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2011-07-08 00:19 浏览/回复
0 】 致人死亡排行德系车居首 比日系车多出5倍 [淘股吧] 德系车：我其实没那么“坚强” ●经济案件判决书枯燥文字的背后隐藏着惊人秘密。 ●纷繁复杂的经济现象中有商界世故人情。 ●“游走”在法制与经济之间，以法制的视角解读经济。关注国内外知名企业，关注社会民生。 ●“德系车自重大、铁皮厚，安全系数高！”许多人初次买车时可能都会听到这样的“忠告”。 事实是这样吗？记者调取2005年以来本市发生的2000件交通肇事案统计分析，结果让人大跌眼镜：事故中，车内人员丧生者以德系车居多；致车外人死亡的肇事车辆中，德系车比日系车多5倍，居所有车系之首。 事故统计1 车内人员丧生数 德系车列第一 在被统计的2000件交通肇事案中，车祸致使轿车内有人员死亡的案件共有22例。其中，德系车占9例，排行名列第一。 记者经过梳理发现，在事故中出现车内人员死亡的轿车，几乎全部为德系车和国产车，两者几乎各占一半的比例。 而因为“皮儿薄”的特点一直让广大车主和购车人不放心的日系车，居然仅有一例，且该车为奥拓。 车祸事故致死排行 车系 死亡人数 德系 9 国产 9 日系 1 韩系 1 美系 2 碰撞试验 德系车安全性一般 记者通过查询得知，在国际上举行的NCAP安全碰撞试验，结果都证明德系车表现一般，反而是绝大部分日系车安全性表现突出。 国内C-NCAP汽车安全碰撞试验结果也表明，最安全的前20款车中只有四分之一多是德系车，且名列前茅者寥寥。15万元左右和10万元以下的最安全车型也都不是人们心目中的德系车，而是日系车。 ◆专家解释 交通死亡事故统计 不能忽视 致车外人死亡肇事车排名（部分） 1捷达 2奇瑞 3夏利 4吉利 5富康 6别克 7北京现代 清华大学汽车制造系一位长年从事汽车安全研究的著名教授告诉记者，虽然存在人员死亡的样本量只有22例，看上去很低，但不容忽视的是，它是从2000件交通肇事案中统计出来的结果，因此能在一定程度上反映出轿车在安全性能方面的情况。 据介绍，在交通事故中，一般情况下，受害致死的是没有任何防护的行人或骑车人，轿车由于车体的防护作用，在与其他车辆或物体发生碰撞后，死亡率确实远较行人或骑车人低。 样本量充分 已能够反映问题 朝阳法院研究室副主任伊莉也告诉记者，从实践情况来看，交通肇事案件中轿车内有人员死亡的案件的比例，仅占1%左右。而2000件的样本量，已经超过了该院近5年交通肇事案件受理量的总和，已经足够大了。 钢板厚度对安全不起决定作用 采访过程中，清华大学教授用通俗的语言讲述了两车碰撞后的物理原理，解释了为何“德系车‘皮儿厚’，却不一定安全”。 “汽车从被撞到停下，经历了动能分散、消耗的过程。动能到哪儿了？除去司机的刹车措施、地面的摩擦力吸收一部分动能，最主要的能量消耗源是车体的变形。如果这些还是没消耗完动能，那么人体就会吸收动能，导致伤害的发生。” “因此车的安全性取决于车身的设计。只有通过车体和乘员保护系统（包括安全带、安全气囊等）的变形消耗掉绝大部分动能，且变形尽可能长时间持续，让碰撞过程中的减速度在受伤的容忍度之内，人体才不会受伤。”教授说。 “所以业内看汽车安全，脑子里最先出现的是车架。如果说车架是骨骼，那钢板不过是血肉。撞车时钢板厚度对安全起不了决定作用，撞得难看并不等于不安全。这就像打架，那些满脸是血、样子很惨的人，未必受的是重伤。” “我可以肯定地说，认为德系车‘皮儿厚’就安全，日系车皮儿薄就不安全，是外行的臆想。而法院的调研结果也证明了这一点。” 事故统计2 车外人员死亡统计 德系轿车位列第一 交通肇事致车外人死亡 肇事车车系排名（部分） 1德系 2国产 3日系 4法系 5韩系 6俄系 在2000件交通肇事案件中，肇事车辆属于小轿车的有271件。统计发现，捷达和夏利两款轿车，涉案次数分别为42和32，肇事率远远高于其他品牌轿车。 而平时被大家揣测为“最容易出事”的日系轿车，不在前十之列。排名最高的还是奥拓轿车，涉案5起，排在第14位。 通过对车系的统计记者也发现，德系轿车的交通肇事率仍然最高，涉案共117次，占案件总数的43%；国产轿车紧跟其后，涉案共80次，占案件总数的30%。 日系轿车涉案共22次，占案件总数的8%，和美系、法系轿车的肇事比例相近。 ◆专家解释 德系车肇事率高 并非只因数量多 德系车肇事率高，是否只是因为德系车在国内的保有量很大？对此，汽车专家表示，捷达等在国内保有量大、基数大导致肇事次数多，应该是其中的一个原因。 但专家提醒，如果仅是德系车中的捷达等肇事次数多，可解释为保有量大，但第二个统计是针对整个车系作出的。 统计显示，德系车和国产车的肇事次数分别是日系车的5倍多和近4倍，而前两个车系在中国的保有量，显然并非是日系车的5倍多和近4倍。 因此，后一统计结果更充分地说明，德系车肇事次数多，并非只因其保有量大，还有其他原因。 自身重的车 动能大伤人也更重 汽车专家仍然从物理学角度解释了德系车成为“马路杀手”的原因。 轿车的“杀伤力”与动能的大小有关，而动能的大小取决于质量和速度。由于德系车普遍比日系车自重大，在同等的速度下，德系车显然要比日系车“杀伤力”更强。 另一方面，根据动能定理公式fs=1/2mv2(v为速度；f为摩擦力；s为受力距离；m为质量)，在摩擦力和速度相同的情况下，质量和受力距离成正比。 也就是说，在刹车的最大作用力相同、车速相同的情况下，即使司机发现意外情况后刹车的时间一致，自重大的轿车需要的刹车距离也更长，因此事故率更高。 专家述评 轿车整体轻量化 车祸伤亡率将减少 清华大学教授认为，虽然很多人热衷于购买铁皮厚、自重大的德系车，但在世界范围内，轿车轻量化是个必然的趋势。 据专家介绍，五六十年前的轿车，平均重量在2500公斤到3000公斤，而今天的轿车平均重量是1500公斤，重量几乎降低了50％。 “自重轻的车可以节省能源、降低污染，更会降低交通事故的发生率。如果所有的轿车整体轻量化，整体动能降低，从社会交通的总体来看，汽车碰撞事故所造成的人员损伤和财产损失肯定会减少。”专家还表示，“减少交通事故伤亡率，要靠交通安全教育，也要靠普及科学知识等其他手段。” 相关新闻 当日系车与德系车相撞时 当日系车遇上德系车 大伙儿都记得吧？2005年初有个“婚礼门”事件，一辆雅阁折成两截儿，车上乘员死伤惨重。从那会儿开始，以本田雅阁为代表的日系汽车被各方的口水淹没，坠入无底深渊。在互联网上，咱们可以轻易找到讨伐日系车的热门帖子，套路基本就那样——找点血淋淋的事故图片，配上煽动性的文字，还有就是用德系车作为参照，反衬日系车的不堪一撞。日系车的车主们也都竭力捍卫尊严，“我买车是为了开，不是为了撞”这样的言论虽然有点避重就轻，但却成了这些车主响亮的回击。 日系粉丝说 “以前看网上的文章，总说德国车比日本车结实，听多了，也信了。上网一查，原来上了托们的当。雅阁比领驭还重点。其实这两款车都不是国内品牌，不知道为什么买德国车就爱国，买日本车就是汉奸。再看一下11月份中高级车排行榜，雅阁以14000多辆雄踞榜首，领驭排在第几位？” “那些德国人，每天懒懒散散地工作六个小时，每年在热带海滩上躺一个月。就这样还想跟过劳死重灾区的日本汽车业竞争？” 德系粉丝说 “这很多恶性车祸中足以看出德系车的严谨作风。现在市面上车型种类繁多，设计理念各有不同，但是我欣赏德系车的设计理念：车可以再买，命只有一条。” “德国车钢板厚，你看看速腾那焊接技术，多让人踏实啊！日本车老说吸能吸能的，光说着，也没见它真安全啊！一撞折成两半，吸能有什么用？” 业内专家说 “马6出来之前，我正好在一汽，当时厂区里就摆着两辆进口的原型车。过了9个月，这车就上市了，质量可想而知。另外，现在有一款国产的高端日本车，竟然完全没有激光焊接。” “我曾经在三个月内撞报废了两辆德国车，一个奔驰，一个捷达。现在我还能坐在这里接受你的访问，这说明了一定的问题。” 国外媒体说 德国《汽车画报》的质量报告显示：排名前六的汽车品牌中有5个是日本车，依次为日本马自达、日本丰田、日本本田、韩国现代、日本尼桑和日本三菱。接下来是欧宝排名第7、富豪第8、Smart第9、福特第10、奔驰和雪铁龙并列第11名、Seat第13、奥迪和宝马并列第14名、标致第16，雷诺、斯柯达和大众并列第17名，最后第20名是菲亚特。从排名看，德国车集体总分远远低于日本车。另外，英国和美国的媒体发表的报告也显示出类似结果。 牛师傅说 “我看啊，这事儿干脆就别争了，意义不大！不能光根据一些具体事故来判断一个车型的好坏，一起事故不能证明一个品牌的质量好坏，更不能因为这个就把人家国家所有车型都骂个遍。日本车没少挨骂，可卖得却一直这么火，这就说明了咱们的消费者心里还是有杆秤的。
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原创:
2011-07-08 00:30 】 为什么不说道路占有率是多少？
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1、 2、 3、 【 ·
原创:
2011-07-08 00:33 】 哈哈 数据说明一切
[板凳] 【 ·
原创:
2011-07-08 00:42 】 又是砖家的名句: 钢板厚度对安全不起决定作用??? 单碰撞的话,我很担心坐在坦克里的士兵们,他们不一定干得过坐在日系车里的敌人!
[地板] 【 ·
2011-07-08 00:46 】 统计数字会说谎的。怎么统计，样本覆盖面，样本误差，统计方法。。。 [淘股吧] 统计数字会撒谎 如何拆穿统计的谎言 【 转帖： 梦蝶的庄周2010-06-06 20:51 只看楼主(-1) 生活 浏览/回复656/2 复制分享 】 腾讯微博 新浪微博 百度空间 人人网 开心网 保存为PDF 收藏 2推荐2 加油券0/0 http://vip.book.sina.com.cn/book/catalog.php?book=85753 “自从使用了某某牌牙膏，我们的蛀牙减少了23%。”或许你刚被这样的广告宣传攻陷，对这新款牙膏的“神奇功效”深信不疑，但是美国统计专家达莱尔?哈夫告诉你：“没有比这更无聊的广告了。” 没错，问题就在这个“23%”上。在一个用事实说话的社会，我们接触到了越来越多的统计数据和资料，例如各种经济数据、证券信息、投资可行性研究报告、公司财务报告等。但是却有不少销售员、公关公司、广告撰稿人等在滥用书中所揭露的“数据造假方法”来蒙蔽对数据知识不甚了解的客户、消费者和上司。面对这些良莠不齐、真伪并存的数据或资料，我们需要去粗取精、去伪存真的过程。我们又该如何进行鉴别？ 20世纪50年代，美国的各大媒体和宣传机构就已经开始越来越重视利用统计——“这个神秘的语言”——说话，然而大量的统计数据、统计资料由于主、客观的原因被滥用，很难起到描述事实、传递信息的作用。相反，还往往对读者形成误导。 达莱尔?哈夫（Darrell Huff）——一位具有深厚统计背景的新闻记者——发现了这一现象。他在广泛调查的基础上，从报刊、杂志、书籍中，从美国统计学会一些统计学家提供的实例中，收集了大量案例，并在1954年写下了《How to Lie with Statistics》一书。该书一经出版，便畅销美国，成为美国20世纪50年代的畅销书之一，并受到了当时美国各种书评杂志的好评，至今依然常常被美国不少权威媒体所引用。 《管理评论》认为：“哈夫先生用如此生动的，充满人情味的方式来论述统计这个干巴巴的课题，真是一剂灵丹妙药……我们太需要这本书了，它虽然娱乐性强、浅显易读，却十分具有说服力。” 《图书期刊》如此评价：“作者和制图者倾注了全力，给大家提供了一本十分轻松活泼的读物和卡通画。它们能给你带来娱乐，又能引发思考，而且还揭穿了许多统计方法的谎言。” 《大西洋》评价道：“这是一本具有善意破坏性的书，读完它后，你对于‘万能统计’的信任将大大降低。”正是由于这本书融娱乐性和知识性为一体，使它成为一本具有影响力的著作。 《How to Lie with Statistics》一书还列选英国作家利奥?高夫撰写的《25本投资经典：透视所有时代最伟大的投资名著》（金融时报出版社，1999年版）。该书出版至今，多次重印并被译成多国文字。 虽然这本书的写作距今已有将近50年，但书中所体现的思想和方法仍然相当实用。如果上网查询，输入关键字“How to Lie with Statistics”，我们将发现：相匹配的查询结果不是几条，几十条，而是成百上千条。事实上，目前在美国几乎所有知名的网上书店，仍然可以购买到好几个版本的《How to Lie with Statistics》。而且，由于该书的近50年来的畅销，使得“编造虚假信息”这一命题受到了人们持续的普遍的关注。 哈夫先生独具匠心地重构了全书的行文。从第1章到第9章，作者想象自己是一个技艺高超的惯骗，正在向后起之秀面授各种行骗的技巧。协助行骗的工具有很多，包括：有偏的样本、精心挑选的平均数、遗漏某些重要的数据、样本的误差、统计图、平面图、不匹配的资料、混淆相关关系与因果关系以及不正确地使用资料。对每一种工具的功能和使用场合，他都一一做了详细的介绍。第10章是一个总结性的章节，在此章中，作者摒弃了前9章使用的描述手法，直接正面地阐述了“对统计资料”应该“提出的五个问题”：（1）“谁说的”；（2）“如何知道的”；（3）“是否遗漏了什么”；（4）“是否偷换了概念”以及（5）“资料是否有意义”。通过寻找这5个问题的***，读者能初步判断资料是否真实可信。
[第5楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 00:50 】 车子基数不一样，不能这样对比。1000万辆和10万辆能放在一起对比吗？ 捷达明显是出租车多，出租车日使用率最高，而且出租车司机开车风格大家都知道。
[第6楼] 【 ·
2011-07-08 01:04 】 德系车车祸死亡率万分之十七左右，日系车万分之三十多，这几年德系车车祸死亡率上生为万分之三十多，日系车为万分之五十多。这是国内的数据！在网上查的是万车死亡率，同样的一万量出车祸的车，日系车的比例是最高的！这是国家四年一统计的官方结果！你那两千量，有八百大众八百国产吧！数据是交通和保险公司四年一统计的官方结果！一万车祸死亡率，德系日系各一万辆。不相信就去查一下万车死亡率。实在不服就开辆日产，加到八十迈，找辆德系车对撞一次。
[第7楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:13 】 看来还是钢板薄一些好 既安全 又省油 抛开这一独到的统计数据 其实中国建筑业 已提前发现这一科学规律 用拉细的钢筋替代所谓标准规定的钢筋 更创新的是用更轻的竹制“钢筋” 甚至还有用空气式钢筋
[第8楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:18 】 交通肇事致车外人死亡 肇事车车系排名 好奇怪啊， 明明是至车外人死亡， 开车的很安全。 也就是说车子的板太厚了， 别和德系车撞。 要爱惜自己的生命。 怎么变成了德系车不安全？？ 这些指路党也太能掰了。
[第9楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:19 】 一看出事最多的是捷达，弱智都知道是怎么回事了
[第10楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:21 】 说德系车最差？楼主你开过几辆？老子拥有三辆德系车（越野，轿车，跑车），车辆分别为6年，2年，1年，从来没修过。
[第11楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:46 】 国际车价体系中德系比日系高出一截的事实是毋庸置疑的。难道全世界的人都傻到宁愿花大价钱买蹩脚车？
[第12楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 01:47 】 不服就开辆日产，加到八十迈，找辆德系车对撞一次。
[第13楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 04:00 】 瞎子才说日本车安全（
[第14楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 04:34 】 一看就是为日本车做广告的，我痛恨日本人，买就买德国和美国车
[第15楼] 【 ·
2011-07-08 06:11 】 【 · 原创: 8u8u8u8u8u8u 2011-07-08 04:00 只看该作者(-1) 】 瞎子才说日本车安全（
[第16楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 06:18 】 最好不用钢板，即安全又省油，两全其美
[第17楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 06:29 】 看了回帖知道中国人现在不好忽悠啊！！！！！！！！
[第18楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 06:48 】 交通肇事致车外人死亡 肇事车车系排名（部分） [淘股吧] 1德系 2国产 3日系 4法系 5韩系 6俄系 第6是俄系，我都想不出俄系有什么品牌在街上跑？
[第19楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 06:51 】 一看就是广告贴 日系车不好卖啦 搞水帖来忽悠人啊。
[第20楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 06:53 】 http://www.taoguba.com.cn/Article/356816/1
[第21楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 07:44 】 有这么弄统计数据说明问题的吗？ 和以前说献血的人比不献血的人更健康更长寿的把戏如出一辙 真要统计的话 首先把出交通事故的车按品牌分类 然后计算其中的致死率 如果说有100000辆德系车出了车祸，只有12人死亡 10辆奥拓出了车祸，只有1人死亡 我们该选择谁 相信群众的眼睛是雪亮的
[第22楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 07:54 】 “那些德国人，每天懒懒散散地工作六个小时，每年在热带海滩上躺一个月。就这样还想跟过劳死重灾区的日本汽车业竞争？” 反对，看到德国人干起活来不要太认真！
[第23楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 07:55 】 排名最高的还是奥拓轿车，涉案5起，死亡1人 德系轿车的交通肇事率仍然最高，涉案共117次，共死亡9人 仅仅引用文章的数据就知道谁的死亡率高了 奥拓的死亡率是20%，德系车的死亡率是7.7% 真要做对比的话，可以统计一下过去10年的数据好好分析下
[第24楼] 【 ·
2011-07-08 07:59 】 原帖由红源在2011-07-08 04:34发表 一看就是为日本车做广告的，我痛恨日本人，买就买德国和美国车
[第25楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:09 】 致车外人死亡肇事车排名（部分） [淘股吧] 1捷达 2奇瑞 3夏利 4吉利 5富康 6别克 7北京现代 _______________________________________ 其实就是这几款车，挂上个德系车地的题，眼球和口水都来了。 另外这些车里面，每天在路上跑的出租车占很大比重吧。日系车里好像很少有做出租车地。
[第26楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:12 】 [img]http://www.taoguba.com.cn/showPhotos.action?albumID=73061&albumName=博客相册[/img] [淘股吧] [img]http://www.taoguba.com.cn/showPhotos.action?albumID=73061&albumName=博客相册[/img] [img]http://www.taoguba.com.cn/showPhotos.action?albumID=73061&albumName=博客相册[/img] [img]http://www.taoguba.com.cn/showPhotos.action?albumID=73061&albumName=博客相册[/img]
[第27楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:14 】 “那些德国人，每天懒懒散散地工作六个小时，每年在热带海滩上躺一个月。就这样还想跟过劳死重灾区的日本汽车业竞争？” [淘股吧] 呵呵，这些车里，有几辆真正是德国人生产的？ 1捷达 2奇瑞 3夏利 4吉利 5富康 6别克 7北京现代
[第28楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:30 】 脑残的统计
[第29楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:40 】 满纸谎言的***手文
[第30楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:45 】 神马神车到中国都变垃圾了，大众新破锣也学小日本简配防撞梁了。最近大众神车朗逸都自燃几起了，***小问题多得没法说了，消费者投诉无门，连大众老板坐都丧命的途棺，不加价三万还买不到。都是中国人贱啊，80年代90年代是把日车奉为神车，现在是把德系奉为神车，这个后果就是加价买垃圾
[第31楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:47 】 哥笑了
[第32楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 08:53 】 日系粉丝说 [淘股吧] “以前看网上的文章，总说德国车比日本车结实，听多了，也信了。上网一查，原来上了托们的当。雅阁比领驭还重点。其实这两款车都不是国内品牌，
不知道为什么买德国车就爱国，买日本车就是汉奸
。再看一下11月份中高级车排行榜，雅阁以14000多辆雄踞榜首，领驭排在第几位？” -------------------------------------------------------------------------------------------- 日粉又出现了，哈哈。
[第33楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:12 】 记者是日本人？？
[第34楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:13 】 别管德系日系，国产的就是垃圾，进口到国内的也是垃圾
[第35楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:15 】 日本人？
[第36楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:18 】 谁开谁知道，日系车保有量低？开玩笑吧，满大街都是日系车，汽车销量排名前面的也多数是日系车，老百姓心理明白怎么回事，骂是骂的，日本车照买不误，质量谁更好心理有数！
[第37楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:35 】 统计什么的我不知道，只说本人两次撞车经验： 一次本人右拐碰上对面高速左拐的车右侧，本车碰撞后原地停住，保险杠出现裂纹，但未变形，粗看只是有擦痕。对方车撞后车身旋转180°，车门严重变形，几乎快掉下来了。 另一次主路上三车追尾，我是第一辆，后车车头轻微变形，保险杠严重倾斜。本车仅后保险杠有轻微擦痕，不仔细看跟没撞一样。碰撞时震感轻微，孩子在后座睡觉居然未醒。 本人德系车。
[第38楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:39 】 别的俺不知道，俺只知道韩国车是世界公认的垃圾，韩国轮胎更是垃圾中的垃圾，理由就不说了 那么，所谓德系车近年纷纷用上了锦湖、韩泰， 请德粉们解释下好吗？
[第39楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:52 】 他妈的这记者就该关到学校里再去学几年，2000个交通案例，德系车出了几个死亡案例，日系车出了几个死亡案例的，整了半天，你这2000个案例里到底有多少个是德系车案例，多少个是日系车案例阿，案例的难度系数（比如相对车速，体重对比，撞击位置）分别是多少？
[第40楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 09:54 】 文章的逻辑有问题。 车内死亡，和车外死亡。 安全是指车内安全还是车外安全。 该文章用车外数字，得出车内的结论---故意的混淆。
[第41楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:06 】 除了给人日 看不出有啥意思 明显是挑起纷争的货 连徳系车和日系车恐怕有的人都没有真正开过 对比过 争论个啥
[第42楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:13 】 原帖由股海行者在2011-07-08 09:54发表 [淘股吧] 文章的逻辑有问题。 车内死亡，和车外死亡。 安全是指车内安全还是车外安全。 该文章用车外数字，得出车内的结论---故意的混淆。 这位兄弟一针见血，直指楼主文章错误所在：典型的偷换概念，用汽车膨胀导致“车外”人员死亡数字的概念，来论证坐在“车内”人员是否安全的概念。 偏偏那么多兄弟上当，在别人设下的圈套和规则中，和他讨论。
[第43楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:14 】 各位兄弟，请学点普通逻辑学。
[第44楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:15 】 请教楼主，这个致死率是针对车外人，还是车内人？ 据说德系的车主死亡率低。
[第45楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:16 】 原帖由梦蝶的庄周在2011-07-08 00:46发表 [淘股吧] 统计数字会说谎的。怎么统计，样本覆盖面，样本误差，统计方法。。。 统计数字会撒谎 如何拆穿统计的谎言 【 转帖： 梦蝶的庄周2010-06-06 20:51 只看楼主(-1) 生活 浏览/回复656/2 复制分享 】 腾讯微博 新浪微博 百度空间 人人网 开心网 保存为PDF 收藏 2推荐2 加油券0/0 提供这个文章的兄弟，谢谢了。 这个文章非常值得学习，向公众普及了，如何识别统计陷阱、统计骗局的方法。 楼主的文章正是典型的统计陷阱、统计骗局。 大陆的D和ZF同意熟练运用这个方法。
[第46楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:20 】 这样的数据都有,笑死哥了,保险公司的人都知道日本车不能买,为什么,他们理赔的还不清楚,哈哈
[第47楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:23 】 英菲尼迪，这个可是日本车哦，哈哈
[第48楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:25 】 皮薄的车居然不安全？砖家们的最新研究成果？
[第49楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:31 】 车托,能不能死开点,鄙视你
[第50楼] 【 ·
2011-07-08 10:40 】 家有两台车：一台是我开的日产天籁，一台是我太太开的德国迈腾，对德、日系车的了解应该更有发言权了） [淘股吧] 1、关于重量。德国车比日本重吗？重就安全吗？日本车真的轻吗？其他更丰富的设计思想我们不说，其实用“土包子”观点来说，日本的一些中级车同迈腾等德国中级车重量都差不多，怎么一些人一说到日系车就是轻飘的呢？你去比较一下天籁、凯美瑞、锐志、雅阁等日系车与迈腾、帕萨特等德系车的重量，它们之间的重量差别都很小，其实从安全来讲重要的是结构以及受力过后力的分布状态。 2、德国车底盘调校好，日本车底盘调校差，这又是一个误区。其实主要是各自追求的风格不同，日本作为世界一流的制造大国，难道连这点技术都掌握不了吗。日本车的底盘调效在兼顾操控和舒适上，我认为做得非常成功，尤其是象锐志和皇冠等多连杆结构的车，在底盘综合技术上比多数德国车好得多（当然有人喜欢调校硬的车）。这在国外是得到多数人的肯定的。有的人把硬邦邦的以激烈驾驶为特点的调校当成底盘扎实，这就显得有些可笑。 3、又有人说，“日本把一流车留作自己用，二流车销美国，三流车给中国”。这简直就是奇谈怪论，居然有那么多人信以为真。国际汽车市场竞争这样激烈，它还敢玩这种游戏。其实美国车、日本车、德国车都是坚持的全球品质。他们当然会根据中国消费者消费水平和爱好，以及中国国内路况与该车销售定位，作一些调整以适应中国市场，包括降低一些配置，升高一点底盘等。但不会牺牲汽车车身结构方面的安全性来中国生产汽车。如果真是这样，那就是全球汽车界的惊天黑蓦，任何一个企业都承受不了这样的信誉伤害，除非他们真想明天就关门，这些全球性汽车大公司根本没有必要这样作，他们都有这种责任感。思考问题最好不要想当然。 4、莫明其妙神话德系车。一些人对德国车想当然的观念太多了。甚至帕萨特等德国车长期使用的那款2.0的发动都不感觉是个问题，这款落后时代十多年的发动机的升功率纽矩等综合指标，还不如一些日本1.6排量的发动机。现在大众系列的车，除了迈腾那款涡轮增压燃油直喷分层燃烧的发动机技术含量高外（其实带T的好不好本身在汽车专家中都很有争议）没有任何一款发动机谈得上多少技术含量。它的自然吸气的发动机没有一款先进。结果很多人仍然在说“好货”，因为是德国车，真令人啼笑皆非。落后一个时代的帕萨特居然买得比更先进的迈腾好，这本身就说明人们的汽车知识真还处在初级阶段，对德国车也并没有读懂。国人对德国车的盲目崇拜把德国公司宠坏了，甚至缺点都要牵强地说成实用的优点。这只会导致德国汽车公司的傲慢和对中国消费者的不尊重，这也是上海大众可以继续生产桑塔娜、捷达这些古董产品的原因，这对中国消费者没有任何好处。 5、任何时候都说德国车严谨。有人开口就是德国车严谨，德国车总体上讲是严谨的。但是德国车在设计观念、注重细节、内饰及人性化操控等方面的严谨程度就很一般。同时日本车的严谨在国际上从来不亚于德国车，包括很多电子产品和其它工业品，这也是我每次到国外逛车市时感受到的很多人的看法。日本和德国产品在国际上都被公认是非常严谨的，怎么在很多人的眼里就只有德国车严谨。如果不带政治偏见，就会发现日本的数码照相机、家用电器、手机等的高水平设计，以及产品的严谨都是世界一流的。中国人是从中受益的，也大大推动了中国的技术进步。你无法否认，这方面德国对中国的技术贡献要小得多。 6、德国车安全，日本车不安全。在美国，人们普遍的看法是欧美和日本的车在安全方面是在一个水平上。你根本就不可能想象，某个国家的车“系统性”的不安全居然能在世界上做成真正的汽车大国。你相信生产不安全的车，产业可以做大做强吗？如果多种碰撞实验你都觉得不可靠，请拿出你的标准来。 7、汽车舆论界一边倒不好。 很多国人对德国车的崇拜几乎达到了失去理智的程度。我还发现一个有趣的现象，整个中国的汽车舆论界好象都在给德国车唱赞歌，都在给德系车打免费广告。甚至一些所谓的汽车评论家在给消费者点评汽车时不分青红皂白开口就说“从安全上讲德国车好些”。如果我是德国厂商我一定偷着乐，如果我是德国车公共关系部的经理，我要做的第一件事就是取消在中国的所有广告费，因为中国汽车舆论界实在是太可爱了，国人太好哄了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ （以下为转载）黑心肠的德国人——暴利 在经历了“买一送一”这样的超级大礼后，进口豪华车市场的巨幅让利成为促销的主要声音。但相比海外市场，国内豪华车市场水分仍然过多，上百万的进口车往往让利幅度能达到20万至30万元，并且仍有巨额利润空间。即便真的“不差钱”，国内消费者在选择豪华进口车购买的时候还需谨慎考虑，莫被进口车的价格“黑洞”所欺骗。 记者从北京奥迪4S店获悉，目前高端越野车奥迪Q7有着26万元的优惠，不过即使有如此大的让利幅度，价格方面依旧存在很多“黑洞”，经销商仍有巨大降价空间。在海外市场，2009年款Q7车3.6L四驱的价格在4.34万至4.69万美元，折合人民币不超过33万元人民币，而在中国市场，其售价则高达80万元以上，抛开关税、***等中间环节，其实这辆高档进口车经销商的利润能达到至少15万元以上。 “基本配置的奔驰ML350，我们给中国车商的发货价是49000美元。”记者的一位朋友张先生在美国做汽车生意，主要向中国车商发货，而这款车最终在国内的销售价格是85万元。 据了解，ML350从美国发货到中国海关，运费大概是1100美元，关税25%，消费税15%，以此计算车商到海关提车时车价成本为 71500美元，折合人民币约为54.3万元。加上国内运费以及保险费，成本也就56万元左右。即使再算上17%的***，总成本也不会到60万元。也就是说，销售一辆进价仅49000美元的奔驰ML350，至少可以赚20多万元。记者了解到，同样一辆奔驰ML350，如果是从德国发货，价格要比美国高出30%(奔驰总部原则上不允许中国经销商从美国市场进货，但这种现象一直存在)。即便如此，加上各种税费之后的一辆奔驰ML350的总成本约70万元，仍然有15万元的利润空间。 与此相同，北京市场上宝马X5 08款4.8i豪华型138万元，比官方指导价便宜了35.6万元，但仔细算算，美国市场上X5 4.8i Sports的售价也仅为5.45万美元（折合人民币约为41.4万）其到岸价加上25%的关税，根据排气量缴纳的相应消费税以及运费、仓储费等中间成本后价格仍比国外高出一倍之多，所以仅仅降价35万元仍不解渴，中间利润仍保持在60万元以上。到目前为止，进口车的价格最终也没能让消费者满意。 税费在增加，暴利仍在继续，在国产车价格已经贴近全球市场谷底的中国，进口车价格何时能够与世界同步仍是未知数。 ——黑心肠的德国人，你们会为你们的黑心付出代价的。无能的中国汽车管理层，你们要为你的无能付出代价！
[第51楼] 【 ·
2011-07-08 10:43 】 我与四哥抬下杠吧，因为我个人情感上很反感这个民族，所以自己也没买日本车。 [淘股吧] 四哥说的很详细，但感觉还是有些空洞，因为最有说服力的还是数据，插一句，我的回复可不是冲着四哥的哦， 与四哥无关，主要是冲小日本这个民族，以下资料全来自浙江卫视的“小强***”实验室，不是我随便乱讲的哦： 数据一：焊接。 测试的20几万级别的车有C5 福特蒙迪欧 君威 雅阁 凯美瑞 天籁 马自达6 测试结果，日系的车全是焊接。 接着测的是皇冠 雷克萨斯 BMW 奔驰 奥迪 结果连雷克萨斯这种豪华车门都是焊接。而卖了近30了年的桑塔纳 捷达 都是一体式冲压车门。焊接的每扇门能节约成本 600 RMB，日本车每个品牌的车，平均每年在中国10W辆以上，算算单这个方面的钱...... 测试二：防撞钢梁。 第一个拆开的是大众ＰＯＬＯ，欧系的，前后都有３ＭＭ厚的Ｕ型防撞钢梁。第二个拆开是上汽斯科达晶锐，也是前后都有３ＭＭ厚的Ｕ型防撞钢梁。第三个拆开是日产骊威，前有１.５ＭＭ厚的Ｕ型防撞钢梁，后面没有任何防撞设施。第四个拆开是本田飞度三厢，前有１.５ＭＭ厚的Ｕ型防撞钢梁，后面没有任何防撞设施，连泡沫都没有。第五个拆开是马自达，前有１.５ＭＭ厚的Ｕ型防撞钢梁，后面没有任何防撞设施，连泡沫都没有。据报导我国的防撞标准中只有前方和侧方的防撞要求，没有后面的，而日系等车就是钻空能省则省，一旦被追尾后排人员只能自求多福了。 前几天小强实验室，又对日产几款日产A级轿车进行拆开，结果还是没有防撞钢梁，真的让人看清日本车的真面目。出口其它欧美国家的就有防撞钢梁，出口中国的就没有防撞钢梁，因为中国汔车安全法没规定，他们能省则省，一年每款车省下6000多万元，为什么中国这么多人还去买日产轿车呢？ 测试三：电池。 具体我前些天看过，忘了数据，大概内容是这样的，同级别的，注意是同级别的，欧美车电瓶都是60A，日系车都是34A。 测试四：刹车优先系统。 具体内容以前看过，也回忆不起了，大概意思是如果高速路上，前面的货车上的货物突然掉落，引发后车的急打弯。在同级别车里，欧美车都有刹车优先系统，也就是高速急打弯时，车内这个系统充分发挥作用，侧翻的概率就大大降低，但同级别的日系车，均无此设备。 附若干期的“小强***”链接，不爽的就是视频声音出问题了。浙江台的“小强***”在本地收视率还是挺不错的。 http://v.youku.com/v_show/id_XMTY2MjM5NTQ4.html后备箱开启 http://v.youku.com/v_show/id_XMTYxMTQ5NjYw.html窗框焊接 http://v.youku.com/v_show/id_XMTc1OTAzMDQw.html窗框焊接能省多少钱 http://v.youku.com/v_show/id_XMTI4NjQxMjA0.html防撞钢梁AO级车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTcwODE2OTU2.html防撞钢梁A级车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTc3NDIyOTA0.html防撞钢梁B级车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTYxMTgzODY0.html刹车优先系统A级车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4NDY2OTY4.html刹车优先系统B车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTU5NjI3NjI0.html刹车优先系统越野车 http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4NDY5MzY4.html刹车优先系统马6天籁明锐奔驰奥迪克莱斯勒
[第52楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:43 】 日系车那么好，为什么出租和教练车却很少选择？人家可是一天摸车的，应该最有发言权吧？
[第53楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:46 】 把对德系车有利的文章也帖出来。 以上均是转帖，并不代表本人观点。 不过看了几期“小强实验室”的节目，感觉倾向性上肯定是有些问题的。捧上海车很明显。
[第54楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:48 】 在中国的日系车连最基本后防撞钢梁都没有，安全个P.
[第55楼] 【 ·
2011-07-08 10:55 】 抛开偏见 看日系车与德系车的同样安全 2010年06月09日 08:24爱卡汽车网【大 中 小】【打印】 共有评论9条 [淘股吧] [XCAR 资讯 原创] 关于国内消费者
日系车
好还是德系车好的话题，已经是多年来讨论的热点了。中国的消费者普遍对德系车好的印象要远远超过日系车，无论是出于爱国的层面，还是德系车真的在品质上都要比日系车好呢？今天我们不比较到底谁好谁不好，而是来解读一下日系车和德系车。 [size=+0] [img=500,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_4442c49e5d9ec21b74128de258e3ff32.JPG[/img] [/size] 宝马
新5系 [size=+0] [img=500,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_32349e36fb82b2b044fac2 5dfb3999.jpg[/img] [/size] 雷克萨斯RX
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]系列 一切事物皆有因果源头，所以我们把造车
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]提到首要的位置，造车理念既体现了一个国家科技和制造业的发达水平，更是一个国家乃至民族特点的充分体现。 [size=+0] [img=499,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_005332036761005d0158a1b155d35976.JPG[/img] [/size] 丰田
车标 首先来说一下
日系车的造车理念
，由于长期以来日本人口众多但资源匮乏，节约当之无愧地成为这个民族的重要美德之一。同时，这个美德也充分体现在其造车理念上，尽可能地达到“物尽其用”、“物超所值”，最大化地利用现有技术和资源成为日系车设计和制造的一大特点。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 丰田
花冠 日耳
是一个具有高度责任感精神的“坚韧”民族，同时德国是世界上唯一高速公路不限速度的国家，因此德系车的
造车理念
则体现出最为严谨的做工和充沛的动力性。而德系车
崇尚简朴、内在充实
的设计理念，也表现的淋漓尽致。 大众
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]内饰 其实德系车的造车理念很大一部分安全是第一的，像它的结实程度、钢板的承受力、变形的程度都是主导它的造车理念的。 在安全设计方面，德国人严谨、认真的性格直接融入了他们的汽车设计观念。每辆
出厂后，目标是要无故障地跑遍欧洲。相对来说，德系车整车的刚性比较高，在正面撞击和侧面撞击实验中，整车的变形都很小，对驾驶室的乘员给予最大限度的保护。 [size=+0] [img=500,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_830b61f8c054a0191a09ae9a0f716711.jpg[/img] [/size] 大众
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]内饰 日系车
之所以能迅速占领市场，与它优秀的性价比是分不开的，但这并不代表在安全性能上就打了折扣，日系车的重量上会相对较轻，事实上刚度上可能比德系车低，但这柔软的车身发生撞击时车身褶皱性变形，也恰恰起到了吸收撞击能量的效果，也能很好的确保驾驶者和乘坐者的安全。 [size=+0] [img=500,333]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_84341f4ccebd63259b44518b04065f31.jpg[/img] [/size] 被碰撞的
车型 [size=+0] [img=500,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_c86f9fa3844ead3d6368d34f641ff16c.jpg[/img] [/size] 被碰撞的
车型 其实国内的碰撞方式与车的钢板厚度没有太大关系，实际起决定作用的是设计的匹配性
。从国内碰撞实验的结果来看，德系车与日系车的表现并没有明显不同。 从国内碰撞实验的结果来看，德系车与日系车的表现并没有明显不同，日系车由于更注重设计的匹配性，其碰撞结果甚至还要好于一些德系车。 [size=+0] [img=500,337]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_9d7d1e833b6 850e4bd31f7c9424473.jpg[/img] [/size] 被碰撞的
车型 在使用寿命上将，因为日本车更新换代较快，所以很多等不到报废就已经被主人淘汰了，因此日本车的耐用性不如德国车。如果日本车的要求报废里程也是30万公里的话，很可能开到30万公里就完全报废了。 如果德国车的要求报废里程是30万公里，到了报废里程后，只需更换车上的某些零件，汽车依然可以达到很好的性能，速度不下于新生产的汽车。从使用寿命和耐用性上来看，日本车更适合更换并且对报废年限不太敏感的消费者，而德系车更容易受到“专一”爱车人的青睐。 [size=+0] [img=500,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_0e8fd4e113244ab576edf18f2354b45f.JPG[/img] [/size] 广本
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] [size=+0] [img=499,375]http://img.ifeng.com/tres/auto//upload/images/2010/0609/082409/0_338906_7d0db826076c96ce8268285279113ba4.jpg[/img] [/size] 一汽
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] 在来解读一下人性化设计，
日系车
讲究的是人性化和舒适性，拿
来说，作在做工、配饰、性能、服务等方面非常均衡。而德系车做工扎实，但是内饰设计比较呆板，像
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]的内饰很久都一成不变。更加强调经久耐用。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 凯美瑞
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]的内饰 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 大众
迈腾的内饰 我们在回到车身安全上来说一说，德国车被认为一向重视安全性能，这也无可厚非，我要说的只是
钢板厚度并不等于安全性就高
！汽车在碰撞的过程中钢板再厚也经不起强大的冲击，钢板强度再高也会变形。 最重要的是整体吸收能量如何，在这方面
的GOA车身占有绝对的优势，不管是GOA车身的
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]，还是
凯美瑞
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]都是拿到了五星的好成绩，并且凯美瑞创造了48.8的纪录。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 丰田
提出的GOA车身 我说到这里大家肯定会想到安全配置，什么ABS+EBD+ASP等等配置，“激光焊接”说是有面子、安全性能高的事情，这话很值得推敲，日本车内饰豪华、人性化这无可争议，不知道大家是座在车内还是坐在车的顶棚上。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 激光焊接车身示意图 如果说是坐在顶棚上那德国车确实给大家攒足了面子，可惜的是我们并不是坐在车顶上。而且
激光焊接对安全性能并没有实质性的作用
。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 激光焊接车身 一个是通过刚度本身来保护碰撞时驾驶者的保护，另一个是通过吸收能量来保护驾驶者的安全，目前国内的碰撞方式与车的钢板厚度没有太大关系，实际起决定作用的是设计的匹配性。从国内碰撞实验的结果来看，德系车与
日系车
的表现并没有明显不同。 [size=+0] 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no"> [/size] 采用GOA车身的
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] 其实日系车与德系车之间的事情，是个永久的话题，并不是一两句能说清楚谁好谁不好的，大家没必要去深究这个问题，也并不是非要你改变对某系车的看法，其实就是拿出一方面来，大家来聊一聊，还是那句话“仁者见仁、智者见智”。
[第56楼] 【 ·
2011-07-08 10:58 】 日系车省油是因为铁皮薄的谎言--觉得分析的还算冷静客观[转] [淘股吧] 从钢板厚度说安全性，本身就是个愚蠢的想像。还好，最近有心人也做了 一个统计。德系车的钢板厚度与日系车没有什么明显区别，大多数钢板都 是宝钢产的。一般来说，年代越新的车，钢板越薄，一些老旧车型的钢板 反而更厚。看数据：北京奔驰的车顶板和门板厚度都是0.7mm，而思域分别 是0.65mm和 0.75mm，福特福克斯是0.65mm和0.68mm，雅阁门板则为0.8mm。 再说车重，同样比较2.0排量的基本型的主流车型。德系的帕萨特和迈腾分 别重1385、1450公斤，而日系的雅阁和凯美瑞分别是1430和1490公斤。注意， 雅阁和凯美瑞用的可是轻质的
全铝发动机
，帕萨特则是
铸铁发动机
。 关于雅阁断二而产生的质量流言，他们可能没见过什么世面，在网络强大的搜索 能力之下这种留言更是被曝光得一塌糊涂。随便哪个主流车型，都能找出断几截的 车祸照片来，
从奔驰宝马到法拉利
，应有尽有，只是他们只愿意选择性地接受罢了。 760)this.width=760" onclick="self.open(this.src);"galleryImg="no">
[第57楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 10:59 】 原帖由东方财富在2011-07-08 10:43发表 [淘股吧] 日系车那么好，为什么出租和教练车却很少选择？人家可是一天摸车的，应该最有发言权吧？ 厦门最大的红星驾校，倒桩和平台训练以及考试用的是一汽威姿（日车）和奇瑞，路训和路考用的是铃木SX4（日车），厦门满大街跑的是所谓的棒子垃圾新车起亚和桑塔纳3000，貌似司机喜欢棒子车多点，对桑车无爱啊
[第58楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:00 】 这世界穷人多，买日本车的多，毕竟日本车便宜，其他国家的买日本车，都明白日本车廉价的背后是用料差，用料省，图的是便宜。 只有中国，穷人还喜欢装B，买个日本车就替日本车大喊，非要证明自己聪明，买了超值货。 汽车这种商品，多少年了，价值发掘早完成了，车的好坏早就反映到价格上，还等你个小聪明发现。
[第59楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:07 】 焊接车门的奥迪和一次冲压成型的大众哪个更安全？谁能告诉我。
[第60楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:09 】 纯从统计学观点发表一下看法 记者结论是根据案件发生的情况统计出来的，在这里有个关键因素，各类品牌车辆的普及程度，这也就是为什么捷达和夏利出事情多，因为捷达和夏利比较普及。 也根据此，日系德系车的出事情情况，里面只列举了发生事故的样本，并没有描述样本的数量 例如200辆车，出事故30次，死亡1次，和2000辆车出事故200次，死亡5次，这是不同的 要看事故情况，不能单列举发生事故次数，还要看德系车日系车的事故数量，及总体的数据
[第61楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:10 】 对，比尔盖茨、李嘉诚这样的穷鬼只能买丰田凌志，像你这样的有钱人一般都买德国车尤其喜欢大众
[第62楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:19 】 “日系车”和“国產日系车”，完全不是一个概念。 在日本本土和欧美销售的“日系车”跟在中国大陆销售的“国產日系车”，那不是一个概念。随便举个例子，國外的佳美和国產的凯美瑞对比下就知道了。 为什么会这样呢？爲什麽呢？？？？ 所以，我从不反对国人买“国產日系车”，那是他自己的选择，最好多买点，这样开欧美系车的人会更安全。
[第63楼] 【 ·
2011-07-08 11:42 】 德系车与日系车的安全之争 [淘股吧] 2011年07月07日 08:15 来源：羊城晚报 作者：戚耀琪 字号：大 中 小 打印 “德系车自重大、铁皮厚，安全系数高！事实是这样吗？”一个并不新鲜的争议最近又在泛起。有媒体在调取2005年至2010年间北京发生的2000件交通肇事案统计分析，车祸致使轿车内有人员死亡的案件共有22例。其中，德系车占9例，排行名列第一。而因为“皮薄”一直让人不放心的日系车，居然仅有一例，且该车为奥拓。在致车外人死亡的肇事车辆中，德系车比日系车多5倍，居所有车系之首。 欧美是现代汽车工业的故乡，日韩也是取法欧美成长起来的。不过，由于技术功底和对社会消费趋势看法的不同，从而形成了不同的派系。一派以德国车为代表，追求核心技术能力，以更快更高更强为己任，一派以日本车为代表，关注用户尤其是普罗大众的享受体验。所以本来两类车型就不是以安全为分界线的，要比较撞车后谁更安全，真是个模糊命题。 德系车结构厚重，未尝不是为了安全考虑，但是载重更高，动能惯性更强，同样级别的车型，德系对外部的威胁就可能比日系更大。日系车重视吸能的发挥，因此在车身严重受损的时候，会腾出空间和时间，让内外的人都尽可能减少伤害。 德系车更关注的是汽车的主动安全，驾驶安全，道路规范等一系列可预期、可控制、可计量的源头问题。甚至他们心目中的驾驶者应该都是非常守规矩的严谨人士。 日系车面向所有不同素质的人，从碰撞事故中孜孜以求，在车身轻薄和吸能效果中找到了平衡，并发扬光大，不但做到了更省油，还努力做到了碰撞试验中的高分。欧美车在碰撞事故中检讨，像沃尔沃实现技术发明创造，许多电子安全控制系统逐渐成为业界的标准，也成为日系车的标配。相比之下，我们国内品牌一说安全就谈碰撞，谈CNCAP分数，实在有点本末倒置了。 貌似更“冒险”的德系车总有着让人着迷的地方，因为它包含了汽车科技进步的步伐，追求车之本质的人因此喜欢选择德系车，豪华品牌也是以德系车居多。相应的代价就是，喜欢速度的人更容易出事，尤其是如果开的是减配的德系车。正如那句话说的，溺水的往往是会游泳的人。当你驾驶一辆宝马以时速150公里狂飙的时候，再先进的安全系统就都成了虚无，听天由命好了。 从社会需求来看，车身轻量化是大势所趋，这方面日系车已经先拔头筹。日系车不必和德系车去比速度，但是可以去做结构的强度，而德系车也可以继续安全技术的研究。所有车都是和人的结合才发挥可怕威力的。一辆车的安全程度有多高，没撞过的永远都不会知道。在享受驾驭刺激的时候，最好把日系德系的区别全部都忘掉。无论是开奥拓还是开奔驰，唯一该记住的就是对速度的自律。因为碰撞了再去比1%还是10%的死亡率，这并非安全之道，不碰撞才是基本底线。
[第64楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 11:56 】 我就知道有人会拿盖茨说事，先不说盖茨有几辆。讨论一件普通商品，一个人的选择能代表什么？在美国，雷克萨斯卖的最多的是ES，RX,为什么？便宜，个头大啊。 [淘股吧] 有人怎么总一个筋，德国车，大众是低端的，还就是比日本丰田本田的好，这有什么好争的，日本人自己都那么认为，在日本，高尔夫的价格比雅阁贵，大众在日本也算“高档”车。美国人是最不讲究品位的，什么能用就行，便宜货大流行，就这样一个国度，帕萨特也被划入入门级豪车，比丰田雷克萨斯的入门车ES贵。 给日本车翻案没意义，就算中国人都当日本车高档也没戏，毕竟欧美才是主流市场，人家不认日本车档次。 日本车在国内被高估了，在其他市场，丰田比大众都低20%，中国的日系太贵了。不少人买了日系的，心理上就挺日系。 原帖由tglaozhao在2011-07-08 11:10发表 对，比尔盖茨、李嘉诚这样的穷鬼只能买丰田凌志，像你这样的有钱人一般都买德国车尤其喜欢大众
[第65楼] 【 ·
2011-07-08 12:03 】 日系车真的不安全吗？ [淘股吧] 编者按：上期，当本报就“汽车天窗降低整车安全性”问题进行调查时，有读者打来***反映：“我在街上看到一辆凯美瑞和一辆帕萨特相撞，凯美瑞的前脸变形了，而帕萨特只是保险杠损坏了一点……”；在“GOOGLE”和“百度”输入“日本车 车祸”类似的提示词，就会搜出无数“日本车安全系数低”、“日本车不安全”的网页和图片……难道日系车的安全系数就真的很低吗？本期，本报在收集了一些调查问卷的基础上进行了一些分析…… 日系车安全系数调查 调查样卷：200份 你认为什么车系的安全性能最高？ 欧系车 148票 74% 美系车 32票 16% 日系车 10票 5% 中系车 6票 3% 其它 4票 2% 你选择日系车的最大因素是什么？ 安全 8票 4% 科技含量高 28票 14% 外型突出 45票 22.5% 省油 110票 55% 售后服务 9票 4.5% 你不选择日系车的最大因素是什么？ 安全性 95票 47.5% 外观 5票 2.5% 整体质量 37票 18.5% 个人感情因素 63票 31.5% 你认为哪部分安全性能配置最重要？ 车身钢板厚度 114票 57% 车身质量 64票 32% 电子辅助程序 15票 7.5% 安全气囊 7票 3.5% 如果你认为日系车安全系数低，应该加强哪方面的安全性能？ 车身钢板厚度 115票 57.5% 车身质量 61票 30.5% 电子辅助功能 12票 6% 安全气囊 8票 4% 其它 4票 2% 调查结果一：消费者对欧系车安全性认同度远高于日系车 在第一项“你认为什么车系的安全性最高”的调查中，欧系车安全性能最高的认识在消费者中根深蒂固。有74%的参与者认为欧系车安全性能最高，美系车第二。而日系车只比中系车高2个百分点。 调查结果二：钢板厚度和质量是日系车安全性被诟病的主要原因 在大部分的调查者中，认为造成日系车不安全的原因是因为钢板厚度不够、车身质量欠缺。有***答卷的读者告诉记者，平时用手按日系车的车门或引擎盖，都会看到它凹下去。 调查结果三：日系车的性价比和外型是顾客首选 在“选择日系车最大因素”这一栏的调查中，大部分读者选择日系车是因为省油，55%的人选择了这一项。而时尚、靓丽的外型也是消费者选择的原因之一。尽管在大多数人认为日系车不够安全的情况下，高性价比仍成为日系车热售的原因。 本报解读：日系车安全性的三大偏见 第一大偏见——— 车身钢板薄就等于安全系数低 日系车的车身钢板比欧美车系要薄，这是个事实，也有得到了很多数据支持。据了解，在日系车和欧美系同级车的比较中，日系车平均钢板厚度要比欧美车薄上0.1mm到0.3mm左右。 然而实际销售中，你几乎看不到汽车厂商在宣传自己产品安全时告诉消费者：“我的车身钢板有多少厚”。你听到的只是他们在强调结构，强调车身和碰撞吸能技术。有实验显示，无论是德国车还是美国车、日本车，实际上速度达到60公里时，1.5吨的车体发生碰撞冲击，钢板厚薄差0.5毫米以下根本不起作用，平面抗冲击能力对安全性基本没有影响。 车身结构除了设计，也要考虑到材料、焊接工艺等多种因素，所以钢板厚度并不是车辆安全性的决定性因素。 第二大偏见——— 车祸后车身变形严重就等于安全系数低 相信大部人对日系车安全性认同度低是因为看了太多日系车车祸报道和照片。看到那些对撞后严重变形的图片，很多消费者就此认为日系车安全系数低……这其实也是一种偏见。 一汽丰田的销售副总裁王法长曾举过这样一个例子：在两辆模型车上各放置一个鸡蛋。第一辆车的发动机舱是用硬纸壳做的，第二辆是用海绵做的。碰撞实验之后，放置在海绵模型上的鸡蛋完好无损。这充分说明，不能吸收冲击力的坚固车身会将冲击力直接传递给鸡蛋，导致鸡蛋破裂，而车身前部可以减少冲击力的，则能最大限度地保护乘客。可见变形少的汽车未必是最安全的车辆。 “舍车保人”一直是日系车安全性上的理念，而“高吸能溃缩”技术是日系车在安全性上的特点。这种设计从某种意义上说，有点像中国武侠中常提到的“四两拨千金”的技巧。虽然车身受到的冲击力大，但真正传达到驾驶者，已经只有其中很少几分了。 第三大偏见——— 日系车安全性能差是固有观念 日本是一个能源稀缺的国家，所以日本在汽车工业发展之初就追求“以最小的投入获得最大的收获”，小巧、经济、低耗是日系车的特点，而安全性的确不是日系车的卖点，这也是过去消费者心中对日系车安全性评价不高的原因。 但随着日本汽车工业的发展，安全性已得到很大的提高。尤其是在以电子设备见长的主动安全配置方面。美国的一本权威消费杂志《消费者报告》中的最近几年汽车类产品可靠性评比结果显示，其中，本田、讴歌、斯巴鲁、丰田、雷克萨斯、英菲尼迪等日系品牌常占据前十的位置。这份报告的数据来源于130万车主及《消费者报告》的订户，据有相当高的可信性。 另外，在车辆行驶中，往往是主动安全占据着绝对重要的作用。汽车主动安全包括方向盘、刹车、倒车雷达等。主动安全措施主要有ABS系统、紧急制动辅助、TCS牵引控制、ESP车辆稳定控制、ECB电子控制系统等。 有专业人士告诉记者，目前价位在8万以上的车子，基本不存在安全性的问题，因为生产厂家比我们想的更多。 文/陈慧红
[第66楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 12:07 】 日本车在哪国都是廉价货，中国除外，日货在中国那么牛，一是80年代日本人来的早，二是日本侵华留下的崇拜症，毕竟让人家打的还不了手。80年是日本全盛期，日货那时确实厉害，但日本货“省”是天生的，是日货的特征。 国产凯美瑞，样子不错，你看看他的底盘，几跟筷子一样的悬挂，当然日本人肯定试过，一般开不会坏，但是真没冗余。 再看它的内饰，那些塑料做的也算顺眼，都是硬帮帮的便宜货，同样真皮椅子，跟迈腾的是一个东西吗？ 漆，破了一看，直接刷钢板上的，钢板，大众都是双面镀锌的，底漆很厚。 中国人认样子货，温州型的产品流行，长期贫困造成的。
[第67楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 12:07 】 我一部凯美瑞2.4，一部赛威〔老款〕
[第68楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 12:14 】 提交给国务院，马上取消奥迪的政府用车地位，以及本次啥的接待用车待遇； 全部改用红旗；
[第69楼] 【 ·
原创:
2011-07-08 12:35 】 扯。 去看看美国高速公路交通事故统计数据，排在第一位第二位是日韩车。 瞎掰乎。
[第70楼] 【 ·
2011-07-08 12:56 】 日系车真的不安全吗？ [淘股吧] 编者按：上期，当本报就“汽车天窗降低整车安全性”问题进行调查时，有读者打来***反映：“我在街上看到一辆凯美瑞和一辆帕萨特相撞，凯美瑞的前脸变形了，而帕萨特只是保险杠损坏了一点……”；在“GOOGLE”和“百度”输入“日本车 车祸”类似的提示词，就会搜出无数“日本车安全系数低”、“日本车不安全”的网页和图片……难道日系车的安全系数就真的很低吗？本期，本报在收集了一些调查问卷的基础上进行了一些分析…… 日系车安全系数调查 调查样卷：200份 你认为什么车系的安全性能最高？ 欧系车 148票 74% 美系车 32票 16% 日系车 10票 5% 中系车 6票 3% 其它 4票 2% 你选择日系车的最大因素是什么？ 安全 8票 4% 科技含量高 28票 14% 外型突出 45票 22.5% 省油 110票 55% 售后服务 9票 4.5% 你不选择日系车的最大因素是什么？ 安全性 95票 47.5% 外观 5票 2.5% 整体质量 37票 18.5% 个人感情因素 63票 31.5% 你认为哪部分安全性能配置最重要？ 车身钢板厚度 114票 57% 车身质量 64票 32% 电子辅助程序 15票 7.5% 安全气囊 7票 3.5% 如果你认为日系车安全系数低，应该加强哪方面的安全性能？ 车身钢板厚度 115票 57.5% 车身质量 61票 30.5% 电子辅助功能 12票 6% 安全气囊 8票 4% 其它 4票 2% 调查结果一：消费者对欧系车安全性认同度远高于日系车 在第一项“你认为什么车系的安全性最高”的调查中，欧系车安全性能最高的认识在消费者中根深蒂固。有74%的参与者认为欧系车安全性能最高，美系车第二。而日系车只比中系车高2个百分点。 调查结果二：钢板厚度和质量是日系车安全性被诟病的主要原因 在大部分的调查者中，认为造成日系车不安全的原因是因为钢板厚度不够、车身质量欠缺。有***答卷的读者告诉记者，平时用手按日系车的车门或引擎盖，都会看到它凹下去。 调查结果三：日系车的性价比和外型是顾客首选 在“选择日系车最大因素”这一栏的调查中，大部分读者选择日系车是因为省油，55%的人选择了这一项。而时尚、靓丽的外型也是消费者选择的原因之一。尽管在大多数人认为日系车不够安全的情况下，高性价比仍成为日系车热售的原因。 本报解读：日系车安全性的三大偏见 第一大偏见——— 车身钢板薄就等于安全系数低 日系车的车身钢板比欧美车系要薄，这是个事实，也有得到了很多数据支持。据了解，在日系车和欧美系同级车的比较中，日系车平均钢板厚度要比欧美车薄上0.1mm到0.3mm左右。 然而实际销售中，你几乎看不到汽车厂商在宣传自己产品安全时告诉消费者：“我的车身钢板有多少厚”。你听到的只是他们在强调结构，强调车身和碰撞吸能技术。有实验显示，无论是德国车还是美国车、日本车，实际上速度达到60公里时，1.5吨的车体发生碰撞冲击，钢板厚薄差0.5毫米以下根本不起作用，平面抗冲击能力对安全性基本没有影响。 车身结构除了设计，也要考虑到材料、焊接工艺等多种因素，所以钢板厚度并不是车辆安全性的决定性因素。 第二大偏见——— 车祸后车身变形严重就等于安全系数低 相信大部人对日系车安全性认同度低是因为看了太多日系车车祸报道和照片。看到那些对撞后严重变形的图片，很多消费者就此认为日系车安全系数低……这其实也是一种偏见。 一汽丰田的销售副总裁王法长曾举过这样一个例子：在两辆模型车上各放置一个鸡蛋。第一辆车的发动机舱是用硬纸壳做的，第二辆是用海绵做的。碰撞实验之后，放置在海绵模型上的鸡蛋完好无损。这充分说明，不能吸收冲击力的坚固车身会将冲击力直接传递给鸡蛋，导致鸡蛋破裂，而车身前部可以减少冲击力的，则能最大限度地保护乘客。可见变形少的汽车未必是最安全的车辆。 “舍车保人”一直是日系车安全性上的理念，而“高吸能溃缩”技术是日系车在安全性上的特点。这种设计从某种意义上说，有点像中国武侠中常提到的“四两拨千金”的技巧。虽然车身受到的冲击力大，但真正传达到驾驶者，已经只有其中很少几分了。 第三大偏见——— 日系车安全性能差是固有观念 日本是一个能源稀缺的国家，所以日本在汽车工业发展之初就追求“以最小的投入获得最大的收获”，小巧、经济、低耗是日系车的特点，而安全性的确不是日系车的卖点，这也是过去消费者心中对日系车安全性评价不高的原因。 但随着日本汽车工业的发展，安全性已得到很大的提高。尤其是在以电子设备见长的主动安全配置方面。美国的一本权威消费杂志《消费者报告》中的最近几年汽车类产品可靠性评比结果显示，其中，本田、讴歌、斯巴鲁、丰田、雷克萨斯、英菲尼迪等日系品牌常占据前十的位置。这份报告的数据来源于130万车主及《消费者报告》的订户，据有相当高的可信性。 另外，在车辆行驶中，往往是主动安全占据着绝对重要的作用。汽车主动安全包括方向盘、刹车、倒车雷达等。主动安全措施主要有ABS系统、紧急制动辅助、TCS牵引控制、ESP车辆稳定控制、ECB电子控制系统等。 有专业人士告诉记者，目前价位在8万以上的车子，基本不存在安全性的问题，因为生产厂家比我们想的更多。 文/陈慧红
[第71楼] 1/2
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增值电信业务经营许可证：闽 B2-20090069』 [美容美发]我的国货生活
点击：20840 回复：309
作者： 发表日期：2005-9-13 23:58:00 我想大部分女孩子都经历过这样的阶段——被欧美产品上的洋文吸引，被日本产品精致可爱的包装吸引。所谓生活在别处，人都是有一点向往国外的吧，或多或少。有些东西，因为稀少所以诱惑。我们将洋货搬回家，要的就是那一份与众不同的特别，和那东西背后的生活方式、生活细节。
可是我想，更多的女孩子随着年龄增长，都应该经历一个幡然省悟的过程——所谓洋货，真的就是“优质”的代名词吗？许多我们当作宝贝的东西，在原产国不过是平价超市里的货色；甚至去香港的卓悦、莎莎看看，你就会惊讶地发现，有些东西比国货还要廉价。我们的生活，因为洋货改变了多少呢？花那么多钱，只为了买一个心理暗示？
议论就此打住，开始扣题——说说我的国货生活。我想告诉每一个JM，国货不一定适合你，但洋货同样可能不适合你。是不是，我们给国货的机会从来都太少了呢？
回复日期：2005-9-13 23:58:15
护肤类：
要检讨的是，我也曾花几千块钱购买国外护肤品。但说实话，过尽千帆皆不是。我没有找到特别适合我的。需要声明的是，我的皮肤没有大问题——和大部分姐妹一样，是混合型；有黑头，毛孔粗，不够白。但弹性好、没有斑，可以往“皮肤好”的行列凑个小数。
也许对护肤有特殊要求（比如解除敏感、去斑等等）的JM，会在洋货里寻觅到特别适合自己的宝贝。恭喜你，这和找到亲密爱人的机率差不多，需要一点点缘分。所以，继续大胆地用吧。但是更多人大概和我一样，找不出什么问题，清洁、保湿、防晒三步曲足够应付。这时，我建议大家将其中一些基础保养品换成国货。
洗面奶：
我用过很多洗面奶，说实话，没有太大区别（是我的皮太厚？）无论是大宝、隆力奇芦荟洗面奶（无泡），还是郁美静，早上起来用都可以胜任。我觉得只要清洁得干净，洗面奶的任务就算完成了，所以我不会再花几百块扔在洗面奶上了。有一次买东西送了美加净的银杏洗面奶，不错啊，很温和又有泡沫，适合晚上用。可惜没有至今没有找到正品卖。：（
保湿品：
我不知道是不是自己感觉迟钝，我真觉得H20的八杯水很滥，碧欧泉的性价比很低。一瓶中度的佳雪芦荟露足以解决我的保湿需要（我在南方）。另外推荐美加静蓝色瓶盖的灵芝保湿霜，绝对不油腻。当然，国货有一个致命的弱点，就是味道不够宜人。但为了银子，我觉得可以忍受。
身体乳：
这个我倒是从未花大价钱买过，因为我身体的皮肤不干，又在气候比较湿润的南方，所以没有发言权。但是很多姐妹推荐郁美静的浴后乳液，我没用过，建议大家试试。
我觉得值得投资的有两样：眼霜和精华，大家可以根据自己需要解决的问题尽情选择。皮肤能够吸收的东西实在少之又少，有两样重点击退的保养品，我想够了吧？还有，我曾有一段时间把珍珠粉调到乳液中使用，人真的变白了。前提是：购买足够细的珍珠粉。
回复日期：2005-9-14 0:00:00
卫生巾
在香港SASA看到许多内地JM大包小卷地购买资生堂的卫生巾，真替她们捏一把汗。第一，我怀疑是否资生堂的卫生巾值得千里迢迢地背回家（我没用过，可能没有发言权）；第二，我真担心其中会有过期的“坏分子”，让不明就里的JM付出比金钱更沉重的代价。
我的心得：国产七度空间就不错（说实话，我真的不喜欢护舒宝）。有没有JM想我一样，晚上睡觉不踏实，需要用特别长的夜用？以前我的选择只有一个：特长的苏菲。但是现在我改用七度空间。大家找找那种特别加长的，大小不输给苏菲。一夜安心。：）
回复日期：2005-9-14 0:00:54
家用产品：
以前我习惯性地选择高露洁、佳洁士。但后来我从网上了解到，国产牙膏的质量一点不输给老外。于是我改用中华健齿白，告诉大家，真的有变白！（我的牙齿本来有点黄的，XIXI）
洗衣粉：
这个纯属意外发现。我家的洗衣机是滚筒式的，以前一直用美生那种为滚筒洗衣机特别设计的洗衣粉，其实无非是泡沫少一点，可是价钱是国产洗衣粉的好几倍。后来我发现了雕牌皂粉，据说也是泡沫不多。买了一包准备接班，还未使用，效果不详。
洗发水：
其实我还是挺喜欢潘婷乳液护养的，但是LG最爱蜂花的洗发水，说是洗的干净。我试过，长发MM可能嫌干，用护发素就完全没问题。还有蜂花的护发素也可以尝试啊，用后很顺滑呢。而且用得多一些也不会心疼。我的发质很好，不准备在这上面砸钱。现在想尝试的是：霸王中药洗发水。很多人说好，我对中药也很感兴趣，所以下次一定要试试。
还有一个必备的东西：六神花露水
还有什么？想到哪里写到哪里，应该有遗漏吧。请大家补充，挖掘出国货的精品来！另外，我正在寻觅的东西有：国产优质防晒、衣物消毒液、沐浴液。请JM们知无不言，言无不尽。
回复日期：2005-9-14 0:08:07
牙膏：
以前我习惯性地选择高露洁、佳洁士。但后来我从网上了解到，国产牙膏的质量一点不输给老外。于是我改用中华健齿白，告诉大家，真的有变白！（我的牙齿本来有点黄的，XIXI）
8好意思,中华牙膏早被宝洁公司收购了,跟高露洁什么已经没那么分明的界限了=.=
回复日期：2005-9-14 00:15:26
冷酸灵好哇，支持个！！
回复日期：2005-9-14 0:17:50
作者：wwyjb 回复日期：2005-9-14 0:00:00
我的心得：国产七度空间就不错（说实话，我真的不喜欢护舒宝）。有没有JM想我一样，晚上睡觉不踏实，需要用特别长的夜用？以前我的选择只有一个：特长的苏菲。但是现在我改用七度空间。大家找找那种特别加长的，大小不输给苏菲。一夜安心。：）
*******嗯！7度确实不错，特别是夜用的！娇爽新出的那种28cm白色包装的，根本就是垃圾！胡书包更差劲！粗糙！我基本就用。。瞬吸蓝那个牌子的
回复日期：2005-9-14 00:42:13
我基本上是用国货。从前是图便宜，现在也开始用民族情结安慰自己。当然效果也还好吧，特别是冬天的润肤霜。
回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
回复日期：2005-9-14 5:27:49
我客观的说几句.
不能一拳打死国货,我相信便宜的国货里是有高品质的东西,但是我不会为了省这点银子拿自己的脸当试验田.我觉得LZ有点偏激的地方就是打死国外高档品牌,说得好像一钱不值的样子.其实高档品牌因为研发投入多,相对来说用的原料和在测试方面比国货精细很多,这也在一定程度上保证不会让你的皮肤起什么大的不良反应.
高档品牌和国产超市品牌在价格上可能相差5-10倍,而护肤效果可能只差5%.就我个人来说,为了这5%的效果,我愿意付出10倍的价格,等于是拿金钱买时光.值得不值得的问题,见仁见智了.无所谓对错.
至于香港莎莎的东西,我从来不买,因为不相信他的来路.我在原产地也没有见过这么便宜的护肤品和化妆品.
回复日期：2005-9-14 06:39:05
我用过很多国货包括LZ用过的，真让人失望。开始用还好，过两天就发疹子，从今以后再也不买国产化妆品。
回复日期：2005-9-14 8:07:38
就像考试一样，考到60分是大家都能考的到的，这个只要大家都付出一分的努力就可以了，但是80分不是谁都能考到的，可能需要比以前多出几倍的努力才可以，而想要考90分，100分，那么就需要付出比考60分都很多倍的努力才可以。
对于护肤品我想也一样的！~可能到一个程度是所有的产品都可以做到的，但是要上一个层次，就不是加一倍两倍的钱了，而想要到最后更高层次，可能就需要付出大量的钱了。
这就存在一个性价比的问题，钱少一点的MM需要考虑的问题，钱多一点的MM自然可以买好的护肤品了。
回复日期：2005-9-14 10:30:22
我想楼上有几位MM曲解了我的意思。我没有说国外大牌怎样不值一钱，我现在用的精华和眼霜也是国外大牌啊，我去国外一样会带护肤品回来啊。
“也许对护肤有特殊要求（比如解除敏感、去斑等等）的JM，会在洋货里寻觅到特别适合自己的宝贝。恭喜你，这和找到亲密爱人的机率差不多，需要一点点缘分。所以，继续大胆地用吧。”这是我的原话，对吗？我的意思是说，如果你找到了适合你的大牌，完全可以用下去。
我所要讨论的是，有没有一些优质的国货可以代替洋货？如果你觉得无法代替，OK，没所谓。但我始终觉得，在某些领域内，国货不比洋货差，至少我的皮肤没有感受到其中的差别。
回复日期：2005-9-14 10:34:50
还有一种心理不容忽视，就是因为国外大牌的价钱，你对它产生了宽容：就像我当初用SK2的东西，虽然并不觉得好，甚至觉得不好，但还是给它更多的时间，心想下一次吧，或许会好起来。
可是，当你用的是郁美静的时候，你会给几块钱的东西多少机会呢？你因为价钱有了更多挑剔的理由，不是吗？
回复日期：2005-9-14 10:36:40
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
————————————————————————
这位MM的家里没有一点点国货？
所有的女人都不用国货，中国还有什么前途？中国都没有前途了，你自己还有什么前途？
回复日期：2005-9-14 10:40:47
洗衣粉：
这个纯属意外发现。我家的洗衣机是滚筒式的，以前一直用美生那种为滚筒洗衣机特别设计的洗衣粉，其实无非是泡沫少一点，可是价钱是国产洗衣粉的好几倍。后来我发现了雕牌皂粉，据说也是泡沫不多。买了一包准备接班，还未使用，效果不详。
这个 真的好用。把衣服先泡泡不用很费劲的洗就很干净了
回复日期：2005-9-14 11:31:26
哈哈，雕牌确实很好清洗，因为沫沫不多，赞一个！
另外，我也觉得物美价廉的护肤品值得推荐。不过我用的是NIVEA的，虽然便宜但不是国货，恩，在这个帖子里就不发言了~
精华素和眼霜还是要买好的，比较推崇国外品牌，毕竟人家在研发上投入的比较多，历史悠久一点，经历市场考验后的反响也不错……
回复日期：2005-9-14 11:47:59
我们要支持国货，不要以为国外的产品就好
回复日期：2005-9-14 11:54:15
绿脸呀
那先顶 再看哦
回复日期：2005-9-14 11:59:30
国货里面我比较推荐隆力奇和相宜本草。
回复日期：2005-9-14 12:01:02
夜用的卫生巾我全都用七度空间。这是我在我所住的城市所能找到的最大最长的卫生巾了
回复日期：2005-9-14 12:01:07
芦荟保湿那个抹了以后好撵呀
不喜欢
回复日期：2005-9-14 12:03:07
我再说句不好意思
中华是联合利华的，
建议楼主用冷酸灵或六必制
回复日期：2005-9-14 12:04:38
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
————————————————————————
这位MM的家里没有一点点国货？
所有的女人都不用国货，中国还有什么前途？中国都没有前途了，你自己还有什么前途？
——————————
LZ说的好！楼上的该反省一下，没有国哪有你！
回复日期：2005-9-14 12:07:36
嘿嘿，谢谢JM们支持。：）
谁能告诉我，大家都赞的六神沐浴液是哪种啊？为什么我买的不好用呢？泡沫很腻，说不清楚的难受。：（
继续寻觅国货沐浴液。。。。。。。
另外我家现在用的是威露士的消毒液，这个有国货可以代替吗？
回复日期：2005-9-14 12:08:57
作者：异类天 回复日期：2005-9-14 12:03:07
我再说句不好意思
中华是联合利华的，
建议楼主用冷酸灵或六必制
——————————————————————
这个我也发觉了。：（
但是我用中华真的牙齿会白啊，55555
回复日期：2005-9-14 12:10:31
我买了两包七度空间的卫生巾还没有用呢？！
佳雪的洗面奶挺好用的，可是在这边没有看到~！1
回复日期：2005-9-14 12:11:00
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一个...
回复日期：2005-9-14 12:12:11
欧洲和北美的资产阶级革命已经有几百年的发展，各项科技和工业现代化程度也很高，所以说物质产品非常丰富，而且品质也很高。中国从一个农业大国转变到工业国也不过是改革开放以后短短二十年的事情，与外国的产品不管在外在的包装还是质量都有一定的差距，这是不争的事实。但是差距并不是最重要的问题，我们可以迎头赶上。最怕就是一种急功近利的短视的行为撒。民族当奋起，国货当自强撒。
回复日期：2005-9-14 12:12:16
路过说一句,我用国货用得挺好的:) 楼上说国货不好的同学,可能是用多了好东西,皮肤用得太娇气了~~:)
回复日期：2005-9-14 12:14:11
不管是不是国货,只要好用不贵就好!但日货除外,抵制日货!!!!!!
回复日期：2005-9-14 12:28:04
牙膏两面针真正的国货吧！~
回复日期：2005-9-14 12:35:31
郁美净真个不错哦！可惜超市很少有它的***产品买，大多只是宝宝霜。：（不过冬天用，真得不错啦，气味偶也满喜欢的！：）
回复日期：2005-9-14 12:39:08
牌子是哪个国家无所谓的。
主要是产地。中国的日化技术不过关。
在德国买的旁氏，价钱也是很便宜的，效果跟国内的就是天上地下了。试过才知道！
回复日期：2005-9-14 12:40:38
只有支持国货．．．国货才有出头之日，还有就算是洋货，也坚绝不用日货，相信做为中国人也能理解这一点！
回复日期：2005-9-14 12:48:48
首先，日货不考虑。
其次，决定把现在镜前一堆洋文裹身的护肤品用完之后开始全面尝试国货。
最后，对LZ的热情与善良深表敬佩！
Over!
回复日期：2005-9-14 12:51:22
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再 一个！！
回复日期：2005-9-14 12:59:42
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
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那你自己还不是国货？难不成你是烧包的洋妞？
回复日期：2005-9-14 13:02:29
写的不错， 我喜欢。我也经历从盲目买大牌到理性消费的过程。 只买对的，不买贵的，合适是真理。大牌好的就用大牌， 国货好的用国货。
回复日期：2005-9-14 13:02:13
冷酸灵也是被收购了的，准确说也不算是国货了
回复日期：2005-9-14 13:04:32
支持国货，国货好的多了！
以前也用黑人啊，佳洁士啊什么的，还不是一样，嘴角过敏还死贵，现在用六必治舒服的很呢~洗发水改海飞丝什么的为峰花!!!
回复日期：2005-9-14 13:05:23
楼主眼霜用什么？最近正打算买
回复日期：2005-9-14 13:05:49
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
T你的小JJTDS !!!!
T你的小JJTDS !!!!
T你的小JJTDS !!!!
T你的小JJTDS !!!!
回复日期：2005-9-14 13:07:18
特长的苏菲 我最喜欢这个
七度空间 没用过
雕牌皂粉是很好 洗外衣洗内衣都好
肥皂粉就是比洗衣粉更适合洗内衣
回复日期：2005-9-14 13:09:41
支持。www.balinr.com
回复日期：2005-9-14 13:15:32
拜托！中华牙膏是联合理化的！眼霜一定要用高但货！不超过四百的都没效果！
回复日期：2005-9-14 13:16:24
为了爱国也先顶一下再说
回复日期：2005-9-14 13:19:14
作者：一叶轻含 回复日期：2005-9-14 12:48:48
首先，日货不考虑。
其次，决定把现在镜前一堆洋文裹身的护肤品用完之后开始全面尝试国货。
最后，对LZ的热情与善良深表敬佩！
Over!
：）
回复日期：2005-9-14 13:24:31
我用中华也牙齿变白了……
回复日期：2005-9-14 13:24:37
我冬天用上海日化的雅霜秋天春天用成都的春娟黄芪霜，夏天用依云，不过水一直都用依云～～～～～眼霜准备换个薇姿～～～～洗发水护发素都是用蜂花～～～～赞～
回复日期：2005-9-14 13:27:13
牙膏我通常用的都是冷酸灵，真正的国产，支持了国货，还支持了重庆的地方产业，呵呵！
回复日期：2005-9-14 13:35:10
峰花的护发素真的不错的说，比潘婷的好用我觉得，
回复日期：2005-9-14 13:43:04
牙膏用洁银也很好,广东的,老牌,200克才5块,又好用.
我是支持国货的,同等条件下肯定优先国货~~~~
回复日期：2005-9-14 13:44:09
试过很多种防晒霜，从玉兰油到欧莱雅到蝶妆，无一例外地过敏，用过玉兰油后起的痘痘甚至几个月都消不了。本来都灰心了，今年因为老在户外跑，抱着试试看的心态买了瓶佳雪冰点防晒，居然没有过敏，而且没有比往年晒得更黑（我比较懒，通常都是出门前抹过就算，中间从不补涂），赞啊，明年还要接着买。
六神沐浴露和六神花露水是我家夏天必备的国货，不知道用了多少年了，特别喜欢它们的味道。
回复日期：2005-9-14 13:48:59
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人
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那你赶快移民把，不过当心，很多国家都有中国货哦！
要不到火星上去，那里还没有国货！
回复日期：2005-9-14 13:55:35
作者：果冻甜甜 回复日期：2005-9-14 0:08:07
牙膏：
以前我习惯性地选择高露洁、佳洁士。但后来我从网上了解到，国产牙膏的质量一点不输给老外。于是我改用中华健齿白，告诉大家，真的有变白！（我的牙齿本来有点黄的，XIXI）
8好意思,中华牙膏早被宝洁公司收购了,跟高露洁什么已经没那么分明的界限了=.=
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是UNILEVER
回复日期：2005-9-14 13:56:36
作者：海澜天蓝 回复日期：2005-9-14 13:44:09
试过很多种防晒霜，从玉兰油到欧莱雅到蝶妆，无一例外地过敏，用过玉兰油后起的痘痘甚至几个月都消不了。本来都灰心了，今年因为老在户外跑，抱着试试看的心态买了瓶佳雪冰点防晒，居然没有过敏，而且没有比往年晒得更黑（我比较懒，通常都是出门前抹过就算，中间从不补涂），赞啊，明年还要接着买。
六神沐浴露和六神花露水是我家夏天必备的国货，不知道用了多少年了，特别喜欢它们的味道。
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佳雪是泰国的好不好？去泰国旅游后才知道。
回复日期：2005-9-14 14:00:38
作者：为细节着迷 回复日期：2005-9-14 4:24:37
用国货的女人是没有前途的女人!
想必自己的母亲是没有前途的,所有才会有这么深的感慨!!!
回复日期：2005-9-14 14:01:45
觉得护发素很好，蜂花的。赞一个先，其他国货还没发现。jms是应该支持一下国货了。不能老让老外赚我们滴米啊！
顺便 一下说用国货没前途的人
回复日期：2005-9-14 14:04:58
支持LZ
回复日期：2005-9-14 14:06:31
我支持国货,可生产厂家也要挣气,质量上咱们也和洋货比比,给国民一个买的理由.
回复日期：2005-9-14 14:08:32
两面针怎么样啊，中药的味道怎么也比化学原料好吧
回复日期：2005-9-14 14:14:53
卫生巾我觉得ABC的夜用非常好，不过有点贵，3片要5块多，幸好我每次只要3个晚上用这个，白天用其他的就够了。
我喜欢大宝，省事。也因为阿涛除了大宝，别的都排斥。
回复日期：2005-9-14 14:17:56
支持一下，我一直用国货或便宜的外国货，感觉很好啊。
今年男朋友送了我一套H2O，一点都不好用，也不滋润，打算用完了改用DOVE或者NIVIA，玉兰油也在考虑
回复日期：2005-9-14 14:21:26
我喜欢ABC的WSJ。有点贵，但是蛮好用。
洗衣粉用白猫的。洗的蛮干净。
佳雪的中度保湿真的不错。
回复日期：2005-9-14 14:23:44
国货护肤品和外货的价钱真的差好多。
如果皮肤不是特差的，真的可以选择国货。
HOHO。。。
回复日期：2005-9-14 14:29:48
朋友能不能把你这段话贴到各大学的网站或者那些白领精英常去的网站：
日本松下有一位高官说过：即使我们不去拜靖国神社韩国人也不会买我们的产品，但不管我们再怎样的去拜靖国神社，中国人照样会买我们的产品。一句让中国人从头凉到脚的话。
每直接或间接地购买100元日本货，你就：
1.为日本厂家增加40元的毛利收入
2.为日本企业增加了20元的扩张资本
3.为日本政府增加了5元的税收收入
4.给日本的所谓自慰队增加了10颗子弹
5.多印6～8页的篡改历史的教科书和文件
6.送给小犬蠢一狼参拜鬼社的汽油费
**。如果你买日本汽车，将来开上中国街头的日本坦克就是你造的！！
