
自己去看看钱复业和赵玉林夫妇的事迹,, 别在这穷叨叨..
你说这话有根据吗？你知道6级地震死伤是多少吗？什么叫不能维护社会治安，后勤供应出现问题？只要政府办事得力，这些都是问题吗？死人怎么死？四川的老百姓现在不明不白地就在一瞬间被要了命，不知道比起前者，哪个更让人揪心！！！再说了，你怎么不说，现在救治工作不也也很难开展吗，如果救治出现漏洞，死的就不是一个两个，再万一出现余震，不会比这次地震导致的死伤少，好，那温家宝也就可以命令大家撤回原岗了。
南渝霜华
看来松鼠会在承担科普重担之外，还得顺带讲讲社会分析。
看到个动物迁徙之类的事情（这种事多了去了）就嚷嚷地震组织人员撤离？全世界没哪个国家经得起这种折腾。
从你讲话的运气来看,你还担当不了科普的重担.
要想服人,必先服己.你都不好好揣摩别人的意思,还要妄加揣测,这样的辩论就没有价值了,大家互相抬杠扯皮而已.
目前没有谁说过看到动物迁徙就说撤离,就像没有哪个地震工作者测到一丝蛛丝马迹就向社会发布地震预报一样.没一个有价值的结论都是经过精心的收集资料,详尽的分析,权衡各种关系才能得出的.
另外更正你一个低级错误.级别低的地震虽然很多,但是地震的能量也远比强地震.比如7级以上小很多.动物在校规模的地震来临之前也会和强震一样有强烈的反应?注意,这里说的动物不是某只动物,也不仅仅是某种动物,更不应该是某个小区域内的动物.必须是寻找相关区域里面各种和地震预警有密切关系的动植物的反应,这和地震监测是一个道理.
还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。
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但一次谎报的地震，不会造成上万人死亡
你多谎报几次也谎报不到四川汶川，如果都信了谎报，那全国一天大概就几百次的地震撤离了。。。
说话要有根据，你怎么知道就有几百次！！！
注意,即使有,也应该叫误报,回去先补习下小学语文再来吧
这个“为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的”，非常有道理。
这个“为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的”，根本就没有道理。
动物完全可能为地震以及其他自然灾害特别准备一套机制。这些灾害性的环境并不是一个很小概率的事件。
你并没有提出反驳的论据，且言语不详！
概率几乎为零的事件指的是什么事件你也没有弄清楚，并且试图替换概念！
请楼下指出他把什么事件替换成了什么事件~
那么动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢？对于一个动物个体而言——包括人在内，地震是一种极小概率的事件。特别是对那些寿命很短的动物，比如老鼠，在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的。如同生活在电气时代的现代人类偶尔会遭遇触电的意外，可是人们没必要天天穿着厚重的绝缘服生活。
这段话是作者自己胡扯!没有谁说动物有反应是专门为地震准备的,这就像说人对汽车尾气的反应是进化的结果一样荒谬可笑.
人对汽车尾气有反应是因为里面含有各种化学物质,而这些化学物质即使在别的地方,人也一样可以感觉出来.动物之所以对地震有反应是因为能够听到地层深处传来的震动,或者从地下水中察觉到某种特殊的化学物质等等.只要你认为创造这些环境,它们会有同样的反应,为什么要把这些反应归于对小概率事件特别进化的结果呢?进化论虽然是科学,但是无视条件去滥用就会变真理为误谬.
proudblue
我觉得初步学过遗传的人都应该对“为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的”这句话没有异议.
请先去学习进化论，谢谢
如果你是个坚定的不相信进化论的宗教人士，又另当别论
fearwall
这句话是没错，但是放在这里不合适，一种动物感受到自出生以来从未接触过的特殊事件时，会触发逃生的本能，这不需要专门的对应机制，打个比方，猫在人对着它大吼的时候会自动逃跑，你认为猫的遗传代码里边有针对人对他大吼的处理机制？？？
呀~~又更改了自己一个传统错误。
kongcuo
"上海的媒体，上海很多白领都感受到了震感，跑出了办公大楼，但是打***去地震台查询，却说没有检测到任何地震……"
这次地震的地震波可以传播到世界各地，不可能检测不到，不要被消息误导。
记得唐山地震的时候，一位村支书坚信各种预报，每次预报都疏散村民，当时每个人都骂他，但最后人们感谢他，因为唐山地震的时候，村里人都活了下来。
当然没有哪个国家能准确预报地震，也没有谁敢于准确预报地震，因为错误的预报要承担责任，也没有诞生敢于预报地震的地震专家。
很多时候我们做火警演练，但火灾不一定发生，可我们接受这种练习，因为火灾的概率相对较高。预报地震最起码可以起到练习疏散的作用，应该肯定和接受错误的预报，预报本身提高了人们对地震的认识，是有益的。
我期待敢于预报地震的专家，而不是事后诸葛亮，也不相信事后安定民心的所谓的不会如何如何，因为你既然不敢也不能事前预报，为什么人们会相信你事后的保证呢？
我感受过唐山地震，这两天心情非常沉重，但愿一切会好起来。
用进化论那套来解释根本就歪了。“那么动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢？”——谁告诉你一定要是针对地震的才行？
假设，我是说假设，地震前有特殊的声波放出，而某种动物又恰好能感觉到那一频段的声波，那么这种动物就会对地震有特殊的反应，就有可能出现行为异常。
我并不是支持动物能预报地震，只是指出用进化论来解释这个问题是生搬硬套。
请问动物有必要规避几十年才发生一次的地震么？动物会用水泥建造房子？地震的时候大树会很容易的倒下？
kingstarlcq
不是有没有必要的问题，人家想表达的是在发生异常现象的时候，动物会作出一些有异于平常的行为，动物自身恐怕不知道会来地震，也不会知道会有危险，动物只是一种反应而已。人类的研究是动物的反应跟地震之类的天灾有什么联系？勿要误解别人想要表达的主旨好不好？
proudblue
如果是进化的角度，那么反应的机制需要刺激在很多次的强化才会行成，并且在形成的时候需要不断的强化才能保存在遗传的基因里。因此老鼠体内这样的基因，是不会有的。
保存到遗传的基因里……
是生物学又发生大革命了么？
kingstarlcq
拿达尔文观测到的海岛上的海鸟为例（自己去google下），刚开始的时候一种动物中只有一部分能感觉到异常现象的发生（翅膀短的不很少飞），而且做出了相应的异常现象（他们用爬的），于是它们得以保存了（那些不强的挂掉的概率比较大），经过长时间的选择淘汰，明显带有能感受到异常现象基因的动物在种群中占的比例会越来越大，根本没什么‘那么反应的机制需要刺激在很多次的强化才会行成，并且在形成的时候需要不断的强化才能保存在遗传的基因里。’的讲法。你的这种想法跟长颈鹿想吃高一点树上的叶子所以脖子越来越高的想法一样（早期的进化论流派之一，叫什么么来着我忘了，高中生物书上讲到进化论时提到过）。
只能说你很无知.请问把你手搭在你家电线上,你有反应么?那请问是不是你的祖上天天去加一根天线把雷电接下来训练自己的反应机制,并把这些编码进基因流传给你呢?
类似的例子很多,人忽然听到巨大的声响肯定会有反应,这根本不需要什么训练,同样的道理,动物听到地地传来的,一辈子没有听到的诡异的低频声波,强度也比自己身边的环境里的声音大很多时候,你说会不会有反应?自己傻动物总没这么傻吧?
papillon
请limbo 看看以下几个帖子
还有对您最后一句“还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。”我有点疑问，你怎么知道“谎报”一次地震造成的损失并不亚于一场真正的地震？是你听说还是你自己想的，还是你见过国内或国外有这种情况，我是没听说过，希望您用科学的论证来对待这句话。我的愚见是“谎报”地震可以造成惊慌和其它物质损失，但人员伤亡的损失是会比真正发生地震而没有“谎报”少的多的多。我相信地震是可以预报的，但技术水平能达到多少象我这样一般的网友不知道。
"我相信地震是可以预报的，但技术水平能达到多少象我这样一般的网友不知道。"
既然你不知道其技术水平怎么样，那你是以什么为根据来相信地震是可以预测的呢。你的这个“相信”其实就是“自以为…”
奇怪了.我记得我读6年级的时候,家里也闹了地震.但是学校老早就通知了,不用上课1天,结果就在放假的这天震了.这算不算预报呢?还是我们的学校领导老师有先见之明?我经历过2次地震2次都有预告?因为亲身体验过,所以我还是相信地震是可以预测的.口口声声说地震无法预报的,那中国还要个地震局做什么?问下地震局是做什么的?这么大的地震居然学校还有这么多人..汗啊.
还是不要用“谎报”吧，最多是“误报”
误报的确不会死人，但它所带来的群众情绪紧张、社会不稳定等问题也不是一个小小的地震局所能承担的~
群众情绪紧张,社会的稳定都要靠政府来引导,有计划,有条理,完全可以把误报的损失的减少到最小.至少不会死人
但是如果不做为,为了怕损失怕误报而不报,造成的损失谁来承受????
还是那句话，每年的地震太多了，而且强度未知，如果整天报告说有地震，你会怎么做？大家可以不用工作了，警报一来就撤离吧，总比死人好，你是这个意思么？结果地震强度是三级的，而且没有死人
老大,没有谁叫你微风的时候当台风去躲避,细雨的时候当暴雨去抗洪.大地震都比较难检测,何况那些小地震呢?再说即使检测到了,也不会随便叫你去躲避,地震工作者不是傻瓜
水下八关
特别是对那些寿命很短的动物，比如老鼠，在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的。
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问题不能静态的看，老鼠的基因是继承自远祖的，当时的地质环境状况下，地震是不是频繁，我不知道。我设想这样一个状况：现代老鼠的祖先是一个聚集与一处的种群。这个种群中，起先有一只老鼠基因突变，获得了超常的地震预测能力。这个突变在平时，既不会增加这只老鼠繁育后代的能力，也不会削弱。于是就样一点点的在鼠群中以一个相对较小的比例里存在。突然有一天，发生地震了，鼠群中有预测能力基因突变的老鼠，存活了下来。没有基因的，大部分死掉了。这样这种基因突变在鼠群中存在的比例上升了。这个过程反复若干次，是不是鼠群就获得了这样一个看起来用处不大的机制?
外行人的言论，有不当处，请不吝赐教。
呃，当时即便是有地震，对老鼠的生存能构成威胁么？
proudblue
因为，一个基因，如果是在当时对老鼠的生存不相干的话（就是在你假定的那个突变刚开始的时候），是很难保存到下一代并且在种群中进行基因扩散的。这个基因（预知地震基因）也不会莫名奇妙的在种群中占据一个比列。在一个种群中，每时每刻都有基因突变，每一代老鼠种群都将发生数以亿计的基因突变，这样的基因如果在当时对生存没有影响的话，是不会进行像你说的那样改变基因的比例。
水下八关
为什么一个这样的基因突变很难保持到下一代？是什么机制导致这种基因消失的？连血友病、亨丁顿舞蹈症这种明显是不利变异的基因都能在人类种群中保存下来。这个地震预测基因也完全可能以较低的比例被延续下来。然后被地震一次次的自然选择所加强。
发生地震时，是否对老鼠生存有威胁，我是臆测的，所以是外行言论。希望能看到实验证据证明到底地震会不会造成老鼠的大规模死亡。
[...] limbo 发表于2008-05-12 星期一 17:29 分类: 地震专辑, 系列报道 | 2,758 次浏览 | [...]
并非你上铺
我同学前几日从西安回来的时候，也见到了传说中地震云。这能说明什么?说明从自然现象上来说震前多少总是会有些前兆的。如果每次都是你这种解释，就像专家解释蛤蟆一样，那自然不会有谎报，而是根本就不报！
你同学是学什么的，对所看到的云说是“传说中的地震云”，那他为什么不把看见的这个“传说中的地震云”的信息告诉给相关单位呢。
人与动物无法语言沟通，即使“动物对震前多少总是会有些前兆”，它也无法告诉给人类，而你的同学应该具有这个人类语言的功能，那他为什么不说。
“自然不会有谎报，而是根本就不报”，根本不报的是你同学。他当时为啥不报，事后才说出来，这是不是说明了当时他只是看到一个传说，所以才不报的吧！还是怕说出来是个谎报呀！
关于地震预测...
养专家不如养蛤蟆的嘲笑有科学依据吗？动物能否预报地震呢？
科学松鼠会上的一篇文章认为，虽然自古以来就有动物能够预报地震的说法，但是上世纪七十年代，美国地质调查...
我是成都的。12日14点28分，我当时正在家里，穿好鞋正打算出门给我的自行车装一套挡泥板。我家住一楼，在地震前几秒钟我确实听到天花板上的老鼠突然狂奔，当时我还特别吃惊——虽然我知道家里有老鼠，但从来不知道有这么多，我当时还在想，到底是咋回事，这些老鼠亢奋个鸟啊。
结果几秒钟之后房子就开始晃动。一秒钟之后我意识到是地震，赶快拉上外婆往外跑。
很庆幸我当时还没离开家，要不我外婆还不知道吓成什么样了。。。（不知道余震的时候老鼠有什么反应，后来我一直在公园搭帐篷）
还有两件事，
一件是我爸家养的小狗毛毛同志，在地震前一直躲在家里不出来，平时毛毛同志从来不会这样，很喜欢在小区院子里玩，每次一开门就冲出去了。（后来的余震没有发现毛毛同志有类似反应）
另外一个是我听朋友说的，他家附近有一只流浪狗，从来不进楼道的，地震前也是突然串进楼道，怎么赶都不出来。（后来余震的时候这只狗的反应我也不知道）
我个人对类似动物预知这类说法一直是持怀疑态度的，现在也是。只是想，既然了解到一些信息，不如都拿出来，作为一种参考。而我自己也想得到专业人士对此类事情的解释。感谢！
赤色彗星
我想问这位同志在“地震前几秒钟”
你丫那时候就是知道地震了又有什么用呢？？？？？？？？
你丫让地震局就在那几秒钟前发预报吗？？？？
这不扯淡吗？？？？？
那预报还没出地震局的大楼地震就来了
关于蛤蟆迁移你知道中国每天会发生多少次吗？
你丫天天看蛤蟆搬家就疏散，你还活不活了？？？？
你觉得你天天疏散不工作会有人给你钱吗？
你会不会看文章，你明白人家说什么没有？就会丫丫丫。最不愤这种人，有话不能好好说。
人家只说了可否做为参考，没说看到蛤蟆搬家就疏散，看到蛤蟆搬家就地震。还有也并不是说在地震出现前一秒动物才出现异常，5.10左右就出现了大规模的蟾蜍迁徙，加之大范围动物的异常。就算不能做为参考，也可以给地震部门提醒一下吧。也并不是说要地震部门根据动物异常一方面就断定有没地震发生，毕竟还好很多其他监测数据可以参考。
苏福军
不要说什么。
起码动物大规模的搬迁。
8万吨的水无故消失，这已很反常了
地震局的就不能引起关注吗？
我看是现在人民都把蛀虫给养胖了。
不知道赤色彗星同志是吃了秤砣还是什么，脾气怎么这么大？如“～～”朋友所说，我只是善意地提供一些参考信息，不知道你为什么这样。如果你当时在四川，也许就不会这样丫丫丫的了。我只是在成都，还不是在震中地区，都能很深刻地感受到地震给人们带来的巨大打击，我二舅一家是13号晚上才联系上，他们全家在都江堰，我的侄女还不到一岁。今天白天我和我大舅才把他们找到接来成都，我表哥说，都江堰至少90%以上的房屋变成危房。离我们停车一米远的地方都摆着尸体。
我想你是很难理解为什么我会提供这些不知道是否可靠的参考资料，我告诉你吧，因为你没有见识过真正的灾难，你没有亲眼见到那些失去孩子的母亲，加上你不会站在不同的立场考虑问题，所以你不知道生命在灾难面前有多脆弱，也不知道生命有多珍贵，更不会明白我为什么会对这些“地震前几秒钟”的信息也这样在乎。
我在这种心情下，就算我也丫丫丫地说话，相信别人也能理解，但我想没有这个必要，老子鄙视你。
不知道是不是动物真的知道那前几秒，但是现在已经没有必要了，地震已经过去了，按照我的理论，灾难每年都有，或许就在下一秒，何必太计较呢，四川有不是没有去过！去过的人就会知道，以后就在也不会去了！！
对了，我补充一下。
我是不是需要疏散，不是看蛤蟆搬家，我在成都市地震局有熟人（是专家，不是扫地的），所以我可以直接从地震局获得信息，相信不会比你得到的信息更不可靠。
我作为灾区人民（虽然是受灾不太严重的地区），实在忍不住再鄙视你一次。
支持你!
丁小美
什么都不懂的事后诸葛亮果然满眼都是……
佩服博主的这篇文，给普通群众做知识普及足够了，博主也不必去和那些不开窍的争论，浪费时间
真以为是你来普及给大家的,看的我想发笑...那些传教的牧师也是自己都参拜上帝,而你直接就把自己当成上帝,如何科普别人?何况自己水平也不够...
地震预测应该是一项综合的信息预测,包括很多方面,象动物现象反常,地质现象反常,气候现象反常,及地震云,地光等等多方面,再加上科学数据...
现在是一个信息高度发达的时代,比如在山东发现了地震云,可以调动所有社会上的信息,综合评估. 象这次就可以联系癞蛤蟆,水库水忽然干涸,等等各方面的信息,集中在发生异常现象的地区或周片加大科力度科学观察和测量...
不明白
既然科学家不能预测地震，那干脆暂时不要让他们来管地震方面的事。让他们好好继续在实验室、书本、资料里继续研究。地震的事交给其他方面，比如动物预测和人们的直觉。当动物出现异常情况时综合这些信息提供给社会公众，让公众去判断并采取不太激烈的措施，比如到户外暂避一两周
你看文章了没有。。。。。
整个城市的人都在公园或者野外住个一两周，你真幽默，佩服佩服
kingstarlcq
人们的直觉。。。。。
是不是第六感看多了？
整个城市到户外暂避一两周？
的确和搞笑
[...] 【地震基础知识】地震时为什么会头晕？ （韩彦文，科学作家） 【动物与地震预报】和地震学家掐架的癞蛤蟆（刘念龙，生物教师） 【生命探测器介绍】搜救利器：捕捉每一点希望（安婆婆，在美脑科学博士生） 【记者手记】一个非专业科技记者的地震外围采访手记（鱼儿，科技记者） 【专业解析】四川7.8级大地震简介（空错；博士生，人工地震学研究） 【动物与地震预报】动物预感的一点外行看法（云无心；在美食品工程博士） 【地震后的心理干预】走出灾难后的梦魇（悠扬；心理系学生） 【地震基础知识】地壳，你晃什么晃（桔子帮小帮主；在美生物学博士生） 【动物与地震预报】动物预报地震，靠谱吗？（瘦驼；大学生物教师） [...]
老祖宗的经验怎么可以否定，不负责任就是不负责任，人民群众的眼睛是雪亮的！！！！！！！！！！
老祖宗说，人中黄治病。。。
要存真去伪
kingstarlcq
老祖宗还说老公死了老婆要殉节的
弱弱的言……
红外线，是蝮蛇和蟒蛇呀…………
蟾蜍,还有水库水干,还有地震云,还有地震局不是有许多数据吗?不然他们是吃干饭的啊?
不说要准确预测,也要做个适当评估或者提醒吧?或者告诉上级领导以备定夺吧?可是到目前为止还没听说有这样的事?
地震专家还不如几知小动物,难道都没有一个人想到可能是要地震了吗?还是没震他就已经傻了!
人死太多了,太惨了!
你去养些小动物，然后整天观察他们，有异常了告诉我们哦，我们撤离，这样一定行
kingstarlcq
我们还是等他拿炸药奖比较现实
不明白 ，愚昧！
你为什么不仔细看清楚文章再发表评论，或者是你看了文章仍然不明白文章的意思，还是你根本不具备逻辑能力？
那么动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢？对于一个动物个体而言——包括人在内，地震是一种极小概率的事件。特别是对那些寿命很短的动物，比如老鼠，在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂机制是极端浪费的。如同生活在电气时代的现代人类偶尔会遭遇触电的意外，可是人们没必要天天穿着厚重的绝缘服生活。
我的理解是：
动物生命短，加上地震是小概率事件，的确不容易通过自然选择进化出避震震的特殊机制。但是一个机制并不一定要对应某个特殊的自然环境。我们的手脚都不是为了某个特定功能进化出来的，眼手脚可以有很多功能，而随着环境的变化，他们的功能也可以改变：手脚可以劳动行走，也能用来游泳。同样道理动物*或许*可以对地震提前反应，这种反应并不一定需要单独进化出一套机制来。
我对进化论不是很了解，希望能得到指正。
握手握手,明白人还是有的...
地震预报：请不要脑残...
网上流传关于所谓政府隐瞒不报地震“预报”的阴谋说，实际上完全经不起推敲。上过一点点批判思考或者最基本的科学哲学课的人，都能自己做出同样的判断。我简单地说了一些道理，转在...
刘文堂
这篇文章的骗人之处有两个：
1，故意割裂地震之前的宏观异常（动物异常，水位异常）与微观异常（地电阻突变，地下水氡含量突变）之间的联系，而单谈宏观异常。用通俗的话讲，就是，“只说其一，不说其二”。
原文说，“迄今为止，世界上各国单靠动物及其动物的反常 行为即做出地震预报的，未之闻也，动物的反常行为研究，至多是一种参考值，而非充要条件。”
原文说得非常对，事实上，很多科技工作者也都认为，“动物的异常，不是地震的充要条件，而是必要条件”（即地震之前往往出现动物异常，但出现动物异常不一定会地震），这个说法是对的。
但是，国新办新闻发布会上的国家地震局的官员在接受采访时，也只是说，“动物异常和地震的关系不是很清楚”，他也没敢妄言说“没有关系”。因为稍科学常识的人都知道，如果如果动物异常的同时，伴随着大量微观异常（仪表数据异常，地电阻急剧下降，地下水氡含量突变）那么，文章的作者是，否依然认为，此时的动物异常，“至多只是参考值”？ 这就是这个作者最卑劣的地方。
稍有常识的人都知道，单谈宏观异常，是没有任何意义的，这还需要这篇文章来解释吗？地震的长期预报，靠的是模型，数据，算法，而临短预报，靠的是宏观异常与微观异常发生的时间一致性。如果发现某个时间内出现持续的微观异常，再伴随着明显的宏观异常，那这个时候在短期内发生强烈地震几乎就不可避免的了，而这篇文章和这些“专家”，不仅只字不谈这次地震前地震局的仪表和监测数据有没有微观异常，反而故意割裂二者之间的关系，不联系微观异常，来空谈宏观异常，故意割裂宏观异常与微观异常之间的联系，只说其一，不说其二，这不就是一种故意的误导和隐瞒吗？
2，故意混淆偶然与必然，割裂“量”与“质”的关系。用通俗的话讲，就是，“只说个别，不说总体”。
辩证唯物法告诉我们，量变导致质变。一个动物异常，两个动物异常，一个水位异常，两个水位异常，你把它分别解释为纯属偶然因素，天气因素，或者动物本身的因素，可以忽视，这还有情可原，但是，这么多蟾蜍，这么多动物，这么多宏观异象接连发生，你还能单独来看吗？你还能把它单独地解释为多个偶然现象吗？这就是把总体的必然，分别按照个体的偶然来解释，故意混淆偶然与必然，否认“量”（大量的宏观异常）与“质”（地震的发生前兆）的关系，这是一种典型的误导和欺骗。
最后，我想说的是，面对这么大的惨剧，面对几万人的死伤，我们心情都很沉重，也无意在这个时期争个什么。但面对几万人的死伤，在“没有成功预报”（也可能是没有成功“发布”）的背后，如果真的是一点迹象没有，真的是一点微观异常没有，真的是一点数据异常没有，真的是一点科技工作者和专家的意见上报没有，真的是一点“消息”或者“口风”没有，那么，那就完全是天灾，大家也就认了。但是，如果是这背后有什么猫腻，或者是像当年唐山那样，精确的预报完全是被官僚主义人为地耽误了，那么，现在就想尽快开脱罪名，发表一些类似的欺骗性的文章，像唐山地震之后一样欺骗公众，隐瞒事实，转移视线，开脱罪名，就算这些活人放过你，你也得问问那死去的几万人答不答应。
一个普通科技工作者
强烈支持刘文堂的观点！
kingstarlcq
我也支持你，我认为可以做一些实验来验证下么，哪条苹果打人，狗乱叫的例子也太弱智了，当给小学生写科普文章阿
很多科技工作者也都认为，“动物的异常，不是地震的充要条件，而是必要条件”（即地震之前往往出现动物异常，但出现动物异常不一定会地震），这个说法是对的。
但是，国新办新闻发布会上的国家地震局的官员在接受采访时，也只是说，“动物异常和地震的关系不是很清楚”，他也没敢妄言说“没有关系”。
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1 从“往往” “不一定”两个词来看，只能说明，既不是充分，也不是必要
2 为什么不说“没有关系”，刘科技工作者 去学学统计学
还是请你去晒晒太阳吧,因为你脑子进水了
作为一个旁观者,觉得你太过分了.
1.语气里明显对科技工作者不尊重.典型的忘恩负义,要是没有科技工作者,你老家可能早被老美炸了.
2.他说很多科技工作者认为,注意,不是作者认为,即使有微小的逻辑错误,也不是作者的错.何况论坛这种地方,你还能不允许别人写错几个字吗?
3.我觉得你还是好好复习你的统计学去吧.从目前的资料史实来看,实在得不出你所说的"没有关系"
允许犯错误，如果他不自称“科技工作者”的话
你也去复习复习统计学吧 不是复习那些公式，是复习复习统计学的建立假设－建立模型－统计计算－接受/推翻假设的方法
我相信我的数学学的比你好多了,不信可以比试比试.别到处说大话,叫谁都去复习什么什么学...
支持,终于看到高人了,希望那些丢人现眼的人好好研读研读...
都吵什么吵
现在再来放马后炮，早干吗去了呀！
有你们在这吵的功夫能去汶川救人了！
都TMD的不要以为自己有多牛逼，现在是你去把人就出来，帮助灾民才是真正的牛X
博主太相信仪器了，以前我也是，但现在似乎什么都不谜信了。讲我自身的例了，我以前怀小孩期间曾三次在同一家医院不同时期用仪器作孕期检查均吓得不轻，第一次在四个月时说没有上孩，第二次七月大时说没动静，九月大时说没长大，过后干脆不去检查，一切正常。这次我单位员工体检，误检一人，共去100人
我是做量子物理的,对你说的也深有同感.在牛逼的仪器都是人造的,也都会出现各种问题.无论你测出多精确的数据,还是要用物理模型去解析,所以有时候不在于你的仪器有多准确,而更关键的是你比别人有更完善的模型,最后归于人本身:一切都决定于你和你同伴的头脑.
知识分子们。。不要再抱着一大堆道理了，要是还要说，就把自己看做是受难者之一再说，要是还想说，就把自己归回动物再说，不要以为自己是人类就不是动物！
要是不想说了，就有力出力，有钱出钱~
当务之急还是事后的处理~
今天的新闻里说，昨晚在救一个老人的时候，先救出了老人家里的一条狗，我为救援人员这种生命平等的思想感动。这则新闻某种意义上也佐证了你的观点，假使狗能预测地震，为什么它也被埋在废墟下？
当一个地方被夷为平地的时候，你认为这狗还有活路逃出去吗？更何况，并不是每种动物对地震都很敏感，也许偏偏狗就是不敏感呢？
现在人还可以预测天气呢,不一样有很多人在飓风里丧命.
关键在于你的逻辑不对啊,老兄
过眼云烟
狗确实可以预测地震,楼上有人提到..
我的小狗在两年前北京余震(我们都感觉到了)几小时之前,一直躲在桌子底下不出来,把她抱出来,她又自己躲在桌子底下了.因为她平时很活泼.喜欢在家到处乱跑,所以那次引起了我和同事的重视,还以为她生病了,后来就发生地震了..
至于狗为什么也会遇难,我想因为动物毕竟智商有限,即使它能感觉到将有地震发生,也不知道哪里是最安全的,或者是在家不能出去,那么就随主人一起遇难了.
不管怎么样,地震来了,为亡者哀悼....
博主发这文章的意思是不是想说明不要去迷信动物的那些反常行为？但是经多次试验，动物对地震确实有异常行为，请问这如何解释？当动物发生异常行为的时候，我们就只能坐着看看？上面有人说，地震局就像个动物园，我不明白地震局的人就靠养动物来研究？试问那地震就一定会发生在地震局？？那些远离大自然的动物也能预报地震？？恐怕那些经人工饲养的动物早已退化了这种功能吧。
不同意“地震谎言会比真的地震带来更大的损失“。
不得不承认，我们完全缺乏对付灾难的能力，即使是错误的报告又怎样？
你说的那些”可能这样可能那样“ 通过学习和磨炼是可以慢慢减少，但是，如果不练习，不发现问题，我们永远都对灾难束手无策。
taleending
一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。
我也觉得这句话过重了。误报小地震造成的损失（人命加经济损失）可能的确不亚于真正的地震，但如果是震级较高的地震呢（比方说这次的汶川地震）？
我们对动物预感地震的说法可以保留怀疑。
我的疑问是:
1. 对楼主最后一句话十分不解: 人的生命比疏散所造成的经济损失要轻得多吗?
我国外的一些朋友,听说四川大地震后,曾经说了这句话"sure material things we can rebuild or buy again. Life is most important. My condolences for so much life lo es." (纯粹的物质上的损失，我们可以重建。生命是最重要的。我哀悼那些遽难的人们）。可以代表我想说的。
只是短短的几分钟，甚至几秒钟，那么多鲜活的生命就离开了我们，如果受难者有你的亲属，你的家人，你还会做此论调？
2. 如果楼主只是主张无为而治，可以去研究先秦诸子学，而不是研究了地震预报，又为自己的无作为做开脱
liunianlong
生命经不起死亡，但就我个人而言，我的生命也经不起折腾。
不过看着生命的逝去，还是难过得折腾了自己一番。
kingstarlcq
sure material things we can rebuild or buy again. Life is most important. My condolences for so much life lo es.－－－－－－－这话说说还可以，你还当真信阿，如果人们都是这个想法，早就世界大同了
我不覺得這話只是說說而已。事實上很多人說這話的時候都是真心的。
但既然你不相信，我想我知道爲什麽世界還沒大同了。
不明白
同感。有秩序的疏散到底能引起多大的损失？
动物的异常行为并不一定代表地震，这没错，但是，你有没有去研究过，动物对待不同事物出现的异常行为都是一模一样的吗？它们之间会不会有细微的差别呢？我估计谁都没有去研究吧？你们只知道蛤蟆迁徙，但你们有没有研究这次迁徙跟那次迁徙有没有不同之处？就这样枉下结论不觉得很悲哀吗？你们凭什么就能百分之百的排除地震的可能性？不要说这个工作有多难，我很难想象，地震几十年才可能遇见一次，那平时这些地震学家到底都在干些什么？凭当今人类的智慧与科技的发展，难道连古人都不如吗？
[...] （桔子帮小帮主；在美生物学博士生） 【动物与地震预报】动物预报地震，靠谱吗？ [...]
支持本文论点 有些人对待动物预报地震和中医治病一样 只看到成功的个案 而对无时不刻都在发生的"异常事件"选择性失明 蛤蟆迁徙在人类看来是个异常事件 那对蛤蟆来说呢？ 你们研究过没？
动物预报地震，靠谱吗？(106) 你觉得，什么叫做预测(42) 给雪花上色：我们比阿基里斯更牛B(36) [...]
看来科普工作任重道远啊。精英们迟早死在他们不屑于做的这种些微小事上。不能学霍金和卡尔萨根的成就，起码可以学学人家的平实吧，好好的把道理讲给大家听，也是一项伟大的事业。
去看看这几篇文吧
这边厢的liunianlong就有好几篇文章讲的是近乎无厘头的蟾蜍迁徙和数字迷信。虽可是人又嫌幼稚。居然还有人看不懂作者的本意。绝了。
你是上帝啊,过来拯救人间?省省吧,没有人需要你拯救,先医好自己的妄想症吧..
不要知道两个人名就在这里摆显,那样显得你很没水平.
要科普,先拿出你的行动来,我倒想看看你是怎么科普我的...
谁说只通过动物的行为就能预测地震？干嘛非跟动物过不去，地震的预测要靠多方面的数据，单纯的考虑一个现象，肯定不能预测。而是要结合其他的相关因素一起考虑，动物的也反应可以作为参考。不是说动物有异常，但是没发生地震，就能否定动物的行为能给我们带来的警示。片面的思考害死人。。。
路人甲
看后收获很大，我已经转贴到了我的QQ空间，谢谢！！
反对作者意见:"还有一个事实是不容忽视的，一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。"
一次谎报(用"误报"或"假阳性报告"可能更确切些)并不会导致4万人死亡,也不会导致25万人受伤.
很多人心中的疏散撤离,可能就是开着大车小车,背着帐篷睡袋,带着干粮食水,玩一次户外休闲吧
骗傻子呢？开山炸石是人为行为，不是自然灾害，炸前20秒狂叫？养的是狗还是哮天犬？
fearwall
同感，可能是描述错误，原意是爆炸后狗比人先有反应
恩...补充一点，提前预告地震其影响和直接/间接经济损失一般比地震本身还大。提前通知后做啥？物价疯涨、犯罪率提升、大冬天住帐篷、晚上惦记翘ATM机？别把人想的那么坚强，真宣传一次你试试，商场无预告火警演习有么？谁敢这么试？再说，一次不准，那就是笑柄，就是狼来了。
cyber matrix
所有的动物异常的起因都是不明确的，谁知道一条狗狂叫是因为地震还是闻到怪味？事后一想对啊！那几天狗狗反应不正常。正如解梦占卜，结果会给予极强的暗示，基本上毫无道理可言。虽然在漫长的进化中生物为了生存会有一些类似本能的反应，趋利避害。但谁知道这个反应背后的机理？从统计学角度分析，也很难？多大范围多少种生物出现异常才是有效的预测呢？无人知晓
既然动物能够预测地震，那么就叫地震局的人去死吧！因为地震局的人肯定是都去养宠物去了，根本就没有去预报地震，不信的话，你到大街上随便逮一个溜狗的年轻人，他会对你说；“去一边去，没看见吗，我正带着地震专家检测地震呢！！！！”只能是这样解释了，要不然唐山地震是说是技术落后《那么现在呢，还是20多年前的老话〈他就没有一点新鲜词了！在四川搞几个烂房子不去清理---美其名曰：博物馆研究用的，实际上他是不是想拿它当剑桥的戒指呢？？？还是留着当地震机局的耻辱吧！！
[...] 动物预报地震，靠谱吗？(135) [...]
爱迪花生
我认为一次谎报的地震造成的损失，并不亚于一场真正的地震。这句话说的不对，因为谎报一次地震最多造成财产损失，不会有人因此丧命。而一场真正的地震可能造成几万人乃至几十万人丧命。财产没了，还能凭着双手挣回来，而人的生命没了，就再也回不来了。所以我认为这句话说的是错误的。
[...] 动物预报地震，靠谱吗？ [...]
其实也没有什么靠谱不靠谱之说，我觉得地震前动物们肯定会有一点感觉，所以表现异常，不过动物们的异常表现也不全是因为地震，有时就不是地震，是其他原因，所以来预测有点难，参考参考还是可以的。
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桃一个
2011-07-28 05:54:04
发表的评论
梁文道说中国是喜感民族。
桃一个
2011-07-28 05:37:30
发表的评论
有注射剂么亲？包邮么亲？
百年之夏
2011-07-28 01:30:47
发表的评论
晴天电流
百年之夏
2011-07-28 01:13:36
发表的评论
我觉得我初中坐车的时候头脑中就有这个想法 优先满足主干道 一路绿灯
laplaceme
2011-07-28 00:44:45
发表的评论
哦,谢谢.
无头学姐异闻录
2011-07-28 00:41:14
发表的评论
除了计算机外其他条件都符合啊...研一的时候肯定会试试，现在的话就纠结了...
贝雅特丽齐的但丁
2011-07-28 00:24:33
发表的评论
油脂在体温下熔化了，和巧克力在嘴里化开一个道理
2011-07-27 23:06:29
发表的评论
译者有没有想过去翻译刘慈欣的三体呢？
2011-07-27 22:36:58
发表的评论
达尔文奖……
这个歪大了，这个奖真有，您自己查查
青松侠
2011-07-27 22:36:32
发表的评论
写的不错，但是没说到点上，楼上某人说的对，修行不够就想辟谷，无异是痴人说梦
2011-07-27 22:29:40
发表的评论
真的很怀念小时喉的奶粉，现在买的学生奶也很浓，但不是很甜！我还以为是生理问题！
2011-07-27 22:28:46
发表的评论
不敢代表别人，我看完了，觉得有理有据，结构明晰，不罗嗦。
2011-07-27 21:54:10
发表的评论
"想知道那是一种什么声音？请回忆一下《生活大爆炸》里Sheldon的笑声……"
这简直太不厚道了..........嘿嘿.............
北京青年
2011-07-27 21:44:19
发表的评论
未来的交通工具一定不是汽车，至于你信不信，反正我信了
桃一个
2011-07-27 21:09:56
发表的评论
关键还是人素质问题。。。否则你再智能、再高科技、再牛逼，也还是有那耍小聪明钻空子的。。。不能解决问题反而添乱
2010 科学松鼠会
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